Очень интересное обсуждение, подтверждающее глубину, неисчерпаемость и извечную актуальность темы маленького человека. Замечательны все участники обсуждения. И очень верно подмечено персонажи ранних произведений Достоевского спасаются словом, а герои последних произведений - Словом.
Наслушалась всяких сводок и новостей, поняла, что ВСЁ, больше не могу "понимать". Федор Михайлович в 19в.жил, но лечит сейчас, сегодня -( том см., что человек - ТАКОЙ зверь стало всем понятно только в начале 20в)
Девушкин-это образ социально подавленного человека не сделавшего карьеру из-за "плохого слога" а по факту из-за своей самооценки,которую он все время принижает в глазах Варвары.Высокое чувство приправленное собственной никчемностью,не дает ему право на полное самовыражение,что вызывает лишь жалость,которая легко перерождается в "любовь".Это подлинно проблема большинства семейных союзов.Но это не собственно подлинное чувство,а способ его выражения в виде Христовой жертвы.Об этом небыло сказано ни слова в программе,хотя что это главный движитель всего творчества Достоевского. И пока эта жертва была Макар жил и судьба ему дарила подарки в виде премии от начальства,подработка по переписке,он стал интересоваться книгами и романами,глядишь и нажил бы жирок,да хороший слог для самовыражения.Задавленная от нужды Варвара, плевать хотела на все чувства и самопожертвования Девушкина и последние письма красной чертой это показала,как она купилась всеми этими тряпичными прелестями Быкова.Когда Макар ей писал,что на службу даже не пошел,лишь бы похлопотать о кружевах да фальбулах,а она в ответ посылает его к брильянтщику самым коротким письмом.В финале образ степи,это пустошь на которой ничего не растет(как ладонь голая),а Быков и есть этот дергач за веровки и губитель всех добрых чувств.
Варваре есть оправдание. Как вы выразились, она задавлена нуждой. В передаче ничего не сказано, но мне ее брак с Быковым видится прототипом брака Дуни Раскольниковой и Лужина.
Интересно ! Но у меня представление Девушкина как извращенца , ложная добродетель , а когда Варе нужна помощь , он пропадает и сам жалуется на все. Сам не знает , чего он хочет: то, чтобы она вышла замуж , потом он не хочет. И все это выливает в своих письмах. Стержня в нем не увидела. Слишком много «ангельчик , душечка и тд» , мне говорит о скрытности характера и тайных мотивах.
Бедные духовно, прежде всего. Эгоистичный Макар и эгоистичная, но прагматичная Варенька. Это не про любовь, а именно про то, что бывшее между ними было как раз что угодно, но не любовь.
Совершенно надуманный нереальный сюжет, так же, как и в "Белых ночах". Вы, люди высокого полета, не замечаете мелочей. Варенька - швея, а Макар ходит с обсыпавшимися пуговицами. У него нет копейки - и посылает слугу в колбасную. У Вари нет денег - и она приглашает на обед Макара, привлекая тем, что "Федора готовит очень хорошо'. Писатели-фантазеры и господа профессора, спуститесь на землю!
Так из этого и состоит жизнь. Но вы как советский педагог хотите стерильную реальность в искусстве, а не то люди то начнут быть личностями, а не коллективом
Вся человеческая психика основана на эротических проявлениях, иначе род человеческий давно бы уже закончился. Ведь у человека нет полового инстинкта, в отличии от животных, он не идет каждый сезон как по звонку размножаться, все эти стремления рождаются в более тонком психическом проявлении
Какое наслаждение слушать эту дискуссию👏🙏: диалог интеллектуальных и чувствую их людей❤ ❤❤❤. Спасибо за этот эфир
Спасибо приогромное!
Очень интересное обсуждение, подтверждающее глубину, неисчерпаемость и извечную актуальность темы маленького человека. Замечательны все участники обсуждения. И очень верно подмечено персонажи ранних произведений Достоевского спасаются словом, а герои последних произведений - Словом.
Спасибо большое!
Какие интересные рассуждения! Приятно слушать.
Спасибо за программу!!
Наслушалась всяких сводок и новостей, поняла, что ВСЁ, больше не могу "понимать". Федор Михайлович в 19в.жил, но лечит сейчас, сегодня -( том см., что человек - ТАКОЙ зверь стало всем понятно только в начале 20в)
Девушкин-это образ социально подавленного человека не сделавшего карьеру из-за "плохого слога" а по факту из-за своей самооценки,которую он все время принижает в глазах Варвары.Высокое чувство приправленное собственной никчемностью,не дает ему право на полное самовыражение,что вызывает лишь жалость,которая легко перерождается в "любовь".Это подлинно проблема большинства семейных союзов.Но это не собственно подлинное чувство,а способ его выражения в виде Христовой жертвы.Об этом небыло сказано ни слова в программе,хотя что это главный движитель всего творчества Достоевского.
И пока эта жертва была Макар жил и судьба ему дарила подарки в виде премии от начальства,подработка по переписке,он стал интересоваться книгами и романами,глядишь и нажил бы жирок,да хороший слог для самовыражения.Задавленная от нужды Варвара, плевать хотела на все чувства и самопожертвования Девушкина и последние письма красной чертой это показала,как она купилась всеми этими тряпичными прелестями Быкова.Когда Макар ей писал,что на службу даже не пошел,лишь бы похлопотать о кружевах да фальбулах,а она в ответ посылает его к брильянтщику самым коротким письмом.В финале образ степи,это пустошь на которой ничего не растет(как ладонь голая),а Быков и есть этот дергач за веровки и губитель всех добрых чувств.
Варваре есть оправдание. Как вы выразились, она задавлена нуждой.
В передаче ничего не сказано, но мне ее брак с Быковым видится прототипом брака Дуни Раскольниковой и Лужина.
@@IvanVolgin2000 союз Варвары и Быкова это так же и брак Ставрогина и Хромоножки.Калека калеке рознь и это ничем нельзя оправдать.
При первом прочтении у меня тоже были такие взгляды. А вот во второй раз я копнула глубже. Макар получал не меньше. И Варя гораздо честнее и открытей.
Ведущий, увы, перебивает, мешает говорить...Зачем приглашать гостей, если так хочется самому играть первую скрипку?
Это роман молитва О погибшей душе
Было бы интересно посмотреть полный выпуск без монтажа,хотя бы в интернете
Благодарю!!!
А мне понравилось высказывание Макара о том, что все мы немного сапожники, жаль, что не обсудили это письмо.
Спасибо за выпуск!
Интересно ! Но у меня представление Девушкина как извращенца , ложная добродетель , а когда Варе нужна помощь , он пропадает и сам жалуется на все. Сам не знает , чего он хочет: то, чтобы она вышла замуж , потом он не хочет. И все это выливает в своих письмах. Стержня в нем не увидела. Слишком много «ангельчик , душечка и тд» , мне говорит о скрытности характера и тайных мотивах.
Как интересно! а доброту и слабость вообще в нем не предполагаете?
Кирилл добрый день
Достоевский написал роман в 23-24 года. Мне кажется, это самый молодой русский роман. Или я ошибаюсь?
В каком смысле бедные? Во всех смыслах бедные? Или только в социальном положении? В самой глубине души?
Конечно же, не только.
Здесь же в начале обсуждения они подчёркивают что бедные во всех смыслах
Бедные духовно, прежде всего. Эгоистичный Макар и эгоистичная, но прагматичная Варенька. Это не про любовь, а именно про то, что бывшее между ними было как раз что угодно, но не любовь.
"воскресенье" Толстого бы
Совершенно надуманный нереальный сюжет, так же, как и в "Белых ночах".
Вы, люди высокого полета, не замечаете мелочей.
Варенька - швея, а Макар ходит с обсыпавшимися пуговицами.
У него нет копейки - и посылает слугу в колбасную.
У Вари нет денег - и она приглашает на обед Макара, привлекая тем, что "Федора готовит очень хорошо'.
Писатели-фантазеры и господа профессора, спуститесь на землю!
Волгин зациклен на эротике . В каждом авторе сладострастно ищет клубничку . Как это омерзительно .
Есть такое, трудно не заметить ). Но почему омерзительно ?!!
Так из этого и состоит жизнь. Но вы как советский педагог хотите стерильную реальность в искусстве, а не то люди то начнут быть личностями, а не коллективом
Вся человеческая психика основана на эротических проявлениях, иначе род человеческий давно бы уже закончился. Ведь у человека нет полового инстинкта, в отличии от животных, он не идет каждый сезон как по звонку размножаться, все эти стремления рождаются в более тонком психическом проявлении
@@user-name-345без фрейдиского бреда, пжалста
@@astianaks8921 🤡
Ужас. Горе-Эксперты.