格ゲー暗黒時代を過ごしたどぐらがモダン否定派に伝えたいこと「そこは分かってあげようや」【どぐら】【スト6】

[@user-no_name_ga]

「じゃあ手作りの瞬獄殺なら温かみを感じるのかって言ってんの！」があまりにも好きすぎる

[@くらげレ]

モダンは強いから使うんじゃないの！
楽しいから使うの！

[@exaexa5388]

初心者だけじゃなくて復帰勢や複雑すぎるシステムに辟易してた人や自分みたいに手がついてこないオッサンもモダンの敷居の低さのおかげで凄い助かってる

[@ibutiyo_lightplayer]

クラシックワッカ今後も定期的にやってほしいくらい好き

[@nonsugar2722]

モダンはワンボタンSAとかがよく利点として挙げられるけど初心者目線としては攻撃ボタンが弱中強の３つだけになるのが1番ありがたかった

[@ていく-j1o]

これ
6でストリートファイター初めて触ったけどボタン多すぎやろ……ってなった
パッドでやってるけど強攻撃にトリガーボタン使うの慣れなすぎてきつい

[@SFFF328]

​@@ていく-j1oそんなあなたにホリパッド
LR2の遊びがなくてすぐインパクト返せるの最強！
十字も上下左右分割で左を押してるつもりで下も入力されてるなんてことも(ほぼ)無し！
さらに3000円を割る低価格！

[@noir-sr9fp]

うーむ初心者の感覚は慣れているプレイヤーと全然違うんやなって。
6ボタン慣れしていると多分、車のマニュアルとオートマくらいには感覚が違ったから。

[@Astaroth13th]

わかるーーーー、メルブラとかUNIみたいに3ボタン+αみたいに出きるのがスゲーありがたい

[@harveyspectator8734]

今作からクラシックで始めた新規勢だけど、モダンのお陰で初心者同士で秒マッチできるのが本当にありがたい。

[@くらげレ]

逆に初心者でクラシックできるの尊敬する

[@kh_d23]

これよな。初心者にとってはマッチングが一番正義。

[@セブルス-y8j]

@@kh_d23まじでこれはそう、ワンサイドゲームしかないゲームなんて面白くないから

[@_______6392]

モダンで始めてクラシック移行して当初地獄だったけど、ここの操作が上手くなったら勝てるって認識できてるのはかなりよかった

[@つくし-r1p]

スト5の時はコマンド入力の壁に阻まれて挫折してしまったのですが、スト6でモダンを使ってみて、キャラを動かす楽しさと読み合いの楽しさを体感出来たのでモダンには感謝しかないです。

[@otenori_nirorin]

わかる。自分は古来の格ゲープレイヤーで、SFVで久々に大好きな豪鬼触ってみたら、あまりに操作感変わりすぎて一瞬でやらなくなった。
SF6の盛り上がりをみていざモダン操作に触れてみたら、あまりの快適さにすぐドハマリしたよね。
モダンマリーザはいいぞ。

[@yachibouzu]

モダンのおかげで友達が6人くらい格ゲー始めてくれたから俺としては感謝でしかないんだよな

[@声は緑川光見た目は伊集]

めっちゃ分かるモダン操作のおかげで格ゲー初心者のうちの嫁さんや友人たちがスト６一緒に始められたから本当ありがたい

[@りゅぬぁってや]

スト6の小規模コミュニティに参加して、レバーレスみたいなキーボード配置を教わり、クラシック操作で遊んでて、コマンドもコンボも楽しんでます
が、たまに現れるモダン否定派の他人が褒めてくれるわけでも無ければ、教えてくれる訳でもないので、モダン否定派の人らは「クラシックの味方でもない」し「モダンの敵」と思います、なんなんだあいつら

[@niwatorikoi5381]

JPやケンが嫌いで文句言う人と似たようなもんなので、動画のどぐらさんのように「またなんか言ってるわ」くらいで良いですよ

[@user-jakushakyusai]

全部モダンにすれば良い。
格差もなくなるから。
そういうゲーム性なら良い。
俺は昨今の格ゲー入力難度は難しすぎると思う。だが、昔のスマブラみたいにしていい？というのも違うね。
対戦面でしかモダンは語れない。
格闘ゲームとしての楽しさでクラシックは語る。
分からん奴は分からんよ。
モダン使いもな。

[@Sunrise_and_Sharp-12]

​@@user-jakushakyusaiへー

[@アッズ]

まさかウメハラさんもモダンじゃないだろうな
これ好き

[@Nendoron004]

思考がクラシックはカウンターエグすぎるw

[@c.s.6758]

モダン否定派に伝えたいこと→トイレはパチ屋で借りろ

[@mimisaku]

初心者でMで初めて格ゲーのおもしろさを知れた。
前まではおもしろさを知る前に挫けてたし何ならやってみようともに思わなかった。

[@野うなぎ-s1s]

長年格ゲーやってきたけど読み合いで勝っててもコマンドミスからフルコン喰らって負けってパターンがかなりあったから、めちゃくちゃモダンがしっくり来てる

[@maline2929]

一時期SNKの激ムズコマンドを出せるのが上級者のカタルシスみたいな流れあったよね
メーカーもどんどん難しくするのが喜ばれるみたいな
あれは先細る

[@youtubep2711]

それを«システム»に迄出来れば…って、
おもったけどモ､ｿﾚの一つが«#イズム»㌨ｶ…()

[@SuzakuMon-Ren]

どんなに流行った音ゲーも最後には目も当てられなくなるのはこれが同じ理由だろうね。先鋭化して難易度が上がっていくから初学者が入ってこなくなる

[@user-jakushakyusai]

だからワンボタンを正義と言うんだよね。モダンは。
ちなみに俺は両方派だが、そもそも視点が違うんだよな。
いっそ格ゲーじゃなくスマブラみたいに対戦アクションと命名すれば良いし、モダンだけにすれば良い。そういうゲームだと思えるからみんなが出来るだろう。
対戦としての醍醐味はモダン。格ゲーとしての面白さはクラシック。

[@水香佐藤]

@user-jakushakyusai 名案だと思うし、実際は『技の発生フレームが固定なら成立する連携』
そーいうの扱えるようになるので、実はクラシック無い方がシャープで面白いゲーム性になる。
要するに、先行入力という概念が敷居を下げると同時にゲームを戦術的にしてるのと同じこと。
つまり、前例があると言うか…格ゲー界で鉄拳がバカ程に強い理由の最たるもので、
クラシックのシェアを捨て、その土俵でバチバチに殴り合うのは得策とは言えない。
言い方は悪いけど、鉄拳の前座することで、バンナムはストにも配慮・支援を行う。
このWin-Winの関係は保たれるべきとも思うし、クラシックのシェアも大事である。
「鉄拳の操作は簡単である」と言えば聞こえは良いものの、複雑な操作が無いということは、
コマンド・コンボ等の練習にて得られるアドバンテージが殆ど無いということでもあります。
覚えることは誰でも出来るし、結果として頭の回転のみで決するに等しいゲーム性は残酷よ。
なので、クラシックにはちゃんと利点があって、それがあるから得られる新規・継続もある。
だから、ストはあくまでクラシックを優先して、でも限界、限界まで格ゲー初心者へ配慮する。
そういう形が理想で、昨今ではモダン・クラシックの摩擦が激しく、些か発熱しておりますが、
それを解決する術は鉄拳8に実装されてるので、発熱することなく、少し待ってれば良いだけ。
（過去というか、スト6の開発にあたってもバンナムは必要な特許・技術を譲渡してくれてる）
たぶん、ダメージの高いクラシック・理論値での入力（≠入力フレーム無視）のモダン、
そういう形に修正され、モダンでも真空波動拳のコマンドなら2回しゃがむようになる。
おそらくクラシック・ダメージの差、使える技の差というのもマイルドになるでしょう。

[@illuminestone2629]

天覇封神斬は2回しかやったことないｗ
これだけで満足してしまったと言うか、実戦向きではない。
TAS(スーパープレイ)で見て楽しむ用ｗ

[@triangletriumph5289]

モダンは初心者救済になってる。
でもクラシックで始めたい初心者は過去作で1番きついと思う。
低ランク帯同士の対戦でも相手のモダンはアシストコンボでこっちのコンボは完走できない。

[@Imaise]

クラシック操作で遊んでるけど、モダンの人と対戦する時は対空とSA簡単に出るから気をつけないかんなと思って遊べるから、試合の見方や相手への取り組み方が変わるので面白いなと思ってます

[@r2u2k2a]

わかる
相手Mか〜じゃあこうしようみたいな感じ

[@テロテアリーナ-z1l]

クラシックワッカ大好き。もっとやってほしい

[@youtubep2711]

拝ｯっ«4:23»おま◯け«5:55»

[@おれおれ-d3f]

格ゲーに多少覚えがあるというのであればキャラやフレーム云々の前に
「新規に目を向けなかった結果、スト2の認知度には二度と戻れないほどに後退した」という事実を認識すべき
モダンを否定するのであればモダン以上に新規を引っ張ってこれるシステムをセットで提案しないとね

[@あんず-q5s]

ダイナミックシステムで良くない？十中八九プラチナで勝てなくなるだろうけど
すぐ他のゲームに行くイナゴの新規にはそれとなくポチポチの成功体験与えて飼い慣らせばいい

[@RD-my6id]

逆にワンボタンででるのに高性能すぎるキャミィのSA3とかそのへんの調整が課題だと思う

[@tapril06]

モダンで始めたけどコマンドちょこちょこ使えるしちょうど良い楽しさ

[@エルおじ撲滅派]

ワイ5日前にケンではじめたけど竜巻旋風脚はちゃんとコマンド入力しないとダメだから結局運びのコンボするときはクラシックとほぼ同じ難しさだしバランス取れてると思うで、モダンはキックパンチの撃ち分けできんし

[@tatuya311]

昔ブレイブルーすごい頑張って１キャラだけそこそこ出来るようになってそれでも友にボコされてたけど
今モダンで楽に色んなキャラ遊べるの楽しい

[@popopopoi5599]

モダンに腹立つというより適当なモダンに負ける自分に腹立つ

[@ぼんじょび-w5i]

実際、開発側もかなり勇気いる決断だったよな。

[@mad2623]

クラシックからモダン移行もモダンからクラシック移行も両方存在しててどっちも納得できる理由があるから相当よくできてるよ

[@おてあげ-z6f]

パチ屋のトイレはマジでライフハック

[@kaz_touch]

洗濯機を揶揄してた洗濯板勢、ATを揶揄してきたMT勢、モダンを揶揄するクラシック勢もいずれいなくなる…

[@r2u2k2a]

いなくなる(死ぬ)

[@goose_clues]

ガラケーはおじさん以外はほぼ駆逐されましたね

[@haveahope1]

車を批判してた騎手、機械工業を批判してた手工工業職人も消えた

[@user-ar9gn2os7p]

2つ折りスマホはダサいって言ってた通常スマホ勢は生きてるし2つ折りスマホは流行りもせずそのまま駆逐されそうですね

[@ヤマツカミ-r9q]

え、こんなクッソ的外れな意見に高評価つけてるアホがこんなたくさんいんの？www
ようつべってマジでやばいね（笑）
ゲームの方向性と、明確に性能で進化したものを比較してる時点で相当トンチンカンな例えなんだけどw

[@labocho]

7:40 急な「危機」で笑ってしまった

[@凜携]

直感的でわかりやすい操作っていうのはカジュアル層を呼ぶ上で大切だからねぇ
もしスマブラが格ゲー並の操作難易度だったらここまで流行らなかったと思うし

[@wriscu]

モダンの存在はクラシックで始めた初心者にはきついかもな

[@ゆきたぴ]

1キャラにモダンランク、クラシックランクって付けれるようにして欲しい…
どっちかの操作方法でランク上げたら移行しようって時にきっっつい…

[@でんでん-u7c]

モダンのおかげで5最後まで動画勢だったものの6でようやくストに参戦できた民です
コマンドも使えるし楽しい

[@えおあいう-k6e]

モダンルークがマスターいったからアキが出たタイミングでクラシック触ってみたけど、対空がクソほどむずくて出てる人全員尊敬できるようになった。でもその代わりクラシックにはいろんな技があってモダンの痒いところに手が届く感じがして楽しい。

[@こへこへ-v5t]

スト2やスト3以来の格ゲーなんだけど、指にタコやマメを作らずにサッと遊べるようになってんのはすごく助かる😊
仕事忙しいからゲームする前にガチャガチャ練習しなきゃいけないなら多分やってない。

[@脳筋-s3e]

ソシャゲでもそうだけど新規優遇するのはゲームを長続きさせるには仕方がない要素やね
それに中級者が文句を言う構図もどのゲームでも同じ

[@r9y-y3k]

3:20
ハッとしましたやっぱりモダンは絶対に必要ですね!!
(私はずっとクラシックです)

[@MIYABI-rh2vp]

どぐらのトイレにいきたい緊急事態のBGMは聖剣伝説2の「危機」(ボス戦)という事は分かった

[@MIYABI-rh2vp]

って事は、ちゃんとトイレを借りられた時は「嵐の孤児」で
ﾁｬｰﾗﾗﾗﾗ(ﾀﾀﾀｯﾀ)って手を洗って
ﾋﾟﾛﾘﾛﾘ！ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾛﾘｰ♫ってパチ屋の中を歩いて外に出てる訳ですね

[@TheMasahiro9999]

クラシックワッカ好きｗ

[@ニコ-i3i]

BGM危機がクッソ懐かしい

[@いさみん-d1r]

編集者さんありがとう

[@topparuta]

コマンド入力も登場した当時は「モダン」だったんよな
モダンは時間が経つと伝統になって、なんか「立派なもの」みたいな印象になりがちだけど、新しい風は常に入れていかないと淀んで停滞するんだよな
やっぱ換気は大事

[@user-hrdadsgl4us]

むしろ昔からの人の意思を尊重してクラシックというシステムが残ってるんだと思うくらい

[@あんこまき]

クラシックワッカもモダンDJも面白すぎるからもっと擦ってほしい

[@jtxhx]

モダンは良い事だけど、対戦だとワンボタンの抑止力が強くてモヤモヤする

[@asandesugaananika]

キャラクターの自由度が低いのがよくないと思うんだ。ステップも硬直長いし空中ガードもジャンプもダッシュもないし。

[@ナル-l2m]

結局(反モダン派の方々が言うように)一過性の人気爆発であったとしても今SFに必要だったのはそれだと会社も多くのプロもそしてまた多くの新規も信じたわけで、現状それは基本的に成功してるわけだよね。であればそれが正解だったんだよ。やっぱり。
カプコンは大きな舵を切ったわけで、それは目的地が変わったということ。ならばそれが合わなければ降りるのも正しい選択肢じゃないかな。
俺はＶＦ畑で外様なんでモダン実装による対戦上での細かな不満まではキッチリ理解できない。けれど、正直ＶＦも何か舵きりでこんな風にまた盛り上がっていれば・・・と羨ましく思うからさ。
ウメハラさんじゃないけれど、俺も人が多くて熱気があるのはそれだけで正義だと思う。

[@Flow_OKZCRP]

どぐらさんのおかげでモダンへの偏見やストレスが無くなりました。
今後は広い視野で格ゲーを楽しめると思います！
ありがとうございます！！

[@hachi-hachi]

クラシックで引き出しの少ないモダン相手に勝つの気持ち良いんじゃい〜

[@marcoyara]

僕らはこんなにも初心を忘れる生き物なんだな。

[@とめり]

バーチャやってた身からすると、複雑なコマンドのせいで差し返しや対空の「入力が間に合わない」事の方がイビツに思う

[@ysk8026]

見てたけど返せねーってより
見てないけど返せる方がクソだよ

[@Merasa_]

@@ysk8026 見てないけど返せるほどモダン楽でもないよ。別にモダンでも見てなきゃ対空は全くでない。通常技対空ならクラシックはみんな完璧にだせるんか？って話

[@ニダスレオ-e4b]

​@@ysk8026だったらクラシックJPは完璧に対空出せるはずだから絶対飛んじゃダメだな

[@rocksteady7224]

たしかにって思う反面、一生懸命練習してやっと覚えた複数投げ抜けとついでにスプラッシュマウンテン奪われた時は結構ガックリきたから、モダン叩く人の気持ちもちょっと分かるきがする

[@ysk8026]

@@Merasa_ 通常技対空って普通にむずいからね
引きつけだったり早めだったりしないといけないから
よっぽど強く無い限り昇竜よりむずいよ

[@c_t_rainbow]

「スト6もそこまで流行ってはないよ」という意見もあるけど、これまでの格ゲー界と比べたらかつて無いほど明るく開かれた時代やからこれを逃したら次は何年後になるか分からんからなるべく新規に優しくありたいよね。

[@reegim-yt1270]

「スト６流行ってない」はハードル高すぎる評価よな。十分以上すぎる流行り方してる
APEX・VALO・スマブラ・スプラを駆逐する勢いなんてどんなゲームに期待しても大げさすぎる。
コンシューマーゲームにも「売り上げ1000万超えてないの？じゃあそんなに売れてないな…」とかいう意見があったりするけど、みんな麻痺してきてるよな…

[@ヤマツカミ-r9q]

これで流行ってないは認めたくない逆張りキモオタか救いようない脳みそかのどっちだろ（笑）

[@あるふぁ-c6w]

@@reegim-yt1270スプラは駆逐するまでも無く勝手に衰退していってます

[@user-jakushakyusai]

実際の売上げはどうなん？
スマブラ無い時代から格ゲー見てきたからね、全国大会も開かれRPG・STGと並ぶジャンルやったから、スマブラと同等以上と言っても過言じゃないよ。ましてや格ゲーの大御所ストファイやからね。さらに期待はある。

[@user-jakushakyusai]

正直言って、FPS/TPSはコアゲーなのか国民的ゲームなのか分からん。
ドラクエとかと比べたらストファイも難しいというならまだ解る。しかし、STGが廃れていきRPGが産まれ、それですら厳しい。今のゲーム全体の衰退期においては、FPS/TPSもコア勢だと思うんだよね。国民的という観点からストリートファイターシリーズがスマブラやスプラに及ばないというのは大きな論点だよ。
あんだけテレビでも、ネットでも広告打ったんだし、吉田沙保里も起用してる。
それでそれ相応に流行ってないというなら、そういう目線も嘘ではないだろうよ。

[@フィックールマン]

初格ゲーで今めちゃくちゃ楽しんでるけど、モダンなかったら絶対買ってなかったもんね。
でもスト6発売の更に前にどぐらさんウメハラさんの配信見て面白かったのも大きい

[@asandesugaananika]

個人的にギルティギアみたいにダッシュからすぐガード出せたり、空中ガードや２段ジャンプがあるゲームならワンボタンSAにあったまらないんだがなぁ…

[@fooready]

@@asandesugaananika まあギルティはそもそも対空がほぼ6P（上半身無敵が大抵乗ってる）でワンボタンなのはある

[@asandesugaananika]

@@fooready
そうそう、書いてて思った。GGで対空昇竜しないのは前Pでいいからなんだよな…。
確反もないワンボタン上半身無敵があっても別にイラつかないのはやっぱ空ダや空中ガードがあるからだと思うんだよな…

[@yataro3]

ゲーセンおじさんからするとモダンよりレバーレスの方が違和感あるんですけどね。レバーレスに行ったプレイヤーはもうゲーセンに戻って来ないんじゃないかと思うとやっぱり寂しいんですよ

[@もも9876]

こんなにパチ屋を知ってるのに
この前どぐらさんはゲームオーバーになったんか・・・

[@なのん-t5j]

モダンの待ちゲーに抗う光の戦士JP

[@月影Getsuei]

ていうか普通に考えて既プレイなんだから新しく入ってくるやつと比較して慣れてるので上手くて当然だから新しい要素にも適応するべきだわ

[@sugatani_P]

モダンはクラシックとは別キャラで対空出るし無敵技パナしてくるものとして、対空釣ろうとしたり起き攻めいくフリしてガードしたりして試行錯誤してる。

[@ftnnnn]

2Dと3D格ゲートップのストと鉄拳で
初心者向けのコンボ簡易化やコマンド簡易化が追加されてるんだし
もうそういう時代なんだよとしか思わないな～
その中でクラシックの楽しさを見つけていけばいいじゃんって思っちゃう

[@THEEMBRYON]

トイレの下りで出てきたBGMが聖剣伝説2のボスなのが歳がバレますなｗ

[@xxxxxx-dr6jy]

モダンシステムのお陰で人生初めて格ゲーをやって毎日楽しんでます！
楽しいからモダンしています
友達も出来たし、楽しいなら良い勢です。

[@かげ-u5w]

東京に遊びに行った時トイレ行きたくて駅構内のトイレ全部埋まっていて
コンビニ行ったらそこも埋まっていてパチ屋いったら空いていたのでパチ屋のトイレはTierGOD

[@どこにでもいる一般人-n8w]

スト6から始めたモダンだけど、ワンボタンで技をたくさん出せるのが楽しい

[@Anzera_ch]

私が格ゲーをやめた理由は4連コンボとかそれ以上になると憶えられなくなった事ですねぇ
指も追いつかない。
スパ2やKOF96くらいまででしたね…　バーチャファイターもガーキャン知ってから遠のきました
結局は練度を求められると一般人はついて行けなくなるジレンマは残るのではと思います

[@グッチオ]

モダンで新規増えるのは良いことだけど、モダン相手はこっちの動きが制限されて窮屈に感じるのよね

[@link0shin]

4:30 めっちゃいい声で笑う

[@mtsuyama0025]

クラシックで始めた初心者なんですが、クラモダ論争ずっと肩身狭いです。
大体VSクラシックの過激派おじの構図なので「クラシックはおじ救済」「初心者は絶対モダン」のような極端な論調になりがちで、
勝てないわメンタル的にも否定されるわで修羅の道なのはわかってても頻発する話題なだけにどうしても飛び火して辛くなる時があります。
時々でいいからクラシックで頑張ってる初心者勢を甘やかしてくれるほしい...😭もういいよこの話題

[@さいとー-i3h]

本当にそう

[@ねぎま-h2f]

過激派じゃないクラシックのプレイヤーは初心者に教えたいけどモダン操作はわからなくてそっと覗いてるだけの人が多いからぜひ声かけてくれ…

[@user-pr6go9dd9i]

そもそもクラ=おじ、モダン=若いってレッテル貼りは合ってんのかな

[@nicotin8149]

@@user-pr6go9dd9i
おじが多い業界だからわかりやすく「おじ」って言ってるだけで年齢関係なく新しいものを受け入れがたい人って意味で言ってると思うよ
実際のおじはコマンド入力だけでイキリたいとかはもう無いでしょ

[@ysk8026]

再生数稼げるからこの話題はやめれねぇなぁ🤤

[@カニクリームコロッケ伯爵]

プロ視点と初心者〜中級者の視点だと、観点がちょっと違う気するよね

[@the_3rd]

対戦の勝敗はコマンド入力が出来るかと駆け引きの側面が有るように思うんだけど、モダン導入で新規勢の取り込みに成功しつつあるスト6の現状は、バーチャファイターがコマンド入力の簡略化で飲み会帰りのサラリーマンを取り込んだ事例に似てる気がする。SEGA社屋の清掃のオバちゃんでも遊べる設計にしたのが初代バーチャファイターだっつーから。もっとも、その後タコツボ化したのはご存知の通りなんですが。

[@HM-xo4bg]

ただ、バーチャを始めとした3D格ゲーには横移動がある反面、2D格闘のように数m高くジャンプして攻撃する技がないので対空の必要性がない、
飛び道具がない、無敵技がない、技の発生が2D格闘に比べると遅いので反応勝負にはなりにくい、などの理由で
純粋な接近戦の技の読み合いに集中できるからこその面白さがあったのであって、
ここにワンコマで出せる無敵技を出すか出さないかの読み合いあったら、くだらなさ過ぎてクソゲーだったと思いますよ。
そういう簡単さは、歪なゲーム性を生み出してしまう。

[@SirSolKot]

最後の話は昔の話ばっかりして"今"の事を全く知らない人間に聞かせてあげたい話でした

[@user-rd6cm1gw8c]

モダンがなかったらこのゲームやってみようとも思わなかったし、若者人気の火付け役になってるかるび、ぷるるはじめとした多くのvがモダンなのも含めて成功としか思えない

[@user-cm5jj9fz2z]

短期間やる客寄せパンダゲーとしては成功。
長くやる格ゲーとしてはやや失敗。モダンに呆れてる人もいるわけだし。
さすがに次で何らかの調整入れると思うぞ。

[@masasi4311]

@@user-cm5jj9fz2z長くやる格ゲーとして新規を入れれないってのは壊滅的だってわかる？

[@こいし-x6m]

学生の頃あったポケットファイターはとっても楽しめた。
間口を広げること大切なもんね

[@mas6021]

ブレイブルーもスタイリッシュだっけ？名前は忘れたけどあったじゃん
あのボタン連打で基礎コンみたいなのも、格ゲーの入口としてよく作ってくれたと思う

[@0-zf1qi]

マジで技入力難しくなり過ぎて、付いて行けないから、モダン助かるけどな

[@r2u2k2a]

MDJからCDJへ移行しましたが
最初はやっぱりコマンド成立しなくてストレスでしたが
しっかりできるようになってからはcomboの幅も増えてめちゃくちゃ楽しいです

[@alwaysoutofbase5255]

8:00
そこ、BGM緩んだらあかんのと違いますか？

[@iori_N]

ワンボタンが手入力の理論値越えるとこあるのはどうかと思うけど、その辺なんとかしてくれればって感じ

[@user-potepan]

俺はモダンは全然アリ派やけど面白さって人それぞれよね
勝ち負けに楽しさの比重置く人ならモダンも候補に入るし、俺みたいに面倒くさいコマンド入力をやってコンボとか決めたりして勝つのが楽しいって人もおるでしょ。
パチ屋はトイレ利用がオススメ。

[@じゃじゃまる-x2k]

モダンの強みってワンボタンで技が出るんじゃなくて1Fで完了するのが強いと思ってます。
ヒットボックスでもSA3は最速4Fはするでしょ

[@TeraCC63]

同感です。入力フレームも含めた実質発生フレームで考えると、同じ技でもモダンの方が早く発生する点が問題。
それを自己満の問題に矮小化してるどぐらさんも理解度浅いんじゃないかと思ってしまう。

[@one__some]

まさか
プロだからちゃんと素人なんかよりシステムのことはるかに理解してるよ
クソキャラ列伝みりゃ判る
なんでこの動画はないだろって思うのよね

[@TeraCC63]

@@one__some 本気でシステム理解してないとは思ってないですよ。遠回しに言いましたが要するにこの動画が「新規勢に媚び売りすぎだろ」って事です。

[@れだ-b7l]

聖剣伝説2のボス戦BGM？でマジでお茶吹いた

[@わきくさお-j2r]

モダンが新規増やしてくれてありがとうって点と、ガン待ち見てからワンボタンSAがつまらんって点は分けて考えないといけないよね。

[@JohnDoe-iq4oq]

なんで見てから返されるような行動してんの？ヌルくない？ってだけの話でしかない。初心者ならモダン使え。初心者じゃないならヌルいことしといて甘えんな。

[@わきくさお-j2r]

⁠@@JohnDoe-iq4oq論点ごっちゃにしないようにねって旨のコメントにそんな事言われても知らんから落ち着こうねｗ

[@平山邦夫-x6r]

@@JohnDoe-iq4oq けどさー、ラッシュとかインパクトでうおおおおっ！ってやれるようになったのにモダン相手にしたら我慢しないといけないの面倒臭いじゃんねぇ
俺は起き攻めインパクト重ねで手軽に気持ちよくなりてぇよ

[@ryuryuri]

​@@平山邦夫-x6r考え方が初心者狩りじゃんか。初心者狩りできないって文句言ってるようにしか見えんよ。

[@haremura6110]

​@@平山邦夫-x6r
結局、これがモダン否定派の本音なんだろうな。馬鹿馬鹿しい。クラッシックとモダンじゃ戦い方が違うんだから、戦法や技の振り方変えろよ。

[@シキ-w3o]

今のスト6人口なんてモダン無かったら一生やってない層の方が圧倒的に多いやろ

[@user_hanzoYT]

レゲーのbgmがすぐに出てくるのほんと好き

[@lifecycle4367]

モダンのSAはコマンド入力時間に相当する１０フレくらい技が出るまで遅れてほしい。ラッシュ見てSA合わせられるのが超次元すぎて怖い。

[@こいし-x6m]

昇龍コマンドってやらない人からしたらむずいんやね。

[@poohc.5026]

モダンでコンボ覚えてる人と当たるとガン攻め食らって初めはムカつくけど、コンボだけで立ち回り知らないこともあって何やかんやいい勝負になるからバランスはいいと思いたい

[@takashi8foo8bar]

聖剣２の動画見るたびにトイレ我慢してるどぐらさんの顔が浮かぶようになりました

[@jindeaadotp7501]

プロからしたらモダンが流行ることはメリットしかないし、そりゃどぐらも推すでしょ。
プロは練度が極まっててクラシックの理論値にある程度近いプレイができるからモダン使用率は低いしモダン流行ったところで困ることがない。
一方モダン導入でシーンが盛り上がるんであれば自分への注目度が上がるチャンスは増える。
結局割食ってて 納得いかないのはプラチナくらいまでのあんまり上手くない古参プレーヤー達だろうな。
マスターまで行くとろくにモダンにあたらないからあんま気にならなくなる。

[@weathercloud4511]

やばい時の聖剣2めっちゃツボ

[@シャケトリ]

取り敢えずモダン一週間くらい使ってみてほしい
モダンクラシック論争っていい所（主にワンボタンSA）しか見てない人多いと思う
まあそれが出来る人は論争しない気もするが…

[@きるきる-s4m]

それな。
モダン否定派はクラシックに固執しすぎて、全然モダンを勉強してない感が強いのよね。

[@小粒納豆]

モダン使ったうえでモダン嫌い

[@tanpipinpon]

そもそもモダンってシステム自体が今作で初めて導入されたものだからね
最初から完璧で誰からも批判が出ず調整を必要としないシステムなんかないから
キャラバランスと同じく、これから数年単位で調整しつつ付き合っていくものだと思うんよ
だから、今の時点で「モダンというシステム自体が必要ない」と思ってるのも、
「モダンは素晴らしいものなので一切の批判は許されない」と思ってるのもどっちも的外れじゃねえかなと
新規ユーザーへの間口を広げたモダンが今後のスト６、ひいては格ゲー業界に必要不可欠なものだと誰もが認める必要があるし、
その上で、モダンに対する批判が出るのは当たり前だしむしろ健全じゃねえかなと
「モダン４ね」とかいう悪質RNで遊んでるようなモダン叩きも、
ちょっとでもモダン批判があると「モダン叩きはするやつは全員雑魚」とか言い出すモダン叩き叩きも
どっちも健全な議論の邪魔なのでやめてくれねえかなとおじさんは思うわけですよ

[@one__some]

建設的な批判が出来ないくらいの現状って話かと

[@ちんあかの]

今作から始めたから浅い考えなのかもだけど初心者が早く楽しめるシステムだからいいんじゃないかな。
Cでやってるけど今の所勝ててるからあまりヘイトはないかな

[@熾天使の秤憑き]

勝てる勝てないじゃ無くてさ
JPのアムネジアってクソだよなってのと同じ温度感でモダンのワンボタン昇竜やSAはクソってだけ
使ってもズルではないし好きな使えばいいけど使われるとウゼーよなってだけ

[@user-hithithitit]

@@熾天使の秤憑きこれを思うのは勝手だけど、コメントに書いちゃうから荒れるんよな。(モダンうざ)⚪︎ 『モダンうざ』×

[@熾天使の秤憑き]

@@user-hithithitit
いや、俺はわざわざ書かんよ？
でもJPだの投げキャラだのを散々叩きまくるくせにその口でモダン批判を異常者扱いしているこの界隈の感じがキモいなって思うわ
上で言った通り、やってるコト大して変わらんだろうに
俺としてはどっちも平等に叩けばいいし、使いまくればいいと思う。

[@Shaness_XD]

"個人的に"コマンド入力が楽しいからクラシックでやる。他は知らん。これでええ

[@JUMPA107]

ただし、起き攻め通常投げ空振りから相手の跳びに対して余裕で間に合ってしまうワンボタン昇龍、お前はダメだ

[@牛丼美味いよな]

今までは村社会でみんなの常識ってなってたのが外から来て街ぐらいに大きくなった結果そこに慣れてる人と新しい文化の人が出てきてそこでどっちも同じ立場で話してるから論争が起きるように見える。上手い奴と下手な奴を一緒にすんなって感じ

[@Banachin5]

ランクのモダンの、パナしとバッタ率が異常に高いからヘイト買ってる気がする

[@HARAISOMAN]

トイレはゲーセンでも可。※なお綺麗とは言っていない

[@flexesgg]

クラシック下げるのはやめろよな…

[@MegaMomiage]

パチンコ屋のトイレって基本掃除してあるからいいのよね
緊急時には本当に助かる

[@rrrr9144]

コマ投げが出来ない自分にとってモダン入力は非常にありがたいシステムです。攻撃の幅は狭くなっていますが、お陰でマノンやザンギを使うことが出来ています。
なおタメ攻撃()

[@ナオ-p9r]

モダンにキレるワッカシリーズ一生擦って欲しい

[@user-pr6go9dd9i]

初心者が入りやすくするだけなら全然良いけど、このままの調整orアッパー入ったりして上級者が皆使い出すとガン待ちゲーにならない？