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賛否ある多くのコメントを頂き、ありがとうございます。全て目を通させて頂き、チャンネルスタンプを付けさせて頂きました。お気づきの方もいらっしゃると思いますが、一部のユーザーコメントが削除されております。こちらは私(=ﾁｬﾝﾈﾙ管理者)による削除ではなく、下記の理由で削除が行われました。・ユーザーからの報告により コミュニティガイドラインに違反していると判断され、削除が行われた・RUclipsの自動検出システム(AI)により コミュニティガイドラインに違反していると判断され、自動削除が行われた※削除されたコメントへ返信したコメントも連動で削除されております。私見になりますが、RUclipsにすら悪質と判断されるようなコメントをご本人に対して発言した場合、誹謗中傷と判断される可能性が高いと思われます。これは打牌批判とかそのような問題を超えてしまっております。その点を今一度考えて頂ければ幸いです。また、このようなただの切り抜きチャンネルに書き込まれた悪質なコメントをRUclipsへ通報して下さった皆様の善意に感謝申し上げます。ありがとうございます。
或世君の言葉に対して『否』の意見があること自体ちとおかし過ぎないか？自分のコメントの下の方抜粋しとくけど『これは打牌批判だから言うけど…』という言葉を傘にかぶせた『誹謗中傷・暴言』を数多く見てるんだが打牌批判って言葉を便利に使って誤魔化しての誹謗中傷をまずマジでやめてくれ
今回の切り抜き内容、こちらの固定コメントの内容とズレたレスになりますがVTuber界隈にとって、切り抜きって凄く大事な存在だと思っているけどチャンネル名に「公認」とついていて、「3万再生」されているにも関わらず「ただの切り抜き」と言うのは少し驚きますね切り抜き方や、そのコメント欄、またその切り抜きchのSNSの発信内容で、切り抜いている配信者さんへのイメージが良い方向へも、悪い方向へも変わることをお忘れないよう、これからも切り抜き作業頑張ってください。
@@ayaneschannel1012悲劇のヒロイン演じてるのを見て全肯定するのはちょっと違うぞ、自分から大会の意向を無視してまで配信上でコメ天大歓迎してますって何度も言ってたからこうなってるから自業自得な部分はあるぞ？努力に関しても実は練習してなかったの雀魂の牌譜が確認できるサイトで当時バレてそれが炎上に繋がってたしみんな応援している→実は努力してないのが大会最終日にバレてプチ炎上→結果が振るわなかった→後日麻雀配信にて今更練習しても〜の流れだと思う
｢言われても仕方がない｣とかは演者本人が言う言葉なんだよなぁバカが責める言い訳に使って良い言葉じゃないんよ
神域ってこんなに重くなるような大会にしようとみんな思ってなかったはずなのになあ、、、
勝つためにやってはいるけど、そうじゃないんですよね。
光が強すぎて脳を焼かれる人が増えちゃったね
だけどVである以上、個人も輝くために考えたり努力してるってことだよね。
多分、Mリーグのルールに寄せたからじゃないですかねえ。雀魂のイベントでやるようなインフレルールとかならもうちょっと違ったかもですけど、それはそれで誰も見なかったかもしれない。難しいてす。
神域リーグに関してのコメントは前々から「打牌批判はするな」と言われているので、これに対して「正しいことを教えるのもダメなのか、ちやほやほめたりと応援することしかしてはいけないのか？」という言い分には、その通りです。という答えがでているのですけどね。
教えるのは監督コーチの役目だから、俺ら視聴者は応援して一緒に楽しむだけで良いのにねぇ。
第1回のFraさんとか去年の同じ新人枠って言われてた風見くくさん見てて思ってたのが、中級者まで行かなくてもルールがある程度頭に入ると極端に放銃を恐れる傾向に出やすくて、或世さんの場合はそこに行くまでの座学が苦手だったのかなあって印象でしたもちろん成長するスピードって人それぞれで良いと思うし誰に責められるべき話でも無いとは思います、色んな人の配信を見て勝手に比較しちゃったんだろうなと彼らの中で或世さんを勝手に「あんまり麻雀覚えられてない人」と見えて歯がゆく思ってたのかもしれませんね。
今回のことはいじめと状況的に近いと感じてた麻雀はミスがはっきりしやすいし、特に配信でという場であるがゆえに強調されてしまう場面が多くて大変だったと思う神域はチーム戦だからなおさら他メンバーのファンからの視線も厳しかったはず当時攻撃してた人は言われる理由があったと言い訳するかもしれないけど、人格否定やそれにつながるような言葉を相手が見えるところで書いちゃ駄目なんて当たり前のことなんだから素直にいじめに加担していたことを認めて反省してほしい
@@japanloveryman2842 友人同士のイジりだから許されてるノリを、～が言ってたからと関係ない奴が言い始めたのが問題なんだよなあ麻雀配信見てる奴の民度の問題やろ「TVのお笑い番組でやってた！」って言って、クラスの知らんやつの頭をひっぱたく小学生と変わらん
ネオポルテの箱とか主語でかくね？親しい人から言われるのと部外者が言うのと違うやろって話なだけやろ
神域リーグって主催してくれてる方々や参加してるライバーさんやプロの方々が居て初めて開催されるものだから感謝しか無いし、ライバーさんに何か言いたくなる気持ちが分からん盛り上がれば盛り上がるほど見る人が増えてきて、見る人が増えれば変な人も増えるからツライところだろうな完全に自治することも出来ないし
神域って麻雀にあまり縁がないVやVリスナーも巻き込んで「よくわからんけど麻雀おもろいやん！」って感じで若い人に見てもらいたいんだろうなと思ってカジュアルに見てたから、ここまで麻雀のファン層が終わってると知らなくてビックリした司辞退のときも「麻雀で飯食ってるプロに向けるような言葉をVにぶつけるな」ってプロの方が言ってくれてた記憶あるけどキッズ視聴者が多いFPSでも大会終わってまで粘着してくるほどマナーひどくないと思うわイヌに限らず、人前に出る仕事してる人たちは応援してくれるファンのためにももっと自分を大切にしてほしいよ
@@japanloveryman2842 演者のエンタメとリスナーの粘着が同列におかれるわけねーだろ、頭湧いてんのか
麻雀のファン層って言い方は違うと思うけどね
ＦＰＳ界隈と比べてしまうと、ＦＰＳをやって欲しい勢の自作自演みたいにも見えてしまうから良くないよ。
@@Pa-gi7hh 「全員じゃないと思うけど」「例外もあるけど」とか全部の言葉につけると冗長だし、すべての物事が100%そうではないのは当然なのでわざわざ書かないそして、「全員がそうじゃないんです、良いオタクもいるんです」とか言ってもあまり意味がないんだよね悪い出来事があると「オタクが」「男が/女が」「V豚が」等々、ラベリングされてまとめられてしまう、残念ながらだから他人事と思わずに「いかに自分たちで空気を換えていくか」ひとりひとり向き合わなきゃいけない 難しいね
@@YOSHIDA.labyrinth FPSもカジュアルな大会しか見てないけどコメ天同様にコメデターなんて用語が生まれる界隈だから比較してしまった申し訳ない
本来は「麻雀って楽しいよ。深く知ればより面白いよ」ってアピールする大会のはずなのに、熟練者並みのハードルを勝手に設けて「麻雀をやってもしんどいだけ」ってイメージにするの、枚挙に遑がない「マニアがジャンルを潰す」例の一つになりそう
神域リーグで見かけた時には、目が肥えた麻雀視聴者からは物足りないと捉えられる面もあったかも知れない。この動画を見て、ここまで考えられる、自己も客観的に俯瞰して見ることができる聡明な方なんだなと初めて知ることができました。あるせさんのことを勘違いしたままだったかも知れない。いつか神域リーグでまた見られることを期待しています。
2023アキレスの3枠目はあるせにしか務まらなかったなって今でも思います。たかちゃん、渋ハル、レイードと一緒にアキレスを盛り上げて 面白いチームにするのにあるせは絶対必要でした。シーズン毎に推しチームが変わる自分ですが、チームメンバーの関係性や雰囲気、エンタメ力の高さなど、色んな理由がある中で2023シーズンの推しはアキレスでした。本当に楽しかったです、ありがとうございます。沢山楽しませてもらったのに、あるせが麻雀打つのがしんどくなっちゃうようなコメントが溢れてしまうのが本当に悲しい。あるせがあるせらしく楽しく麻雀が打てる未来を願いながら、今はどうか、ご自愛ください。
たかちゃんと天開がなんか面白いことやろうぜで始めただけなのになんでこんな重いことになっちゃってんだろうなエンタメ大会なのにプロの大会と勘違いしてんのか
麻雀のトッププロを読んでのリーグって事で、最高峰の高度な内容を求めてしまう層も集まるのに、方向性は新たな麻雀ユーザーの獲得と普及という所に矛盾があるのかもしれないなとは思う。ルールとか手組みを学ぶ段階の人達にトッププロ界隈の期待感をぶち当てちゃ、そりゃ苦しいよなって。
アルセの2年目見たかったよ､､､大会で俺はこうだって笑いながら打ってる姿めっちゃ良かったまた 成長して帰ってくるアルセを楽しみにしてます。
ﾊｧ…或世君のその後の放送は見たことなかったけど、この切り抜き見てそんな酷いことになってたのかよ…と、本当に悲しくなった時々声震わせながら喋ってるのも痛々しすぎるし…或世君本人も散々言ってるけど『これから麻雀始めようと思ってる人のために自分が』と言ってるけど、そういう人達に誹謗中傷、人格否定、暴言を言う人が多数いるような状況見たら、これから始めようと思ってる人がどう思うかをまず考えろそれとも一つ『これは打牌批判だから言うけど…』という言葉を傘にかぶせた『誹謗中傷・暴言』を数多く見てるんだが打牌批判って言葉を便利に使って誤魔化しての誹謗中傷をまずマジでやめてくれ
今年は傷つく言葉を投げる人が少ないことを心より願っています。新しいことにチャレンジしている人を私は応援しています
替えがきくと或世は言うけれど、ここまで客観的に自己分析できることは貴重な才能だし、そのポジショニングの甲斐あってアキレスのチーム練習は麻雀の教科書としても中身が濃いものになってた。今年の神域には表立って関われないかも知れないけれど、裏で今年の参加者に盛り上げ方や振る舞いの注意点を伝えるとかで関われてたら嬉しい。いや、或世ならもう動いてるのかもね
「神域期間じゃないのになんで打ってるの」は配信そのものを否定するコメントだから人の心持ってるなら控えて欲しいところよな。もっと褒めて伸ばしてあげようぜ。
なんか神域に参加する＝麻雀に人生捧げるみたいな認識してそうなファンいてちょっと怖いな麻雀の面白いところ広めたくてやってるのに麻雀の悪いところ広めちゃってるのちょっと可哀想だわ
或世のコメント欄が嫌いな人はチラつくかもしれないけどコメント欄は見なくていい字幕だけ見てほしい。或世の声が嫌いなら音量0にしてもいいから字幕だけ見ることに集中してほしい。或世の場合は他のVtuberの方々とは特殊なやり方をしていたけど同じようなことが今回・それ以降の神域リーグの全配信で起きて欲しくないから見てほしい。
企画が終わった後に時間が経過しているのに、その企画の内容についていつまでも本人に対して批判を言い募る奴は麻雀関係なくただの周回遅れで粘着質の暇人と見なされる発言内容の妥当性以前にそれを精査されるに値しない
たくさんの方に或世くんの想い伝わって欲しい…
個人の牌譜検討で意見だしてもらう程度にしておいた方が良かったのかもね常時ウェルカムだとあぁここは何言っても良いんだって勘違いするやつは集まりやすかったと思う
たかちゃん残念がってるだろうなあｖもネオポルテっていう麻雀外の層に手を伸ばしてみたらこんな結果になってしもてプロレスやれる関係性になると口悪くなるたかちゃんやレイードの姿を見て勘違いしたやつらもいるんだろう
神域リーグとかあるせの麻雀は見たことなかったんすけど、終わった大会のことずっと言われるのしんどいだろうなって思った。ゲームって楽しむものだと思ってるからずっとあの時は～あの時はって言われるの自分なら気が狂う笑
たとえ本人が「（期間中は）なんでも言ってね」つっててもなんの配慮もない言葉をいつまでも投げつけていい訳じゃないと思うんすよ。。。今後は或世が楽しんで麻雀打てるようになりますように。
麻雀、楽しめなくなっちゃってたってことだよね。麻雀の楽しさを広めるための大会で、当の選手がそうなっちゃったら何の意味があるんだよ。
イッヌの 麻雀めっちゃ面白かったぞ
正直、配信してないのに神域は応募してたのはおもろい繋がりの手段に神域使ってるようにしか見えなかったから、定期的に麻雀でもなんでも配信すれば色々言ってくる人も減ると思うけどなー
くだらないコメントする方がよっぽど意味ないだろと思っちゃうんだよねぇ神域リーグだけが麻雀じゃないのにね神域リーグがきっかけで麻雀通して繋がった絆もあんのにさぁ‥…
これは自論なんだけど、コメ欄の批判に関してはファンが何気ないコメントをしまくって批判コメを高速で流れるようにするしかないって結論に至っただからみんな何気ないかもしれないし、くだらないかもしれないコメントをすることの大切さを知ってほしい
誹謗中傷は論外なのはもちろんなんだけどどういう所がヘイト買ったのかは理解しとかないと同じこと繰り返しそう
この動画のコメ欄でも、ほとんど初めて半年レベルの人間の、初心者あるあるな鳴きミスとかを未だにネチネチ言ってる輩が湧いてくるんだからそりゃやりたくなくなるだろ本番よりエンタメ振りだったエキシビションでもガチで打牌批判してる奴いてウンザリしてたけど、チラ見えする範囲でこれなんだから本人に届く声の数考えたら寒気する
悪いのはコメ天なんだけど、コメ天を受け入れる方針も悪手かなと思ってた強い言葉を使うヤツが神域終わったからもうコメ天終わり、なんて区切りつけるわけないしね普通にアキレスメンバーに教えてもらう環境があったからそれで十分だったのに
或世とレイドと天開の辞退に関してもだけどチャット欄でちょっと合わない人多くて今年は神域リーグみるのやめようと思ってしまった。2年目の或世がほんと見たかった。
去年の初戦もこちゃんに５萬放銃からのれいど君＆たかちゃん監督「見事に初心者がでた！」その後の検討会でたかちゃんが「いいじゃん、或世が神域で一番伸びるよ！」これが神域というコンテンツの楽しみ方の一つなんだよな。わからない人はエンタメを楽しめなくてもったいないと思う。ただ麻雀の先生が、闇の雀士だからなー。そこはまあなんとも。去年、或世イヌが神域リーグにいて良かったよ。馬鹿ほんいつ ホンイツ馬鹿 いっぬ！ 或世１位 たかちゃん１位取れず 足りないよ、れいど君１０万点取ってきてよ本当に楽しめた。
後半から打牌以外の部分とかでも一気に叩かれ始めたという印象がある。
後半から目についた人がクレーマーが場所を考えずに好き勝手言い出しただけでは…？
今の自分の麻雀力では神域というコンテンツの中で自分に求められている立ち回りができないと考えて辞退するという決断は、或世がしたものだからそれは彼のプロ意識や考えだから良いと思う。コンテンツが大きくなっていくほど、演者に求められるハードルは上がっていくし、嫌なコメントも増えていくのはどうしようもない一面でもあるからただ或世が麻雀を純粋に楽しめない空間になっていることについては本当に良くないと思うもともとは神域を通して麻雀とVTuberの面白さ・楽しさを知ってもらうものだったのにあと昨年の神域関係での活動を見て伝わってたけど、或世がここまで自分に求められているものをしっかり考えて活動してるのは本当に尊敬する
麻雀初期のころに安易にコメ天ありで配信しないほうがよかったとは思う
コメ天を呼び込んだ結果、暴走コメ天をおさえこめなくなってしまったのか。しかし、「神域の期間中に、結果を出して何かを挽回する」、「神域の期間が終われば挽回の機会がない」、と言う考え自体、運の比重が多いゲームの参加者としても、自負している神域における成長枠という役割においてもズレてしまっていると思う。
こんなことを考えなきゃならない大会じゃなかったはずなのにな…
私は、イヌくんがたかちゃんとレイドくんから授かった武器を携えて、それが竹槍の時(ホンイツのみ)でも楽しそうにやー！って戦う姿が見てて楽しかった。雑魚三銃士も好きでした。お休みしたっていい、離れたっていいよ。麻雀は逃げないから、また楽しくやりたいって思えるようになったらまたやったら良いと思います。人を傷つける目的で放たれる言葉が、なくなれば良いのにね。悔しいね。
神域リーグ関連でこの切り抜きチャンネルで私のコメントにアンチらしき人が返信してきて結果としてチャンネル主様がコメント削除されてましたが私はあの時「そういうコメントは神域リーグの理念に反するからやめなさい」とはっきり言うべきだった言えていれば心無いコメントをする人が一人でも消えていたかもしれない
サムネひどくね？これ聞いて重いって書かれたらさらにやる気失せるわ
アルセくんの生き方を縛るなよなぁ。やりたいことをやりたい時にやって何が悪かったんじゃって思う。
初めて2022年神域リーグを見た影響で雀魂始めた身としては、イヌ君の説明ってとても本人も苦しかったよなとか、本当は今年もやりたかったはずなんだよなぁとも思いました。コメントって本当に恐い、なんでここまで人を貶める事をいえるのだろうかとも。だってイヌ君は麻雀始めて数ヶ月の超初心者、ピカピカの1年生と言っても過言ではないから。誰も彼も初めから麻雀が上手い人なんていないんだよね。配信者という立場でありながら、神域リーグに向けてのチーム練習、監督であるたかちゃんやチームメイト且つ麻雀に対して先輩でもあるレイドさんや渋ハルさんから指導していただいて、神域リーグで試合をしての成長っぷりはすごいと思いました。ここまで成長したんだ、やっぱり凄いなぁ、あそこまで扱かれたからこそ神域リーグでいい結果を出せたんだよなともなったのに、神域リーグ終わった後でも言われようもないことを言われ続けられるのは本人としてもキツかっただろうなぁ。本人が1番悔しい気持ちなんだけど、配信を見ていた側としては軽い気持ちでアンチコメした人は本当に反省してほしい。
辞退って今年も一応応募はしてたん？
配信者ってしんどいことも多いだろうからゆっくり休んでほしいし必要なら麻雀から離れた方がいいねただなんで練習しなかったのかは単純に疑問なんだけどバカホンイツの盛り上がりすごくおもしろくて良かったのに後半はタンヤオも作れなくなってたし
なるほどね。今こうやって答え合わせしてくれたから言えるけど神域リーグ期間中にチームアキレスの雰囲気が本当に嫌で拒絶して配信観に行って無かったけど、結果良かったと。観たまんまを受け入れるスタイルの視聴者としての自分にはこの雰囲気は楽しいと思えなくて本当によくわからなかった。ネットいじめに似た場の雰囲気は本当に無理だった。その雰囲気が他のリスナーにも波及していたという結果なのか。
来年、お互いが笑顔で「ただいま」「おかえり」って言える環境になってほしい
いちいち配信者にこんなこと説明させる前にTPO弁える程度の脳みそすらないコメ天さんが麻雀強い訳がないネオアキレスに或世がいてくれてホントに良かったと思う中心にいたのがいつも或世だったことに皆ちゃんと気づいてるし、その凄さもありがたさもちゃんと分かってるから、だから負けないでほしい、それでもキツい時は周りの仲間たちに頼って欲しいありがとう、雀豪ガンバレ！或世イヌ！
神域リーグ一つだけにしているから、みんな集合していると思う。同格のリーグをもう一個作ればいい。Ｍリーグ外のプロで考えて良い訳だからね。例えば、麻雀の闇を見た人とか。煉獄リーグみたいなの作って、統一戦の１ＤＡＹ大会でもやれば、チーム数も人も増えるから、目立つ初心者に集中するなんてことは無いし、あっても耐えられると思う。諸々は大人が整理整頓することだし、出る選手側、見ている側にも関係無いことでもある。
この期に及んで説教飛んでくるんだから楽しくはないわな
指示厨、打牌批判するようなのは人の話聞かないのが証明された所はあるなあ企画としてそういった層を意図的に集めたのが神域終わった後に災いに転じて関係者誰にとっても不幸にしかなってないという
神域以外の期間に麻雀打ってくれるのは麻雀ファンからしたら嬉しさしか無いけどなぁ。少しだけ他コンテンツのファンだったのかなと思ってしまう。でも麻雀は最も治安の悪いゲームの一つだからやっぱりモンスターが居たのかなぁ。どちらにせよ悲しい。
悲しいけど神域で裁判関係かかる費用をクラウドファンディングして、治安を守るぐらいしないといけないのかなぁと思う
去年は或世の企画屋としての視点から、「成長枠」として神域に貢献しようと考えたわけだし、コメ天や指示を許してしんどい思いをしながらも神域を戦い抜いたのは、そういう視点があったからこそ。その「企画」は或世だからできたことだと思ってる。或世は自分を「替えがきく」と言ったけど、そんなことはない。
うーん上手い打ち方見たいならＭリーグ見れば良いんだよな…神域リーグは神域リーグの良さがあると思うし、そういうところ探して見ないとね。それで、同じ人が選ばれたらそれはそれで文句言うし…麻雀配信しないのなんでか考えて欲しいね…
なんならMでなくともABEMAアプリ落とせば四六時中プロの麻雀見られる時代なんだから、上手いのみたきゃそうしとけばいいんだよね
ちなみにコメ天（コメランズ）はMの打牌にも平気で下手って言いますよ
結局マウント取りたいやつがウジャウジャいるんだよ。自分のほうがもっと麻雀上手くできるぜ!っていうね。ノンプレッシャーでただ見てる奴と出場者じゃ立場が違うんだからな?
こんなしっかりしてるV中々いねえって思うわ社会経験ちゃんとあって丁寧な口調で自分の考え伝えてるの好感しかないよ無理すんなよイッヌ
神域リーグで知って麻雀配信しか見ない人は神域の話以外できることないですしね、だからなにもコメントしない
コメント欄なんでこんなに厳しい意見多いんだ？マジで終わってるやん。
レイド君や千羽師匠に麻雀教えてもらうコラボ配信を何度もやってたけど、相手からの質問にコメントカンニングしながら分かったフリして答えてたせいで何一つ理解していないから何度も同じ間違いを繰り返す。さすがにメンバーからも「コメント見ないほうが或世の上達のために良いよ」という声がチラホラ挙がったのに、当の或世はコメントした人を全員ブロックしてコメント削除。後はレイド君からも「段位戦で数こなすべき」と何度も言われているのに、コラボ配信以外で裏で全然打たない。結局人の時間を無駄に浪費するだけで、或世の麻雀は全然上達しない(最終戦の前日に役無しチーをしてしまう程)。そんなやる気のない姿勢だから色々苦言を呈されていた訳で、打牌批判とは少し違うんだよな。
そのコメントを切り抜き動画に打つのおもろwwwそう言うコメントが邪魔なんじゃないの？コメントで言うにしても言葉選び終わってない？そんな難しい事？？
打つのが嫌になってしょうがないと思いながら上達があんま見えんから応援しなくなったわ
まったくの同じ意見です。あるせの練習配信すべて追ってる人こそその感じ方になる気がする。あるせのすべてを否定してるわけではなくて、かなり席が限られた、多少真面目に上達する必要がある大会に応募して初心者と一緒に成長すると自分から啖呵を切った後の〈カンニングとかわかったふりの練習への姿勢〉について苦言を呈されていたのにそういう意見がすべて〈打牌批判してる〉ってことにすり替えてアンチがーってその意見を完全排除するあの全肯定の空気はさすがに程度を超えてると思ってしまった。。もう私みたいなリスナーは全排除するのかな。あるせのこと追ってたけど他のメンバーさんの盲目具合がここまでとは思わなかった；；当時の優しい言葉遣いでも小さな否定とも取れる意見はアンチ認定する全肯定しか許さんの空気はさすがに程度を超えてるというこの感覚は普段からあるせの配信みてた、練習配信すべて追ってた人からしたらおかしいのかな…？
@@氷菓子-k9r ならそれこそネオポルテ公式に言うべきでは？切り抜きでコメントするんじゃなく、ちゃんとした文章で、運営が見てもらえるような書き方で送るべきでは？他にも方法はあったはずだし、なぜ皆が見ている前でコメントで指摘するのか教えてください
@@dqndqn5230 あなたに言ったつもりではないのですが……
やっぱ麻雀に限らずたかが文字列でしかないコメント群がイキると初心者にはいい影響無いんだなって再認識したわまぁFPS界隈でも世界のトッププロにすら指示コメかます奴が湧いてくるのが配信のコメント欄だからやっぱり匿名無責任って無敵状態なんやろな
神域リーグがMリーグよりも民度が低いものになるなら何のために開催するんだろうって感じする。麻雀にそこまで詳しくない人も楽しめるようにMリーグと差別化してやってるはずなのに、負の感情が支配的になって誰得なんだろう。長期戦かつチーム戦というシステムで麻雀が露呈させる人間の弱い部分を覆い隠せるほどカジュアルって言葉は力無いんだろうな
@@japanloveryman2842 ダウト麻雀の民度がおわってるなんて周知の事実だよ
これはある意味自業自得ではある運営や参加者は指示コメ、コメ天するなと散々言ってたが彼自身がその意向を無視してわざわざ指示コメお願いして叩かれて大会後にヘラってお気持ちしてるだけ
いまだに過去の事をグチグチ言ってるこのコメント見てそりゃあキツイと思ったよもしかして他人だからって簡単に書いてる人居ない？他人だから傷つかないようにコメント配慮しなきゃならんだろしかもアンチならまだしもアンチじゃない奴も配慮しなきゃならんだろ
新規入って規模が拡大していったら経験者はおいしい思いできるのにもったいないですね(^O^)同じ勝負事でも格ゲーは後方腕組みおじさんいっぱいでプロの認知も広まっていってるのに(^O^)本人が成長枠って言って入ってるなら自分の理想の成長速度に追いついてなくても応援してのんびり見守ってればリスナー参加型とかの視聴者に還元してくれる楽しみもあったかもしれないのにね
格ゲー勢はモダカス呼びしてちょうど新規を削ろうとしてるところだよ。隣の芝生は青く見えるものだけど、知らん界隈の話を引き合いに出しちゃアカン
@@カルバリン-y3fそれは一部のモダンに勝てないクラシック使いの方が言ってるだけですよ～(^O^)それ以上に企業や有名な配信者が大会開いたりとかして新規は増えてますし、大会の視聴者数みれば成功してるのがわかりますよ(^O^)格ゲーも界隈だけで慢心して過疎を経験してからの復興ですから、成功例は見習わないと先細りしていくだけですよ(^O^)
あるせ、めっちゃ賢くて好きなんだよな
或世さんを始め、と或るイヌの理髪師さんが、身を切る想いでこの言葉を伝えてくださってありがとうございます
なるほどね。理解した。
前年ガチの麻雀大会っぽかったのに急に初心者育成大会になったからってのもありそう。でも神域は今後そういう方向みたいだからねぇ。ある意味人柱みたいになっちゃったね
すまんけどアルセーヌとレイード辞退は自分は仕方ないかな感あった。アルセは自身が選ばれたのは成長コンテンツって言ってるしその通りなんだけど、それって逆に言えば目に見えた成長が感じられないと何も無いコンテンツになってしまうからね
あの初登板見てから成長なかったって言えるならさすがに見る目が厳しすぎるだろ
神域も終盤で試合前日とかにコラボ前に段位戦で役無しチーとかコラボ中も2度受けのフリテンペン６筒ツモって師匠２人にドヤ顔してたときは正直見てて『は？』ってなった。勉強してる勉強してるって言ってる割には段位戦試合間際にしかやらないし或世の言う"自分と同じの初心者と上手くなる"はできて無さすぎる印象だったかなぁ。アキレスのチームに居るときは見てて面白かったけど、麻雀打ちとしての或世はそもそも配信で見る機会が少なすぎるから神域辞退は良かったのかなとは思う。
ほならそのお気持ちをたかちゃんとかれいーどとか渋ハルにレッツゴー
@@NAKIRIIKU19なんで或世への気持ちをその3人に伝えるんだよ。笑
まあ言いたいことはわかってあげられるが、長文お気持ち表明ほど痛いものはない
@@NAKIRIIKU19 なんでその3人の名前が出てくるんですか？
@@lIlIlIlIlIlIlIlIlIlIlIlllI 或世可哀想って言ってる人割と多いから去年アキレス推してた身から見て書いただけよ。
正味、辞退してなくても今年選ぶ監督はいなかっただろうけどね
大会中に関してはくくの方結果出せてないからくくの方も心配
くくは明らか運がついてないのが数値化されてたから、そこまで声大きくないと思う。
くくは終了後休止挟んでる(エキシビジョン出なかったのもそれ)、サブアカウント作ってそっちで打ってた(アカウント非公開、配信無し、渋川プロはそっちの牌譜検討も受けてた)、雷漢戦で活躍を見せて批判マン黙らせたって事で大丈夫よ
或世を成長コンテンツとして見てた人ほど失望してると思うけどな
そう言うお門違いなコメントはもう神域見なくていいし、もうVTuber見なくていいよ
プロみたいに打てる必要は全くないし、実際には成長を達成できなくても成長に向かってプラスに進んでることさえ見れればよかったんだけどね。
「お前、神域リーグ終わった後に何のために練習してるの？」が"批判"なのかはよく分からなかった。言い方が悪いから、こういうこと言うのは麻雀からきたコメ天だろみたいな文脈で話されてるけど神域で或世を知った人が、或世の麻雀やる理由を問うのか？っていう。自宅で筋トレしてる人とかにも「何のために？」って聞いちゃうことあるからね。強いて言うなら、或世にとって神域がセンシティブだった時期にコメントしたことは良くなかったのだと思う。
あなた、何で生きてるんですか？って問いかけが「○ねって言ってる？」って反応を引き出すことぐらいあるわな文字だとニュアンスが受け取り側のメンタルに依存しちゃうので、そもそもコメントで単純な問いかけすらしない方がいいと思うのよ少なくとも私はそう考えています
そら打牌批判とセットだからでしょう、純粋な疑問だとしても周りからあーだこーだ言われてる中でなんでやってんの？って言われたらどうとられるかは普通に考えたらわかるでしょFPSや格ゲーで大会終わったのになんでやってんの？って言う人なんて見たこと無いんやが、それなのに麻雀だけ神域終わったのになんでやってんの？って言う人が居る、しかも複数って結構異常だと思うんだよな大会経験者は自分が配信したくなったという理由でで麻雀打ったらあかんのか？
@@Twintail_Devotee選ばれ方の問題だろう。ＦＰＳでもメインジャンル外の新規も募ってドラフトやり始めたら、そうなる気がする。
流石に可哀想よ
自然に麻雀やれるようになれればいいな、精神攻撃するやつらはコメントIPバンしてもいいと思う
マジカよ。
お金を貰って見せる物はプロと見られる。
見られません
あるせ；；
普通にコメント機能いらない
麻雀って本来そんなに性質のいい物じゃないですよ。負けたら死ぬほど悔しいし、もう二度とやるかとキレてしまう事もある。だからこそ勝った時の喜びも大きいし、強者は賞賛を浴びるわけです。勝負事なのだから全員が幸せになることはない。そういう大前提の部分を神域は覆い隠そうとしている感じがして、モヤモヤしている人もいるんじゃないかなと。或世は言われやすい立場にいて正直かわいそうだったけど、そういう参加者が出る事は想定して然るべきだったので見通しが甘かった部分もあるのかなと思います。もちろん誹謗中傷をする奴が一番悪いのは当たり前ですが。
死ぬほど悔しい、二度とやるか、キレる、やってる人だけが言える事じゃないですか？元々性質のいいものじゃないとしてそれを少しでも楽しく初心者が興味持ってくれるようになればいいなって言う大会なんじゃないんですか。モヤモヤをうまく伝えられないただの悪口になってるのがほとんどですよ。。
こんな辛い思いする人がいるなら神域なんてない方が良かったな
賛否ある多くのコメントを頂き、ありがとうございます。
全て目を通させて頂き、チャンネルスタンプを付けさせて頂きました。
お気づきの方もいらっしゃると思いますが、一部のユーザーコメントが削除されております。
こちらは私(=ﾁｬﾝﾈﾙ管理者)による削除ではなく、下記の理由で削除が行われました。
・ユーザーからの報告により コミュニティガイドラインに違反していると判断され、削除が行われた
・RUclipsの自動検出システム(AI)により コミュニティガイドラインに違反していると判断され、自動削除が行われた
※削除されたコメントへ返信したコメントも連動で削除されております。
私見になりますが、RUclipsにすら悪質と判断されるようなコメントをご本人に対して発言した場合、誹謗中傷と判断される可能性が高いと思われます。
これは打牌批判とかそのような問題を超えてしまっております。その点を今一度考えて頂ければ幸いです。
また、このようなただの切り抜きチャンネルに書き込まれた悪質なコメントをRUclipsへ通報して下さった皆様の善意に感謝申し上げます。ありがとうございます。
或世君の言葉に対して『否』の意見があること自体ちとおかし過ぎないか？
自分のコメントの下の方抜粋しとくけど
『これは打牌批判だから言うけど…』という言葉を傘にかぶせた『誹謗中傷・暴言』を数多く見てるんだが
打牌批判って言葉を便利に使って誤魔化しての誹謗中傷をまずマジでやめてくれ
今回の切り抜き内容、こちらの固定コメントの内容とズレたレスになりますが
VTuber界隈にとって、切り抜きって凄く大事な存在だと思っているけど
チャンネル名に「公認」とついていて、「3万再生」されているにも関わらず「ただの切り抜き」と言うのは少し驚きますね
切り抜き方や、そのコメント欄、またその切り抜きchのSNSの発信内容で、切り抜いている配信者さんへのイメージが良い方向へも、悪い方向へも変わることをお忘れないよう、これからも切り抜き作業頑張ってください。
@@ayaneschannel1012
悲劇のヒロイン演じてるのを見て全肯定するのはちょっと違うぞ、自分から大会の意向を無視してまで配信上でコメ天大歓迎してますって何度も言ってたからこうなってるから自業自得な部分はあるぞ？
努力に関しても実は練習してなかったの雀魂の牌譜が確認できるサイトで当時バレてそれが炎上に繋がってたし
みんな応援している→実は努力してないのが大会最終日にバレてプチ炎上→結果が振るわなかった→後日麻雀配信にて今更練習しても〜の流れだと思う
｢言われても仕方がない｣とかは演者本人が言う言葉なんだよなぁ
バカが責める言い訳に使って良い言葉じゃないんよ
神域ってこんなに重くなるような大会にしようとみんな思ってなかったはずなのになあ、、、
勝つためにやってはいるけど、そうじゃないんですよね。
光が強すぎて脳を焼かれる人が増えちゃったね
だけどVである以上、個人も輝くために考えたり努力してるってことだよね。
多分、Mリーグのルールに寄せたからじゃないですかねえ。雀魂のイベントでやるようなインフレルールとかならもうちょっと違ったかもですけど、それはそれで誰も見なかったかもしれない。難しいてす。
神域リーグに関してのコメントは前々から
「打牌批判はするな」と言われているので、これに対して
「正しいことを教えるのもダメなのか、ちやほやほめたりと応援することしかしてはいけないのか？」
という言い分には、その通りです。という答えがでているのですけどね。
教えるのは監督コーチの役目だから、俺ら視聴者は応援して一緒に楽しむだけで良いのにねぇ。
第1回のFraさんとか去年の同じ新人枠って言われてた風見くくさん見てて思ってたのが、中級者まで行かなくてもルールがある程度頭に入ると極端に放銃を恐れる傾向に出やすくて、或世さんの場合はそこに行くまでの座学が苦手だったのかなあって印象でした
もちろん成長するスピードって人それぞれで良いと思うし誰に責められるべき話でも無いとは思います、色んな人の配信を見て勝手に比較しちゃったんだろうなと
彼らの中で或世さんを勝手に「あんまり麻雀覚えられてない人」と見えて歯がゆく思ってたのかもしれませんね。
今回のことはいじめと状況的に近いと感じてた
麻雀はミスがはっきりしやすいし、特に配信でという場であるがゆえに強調されてしまう場面が多くて大変だったと思う
神域はチーム戦だからなおさら他メンバーのファンからの視線も厳しかったはず
当時攻撃してた人は言われる理由があったと言い訳するかもしれないけど、人格否定やそれにつながるような言葉を相手が見えるところで書いちゃ駄目なんて当たり前のことなんだから素直にいじめに加担していたことを認めて反省してほしい
@@japanloveryman2842
友人同士のイジりだから許されてるノリを、～が言ってたからと関係ない奴が言い始めたのが問題なんだよなあ
麻雀配信見てる奴の民度の問題やろ
「TVのお笑い番組でやってた！」って言って、クラスの知らんやつの頭をひっぱたく小学生と変わらん
ネオポルテの箱とか主語でかくね？
親しい人から言われるのと部外者が言うのと違うやろって話なだけやろ
神域リーグって主催してくれてる方々や参加してるライバーさんやプロの方々が居て初めて開催されるものだから感謝しか無いし、ライバーさんに何か言いたくなる気持ちが分からん
盛り上がれば盛り上がるほど見る人が増えてきて、見る人が増えれば変な人も増えるからツライところだろうな
完全に自治することも出来ないし
神域って麻雀にあまり縁がないVやVリスナーも巻き込んで「よくわからんけど麻雀おもろいやん！」って感じで
若い人に見てもらいたいんだろうなと思ってカジュアルに見てたから、ここまで麻雀のファン層が終わってると知らなくてビックリした
司辞退のときも「麻雀で飯食ってるプロに向けるような言葉をVにぶつけるな」ってプロの方が言ってくれてた記憶あるけど
キッズ視聴者が多いFPSでも大会終わってまで粘着してくるほどマナーひどくないと思うわ
イヌに限らず、人前に出る仕事してる人たちは応援してくれるファンのためにももっと自分を大切にしてほしいよ
@@japanloveryman2842 演者のエンタメとリスナーの粘着が同列におかれるわけねーだろ、頭湧いてんのか
麻雀のファン層って言い方は違うと思うけどね
ＦＰＳ界隈と比べてしまうと、ＦＰＳをやって欲しい勢の自作自演みたいにも見えてしまうから良くないよ。
@@Pa-gi7hh 「全員じゃないと思うけど」「例外もあるけど」とか全部の言葉につけると冗長だし、
すべての物事が100%そうではないのは当然なのでわざわざ書かない
そして、「全員がそうじゃないんです、良いオタクもいるんです」とか言ってもあまり意味がないんだよね
悪い出来事があると「オタクが」「男が/女が」「V豚が」等々、ラベリングされてまとめられてしまう、残念ながら
だから他人事と思わずに「いかに自分たちで空気を換えていくか」ひとりひとり向き合わなきゃいけない 難しいね
@@YOSHIDA.labyrinth FPSもカジュアルな大会しか見てないけど
コメ天同様にコメデターなんて用語が生まれる界隈だから比較してしまった申し訳ない
本来は「麻雀って楽しいよ。深く知ればより面白いよ」ってアピールする大会のはずなのに、
熟練者並みのハードルを勝手に設けて「麻雀をやってもしんどいだけ」ってイメージにするの、
枚挙に遑がない「マニアがジャンルを潰す」例の一つになりそう
神域リーグで見かけた時には、目が肥えた麻雀視聴者からは物足りないと捉えられる面もあったかも知れない。
この動画を見て、ここまで考えられる、自己も客観的に俯瞰して見ることができる聡明な方なんだなと初めて知ることができました。
あるせさんのことを勘違いしたままだったかも知れない。
いつか神域リーグでまた見られることを期待しています。
2023アキレスの3枠目はあるせにしか務まらなかったなって今でも思います。
たかちゃん、渋ハル、レイードと一緒にアキレスを盛り上げて 面白いチームにするのにあるせは絶対必要でした。
シーズン毎に推しチームが変わる自分ですが、チームメンバーの関係性や雰囲気、エンタメ力の高さなど、色んな理由がある中で2023シーズンの推しはアキレスでした。
本当に楽しかったです、ありがとうございます。
沢山楽しませてもらったのに、あるせが麻雀打つのがしんどくなっちゃうようなコメントが溢れてしまうのが本当に悲しい。
あるせがあるせらしく楽しく麻雀が打てる未来を願いながら、今はどうか、ご自愛ください。
たかちゃんと天開がなんか面白いことやろうぜで始めただけなのになんでこんな重いことになっちゃってんだろうな
エンタメ大会なのにプロの大会と勘違いしてんのか
麻雀のトッププロを読んでのリーグって事で、最高峰の高度な内容を求めてしまう層も集まるのに、方向性は新たな麻雀ユーザーの獲得と普及という所に矛盾があるのかもしれないなとは思う。
ルールとか手組みを学ぶ段階の人達にトッププロ界隈の期待感をぶち当てちゃ、そりゃ苦しいよなって。
アルセの2年目見たかったよ､､､
大会で俺はこうだって笑いながら打ってる姿めっちゃ良かった
また 成長して帰ってくるアルセを楽しみにしてます。
ﾊｧ…
或世君のその後の放送は見たことなかったけど、この切り抜き見てそんな酷いことになってたのかよ…と、本当に悲しくなった
時々声震わせながら喋ってるのも痛々しすぎるし…
或世君本人も散々言ってるけど『これから麻雀始めようと思ってる人のために自分が』と言ってるけど、そういう人達に誹謗中傷、人格否定、暴言を言う人が多数いるような状況見たら、これから始めようと思ってる人がどう思うかをまず考えろ
それとも一つ
『これは打牌批判だから言うけど…』という言葉を傘にかぶせた『誹謗中傷・暴言』を数多く見てるんだが
打牌批判って言葉を便利に使って誤魔化しての誹謗中傷をまずマジでやめてくれ
今年は傷つく言葉を投げる人が少ないことを心より願っています。新しいことにチャレンジしている人を私は応援しています
替えがきくと或世は言うけれど、ここまで客観的に自己分析できることは貴重な才能だし、そのポジショニングの甲斐あってアキレスのチーム練習は麻雀の教科書としても中身が濃いものになってた。
今年の神域には表立って関われないかも知れないけれど、裏で今年の参加者に盛り上げ方や振る舞いの注意点を伝えるとかで関われてたら嬉しい。
いや、或世ならもう動いてるのかもね
「神域期間じゃないのになんで打ってるの」は配信そのものを否定するコメントだから人の心持ってるなら控えて欲しいところよな。
もっと褒めて伸ばしてあげようぜ。
なんか神域に参加する＝麻雀に人生捧げるみたいな認識してそうなファンいてちょっと怖いな
麻雀の面白いところ広めたくてやってるのに麻雀の悪いところ広めちゃってるのちょっと可哀想だわ
或世のコメント欄が嫌いな人はチラつくかもしれないけどコメント欄は見なくていい字幕だけ見てほしい。
或世の声が嫌いなら音量0にしてもいいから字幕だけ見ることに集中してほしい。
或世の場合は他のVtuberの方々とは特殊なやり方をしていたけど同じようなことが今回・それ以降の神域リーグの全配信で起きて欲しくないから見てほしい。
企画が終わった後に時間が経過しているのに、その企画の内容についていつまでも本人に対して批判を言い募る奴は麻雀関係なくただの周回遅れで粘着質の暇人と見なされる
発言内容の妥当性以前にそれを精査されるに値しない
たくさんの方に或世くんの想い伝わって欲しい…
個人の牌譜検討で意見だしてもらう程度にしておいた方が良かったのかもね
常時ウェルカムだとあぁここは何言っても良いんだって勘違いするやつは集まりやすかったと思う
たかちゃん残念がってるだろうなあ
ｖもネオポルテっていう麻雀外の層に手を伸ばしてみたらこんな結果になってしもて
プロレスやれる関係性になると口悪くなるたかちゃんやレイードの姿を見て勘違いしたやつらもいるんだろう
神域リーグとかあるせの麻雀は見たことなかったんすけど、終わった大会のことずっと言われるのしんどいだろうなって思った。
ゲームって楽しむものだと思ってるからずっとあの時は～あの時はって言われるの自分なら気が狂う笑
たとえ本人が「（期間中は）なんでも言ってね」つっててもなんの配慮もない言葉をいつまでも投げつけていい訳じゃないと思うんすよ。。。
今後は或世が楽しんで麻雀打てるようになりますように。
麻雀、楽しめなくなっちゃってたってことだよね。
麻雀の楽しさを広めるための大会で、当の選手がそうなっちゃったら何の意味があるんだよ。
イッヌの 麻雀めっちゃ面白かったぞ
正直、配信してないのに神域は応募してたのはおもろい
繋がりの手段に神域使ってるようにしか見えなかったから、定期的に麻雀でもなんでも配信すれば色々言ってくる人も減ると思うけどなー
くだらないコメントする方がよっぽど意味ないだろと思っちゃうんだよねぇ
神域リーグだけが麻雀じゃないのにね
神域リーグがきっかけで麻雀通して繋がった絆もあんのにさぁ‥…
これは自論なんだけど、コメ欄の批判に関してはファンが何気ないコメントをしまくって批判コメを高速で流れるようにするしかないって結論に至った
だからみんな何気ないかもしれないし、くだらないかもしれないコメントをすることの大切さを知ってほしい
誹謗中傷は論外なのはもちろんなんだけど
どういう所がヘイト買ったのかは理解しとかないと同じこと繰り返しそう
この動画のコメ欄でも、ほとんど初めて半年レベルの人間の、初心者あるあるな鳴きミスとかを未だにネチネチ言ってる輩が湧いてくるんだからそりゃやりたくなくなるだろ
本番よりエンタメ振りだったエキシビションでもガチで打牌批判してる奴いてウンザリしてたけど、チラ見えする範囲でこれなんだから本人に届く声の数考えたら寒気する
悪いのはコメ天なんだけど、コメ天を受け入れる方針も悪手かなと思ってた
強い言葉を使うヤツが神域終わったからもうコメ天終わり、なんて区切りつけるわけないしね
普通にアキレスメンバーに教えてもらう環境があったからそれで十分だったのに
或世とレイドと天開の辞退に関してもだけどチャット欄でちょっと合わない人多くて今年は神域リーグみるのやめようと思ってしまった。2年目の或世がほんと見たかった。
去年の初戦もこちゃんに５萬放銃からの
れいど君＆たかちゃん監督「見事に初心者がでた！」
その後の検討会でたかちゃんが「いいじゃん、或世が神域で一番伸びるよ！」
これが神域というコンテンツの楽しみ方の一つなんだよな。
わからない人はエンタメを楽しめなくてもったいないと思う。
ただ麻雀の先生が、闇の雀士だからなー。
そこはまあなんとも。
去年、或世イヌが神域リーグにいて良かったよ。
馬鹿ほんいつ ホンイツ馬鹿 いっぬ！ 或世１位 たかちゃん１位取れず 足りないよ、れいど君１０万点取ってきてよ
本当に楽しめた。
後半から打牌以外の部分とかでも一気に叩かれ始めたという印象がある。
後半から目についた人がクレーマーが場所を考えずに好き勝手言い出しただけでは…？
今の自分の麻雀力では神域というコンテンツの中で自分に求められている立ち回りができないと考えて辞退するという決断は、或世がしたものだからそれは彼のプロ意識や考えだから良いと思う。
コンテンツが大きくなっていくほど、演者に求められるハードルは上がっていくし、嫌なコメントも増えていくのはどうしようもない一面でもあるから
ただ或世が麻雀を純粋に楽しめない空間になっていることについては本当に良くないと思う
もともとは神域を通して麻雀とVTuberの面白さ・楽しさを知ってもらうものだったのに
あと昨年の神域関係での活動を見て伝わってたけど、或世がここまで自分に求められているものをしっかり考えて活動してるのは本当に尊敬する
麻雀初期のころに安易にコメ天ありで配信しないほうがよかったとは思う
コメ天を呼び込んだ結果、暴走コメ天をおさえこめなくなってしまったのか。
しかし、「神域の期間中に、結果を出して何かを挽回する」、「神域の期間が終われば挽回の機会がない」、と言う考え自体、運の比重が多いゲームの参加者としても、自負している神域における成長枠という役割においてもズレてしまっていると思う。
こんなことを考えなきゃならない大会じゃなかったはずなのにな…
私は、イヌくんがたかちゃんとレイドくんから授かった武器を携えて、それが竹槍の時(ホンイツのみ)でも楽しそうにやー！って戦う姿が見てて楽しかった。雑魚三銃士も好きでした。
お休みしたっていい、離れたっていいよ。麻雀は逃げないから、また楽しくやりたいって思えるようになったらまたやったら良いと思います。
人を傷つける目的で放たれる言葉が、なくなれば良いのにね。悔しいね。
神域リーグ関連でこの切り抜きチャンネルで私のコメントにアンチらしき人が返信してきて結果としてチャンネル主様がコメント削除されてましたが私はあの時「そういうコメントは神域リーグの理念に反するからやめなさい」とはっきり言うべきだった
言えていれば心無いコメントをする人が一人でも消えていたかもしれない
サムネひどくね？これ聞いて重いって書かれたらさらにやる気失せるわ
アルセくんの生き方を縛るなよなぁ。
やりたいことをやりたい時にやって何が悪かったんじゃって思う。
初めて2022年神域リーグを見た影響で雀魂始めた身としては、イヌ君の説明ってとても本人も苦しかったよなとか、本当は今年もやりたかったはずなんだよなぁとも思いました。コメントって本当に恐い、なんでここまで人を貶める事をいえるのだろうかとも。
だってイヌ君は麻雀始めて数ヶ月の超初心者、ピカピカの1年生と言っても過言ではないから。誰も彼も初めから麻雀が上手い人なんていないんだよね。
配信者という立場でありながら、神域リーグに向けてのチーム練習、監督であるたかちゃんやチームメイト且つ麻雀に対して先輩でもあるレイドさんや渋ハルさんから指導していただいて、神域リーグで試合をしての成長っぷりはすごいと思いました。ここまで成長したんだ、やっぱり凄いなぁ、あそこまで扱かれたからこそ神域リーグでいい結果を出せたんだよなともなったのに、神域リーグ終わった後でも言われようもないことを言われ続けられるのは本人としてもキツかっただろうなぁ。
本人が1番悔しい気持ちなんだけど、配信を見ていた側としては軽い気持ちでアンチコメした人は本当に反省してほしい。
辞退って今年も一応応募はしてたん？
配信者ってしんどいことも多いだろうからゆっくり休んでほしいし必要なら麻雀から離れた方がいいね
ただなんで練習しなかったのかは単純に疑問なんだけど
バカホンイツの盛り上がりすごくおもしろくて良かったのに後半はタンヤオも作れなくなってたし
なるほどね。
今こうやって答え合わせしてくれたから言えるけど
神域リーグ期間中にチームアキレスの雰囲気が本当に嫌で拒絶して配信観に行って無かったけど、結果良かったと。
観たまんまを受け入れるスタイルの視聴者としての自分にはこの雰囲気は楽しいと思えなくて本当によくわからなかった。
ネットいじめに似た場の雰囲気は本当に無理だった。
その雰囲気が他のリスナーにも波及していたという結果なのか。
来年、お互いが笑顔で「ただいま」「おかえり」って言える環境になってほしい
いちいち配信者にこんなこと説明させる前にTPO弁える程度の脳みそすらないコメ天さんが麻雀強い訳がない
ネオアキレスに或世がいてくれてホントに良かったと思う
中心にいたのがいつも或世だったことに皆ちゃんと気づいてるし、その凄さもありがたさもちゃんと分かってるから、だから負けないでほしい、それでもキツい時は周りの仲間たちに頼って欲しい
ありがとう、雀豪ガンバレ！或世イヌ！
神域リーグ一つだけにしているから、みんな集合していると思う。同格のリーグをもう一個作ればいい。
Ｍリーグ外のプロで考えて良い訳だからね。例えば、麻雀の闇を見た人とか。
煉獄リーグみたいなの作って、統一戦の１ＤＡＹ大会でもやれば、チーム数も人も増えるから、目立つ初心者に集中するなんてことは無いし、あっても耐えられると思う。
諸々は大人が整理整頓することだし、出る選手側、見ている側にも関係無いことでもある。
この期に及んで説教飛んでくるんだから楽しくはないわな
指示厨、打牌批判するようなのは人の話聞かないのが証明された所はあるなあ
企画としてそういった層を意図的に集めたのが神域終わった後に災いに転じて
関係者誰にとっても不幸にしかなってないという
神域以外の期間に麻雀打ってくれるのは麻雀ファンからしたら嬉しさしか無いけどなぁ。
少しだけ他コンテンツのファンだったのかなと思ってしまう。でも麻雀は最も治安の悪いゲームの一つだからやっぱりモンスターが居たのかなぁ。
どちらにせよ悲しい。
悲しいけど神域で裁判関係かかる費用をクラウドファンディングして、治安を守るぐらいしないといけないのかなぁと思う
去年は或世の企画屋としての視点から、「成長枠」として神域に貢献しようと考えたわけだし、コメ天や指示を許してしんどい思いをしながらも神域を戦い抜いたのは、そういう視点があったからこそ。その「企画」は或世だからできたことだと思ってる。
或世は自分を「替えがきく」と言ったけど、そんなことはない。
うーん上手い打ち方見たいならＭリーグ見れば良いんだよな…神域リーグは神域リーグの良さがあると思うし、そういうところ探して見ないとね。
それで、同じ人が選ばれたらそれはそれで文句言うし…
麻雀配信しないのなんでか考えて欲しいね…
なんならMでなくともABEMAアプリ落とせば四六時中プロの麻雀見られる時代なんだから、上手いのみたきゃそうしとけばいいんだよね
ちなみにコメ天（コメランズ）はMの打牌にも平気で下手って言いますよ
結局マウント取りたいやつがウジャウジャいるんだよ。
自分のほうがもっと麻雀上手くできるぜ!っていうね。
ノンプレッシャーでただ見てる奴と出場者じゃ立場が違うんだからな?
こんなしっかりしてるV中々いねえって思うわ
社会経験ちゃんとあって丁寧な口調で自分の考え伝えてるの好感しかないよ
無理すんなよイッヌ
神域リーグで知って麻雀配信しか見ない人は神域の話以外できることないですしね、だからなにもコメントしない
コメント欄なんでこんなに厳しい意見多いんだ？マジで終わってるやん。
レイド君や千羽師匠に麻雀教えてもらうコラボ配信を何度もやってたけど、相手からの質問にコメントカンニングしながら分かったフリして答えてたせいで何一つ理解していないから何度も同じ間違いを繰り返す。さすがにメンバーからも「コメント見ないほうが或世の上達のために良いよ」という声がチラホラ挙がったのに、当の或世はコメントした人を全員ブロックしてコメント削除。後はレイド君からも「段位戦で数こなすべき」と何度も言われているのに、コラボ配信以外で裏で全然打たない。結局人の時間を無駄に浪費するだけで、或世の麻雀は全然上達しない(最終戦の前日に役無しチーをしてしまう程)。そんなやる気のない姿勢だから色々苦言を呈されていた訳で、打牌批判とは少し違うんだよな。
そのコメントを切り抜き動画に打つのおもろwww
そう言うコメントが邪魔なんじゃないの？
コメントで言うにしても言葉選び終わってない？そんな難しい事？？
打つのが嫌になってしょうがないと思いながら上達があんま見えんから応援しなくなったわ
まったくの同じ意見です。あるせの練習配信すべて追ってる人こそその感じ方になる気がする。
あるせのすべてを否定してるわけではなくて、かなり席が限られた、多少真面目に上達する必要がある大会に応募して初心者と一緒に成長すると自分から啖呵を切った
後の〈カンニングとかわかったふりの練習への姿勢〉について苦言を呈されていたのに
そういう意見がすべて〈打牌批判してる〉ってことにすり替えてアンチがーってその意見を完全排除するあの全肯定の空気はさすがに
程度を超えてると思ってしまった。。もう私みたいなリスナーは全排除するのかな。あるせのこと追ってたけど他のメンバーさんの盲目具合がここまでとは思わなかった；；
当時の優しい言葉遣いでも小さな否定とも取れる意見はアンチ認定する全肯定しか許さんの空気はさすがに程度を超えてるというこの感覚は普段からあるせの配信みてた、練習配信すべて追ってた人からしたらおかしいのかな…？
@@氷菓子-k9r ならそれこそネオポルテ公式に言うべきでは？
切り抜きでコメントするんじゃなく、ちゃんとした文章で、運営が見てもらえるような書き方で送るべきでは？
他にも方法はあったはずだし、なぜ皆が見ている前でコメントで指摘するのか教えてください
@@dqndqn5230 あなたに言ったつもりではないのですが……
やっぱ麻雀に限らずたかが文字列でしかないコメント群がイキると初心者にはいい影響無いんだなって再認識したわ
まぁFPS界隈でも世界のトッププロにすら指示コメかます奴が湧いてくるのが配信のコメント欄だからやっぱり匿名無責任って無敵状態なんやろな
神域リーグがMリーグよりも民度が低いものになるなら何のために開催するんだろうって感じする。麻雀にそこまで詳しくない人も楽しめるようにMリーグと差別化してやってるはずなのに、負の感情が支配的になって誰得なんだろう。長期戦かつチーム戦というシステムで麻雀が露呈させる人間の弱い部分を覆い隠せるほどカジュアルって言葉は力無いんだろうな
@@japanloveryman2842 ダウト
麻雀の民度がおわってるなんて周知の事実だよ
これはある意味自業自得ではある運営や参加者は指示コメ、コメ天するなと散々言ってたが彼自身がその意向を無視してわざわざ指示コメお願いして叩かれて大会後にヘラってお気持ちしてるだけ
いまだに過去の事をグチグチ言ってるこのコメント見てそりゃあキツイと思ったよ
もしかして他人だからって簡単に書いてる人居ない？
他人だから傷つかないようにコメント配慮しなきゃならんだろ
しかもアンチならまだしもアンチじゃない奴も配慮しなきゃならんだろ
新規入って規模が拡大していったら経験者はおいしい思いできるのにもったいないですね(^O^)
同じ勝負事でも格ゲーは後方腕組みおじさんいっぱいでプロの認知も広まっていってるのに(^O^)
本人が成長枠って言って入ってるなら自分の理想の成長速度に追いついてなくても応援してのんびり見守ってればリスナー参加型とかの視聴者に還元してくれる楽しみもあったかもしれないのにね
格ゲー勢はモダカス呼びしてちょうど新規を削ろうとしてるところだよ。隣の芝生は青く見えるものだけど、知らん界隈の話を引き合いに出しちゃアカン
@@カルバリン-y3f
それは一部のモダンに勝てないクラシック使いの方が言ってるだけですよ～(^O^)
それ以上に企業や有名な配信者が大会開いたりとかして新規は増えてますし、大会の視聴者数みれば成功してるのがわかりますよ(^O^)
格ゲーも界隈だけで慢心して過疎を経験してからの復興ですから、成功例は見習わないと先細りしていくだけですよ(^O^)
あるせ、めっちゃ賢くて好きなんだよな
或世さんを始め、と或るイヌの理髪師さんが、身を切る想いでこの言葉を伝えてくださってありがとうございます
なるほどね。理解した。
前年ガチの麻雀大会っぽかったのに急に初心者育成大会になったからってのもありそう。でも神域は今後そういう方向みたいだからねぇ。ある意味人柱みたいになっちゃったね
すまんけどアルセーヌとレイード辞退は自分は仕方ないかな感あった。アルセは自身が選ばれたのは成長コンテンツって言ってるしその通りなんだけど、それって逆に言えば目に見えた成長が感じられないと何も無いコンテンツになってしまうからね
あの初登板見てから成長なかったって言えるならさすがに見る目が厳しすぎるだろ
神域も終盤で試合前日とかにコラボ前に段位戦で役無しチーとかコラボ中も2度受けのフリテンペン６筒ツモって師匠２人にドヤ顔してたときは正直見てて『は？』ってなった。
勉強してる勉強してるって言ってる割には段位戦試合間際にしかやらないし或世の言う"自分と同じの初心者と上手くなる"はできて無さすぎる印象だったかなぁ。
アキレスのチームに居るときは見てて面白かったけど、麻雀打ちとしての或世はそもそも配信で見る機会が少なすぎるから神域辞退は良かったのかなとは思う。
ほならそのお気持ちをたかちゃんとかれいーどとか渋ハルにレッツゴー
@@NAKIRIIKU19なんで或世への気持ちをその3人に伝えるんだよ。笑
まあ言いたいことはわかってあげられるが、長文お気持ち表明ほど痛いものはない
@@NAKIRIIKU19 なんでその3人の名前が出てくるんですか？
@@lIlIlIlIlIlIlIlIlIlIlIlllI 或世可哀想って言ってる人割と多いから去年アキレス推してた身から見て書いただけよ。
正味、辞退してなくても今年選ぶ監督はいなかっただろうけどね
大会中に関してはくくの方結果出せてないから
くくの方も心配
くくは明らか運がついてないのが数値化されてたから、そこまで声大きくないと思う。
くくは終了後休止挟んでる(エキシビジョン出なかったのもそれ)、サブアカウント作ってそっちで打ってた(アカウント非公開、配信無し、渋川プロはそっちの牌譜検討も受けてた)、雷漢戦で活躍を見せて批判マン黙らせた
って事で大丈夫よ
或世を成長コンテンツとして見てた人ほど失望してると思うけどな
そう言うお門違いなコメントはもう神域見なくていいし、もうVTuber見なくていいよ
プロみたいに打てる必要は全くないし、実際には成長を達成できなくても成長に向かってプラスに進んでることさえ見れればよかったんだけどね。
「お前、神域リーグ終わった後に何のために練習してるの？」が"批判"なのかはよく分からなかった。
言い方が悪いから、こういうこと言うのは麻雀からきたコメ天だろみたいな文脈で話されてるけど
神域で或世を知った人が、或世の麻雀やる理由を問うのか？っていう。
自宅で筋トレしてる人とかにも「何のために？」って聞いちゃうことあるからね。
強いて言うなら、或世にとって神域がセンシティブだった時期にコメントしたことは良くなかったのだと思う。
あなた、何で生きてるんですか？
って問いかけが「○ねって言ってる？」って反応を引き出すことぐらいあるわな
文字だとニュアンスが受け取り側のメンタルに依存しちゃうので、そもそもコメントで単純な問いかけすらしない方がいいと思うのよ
少なくとも私はそう考えています
そら打牌批判とセットだからでしょう、純粋な疑問だとしても周りからあーだこーだ言われてる中でなんでやってんの？って言われたらどうとられるかは普通に考えたらわかるでしょ
FPSや格ゲーで大会終わったのになんでやってんの？って言う人なんて見たこと無いんやが、それなのに麻雀だけ神域終わったのになんでやってんの？って言う人が居る、しかも複数って結構異常だと思うんだよな
大会経験者は自分が配信したくなったという理由でで麻雀打ったらあかんのか？
@@Twintail_Devotee
選ばれ方の問題だろう。
ＦＰＳでもメインジャンル外の新規も募ってドラフトやり始めたら、そうなる気がする。
流石に可哀想よ
自然に麻雀やれるようになれればいいな、精神攻撃するやつらはコメントIPバンしてもいいと思う
マジカよ。
お金を貰って見せる物はプロと見られる。
見られません
あるせ；；
普通にコメント機能いらない
麻雀って本来そんなに性質のいい物じゃないですよ。負けたら死ぬほど悔しいし、もう二度とやるかとキレてしまう事もある。だからこそ勝った時の喜びも大きいし、強者は賞賛を浴びるわけです。勝負事なのだから全員が幸せになることはない。そういう大前提の部分を神域は覆い隠そうとしている感じがして、モヤモヤしている人もいるんじゃないかなと。或世は言われやすい立場にいて正直かわいそうだったけど、そういう参加者が出る事は想定して然るべきだったので見通しが甘かった部分もあるのかなと思います。もちろん誹謗中傷をする奴が一番悪いのは当たり前ですが。
死ぬほど悔しい、二度とやるか、キレる、やってる人だけが言える事じゃないですか？元々性質のいいものじゃないとしてそれを少しでも楽しく初心者が興味持ってくれるようになればいいなって言う大会なんじゃないんですか。モヤモヤをうまく伝えられないただの悪口になってるのがほとんどですよ。。
こんな辛い思いする人がいるなら神域なんてない方が良かったな