@@localixdots9698 Ну это же LM358. Древние. Их кажется даже если на коленке сделать всё равно работать будут. Где пробовал ставить - работали нормально...
Возник очевидный вопрос. Такие вольтметрики построены на чем-то типа MCP3421, у которой внутри неплохая довольно опора на 2,048В с нормальным для использования в комнатных условиях ТКН. Зачем все эти дополнительные напряжения, если можно просто взять любой линейный лабораторник, после чего использовать этот вольтметр в качестве индикации выходного напряжения? Так получится калибровать приборы с точностью, которую обеспечивает этот самый вольтметрик (по сути, получается источник регулируемого напряжения с "погрешностью установки", равной погрешности измерения вольтметрика) что по сути то же самое, что промерить им некоторые промежуточные источники, и уже по этим показаниям калибровать последующие приборы. От написания на бумажке замеренного значения погрешность эталонного измерителя никуда не девается, поэтому почему бы не исключить бумажку из процесса :) PS тут я опускаю вопрос долговременной стабильности опорника, без какого-либо известного эталона понятное дело что определить это крайне трудно, да и не нужно при такой задаче.
"Зачем все эти дополнительные напряжения, если можно просто взять любой линейный лабораторник" - дрейф напряжения. У любого лабораторника. Линейный не даёт помех но при этом у него температурный дрейф даже без нагрузки. Не много но есть. И пока ты калибруешь что-то на одно напряжение на источнике уже другое. TL431 имеет настолько ничтожный дрейф при комнатной температуре (+/- 10 градусов) что им можно пренебречь - выходит за пределы точности вольтметра..
@@reloaderelectro Ну не сказал бы. Китайские линейные лабораторники, построенные по "схеме шелестова" типа 3005/3010 имеют опору на тл431. Китайские на 723 микросхеме (типа 1502dd) в целом тоже довольно стабильны кратковременно. В своих замерах советского Б5-44 на Д818Д и 140уд1 на 34401а не видел дрейфа который бы не позволил по нему калибровать пять разрядов в течении 10 минут.
@@dinistor1254 Да я же собирал лабораторник по самой распространённой у китайцев схеме. Посмотри у меня видео "точный лабораторник из разбитого монитора".
Ну в 2023 собирать 3д принтер из шпилек можно только при ООООЧЕНЬ большом желании ибо заводской дрыгостол стоит 220$ с директ экструдером уже. Не думаю что запчасти для самодельного вышли меньше.
Увы. У меня тоже нет доступа к лаборатории. Остаётся верить китайским устройствам. У меня два устройства показывают напряжение на этом источнике одинаково. Значит буду использовать их "систему исчисления")
Дрейф этой штуки находится за пределом последнего знака измерителя... Нет смысла. Так же полно термокомпенсированных опорников типа REF102 у которых ТКН минимален. А если докинуть на выход делитель из резисторов с низким ТКС, навроде С5-61, после которых посадить буфер на чоппере (RS8551 из дешевых китайцев, например), то можно получить и напряжения пониже для калибровки в нескольких точках. Куда большую проблему представляет из себя *калибровка* получившейся конструкции. При отсутствии доступа хотяб к более-менее достоверно измеряющему 5,5/6,5 разрядному прибору (как к самой простой опции), остаётся разве что брать опорники с минимальной начальной погрешностью, заявленной заводом, а погрешность делителя считать "ручками" исходя из наихудшего разброса примененных резисторов. Например, у вышеназванной REF102 есть грейд "С", имеющий начальную установку 0,025% Так же есть древняя AD584, у которой грейд "K" обеспечивает 0,11% на всех пределах имеющихся напряжений, но в её случае легче нарваться на подделки, ибо более популярна. Если доступ к калибровочной измериловке есть - просто покупается LM399, LT1001/LT2057, пяток С5-61, и не делаются мозги с какой-то там термостабилизацией. Зачем изобретать ИОНА (советскую меру на КС170), если есть готовые решения по адекватному даже для чипа и дипа прайсу. В своей самопальной "мере" я использовал REF102C и делитель на С5-61 для получения 1/2/3,5/5/7/9 вольт промежуточных. По не особо калиброванному 34401а, к которому как-то был доступ, значение начальной установки выхода десяти вольт (сама рефка без буферов) отклонилось от номинала всего на 0,005%. Но это не особо важно, поскольку ТКН играется с последним знаком. Я остановился на том, что обозвал её класс "0,01% примерно", поскольку для калибровки даже китайских 4,5 разрядников на 20к отсчётов этого вполне достаточно. Всё ж таки задача такого источника - хранить эталон напряжения, и переносить его из точки калибровки меры в точку калибровки всяких вольтметриков, на которые и происходит передача единицы напряжения с меры. Но это всё "метрологическая шиза" с таким уровнем, разумеется, тут скорее просто глянуть, насколько плохо обстоят дела у свеженайденной детешки со сгнившим подстроечником.
Про принтер всё же интересно было бы посмотреть
Ну может быть покажу. Он собран по дендрофекальным технологиям из строительных шпилек)
Огонь! У меня как раз тонна TLок лежит, правда с операционниками напряг. Тоже надо бы собрать)
Я горсть операционников на Али за какие-то копейки купил. Как и TLки)
@@reloaderelectro как качество операционников?
@@localixdots9698 Ну это же LM358. Древние. Их кажется даже если на коленке сделать всё равно работать будут. Где пробовал ставить - работали нормально...
@@reloaderelectro Кстати не в курсе какие на али SMD низковольтные операционники можно взять?
@@localixdots9698 Да те же) LM358
Здарова. Выложи в шортсах как ты принтер перезаряжаешь когда самодельный пруток кончается.
Я подумаю)
Возник очевидный вопрос. Такие вольтметрики построены на чем-то типа MCP3421, у которой внутри неплохая довольно опора на 2,048В с нормальным для использования в комнатных условиях ТКН. Зачем все эти дополнительные напряжения, если можно просто взять любой линейный лабораторник, после чего использовать этот вольтметр в качестве индикации выходного напряжения?
Так получится калибровать приборы с точностью, которую обеспечивает этот самый вольтметрик (по сути, получается источник регулируемого напряжения с "погрешностью установки", равной погрешности измерения вольтметрика) что по сути то же самое, что промерить им некоторые промежуточные источники, и уже по этим показаниям калибровать последующие приборы. От написания на бумажке замеренного значения погрешность эталонного измерителя никуда не девается, поэтому почему бы не исключить бумажку из процесса :)
PS тут я опускаю вопрос долговременной стабильности опорника, без какого-либо известного эталона понятное дело что определить это крайне трудно, да и не нужно при такой задаче.
"Зачем все эти дополнительные напряжения, если можно просто взять любой линейный лабораторник" - дрейф напряжения. У любого лабораторника. Линейный не даёт помех но при этом у него температурный дрейф даже без нагрузки. Не много но есть. И пока ты калибруешь что-то на одно напряжение на источнике уже другое.
TL431 имеет настолько ничтожный дрейф при комнатной температуре (+/- 10 градусов) что им можно пренебречь - выходит за пределы точности вольтметра..
@@reloaderelectro Ну не сказал бы. Китайские линейные лабораторники, построенные по "схеме шелестова" типа 3005/3010 имеют опору на тл431. Китайские на 723 микросхеме (типа 1502dd) в целом тоже довольно стабильны кратковременно. В своих замерах советского Б5-44 на Д818Д и 140уд1 на 34401а не видел дрейфа который бы не позволил по нему калибровать пять разрядов в течении 10 минут.
@@dinistor1254 Да я же собирал лабораторник по самой распространённой у китайцев схеме. Посмотри у меня видео "точный лабораторник из разбитого монитора".
Ну в 2023 собирать 3д принтер из шпилек можно только при ООООЧЕНЬ большом желании ибо заводской дрыгостол стоит 220$ с директ экструдером уже. Не думаю что запчасти для самодельного вышли меньше.
это был осознанный шаг. мне нужно было понять все основные принципы принтеростроения)
Ваш первый источник ОН я повторил, но не где произвести точный замер.
Увы. У меня тоже нет доступа к лаборатории. Остаётся верить китайским устройствам. У меня два устройства показывают напряжение на этом источнике одинаково. Значит буду использовать их "систему исчисления")
Видео с протяжко тоже выкладывай и можно нарезку для коротких роликов сделать 😁
У видео должна же быть какая-то тема) А не просто набор кадров)
Батарейка при прямом подключении и обратном показывает разное напряжение. Как после этого доверять показаниям? =)
а данный девайс вообще не предназначался для измерения напряжения обратной полярности. Так что простительно)
👍
Да-ладно! Ты живой чтоль?)
Живой) был дико увлечён постройкой принтера, и ещё много чем)
И всё такое интересное ))
В идеале конечно было бы сделать стабилизацию температуры на элементах Пельтье.
Нет. не нужно. При перепадах комнатной температуры у ТЛ-ок дрейф минимальный. На морозе или в +50 я сей девайс точно использовать не буду)
Дрейф этой штуки находится за пределом последнего знака измерителя... Нет смысла. Так же полно термокомпенсированных опорников типа REF102 у которых ТКН минимален. А если докинуть на выход делитель из резисторов с низким ТКС, навроде С5-61, после которых посадить буфер на чоппере (RS8551 из дешевых китайцев, например), то можно получить и напряжения пониже для калибровки в нескольких точках.
Куда большую проблему представляет из себя *калибровка* получившейся конструкции. При отсутствии доступа хотяб к более-менее достоверно измеряющему 5,5/6,5 разрядному прибору (как к самой простой опции), остаётся разве что брать опорники с минимальной начальной погрешностью, заявленной заводом, а погрешность делителя считать "ручками" исходя из наихудшего разброса примененных резисторов.
Например, у вышеназванной REF102 есть грейд "С", имеющий начальную установку 0,025%
Так же есть древняя AD584, у которой грейд "K" обеспечивает 0,11% на всех пределах имеющихся напряжений, но в её случае легче нарваться на подделки, ибо более популярна.
Если доступ к калибровочной измериловке есть - просто покупается LM399, LT1001/LT2057, пяток С5-61, и не делаются мозги с какой-то там термостабилизацией. Зачем изобретать ИОНА (советскую меру на КС170), если есть готовые решения по адекватному даже для чипа и дипа прайсу.
В своей самопальной "мере" я использовал REF102C и делитель на С5-61 для получения 1/2/3,5/5/7/9 вольт промежуточных. По не особо калиброванному 34401а, к которому как-то был доступ, значение начальной установки выхода десяти вольт (сама рефка без буферов) отклонилось от номинала всего на 0,005%. Но это не особо важно, поскольку ТКН играется с последним знаком. Я остановился на том, что обозвал её класс "0,01% примерно", поскольку для калибровки даже китайских 4,5 разрядников на 20к отсчётов этого вполне достаточно.
Всё ж таки задача такого источника - хранить эталон напряжения, и переносить его из точки калибровки меры в точку калибровки всяких вольтметриков, на которые и происходит передача единицы напряжения с меры. Но это всё "метрологическая шиза" с таким уровнем, разумеется, тут скорее просто глянуть, насколько плохо обстоят дела у свеженайденной детешки со сгнившим подстроечником.