حلقة راءعة، واهنئ الاستاذ ارنست بتقديم دراسة اكاديمية حقيقية موثقة ، وياليت يكون مثيله بين المصريين المثقفين في تاريخ الاديان. وانتظر كتاب منه يرد علي الشبهات، ولا سيما ان المسلم المغيب لا يري الشبهات المتراكمة في الاسلام الذي يحتاج الي ما يوكد حقيقة محمد ومن كتب القران . واتمني ان يصل عدد مشاهدي هذه الحلقة الي ميات الالافات .
لقد ادعى زيدان في ثنايا كتابه ان العرب يقرون بالنبوة ويرفضون البنوة. وبينما في القران نجد نصوصا واضحة حول ان بعض العرب من قريش وغيرهم كانوا يعتقدون ان الملائكة هن بنات الله في ايات كثيرة: "استفتهم ألربك البنات ولهم البنون" و "وجعلوا الملائكة الذين هم عند الرحمن إناثا" و "ويجعلون لله البنات سبحانه ولهم ما يشتهون" و "أَلَكُمُ الذكر وله الأنثى تلك إذا قسمة ضيزى" وغيرها. وفي تفسير الطبري على سبيل المثال وليس الحصر: "وجعلوا ملائكة الله الذين هم عنده يسبحونه ويقدسونه إناثا, فقالوا: هم بنات الله جهلا منهم بحق الله, وجرأة منهم على قيل الكذب والباطل .. وجعلوا ملائكة الله الذين هم خلقه وعباده بنات الله, فأنثوهم بوصفهم إياهم بأنهم إناث". وقال جواد علي في كتابه المفصل: "وقد ذهب المفسرون إلى أن العرب قالت الملائكة بنات الله، وقالت اليهود والنصارى عزير والمسيح ابنا الله، وأن النصارى قالت المسيح ابن الله، وقال المشركون الملائكة بنات الله ... وأجمعوا على أن قريشا وأضرابهم كانوا يزعمون أن الله اصطفى الملائكة بناتا له". وأما ما يتعلق حول قبول العرب بفكرة النبوة ورفضهم لفكرة البنوة لقد ذكرت ايات القران وكتب الحديث والسيرة ان قريش دخلوا في جدال كبير مع محمد حول عدم اعترافهم بنبوته ورفضهم لفكرة النبوة من حيث الأصل في ايات كثيرة مثل: "يقول الذين كفروا ان هذا الا اساطير الاولين" و "ان هذا الا قول البشر" وغيرها. ولاحظوا كيف فسر الطبري هذه الاية: "وإنما عنى المشركون بقولهم: " إن هذا إلا أساطير الأولين "، إنْ هذا القرآن الذي تتلوه علينا، يا محمد، إلا ما سطَّره الأولون وكتبوه من أخبار الأمم! كأنهم أضافوه إلى أنه أخذ عن بني آدم، وأنه لم يوحِه الله إليه". وذكر الشهرستاني في كتابه "الملل والنحل" أقسام عقائد العرب القديمة ومن ضمنها: "القسم الثالث: منكرو الرسل: عباد الأصنام: وصنف منهم أقروا بالخالق, وابتداء الخلق ونوع من الإعادة، وأنكروا الرسل، وعبدوا الأصنام، وزعموا أنهم شفعاؤهم عند الله في الدار الآخرة، وحجوا إليها، ونحروا لها الهدايا، وقربوا المقربين، وتقربوا إليها بالمناسك والمشاعر... وأما على الشبهة الثانية فكان إنكارهم لبعث الرسول في الصورة البشرية أشد، وإصرارهم على ذلك أبلغ. وأخبر التنزيل عنهم بقوله تعالى: {وما منع الناس أن يؤمنوا إذ جاءهم الهدى إلا أن قالوا أبعث الله بشرا رسولا} و {أبشر يهدوننا} ...". وذكر الشهرستاني أشكال اديان العرب قبل الاسلام والتي تتضمن من بينها فكرة البنوة لدى المسيحية وغيرها: "ومن العرب من كان يميل إلى اليهودية، ومنهم من كان يميل إلى النصرانية, ومنهم من كان يصبو إلى الصابئة، ويعتقد في الأنواء اعتقاد المنجمين في السيارات حتى لا يتحرك ولا يسكن ولا يسافر ولا يقيم إلا بنوء من الأنواء، ويقول: مطرنا بنوء كذا. ومنهم من كان يصبوا إلى الملائكة فيعبدهم، بل كانوا يعبدون الجن، ويعتقدون فيهم أنهم بنات الله تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا". وذكر المعري في كتابه "رسالة الغفران" ان العرب قبل الاسلام كانوا لا يقرون بفكرة النبوة : "وافتن الناس في الضلالة حتى استجازوا دعوى الربوبية، فكان ذلك تنطسا في الكفر، وجمعا للمعصية في المزاد الوفر. وإنما كان أهل الجاهلية يدفعون النبوة ولا يجاوزون ذلك إلى سواه". وهذه القنبلة قدمها المعري في نفس الكتاب حول كيف كان الفلاسفة ينظرون الى المعتقدين بفكرة النبوة: "إذ كان أكثر الفلاسفة لا يقولون بنبي، وينظرون إلى من زعم ذلك بعين الغبي".
شكرا على ما تقدمه استاز ارنست. انا اسف لانك تضطر احيانا للتعامل مع إساءات شخصية. عموما المناقشة للأفكار دائماً وبالنسبة لموضوع الدرجة العلمية انا دكتور جامعي واعرف كيف تمنح الدرجات العلمية وفي كثير من الاحيان تكون الأبحاث لا تستحق الحبر الذي كتبت به وهذه مشكلة في كل العالم العربي. الأفكار تقيم بذاتها وليس بدرجة صاحبها وللتذكير اينشتاين نشر نظريته النسبية في ورقة بحثية قصيرة ولكن غيرت تاريخ الفيزياء. صدقا ما تقدمه يوازي عشرات رسائل ودرجات الدكتوراة وانا شخصيا تعلمت منك الكثير. تحياتي
لاستاذ الفاضل: أنست وليم تابعت كثيرا من فيدوهاتكم المفيدة عن المتنوعة، وأعجبني سعة اطلاعكم وأريحيتكم. بخصوص كتاب يوسف زيدان ذلك الرجل المتعالم عن اللاهوت العربي وحديثه عن الاريسيين والنساطرة وغيرهم فإن كلامه كله يدمغه القرآن في قوله تعالى:وقالت النصارى المسيح ابن الله". فالقرآن عمم على النصارى بجميع طوائفهم هذا القول قولهم، فليس في النصارى من يقول بأنه دون مرتبة البنوة، ولا شك أن نصارى العرب ضمن هؤلاء.
الغريب ان عادي جداً لما اسلامي يتحدث عن المسيحية واليهودية وينتقدهم بمنتهى الحرية بينما لو أي حد غير اسلامي اتكلم أو كتب عن الاسلام يبقى قامت قيامته ويتهموه بكل ماهو ينتقص منه ومن فكره
أفدت و استمتعت بما جنيت من معلومات قيمة، في متابعة هذا اللقاء المثمر. و لكن لا أخفي أن مزاجي تعكر أيضاً.. فتذكرت غبار الحقل ، في مواسم حصاد القمح. نعم، للأسف، ضياع قسم كبير من محصول المنطق ، وسط غبار الاتهامات بقلة الأدب؛ وما كان هذا بلازم البتة. فقوة الرد على الأفكار كانت أغنى وأعلى قيمة؛ بل ان ما رافقها من دخول في الشخصنة ذهب من حسابها. مع ذلك أشكركما إرنست و مؤمن، فالواقع افضل بوجود أمثالكما
هل الدكتور زيدان لم يقرأ من تفسيرات المسلمين للقرآن إدعاء كفار قريش أو الكفار العرب في عصر النبوة أن الملائكة بنات الله؟؟؟ و طلبوا من النبي محمد أن يتزوجوهن؟ هؤلاء بنات الإله أو الرب كيف انجبهم الإله؟ تزوج ملاك أنثى أم إنسية أم آله أنثى؟ و المسمون ملائكة بنات الله قادرين ان يتزوجوا بشرا؟
يمكن اطلاق عناوين أخرى على كتاب "اللاهوت العربي" ليوسف زيدان: كمثل عنوان "الفتوحات الزيدانية في الديانة المسيحية". أو عنوان "الرياضة الايمانية حول جوهر المسيحية". أو عنوان "فصل المقال فيما بين الاسلامية والاريوسية والنسطورية من الاتصال".
كل التقدير للاستاذ ارنست و حضرتك قمه في الادب و التواضع لكن انا مش متفق معاك غي ان زيدان اسلامي لو ممكن تسمع له محاضراته زمان على يوتيوب هو اول من صدمنا و صدم الملايين ايام دروس عام اليهود هل شاهدته ؟
لتوضيح تعليقي يا أرنست لان موضوعات حضرتك والأفكار اللي بتقدمها بهتم أتباعها وممتعة بالنسية ليا ، ومجهود التحضير فيها واضح ، فأنا شايفة (ف رأيي) الحلقة عنوانها يكون "الرد على البهتان ف مسيحية يوسف زيدان " بنفس طريقة الانبا بيشوى "الرد على البهتان ف رواية يوسف زيدان" . مش علشان أسلوبك زى أسلوب الانبا بيشوى (ده بيقول لزيدان ف كتابه انه خان صداقتهم علشان كتب الرواية !!)، ماكنش ده قصدي خالص ، لكن علشان مضمون الحلقة فيها فعلا فيه رد موضوعي وعقلاني على تصورات يوسف زيدان عن المسيحية ، على عكس مضمون الانبا بيشوى . أنا مقدرتش أكمل 3 ساعات بقرا رواية عزازيل أو كتاب الانبا الابيشوي بس قدرت أستمتع بحلقة بتقدمها لمدة 3 ساعات علشان فعلا المحتوى اللى بتقدمه مختلف وممتع ف المجالات اللي بتهمني . فشكرا ليك . أسفة لو تعليقي ضايقك وأتمنى أكون وضحت وجهة نظري . شكرا لمجهوداتك ووقتك
في جزيرة العرب ظهرت المريمية او الفطائرية التي تقول بان مريم اله ويسوع والاب اله ومريم هي كوكب الزهرة لكن معلومات الشيخ الزيداني من الشهرستاني وابن حزم اضافة للغنوصيين العرب والمانويين العرب واضافة لديانة الانباط الذين يعتبرون الملك او الملكة نصف اله والهتهم خليط من اله يونانية ومصرية وارامية والنساطره موجودين بقوة في الجبيل والامارت وقطر ولكن الاسلام قضى عليها بعد نشوئه ملاحظة الشيخ الزيداني صوفي على طريقة ابن عربي يعني الله هو الوجود يعني الزيداني يعتقد بوحدة الوجود وليس التوحيد
صحيح - ممتاز - بل وحتى بيفي حضارة بلاد ما بين النهرين اللي اعتبرهم جزء من منطقة العرب - اساطيرهم مليناة بزواج الهة ببشر والاهات ببشر - جلجامش نفسه تلتين الهي وتلت بشري - والملوك عندهم كانوا الهة
حلقة مهمة وسأكرر الاستماع اليها لتوضيح بعض الافكار الغامضة خصوصا الفروقات بين المذاهب المسيحية المختلفة، ولكن يا صديقي أظنك جانبت الصواب في انتقادك راي يوسف زيدان ان النسطورية امتداد للاريوسية. انا شخصيا تعلمت منك ان المسيحية والاسلام هما امتداد لليهودية، بل يمكن اعتبارهما طائفتين يهوديتين بشكل او بآخر . ومحاربة نسطور للهراطقة واغلاقه للكنيسة الاريوسية لا يختلف عن اضطهاد المسيحية لليهود واضطهاد الاسلام للجميع. مع المحبة ♥️ والتقدير
مصدر كل الافكار واحد .. هذا لا يعني ان القول بان المرمون اصلهم اسيني مثلا . جوهر الفكرة هي في قضية لاهوت يسوع - او قضية الكريستولوجي تحديدا - نسطور ابن محمع نيقية والوهية المسيح الكاملة.. اريوس عدو لاهوت المسيح بمعنى المساواة التامة في جوهر الاب . يمكنك القول ان شهود يهوه هو امتداد للفكر الاريوسي .. ولكن النسطورية او المونوفيزيت هم امتداد لمجمع نيقية
الشيخ زيدان يرى أن العلمانية نتاج مسيحي ولا يصلح للمسلمين. وعندما ينتقد فكرة الله عند المسيحية. يكرر كالبغبغان. ليس كمثله شيء. شئ غريب نقد سطحي. وما معني كلمة. الشيء ؟
وافر الاحترام للإستاذين إرنست ومؤمن... استغرب واحد يدعي الحيادية والبحث العلمي ويرتكب كل هذا الكم من الأخطاء ... وهنا بقول أخطاء تجاوزا لأن ده يدخل تحت بند التدليس العلمي الصريح... وفي اي مجلة علمية أو في مناقشة علمية كتابه ده كان اتمسح بيه.... ولا بلاش الطيب احسن...
النسطورية، الطائفة المسيحية التي نشأت في آسيا الصغرى وسوريا تؤكد على استقلال الطبيعة الإلهية والإنسانية للمسيح، وفي الواقع، تشير إلى أنهما شخصان متحدان بشكل فضفاض. تشكلت الطائفة الانشقاقية بعد إدانة نسطور وتعاليمه من قبل المجالس المسكونية لأفسس (431 م) وكلسيدونية (451 م). في الأصل، تصورت النسطورية الكلمة الإلهية على أنها مرتبطة بنفسها في التجسد كرجل كامل موجود بشكل مستقل. من وجهة النظر الأرثوذكسية، نفت النسطورية حقيقة التجسد ومثلت المسيح كرجل يوحى اليه من الله وليس كرجل من مثل الله. منذ القرن الخامس، اتحدت جميع الفروع الرئيسية للكنيسة المسيحية في إدانة النسطورية وأكدت أن المسيح شخص واحد، في نفس الوقت إنساني بالكامل وإلهي بالكامل. هو زيدان قال ايه غير تعريف دائرة المعارف البريطانية …… فين الغلط ؟
يوسف زيدان يزور تاريخ أقباط مصر. قال إن عدد من قتلهم الغازي المجرم عمرو ابن العاصي. فقط حمولة ميكرو بأس من الاقباط . كلام في منتهي البلاهة والعبط والهيل والتفاهة. وهو يدعي العقلانية والمنطق. عيب اوي يا شيخ زيدان 😂
شكرا سيد ارنست لك ولضيفك الكريم أتفق معك تماما لكن لي تعقيب بسيط: شخصية يسوع هي شخصية جدلية ومحط خلاف بين الأديان الثلاثة أتفق معك بأن المسيحية والإسلام هي من مشتقات اليهودية. لكن المسيحية ابتعدت أكثر عن اليهودية كون الاناجيل كتبت بلغة وثقافة بعيدة عن ثقافة المنطقة. حتى أن عدد من الباحثين شكك في صحة نسبها إلى اتباع يسوع، فأتباع يسوع هم من أسر فقيرة غالبا لا تجيد اليونانية بل الآرامية " الشفوية" . وبالتالي من كتب الأناحيل كان متأثرا بالأديان اليونانية والثقافة اليونانية. لاسيما أن الاناجيل الأولى كتبت باليونانية القديمة وبلغة متقنة جدا . ويعتقد العديد من الباحثين أن بولس هو من صنع المسيحية المعروفة حاليا. انا لا اتكلم من وجهة نظر اسلامية، بل هذا الأمر درسه باحث معروف اسمه بارت ايرمان في كتابه Bart Ehrman's 'Misquoting Jesus' أدعو ألى من يهتم بهذا الأمر أن يقرأ هذا الكتاب. أو اتمنى ان تخصص حلقة كاملة لمناقشة هذا الكتاب وشكرا
موجود في سيرة ابن كثير يهودي من بني النظير اسمه سلام بن مشكم ناظر النبي ان عزير ابن الله !! صحيح ان اليهود لايقولون هذا الكلام لكن ماندري عن يهود العرب ماهو معقول النبي يتقول عليهم وهو يعيش بينهم لانهم ببساطة سيقولون له انت تكذب
اللاهوت المسيحي قديم قدم الفلسفة اليونانية. ولا تحتاج لخرابيط المسلمين ذي الثقافة الشفاهية البدوية الامية الصحراوية التي لا تقرا ولا تكتب. كله عند العرب وزيدان صابون. ❤
استاذي العزيز ارنست نقدك كان قاسي شويه و اتفق جدا مع حضرتك في الشق الاكاديمي و عدم اكاديميه يوسف زيدان في مواضيع كثيرة يوسف زيدان ليس بعلماني ولا يدعو لهذا النوع من الفكر بل و ينادي بعدم جدوي العلمانيه مع الفكر العربي و الاسلامي و لكنه يقدم صوره اخري من الاسلام اكثر تسامحا مع الاختلاف و اكثر قربا للفكر الصوفي و يدعو اكثر للتفكر في بعض جوانب التراث و بحسب رؤيته و اجدها جيده في التقليل من الفكر و الفخر الحربي و محاوله اظهار اهميه العلوم و العلماء المنسوبين للفكر العربي و الاسلامي ويظهر ذلك من خلال روياته عن ابن سينا و ابن الهيثم و معركة صلاح الدين الشهيرة لا اجرؤ ان اقول ان يوسف زيدان بقوة افكار سيد القمني و لكنه محاوله عالاقل لبعض التفكر و البحث خلف التراث كتاب مثل الاهوت العربي برغم من اخطاؤه التاريخيه و لكنه محاوله اسلاميه بنكهه معتدله اقرب للصوفيه و قد تكون شعبويه و اقل صداميه من كتابات سيد القمني و لكنها محاوله للحث علي التفكير و المزيد من البحث حضرتك ليفل الوحش يا استاذ ارنست و مش كل الناس تقدر علي ليفل الوحش الاكاديمي و يوسف زيدان روائي و قصاص ذو اسلوب جميل و لكنه علي الاقل قدم بعض التصورات المبدأيه في طريق بحث طويل و شاق جدا ليا عند حضرتك طلب خاص ما رأيك في دان براون و كتاباته المتعلقه بالمسيحيه مثل شفرة دافينشي و ملائكه و شياطين ؟ و ما رايكم في دان جيبسون و كتب مثل الهاجريون و نظريه مكة البتراء ؟
بعيد عن الدروشة الصوفية زيدان بيبرر لعنف وارهاب الاسلاميين على انه نتيجة عنف الدولة .. ومبرر الجريمة اجرام .. بيعتبر بن لادن شاب رومنسي صنعته امريكا فتمرد عليها .. ان العلمانيين والنقاش في الاديان يثير حفيظة الاسلاميين يا حرام فيقتلوا .. يعني لما يقتلوك يبقى خطأك انت لانك مسست بمقدسهم ... صعب اني اعيد كل ما قلناه عن زيدان في لحلقات .. لو يهمك الامر تابع الحلقات اللي قدمناها مع مؤمن حول هذا الموضوع.. بالنسبة لجبسون في حلقة مع ماهر حميد حوالين الموضوع بعنوان فين الكعبة يا ناس .. اما دان برون فدا عمل ادبي وليس على الاديب حرج .
@@Mr031969 اتفق مع حضرتك بشده ان تبرير العنف اجرام و حوار العلمانيه مع الدين ضروره ملحه في عصرنا يمكن للسبب دا اهتم بيوسف زيدان ادبيا اكتر من فكره السياسي او الديني و اعتقد ان في جزء من افكاره حول العلم و العلماء و الاهتمام بنوعيه اخري من التراث العربي شيء جيد مع اعتقاد خاص بما اني اعيش في مصر ان الصدام خطير و مداهنة السلطه احسانا بتخلي ناس تغير وتتصنع و تخترع افكار سيدي الفاضل انا احيانا اتصنع التدين و احيانا ابالغ في ذلك خوف مقدرش انكر و دا و انا شخصيه عاديه ما بالك بشخصية عامه و اتمني يوما ما اقدر اتناقش في افكاري بحريه اللي حضرتك و استاذ مؤمن ساهمتهم فيها بجزء مش بسيط و فعلا بحييكم علي المجهود الرهيب دا انا معتز جدا جدا برد حضرتك و اشكرك جدا علي الاهتمام بالرد و اكيد هاتفرج علي حلقة استاذ ماهر حميد مع حضرتك
كل الاحترام والتقدير للأستاذين الجميلين🌷🌷🌷🌷🌷
اهلا وسهلا بالاستاذ المحترم ارنست وليم تحياتي لك من امريكا وبرنامجك حلو وجميل واتابعك من حين لاخر 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👨🏫👨🏫👨🏫👨🏫
حلقة راءعة، واهنئ الاستاذ ارنست بتقديم دراسة اكاديمية حقيقية موثقة ، وياليت يكون مثيله بين المصريين المثقفين في تاريخ الاديان. وانتظر كتاب منه يرد علي الشبهات، ولا سيما ان المسلم المغيب لا يري الشبهات المتراكمة في الاسلام الذي يحتاج الي ما يوكد حقيقة محمد ومن كتب القران . واتمني ان يصل عدد مشاهدي هذه الحلقة الي ميات الالافات .
عارف كنت منتظر تعمل الحلقة دي وأحسنت انك عملتها واتمنى تعمل 10 غيرها لبيان زيف دعاوي يوسف زيدان والعلم لا يخشى البلطجة.
الشيخ يوسف زيدان بعيد كل البعد عن الأكاديمية هو اقرب هبد الديني
عنوان الحلقة جاحد
تحياتى ❤
حلقة مميزة استاذ وليم، وجهد تشكر عليه. مشكلة د. يوسف زيدان، فعلا في المصادر، ومحاولة تلبيس آراءه الشخصية بمراجع غير صحيحة أو شديدة الضعف
انت دلوقتي ياارنست قامة فكريه ورايك بقي مؤثر جدا في ناس كتيره شاء من شاء وأبى من أبى ، عشان كده مبسوط جدا انك ثابت على رأيك ومتهزيتش ، وفخور انك صديقي
لقد ادعى زيدان في ثنايا كتابه ان العرب يقرون بالنبوة ويرفضون البنوة.
وبينما في القران نجد نصوصا واضحة حول ان بعض العرب من قريش وغيرهم كانوا يعتقدون ان الملائكة هن بنات الله في ايات كثيرة:
"استفتهم ألربك البنات ولهم البنون" و "وجعلوا الملائكة الذين هم عند الرحمن إناثا" و "ويجعلون لله البنات سبحانه ولهم ما يشتهون" و "أَلَكُمُ الذكر وله الأنثى تلك إذا قسمة ضيزى" وغيرها.
وفي تفسير الطبري على سبيل المثال وليس الحصر: "وجعلوا ملائكة الله الذين هم عنده يسبحونه ويقدسونه إناثا, فقالوا: هم بنات الله جهلا منهم بحق الله, وجرأة منهم على قيل الكذب والباطل .. وجعلوا ملائكة الله الذين هم خلقه وعباده بنات الله, فأنثوهم بوصفهم إياهم بأنهم إناث".
وقال جواد علي في كتابه المفصل: "وقد ذهب المفسرون إلى أن العرب قالت الملائكة بنات الله، وقالت اليهود والنصارى عزير والمسيح ابنا الله، وأن النصارى قالت المسيح ابن الله، وقال المشركون الملائكة بنات الله ... وأجمعوا على أن قريشا وأضرابهم كانوا يزعمون أن الله اصطفى الملائكة بناتا له".
وأما ما يتعلق حول قبول العرب بفكرة النبوة ورفضهم لفكرة البنوة لقد ذكرت ايات القران وكتب الحديث والسيرة ان قريش دخلوا في جدال كبير مع محمد حول عدم اعترافهم بنبوته ورفضهم لفكرة النبوة من حيث الأصل في ايات كثيرة مثل: "يقول الذين كفروا ان هذا الا اساطير الاولين" و "ان هذا الا قول البشر" وغيرها.
ولاحظوا كيف فسر الطبري هذه الاية: "وإنما عنى المشركون بقولهم: " إن هذا إلا أساطير الأولين "، إنْ هذا القرآن الذي تتلوه علينا، يا محمد، إلا ما سطَّره الأولون وكتبوه من أخبار الأمم! كأنهم أضافوه إلى أنه أخذ عن بني آدم، وأنه لم يوحِه الله إليه".
وذكر الشهرستاني في كتابه "الملل والنحل" أقسام عقائد العرب القديمة ومن ضمنها: "القسم الثالث: منكرو الرسل: عباد الأصنام: وصنف منهم أقروا بالخالق, وابتداء الخلق ونوع من الإعادة، وأنكروا الرسل، وعبدوا الأصنام، وزعموا أنهم شفعاؤهم عند الله في الدار الآخرة، وحجوا إليها، ونحروا لها الهدايا، وقربوا المقربين، وتقربوا إليها بالمناسك والمشاعر...
وأما على الشبهة الثانية فكان إنكارهم لبعث الرسول في الصورة البشرية أشد، وإصرارهم على ذلك أبلغ. وأخبر التنزيل عنهم بقوله تعالى: {وما منع الناس أن يؤمنوا إذ جاءهم الهدى إلا أن قالوا أبعث الله بشرا رسولا} و {أبشر يهدوننا} ...".
وذكر الشهرستاني أشكال اديان العرب قبل الاسلام والتي تتضمن من بينها فكرة البنوة لدى المسيحية وغيرها: "ومن العرب من كان يميل إلى اليهودية، ومنهم من كان يميل إلى النصرانية, ومنهم من كان يصبو إلى الصابئة، ويعتقد في الأنواء اعتقاد المنجمين في السيارات حتى لا يتحرك ولا يسكن ولا يسافر ولا يقيم إلا بنوء من الأنواء، ويقول: مطرنا بنوء كذا. ومنهم من كان يصبوا إلى الملائكة فيعبدهم، بل كانوا يعبدون الجن، ويعتقدون فيهم أنهم بنات الله تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا".
وذكر المعري في كتابه "رسالة الغفران" ان العرب قبل الاسلام كانوا لا يقرون بفكرة النبوة : "وافتن الناس في الضلالة حتى استجازوا دعوى الربوبية، فكان ذلك تنطسا في الكفر، وجمعا للمعصية في المزاد الوفر. وإنما كان أهل الجاهلية يدفعون النبوة ولا يجاوزون ذلك إلى سواه".
وهذه القنبلة قدمها المعري في نفس الكتاب حول كيف كان الفلاسفة ينظرون الى المعتقدين بفكرة النبوة: "إذ كان أكثر الفلاسفة لا يقولون بنبي، وينظرون إلى من زعم ذلك بعين الغبي".
ممتاز .. صح جدا - اشكرك
هذه حلقة تاريخية.. دمرت ايضا تصورات ونظريات كثيرين خلف كواليس زيدان وقربها .. جعلتني شخصيا أعيد النظر بكل ما جرى.. فشكرا
الثنائي المبدع الاساتذة ارنست ومؤمن
يا ويلاه هالحلقة بألف ... و حق الالهة
شكرا على ما تقدمه استاز ارنست. انا اسف لانك تضطر احيانا للتعامل مع إساءات شخصية. عموما المناقشة للأفكار دائماً وبالنسبة لموضوع الدرجة العلمية انا دكتور جامعي واعرف كيف تمنح الدرجات العلمية وفي كثير من الاحيان تكون الأبحاث لا تستحق الحبر الذي كتبت به وهذه مشكلة في كل العالم العربي. الأفكار تقيم بذاتها وليس بدرجة صاحبها وللتذكير اينشتاين نشر نظريته النسبية في ورقة بحثية قصيرة ولكن غيرت تاريخ الفيزياء. صدقا ما تقدمه يوازي عشرات رسائل ودرجات الدكتوراة وانا شخصيا تعلمت منك الكثير. تحياتي
اشكرك على كلماتك المشجعة - ممتن جدا لك وسعيد بمتابعتك عزيزي
لاستاذ الفاضل: أنست وليم
تابعت كثيرا من فيدوهاتكم المفيدة عن المتنوعة، وأعجبني سعة اطلاعكم وأريحيتكم.
بخصوص كتاب يوسف زيدان ذلك الرجل المتعالم عن اللاهوت العربي وحديثه عن الاريسيين والنساطرة وغيرهم فإن كلامه كله يدمغه القرآن في قوله تعالى:وقالت النصارى المسيح ابن الله". فالقرآن عمم على النصارى بجميع طوائفهم هذا القول قولهم، فليس في النصارى من يقول بأنه دون مرتبة البنوة، ولا شك أن نصارى العرب ضمن هؤلاء.
مش عارفة اقفشكوا في الايف 😂😂❤❤وحشتونييييييي🌹🌹🌹🌹🌹
الغريب ان عادي جداً لما اسلامي يتحدث عن المسيحية واليهودية وينتقدهم بمنتهى الحرية بينما لو أي حد غير اسلامي اتكلم أو كتب عن الاسلام يبقى قامت قيامته ويتهموه بكل ماهو ينتقص منه ومن فكره
1:01:51👉كل يوم هو في شأن يعني الله يدور عليه الزمن بحكم القرآن ، يعني الله محكوم بالزمكان يعني مُجسَم
30:34 إرنست و مؤمن كبار قوي على الشيخ زيدان التيمي (بن تيمية)🗿بس النقاش نفسه صحي و يكشف كثيراً من الإلتباس
تحياتي للاستاذين ارنست ومؤمن مع الاسف فاتني لايف ثنائي رائع كالعاده
أفدت و استمتعت بما جنيت من معلومات قيمة، في متابعة هذا اللقاء المثمر. و لكن لا أخفي أن مزاجي تعكر أيضاً.. فتذكرت غبار الحقل ، في مواسم حصاد القمح.
نعم، للأسف، ضياع قسم كبير من محصول المنطق ، وسط غبار الاتهامات بقلة الأدب؛ وما كان هذا بلازم البتة. فقوة الرد على الأفكار كانت أغنى وأعلى قيمة؛ بل ان ما رافقها من دخول في الشخصنة ذهب من حسابها.
مع ذلك أشكركما إرنست و مؤمن، فالواقع افضل بوجود أمثالكما
الكتاب ده في مرحلة ما بالنسبة لي كان آخر ماتوصل له علم الأديان وكنت أنام وأصحى أقرأ فيه…. كنت ساذج أوي وقتها هههههه
25:52 صحيح أكاديميونا مثل ديمقراطيتنا، بلا مضمون
هل الدكتور زيدان لم يقرأ من تفسيرات المسلمين للقرآن إدعاء كفار قريش أو الكفار العرب في عصر النبوة أن الملائكة بنات الله؟؟؟ و طلبوا من النبي محمد أن يتزوجوهن؟ هؤلاء بنات الإله أو الرب كيف انجبهم الإله؟ تزوج ملاك أنثى أم إنسية أم آله أنثى؟ و المسمون ملائكة بنات الله قادرين ان يتزوجوا بشرا؟
يمكن اطلاق عناوين أخرى على كتاب "اللاهوت العربي" ليوسف زيدان:
كمثل عنوان "الفتوحات الزيدانية في الديانة المسيحية".
أو عنوان "الرياضة الايمانية حول جوهر المسيحية".
أو عنوان "فصل المقال فيما بين الاسلامية والاريوسية والنسطورية من الاتصال".
😂😂😂
الشيخ زيداني احلى وصف لظاهرة يوسف زيدان و اتباعه 😂😂
لا تسطتيع ان تكون جملة مفيدة . و تتطاول على قامة فكرية بحجم الدكتور يوسف زيدان
52:46 كيف يقع أكاديمي و هو يوسف زيدان في خطأً مبتدئين متوهماً أن اليهودية لم تعرف البعث قبل المسيحية👉 اليهودية عرفت البعث قبل المسيحية ببضع قرون فقط.
Personal attacks are really unpleasant and sickening
كل التقدير للاستاذ ارنست و حضرتك قمه في الادب و التواضع لكن انا مش متفق معاك غي ان زيدان اسلامي لو ممكن تسمع له محاضراته زمان على يوتيوب هو اول من صدمنا و صدم الملايين ايام دروس عام اليهود هل شاهدته ؟
الاسلام ليس دينا. ولكن منظومة أيديولوجية سياسية ديكتاتورية اقتصادية اجتماعية. ❤. العنصرية في ثياب مزخرفة
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
1:00:18 أ إرنست🙏هل بدأ ظهور الاعتقاد بفكرة البعث و القيامة فقط بعد السبي البابلي ؟؟
حسب النصوص نعم .
❤
يا جدعان ...زيدان كل همه منصب سياسي ...بيلعب على الحبل ...
انا ممش مصري لطن اذا قارنت الشيخ الزيداني بحلمي النمنم او عثمان الخشت رغم كرهي لهما هما اقرب للعلمانية وهم اشد معرفه منه
مساء الورد على حضراتكم الأول… أنا كتبت تعليق قبل ده باعتذر كان لازم أمسي على أجمل أصدقاء الأول
لتوضيح تعليقي يا أرنست لان موضوعات حضرتك والأفكار اللي بتقدمها بهتم أتباعها وممتعة بالنسية ليا ، ومجهود التحضير فيها واضح ، فأنا شايفة (ف رأيي) الحلقة عنوانها يكون "الرد على البهتان ف مسيحية يوسف زيدان " بنفس طريقة الانبا بيشوى "الرد على البهتان ف رواية يوسف زيدان" .
مش علشان أسلوبك زى أسلوب الانبا بيشوى (ده بيقول لزيدان ف كتابه انه خان صداقتهم علشان كتب الرواية !!)، ماكنش ده قصدي خالص ، لكن علشان مضمون الحلقة فيها فعلا فيه رد موضوعي وعقلاني على تصورات يوسف زيدان عن المسيحية ، على عكس مضمون الانبا بيشوى .
أنا مقدرتش أكمل 3 ساعات بقرا رواية عزازيل أو كتاب الانبا الابيشوي بس قدرت أستمتع بحلقة بتقدمها لمدة 3 ساعات علشان فعلا المحتوى اللى بتقدمه مختلف وممتع ف المجالات اللي بتهمني . فشكرا ليك . أسفة لو تعليقي ضايقك وأتمنى أكون وضحت وجهة نظري .
شكرا لمجهوداتك ووقتك
سلام يا مخللين مفيش اطيب منكم
هههههههه حلو وصف المسيري انه اسلامنجي برخصة… وصف واقعي جداً للشخصية دي
🌹🌹❤❤27:42
اظن كل مسلم يصلح العقيدة يؤدي الى خلط او تلفيق
في جزيرة العرب ظهرت المريمية او الفطائرية التي تقول بان مريم اله ويسوع والاب اله ومريم هي كوكب الزهرة لكن معلومات الشيخ الزيداني من الشهرستاني وابن حزم
اضافة للغنوصيين العرب والمانويين العرب واضافة لديانة الانباط الذين يعتبرون الملك او الملكة نصف اله والهتهم خليط من اله يونانية ومصرية وارامية
والنساطره موجودين بقوة في الجبيل والامارت وقطر ولكن الاسلام قضى عليها بعد نشوئه
ملاحظة الشيخ الزيداني صوفي على طريقة ابن عربي يعني الله هو الوجود يعني الزيداني يعتقد بوحدة الوجود وليس التوحيد
صحيح - ممتاز - بل وحتى بيفي حضارة بلاد ما بين النهرين اللي اعتبرهم جزء من منطقة العرب - اساطيرهم مليناة بزواج الهة ببشر والاهات ببشر - جلجامش نفسه تلتين الهي وتلت بشري - والملوك عندهم كانوا الهة
حلقة مهمة وسأكرر الاستماع اليها لتوضيح بعض الافكار الغامضة خصوصا الفروقات بين المذاهب المسيحية المختلفة، ولكن يا صديقي أظنك جانبت الصواب في انتقادك راي يوسف زيدان ان النسطورية امتداد للاريوسية.
انا شخصيا تعلمت منك ان المسيحية والاسلام هما امتداد لليهودية، بل يمكن اعتبارهما طائفتين يهوديتين بشكل او بآخر . ومحاربة نسطور للهراطقة واغلاقه للكنيسة الاريوسية لا يختلف عن اضطهاد المسيحية لليهود واضطهاد الاسلام للجميع.
مع المحبة ♥️ والتقدير
مصدر كل الافكار واحد .. هذا لا يعني ان القول بان المرمون اصلهم اسيني مثلا . جوهر الفكرة هي في قضية لاهوت يسوع - او قضية الكريستولوجي تحديدا - نسطور ابن محمع نيقية والوهية المسيح الكاملة.. اريوس عدو لاهوت المسيح بمعنى المساواة التامة في جوهر الاب . يمكنك القول ان شهود يهوه هو امتداد للفكر الاريوسي .. ولكن النسطورية او المونوفيزيت هم امتداد لمجمع نيقية
@@Mr031969 ♥️
الشيخ الزيداني … أي هبل في الجبل
😂😂😂
يوسف زيدان مش عاجبه العلمانية. وأنها لا تعيش بدون الدينية وهوس الدين المتخلف المريض. ❤❤❤
يوسف زيدان يمتاز باللغو والمراوغة وآللف والدوران. ليتجنب الاشتباك والاعتراك مع السلطة السياسية الدينية.
الشيخ زيدان يرى أن العلمانية نتاج مسيحي ولا يصلح للمسلمين. وعندما ينتقد فكرة الله عند المسيحية. يكرر كالبغبغان. ليس كمثله شيء. شئ غريب نقد سطحي. وما معني كلمة. الشيء ؟
وافر الاحترام للإستاذين إرنست ومؤمن...
استغرب واحد يدعي الحيادية والبحث العلمي ويرتكب كل هذا الكم من الأخطاء ... وهنا بقول أخطاء تجاوزا لأن ده يدخل تحت بند التدليس العلمي الصريح... وفي اي مجلة علمية أو في مناقشة علمية كتابه ده كان اتمسح بيه.... ولا بلاش الطيب احسن...
النسطورية، الطائفة المسيحية التي نشأت في آسيا الصغرى وسوريا تؤكد على استقلال الطبيعة الإلهية والإنسانية للمسيح، وفي الواقع، تشير إلى أنهما شخصان متحدان بشكل فضفاض. تشكلت الطائفة الانشقاقية بعد إدانة نسطور وتعاليمه من قبل المجالس المسكونية لأفسس (431 م) وكلسيدونية (451 م).
في الأصل، تصورت النسطورية الكلمة الإلهية على أنها مرتبطة بنفسها في التجسد كرجل كامل موجود بشكل مستقل. من وجهة النظر الأرثوذكسية، نفت النسطورية حقيقة التجسد ومثلت المسيح كرجل يوحى اليه من الله وليس كرجل من مثل الله. منذ القرن الخامس، اتحدت جميع الفروع الرئيسية للكنيسة المسيحية في إدانة النسطورية وأكدت أن المسيح شخص واحد، في نفس الوقت إنساني بالكامل وإلهي بالكامل.
هو زيدان قال ايه غير تعريف دائرة المعارف البريطانية …… فين الغلط ؟
يوسف زيدان يزور تاريخ أقباط مصر.
قال إن عدد من قتلهم الغازي المجرم عمرو ابن العاصي. فقط حمولة ميكرو بأس من الاقباط . كلام في منتهي البلاهة والعبط والهيل والتفاهة. وهو يدعي العقلانية والمنطق. عيب اوي يا شيخ زيدان 😂
شكرا سيد ارنست لك ولضيفك الكريم
أتفق معك تماما
لكن لي تعقيب بسيط: شخصية يسوع هي شخصية جدلية ومحط خلاف بين الأديان الثلاثة
أتفق معك بأن المسيحية والإسلام هي من مشتقات اليهودية.
لكن المسيحية ابتعدت أكثر عن اليهودية كون الاناجيل كتبت بلغة وثقافة بعيدة عن ثقافة المنطقة. حتى أن عدد من الباحثين شكك في صحة نسبها إلى اتباع يسوع، فأتباع يسوع هم من أسر فقيرة غالبا لا تجيد اليونانية بل الآرامية " الشفوية" . وبالتالي من كتب الأناحيل كان متأثرا بالأديان اليونانية والثقافة اليونانية. لاسيما أن الاناجيل الأولى كتبت باليونانية القديمة وبلغة متقنة جدا .
ويعتقد العديد من الباحثين أن بولس هو من صنع المسيحية المعروفة حاليا.
انا لا اتكلم من وجهة نظر اسلامية، بل هذا الأمر درسه باحث معروف اسمه بارت ايرمان في كتابه
Bart Ehrman's 'Misquoting Jesus'
أدعو ألى من يهتم بهذا الأمر أن يقرأ هذا الكتاب. أو اتمنى ان تخصص حلقة كاملة لمناقشة هذا الكتاب
وشكرا
لي حلقات كثيرة جدا عن يسوع التاريخي ويسوع الاناجيل والوجه الاخر ليسوع .. يمكنك متابعتها ان كان الموضوع يهمك ووقتك يسمح
@@Mr031969شكرا استاذ ارنست
نعم سأشاهدها بالتأكيد لكي اتعلم المزيد، اشكرك وأشكر طرحك الموضوعي اللطيف
تحياتي
يوسغد زيدان فكره محمدي عربي. منحاز بامتياز
ويقيسه علي قرانه. المشكوك فيه. وأحاديث البخاري ومسلم. المفبركة -- أفكاره ليست مصرية🥵🥱🥱🥱. إنه عبد العروبة المريضة. والاستعمار العربي الغاشم البغيض لمصر والشرق الاوسط
موجود في سيرة ابن كثير يهودي من بني النظير اسمه سلام بن مشكم ناظر النبي ان عزير ابن الله !! صحيح ان اليهود لايقولون هذا الكلام لكن ماندري عن يهود العرب ماهو معقول النبي يتقول عليهم وهو يعيش بينهم لانهم ببساطة سيقولون له انت تكذب
أنتم بتصنعوا قيمة لمن لا قيمة له إلا عند نفسه و امثاله مثل إبراهيم عيسي و امثاله و هم رؤوس فتنة يجب اجتثاثهم من الاعلام
اللاهوت المسيحي قديم قدم الفلسفة اليونانية. ولا تحتاج لخرابيط المسلمين ذي الثقافة الشفاهية البدوية الامية الصحراوية التي لا تقرا ولا تكتب. كله عند العرب وزيدان صابون. ❤
استاذي العزيز ارنست نقدك كان قاسي شويه و اتفق جدا مع حضرتك في الشق الاكاديمي و عدم اكاديميه يوسف زيدان في مواضيع كثيرة
يوسف زيدان ليس بعلماني ولا يدعو لهذا النوع من الفكر بل و ينادي بعدم جدوي العلمانيه مع الفكر العربي و الاسلامي و لكنه يقدم صوره اخري من الاسلام اكثر تسامحا مع الاختلاف و اكثر قربا للفكر الصوفي و يدعو اكثر للتفكر في بعض جوانب التراث و بحسب رؤيته و اجدها جيده في التقليل من الفكر و الفخر الحربي و محاوله اظهار اهميه العلوم و العلماء المنسوبين للفكر العربي و الاسلامي ويظهر ذلك من خلال روياته عن ابن سينا و ابن الهيثم و معركة صلاح الدين الشهيرة
لا اجرؤ ان اقول ان يوسف زيدان بقوة افكار سيد القمني و لكنه محاوله عالاقل لبعض التفكر و البحث خلف التراث كتاب مثل الاهوت العربي برغم من اخطاؤه التاريخيه و لكنه محاوله اسلاميه بنكهه معتدله اقرب للصوفيه و قد تكون شعبويه و اقل صداميه من كتابات سيد القمني و لكنها محاوله للحث علي التفكير و المزيد من البحث حضرتك ليفل الوحش يا استاذ ارنست و مش كل الناس تقدر علي ليفل الوحش الاكاديمي و يوسف زيدان روائي و قصاص ذو اسلوب جميل و لكنه علي الاقل قدم بعض التصورات المبدأيه في طريق بحث طويل و شاق جدا
ليا عند حضرتك طلب خاص ما رأيك في دان براون و كتاباته المتعلقه بالمسيحيه مثل شفرة دافينشي و ملائكه و شياطين ؟ و ما رايكم في دان جيبسون و كتب مثل الهاجريون و نظريه مكة البتراء ؟
بعيد عن الدروشة الصوفية زيدان بيبرر لعنف وارهاب الاسلاميين على انه نتيجة عنف الدولة .. ومبرر الجريمة اجرام .. بيعتبر بن لادن شاب رومنسي صنعته امريكا فتمرد عليها .. ان العلمانيين والنقاش في الاديان يثير حفيظة الاسلاميين يا حرام فيقتلوا .. يعني لما يقتلوك يبقى خطأك انت لانك مسست بمقدسهم ... صعب اني اعيد كل ما قلناه عن زيدان في لحلقات .. لو يهمك الامر تابع الحلقات اللي قدمناها مع مؤمن حول هذا الموضوع.. بالنسبة لجبسون في حلقة مع ماهر حميد حوالين الموضوع بعنوان فين الكعبة يا ناس .. اما دان برون فدا عمل ادبي وليس على الاديب حرج .
@@Mr031969 اتفق مع حضرتك بشده ان تبرير العنف اجرام و حوار العلمانيه مع الدين ضروره ملحه في عصرنا يمكن للسبب دا اهتم بيوسف زيدان ادبيا اكتر من فكره السياسي او الديني و اعتقد ان في جزء من افكاره حول العلم و العلماء و الاهتمام بنوعيه اخري من التراث العربي شيء جيد مع اعتقاد خاص بما اني اعيش في مصر ان الصدام خطير و مداهنة السلطه احسانا بتخلي ناس تغير وتتصنع و تخترع افكار
سيدي الفاضل انا احيانا اتصنع التدين و احيانا ابالغ في ذلك خوف مقدرش انكر و دا و انا شخصيه عاديه ما بالك بشخصية عامه و اتمني يوما ما اقدر اتناقش في افكاري بحريه اللي حضرتك و استاذ مؤمن ساهمتهم فيها بجزء مش بسيط و فعلا بحييكم علي المجهود الرهيب دا
انا معتز جدا جدا برد حضرتك و اشكرك جدا علي الاهتمام بالرد و اكيد هاتفرج علي حلقة استاذ ماهر حميد مع حضرتك
❤