Encore une vidéo de grande qualité, c'est un régal à l'écoute, au visionnage, et les calculs sont bien détaillés. Merci beaucoup pour le partage de vos connaissances.
Très bon exercice pour des rappels de math sur un cas pratique Un grand merci pour cette méthode pédagogique de 33 minutes équivalent à 2 heures en classe Bravo ERIC
Merci Thierry. En classe, on aurait aussi passé un peu de temps au tracé des courbes avec un outil comme Geogebra, Scilab ou Matlab (j'ai utilisé Scilab). Et on aurait certainement cherché l'expression de la dérivée pour V(T). A ce sujet, le code scilab est disponible ici : geii.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=248&Itemid=956#mesure-de-temp%C3%A9rature-avec-une-thermistance-ctn
Excellent ! Vidéo très claire et très bien présentée. Sympa l'astuce de déplacer la polarisation pour linéariser sur une plage utile de température suivant l’application.
Encore un sujet intéressant abordé avec beaucoup de clarté et de maîtrise! Ca me rappelle un stage dans lequel j'avais utilisé des sondes platine (résistances) pour étudier "le profil de diffusion latéral de la chaleur dans un substrat de silicium poreux". Pour le platine on utilise le CVD (formule de Callendar Van-Dusen) pour passer de la résistance à la température. Mais l'approche reste la même.
Pour de la mesure industrielle à température plus élevée, c'est effectivement le bon choix. La thermistance est intéressante en ce sens que l'approche est toujours à la même.
Merci Mr Peronnin, très bonne explication, mon niveau en math n'est pas suffisant, mais en décomposent vos explications, j'arrive tout de même à suivre. Bonne journée,
Monsieur Peronnin, À 1'54'' de la vidéo, vous évoquez la possibilité d'utiliser le modèle "Steinhart-Hart" dont la précision est incroyable ! (c'est mon avis). Trois questions me viennent à l'esprit : Q1 - Pourquoi n'avez-vous qu'évoquez ce modèle ? A-t-il des problèmes de stabilité dans le temps ? Q2 - Est-il possible de l'utiliser sur toutes les thermistances ? Q3 - Comment l'utiliser avec une carte de type Arduino Uno ? Vous êtes un professeur incroyable qui va chercher des solutions dans tous les recoins 👍👍👍 Merci pour tous vos exposés 😉 J'adore 💔
Bonsoir. Ce que je présente ici est tout à fait classique. Donc rien d'incroyable ;-) Q1. Je ne l'utilise pas dans le cas présent car la documentation ne fournit pas les coefficients correspondants. De plus, une précision de 0.2°C, ce n'est pas toujours utile. Pour relever la température dans une pièce, la température extérieure, dans un four de cuisine... une relevé en degré est largement suffisant. Q2. Oui, c'est une approximation valide pour toutes les thermistances à coefficient de température négatif comme celle qui est utilisée dans la vidéo (avec une résistance qui diminue lorsque la température augmente). Q3. Si vous avez A, B et C, la relation s'applique de la même façon que celle du modèle du beta. Merci pour votre commentaire.
C'est vraiment intéressant ! J'imagine bien une suite avec gestion de la température dans une pièce avec l’Arduino en régulateur PID et un triac pour ajuster finement la réponse de sortie. Une suggestion : Une série pour apprendre à bien lire les datasheet serait probablement utile. Souvent pour ma part je m'y perd un peu. En tous cas un grand merci pour toutes ces vidéos passionnantes.
Merci et bravo pour cette vidéo tres instructive comme d'habitude ! Un peu perdu dans les calculs mais bon je repasserais la video 😅😅 ! Encore bravo 👏👏
Cela me rappelle un article d' Électronique Pratique (euh... je crois ... c’était il y a quelques décennies !) décrivant un thermomètre à thermistance ou il fallait linéariser la courbe de réponse. Inutile de dire qu'à l’époque j'avais rien compris au truc ! 😆😆😆
Bonsoir Éric Ach so, si tous les élèves avaient un prof de physiques et de mathématiques comme toi, je penses qu'on serait au rang n°1 au classement PISA, en tout cas dans ces 2 matières !😏
Bonsoir. C'est bien aimable mais il ne suffit pas d'être passionné pour que les étudiant.e.s le soient. Quant à mon aptitude à communiquer de la passion pour tout cela, elle n'est peut-être pas à la hauteur de ce qu'il faudrait.
@@EricPeronnin Bonsoir, Cela dépend grandement de ce qui a amené tes étudiants à être devant toi. Combien d'élèves ont vu dicter leur orientation en fin de second cycle. Je penses que certains d'entre eux n'avaient pas vraiment le choix. En tous cas, il est très clair que lorsque tu parles avec eux, ce n'était pas leur choix. Exemple : un camarade de 3ème, s'est vu orienté en b.e.p électrotechnique, alors qu'il visait plutôt un b.e.p en électronique. Un autre était lui encouragé à poursuivre son parcours scolaire normal, alors que lui visait un b.e.p en électronique. L'explication: et bien, s'agissant du premier, c'est parce qu'il n'avait pas un niveau suffisant en mathématiques, je dirai même exécrable, avec une moyenne générale de 4/20. Concernant le deuxième, c'était le contraire, il avait une moyenne générale plus que honorable, avec 18/20.
Un peu plus qu'une idée. En utilisant micros() (résultat à 4us près) pour évaluer les temps de calcul, j'obtiens entre 188 et 192us pour la version ln et moins de 4 pour la version linéarisée.
Merci Eric, à nouveau une vidéo très intéressante et très bien expliquée, un condensé d'informations très utiles et très complètes pour gérer au mieux les NTC, je vais d'ailleurs mettre à jour le programme d'un banc de test utilisant deux NTC afin d'augmenter la précision de mon système. Certains ajoutent une résistance en parallèle à la NTC afin d'en augmenter la linéarité, qu'en penses tu, mythe ou réalité ?
Je ne sais pas et n'ai pas le temps de vérifier mais ... mettre en parallèle une résistance sur Rt va impliquer une baisse de la sensibilité et changer la résistance R0. Soit R la résistance ajoutée en parallèle. Si on écrit le modèle équivalent de Thévenin d'une telle modification, c'est comme si on remplaçait Vcc par une nouvelle source de valeur R*Vcc/(R+R0) et comme si on remplaçait R0 par R*R0/(R+R0). Donc je ne suis pas du tout convaincu du bienfait de la modification. Autant changer R0 tout de suite si elle n'est pas adaptée.
@@EricPeronnin Surtout que d'après ce que je vois il s'agit plutôt d'une courbe en S . Donc, mettre en dérivation une résistance dont l'allure elle est parfaitement linéaire (enfin presque, puisque : R= Ro (1+a.t) si j'ai bien retenu ma leçon), alors je doute comme Eric que la résultante approche beaucoup plus la linéarité. Il faudrait à mon avis pas un seul composant mais tout un système pour inverser l'allure de la courbe en l'additionnant à l'autre, afin d'obtenir une belle droite de la forme y=a.x+b
Merci Eric pour la vidéo ! Je suis agréablement surpris que l'on puisse utiliser une fonction log dans ce petit microcontrôleur. La fonction log est elle implémentée dans le jeu d'instruction de la puce, ou est ce le compilateur qui se charge du travail ?
Vidéo très bien faite et utile , pour tracer les caractéristiques de la CTN vous passez par un tableur ou une simulation multiphysiques type Scilab ou autres ? Merci
Bonjour Charles. J'ai utilisé Scilab pour ces tracés. Le code est présent sur la page de la vidéo sur mon site internet : geii.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=245&Itemid=956#mesure-une-temp%C3%A9rature-avec-une-thermistance-ctn
Dans ce cas là, on soustrait simplement la composante continue du second demi-pont. Ca ne change rien sur le principe qui peut être appliqué à nouveau, à la composante continue près.
L'ennui avec ces thermistances qui sont à bon marché, c'est qu'elles sont assez fragiles. Surtout quand elles sont utilisées dans les réfrigérateurs et climatiseurs. Il n'est pas rare sur les climatiseurs d'en remplacer après seulement 2 ans de travail.
Avec quelques bases en math mais tout ce qui est présenté l'est de façon très détaillé justement pour que les débutants comprennent au moins les principes.
un peu de sémantique : je prends une longueur L1de 15 mètres et une longueur L2 de 3 mètres en ajoutant, j'obtiens une longueur de 18 mètres. Si je prends une température de T1 = 15° et une température T2 = 3° je ne peux pas ajouter les deux températures : T1 + T2 ne font pas 18° On ne mesure pas une température on la repère. C'est ce que j'ai appris au Lycée.
Plus précisément, en Français on parle de relevé de température. Ici, on procède à une mesure de tension pour obtenir une température; ou comment on exploite une grandeur dite mesurable pour obtenir une grandeur physique qui n'est que relevable. Cette nuance linguistique n'existe pas dans toutes les langues. En anglais, on utilise "measure" pour des tensions ou pour des températures. Je ne sais pas quel physicien est à l'origine de cette nuance mais j'observe par l'usage de la langue qu'il a échoué puisque l'expression mesure de température est davantage utilisée que l'expression relevé de température. Mieux encore, sur le site de l'Ecole Normale Supérieure (les plus grands physiciens français en sorte), on trouve des documents de préparation à l'Agrégation de Physique parlant de mesure de température (ressources.agreg.phys.ens.fr/static/TP/serie2/Thermometrie.pdf). Tout cela pour dire que nos jeunes écoliers gagneraient à ce qu'on simplifie la terminologie en évitant de vouloir faire des distinctions de cet ordre : cela entraine l'écolier sur des débats qui l'éloigne finalement de ce qui est essentiel. Mais, vous avez raison de rappeler que c'est ce qu'on apprend au lycée. On y parle aussi de référentiel bondissant pour parler de ballon, d'outil scripteur pour parler d'un stylo ...
Tout les MP1 de qui galère sur arduino, on est làààà !!! Merci pour la vidéo :)
Les MP1 ?
Encore une vidéo de grande qualité, c'est un régal à l'écoute, au visionnage, et les calculs sont bien détaillés.
Merci beaucoup pour le partage de vos connaissances.
Merci à vous
@@EricPeronnin : Si seulement vos vidéos seraient apparus quelques auparavant, j'aurai gagné un temps fou.
Merci Monsieur Peronnin pour cette vidéo 👍 astucieuse ! 👌
Merci également pour l'audio de qualité impeccable 👍🏿👍🏼👍
Le code svp
Merci. Je trouve vos vidéos structurées et précises. Je démarre en Arduino, je suis novice et je découvre passionnément l'activité. bravo.
Très bon exercice pour des rappels de math sur un cas pratique
Un grand merci pour cette méthode pédagogique de 33 minutes équivalent à 2 heures en classe
Bravo ERIC
Merci Thierry. En classe, on aurait aussi passé un peu de temps au tracé des courbes avec un outil comme Geogebra, Scilab ou Matlab (j'ai utilisé Scilab). Et on aurait certainement cherché l'expression de la dérivée pour V(T). A ce sujet, le code scilab est disponible ici : geii.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=248&Itemid=956#mesure-de-temp%C3%A9rature-avec-une-thermistance-ctn
Vos vidéos commençait a manquer grave, mais le resultat est la :)
Merci et bravo :)
Merci Thierry 😊. Vraiment trop de travail en ce moment. Et puis une vidéo comme ça, c'est 12H de travail.
Un énorme merci pour ces explications très détaillées et claires. 🙂
Excellent ! Vidéo très claire et très bien présentée. Sympa l'astuce de déplacer la polarisation pour linéariser sur une plage utile de température suivant l’application.
Encore un sujet intéressant abordé avec beaucoup de clarté et de maîtrise!
Ca me rappelle un stage dans lequel j'avais utilisé des sondes platine (résistances) pour étudier "le profil de diffusion latéral de la chaleur dans un substrat de silicium poreux".
Pour le platine on utilise le CVD (formule de Callendar Van-Dusen) pour passer de la résistance à la température. Mais l'approche reste la même.
Pour de la mesure industrielle à température plus élevée, c'est effectivement le bon choix. La thermistance est intéressante en ce sens que l'approche est toujours à la même.
super intéressant merci beaucoup pour ces infos qui en plus se terminent sur un exemple concret
Très instructif; merci pour la vidéo
merci grace a vous j'ai reussi mon tp
Merci Mr Peronnin, très bonne explication, mon niveau en math n'est pas suffisant, mais en décomposent vos explications, j'arrive tout de même à suivre. Bonne journée,
Merci Léon.
Le code svp
Monsieur Peronnin,
À 1'54'' de la vidéo, vous évoquez la possibilité d'utiliser le modèle "Steinhart-Hart" dont la précision est incroyable ! (c'est mon avis).
Trois questions me viennent à l'esprit :
Q1 - Pourquoi n'avez-vous qu'évoquez ce modèle ? A-t-il des problèmes de stabilité dans le temps ?
Q2 - Est-il possible de l'utiliser sur toutes les thermistances ?
Q3 - Comment l'utiliser avec une carte de type Arduino Uno ?
Vous êtes un professeur incroyable qui va chercher des solutions dans tous les recoins 👍👍👍
Merci pour tous vos exposés 😉
J'adore 💔
Bonsoir. Ce que je présente ici est tout à fait classique. Donc rien d'incroyable ;-)
Q1. Je ne l'utilise pas dans le cas présent car la documentation ne fournit pas les coefficients correspondants. De plus, une précision de 0.2°C, ce n'est pas toujours utile. Pour relever la température dans une pièce, la température extérieure, dans un four de cuisine... une relevé en degré est largement suffisant.
Q2. Oui, c'est une approximation valide pour toutes les thermistances à coefficient de température négatif comme celle qui est utilisée dans la vidéo (avec une résistance qui diminue lorsque la température augmente).
Q3. Si vous avez A, B et C, la relation s'applique de la même façon que celle du modèle du beta.
Merci pour votre commentaire.
Merci Éric, clair et intéressant comme toujours !
Merci Patrick
Merci pour cette vidéo très pédagogique
Au top, bvo 👍 Continuez, vs êtes clair et concis 👏
Très clair comme à chaque fois.
C'est vraiment intéressant ! J'imagine bien une suite avec gestion de la température dans une pièce avec l’Arduino en régulateur PID et un triac pour ajuster finement la réponse de sortie.
Une suggestion : Une série pour apprendre à bien lire les datasheet serait probablement utile. Souvent pour ma part je m'y perd un peu.
En tous cas un grand merci pour toutes ces vidéos passionnantes.
Merci, très intéressante cette présentation théorique et pratique. C’est vrai que quelques calculs permettent de se simplifier la vie.
Bonjour, Video toujours aussi passionnante et instructive bonne continuation
Merci beaucoup 👍
Très instructif. Merci.
vidéo très bien : tout marche bien navette , merci a vous
Merci ! Bien présenté en général 👏🏽
Merci et bravo pour cette vidéo tres instructive comme d'habitude ! Un peu perdu dans les calculs mais bon je repasserais la video 😅😅 ! Encore bravo 👏👏
Bon courage
Cela me rappelle un article d' Électronique Pratique (euh... je crois ... c’était il y a quelques décennies !) décrivant un thermomètre à thermistance ou il fallait linéariser la courbe de réponse. Inutile de dire qu'à l’époque j'avais rien compris au truc ! 😆😆😆
Et aujourd'hui, avez-vous compris ?
@@EricPeronnin J'ai tout compris! Grâces a vos explications claires et précises. J'envie vos étudiants ! 👍
merci beaucoup notre tape est sauver
c'est quoi un tape ?
Bonsoir Éric
Ach so, si tous les élèves avaient un prof de physiques et de mathématiques comme toi, je penses qu'on serait au rang n°1 au classement PISA, en tout cas dans ces 2 matières !😏
Bonsoir. C'est bien aimable mais il ne suffit pas d'être passionné pour que les étudiant.e.s le soient. Quant à mon aptitude à communiquer de la passion pour tout cela, elle n'est peut-être pas à la hauteur de ce qu'il faudrait.
@@EricPeronnin
Bonsoir,
Cela dépend grandement de ce qui a amené tes étudiants à être devant toi. Combien d'élèves ont vu dicter leur orientation en fin de second cycle. Je penses que certains d'entre eux n'avaient pas vraiment le choix. En tous cas, il est très clair que lorsque tu parles avec eux, ce n'était pas leur choix. Exemple : un camarade de 3ème, s'est vu orienté en b.e.p électrotechnique, alors qu'il visait plutôt un b.e.p en électronique. Un autre était lui encouragé à poursuivre son parcours scolaire normal, alors que lui visait un b.e.p en électronique. L'explication: et bien, s'agissant du premier, c'est parce qu'il n'avait pas un niveau suffisant en mathématiques, je dirai même exécrable, avec une moyenne générale de 4/20. Concernant le deuxième, c'était le contraire, il avait une moyenne générale plus que honorable, avec 18/20.
Merci très intéressant comme d'habitude.
Avez vous une idée sur le temps de calcul avec la solution ln(x) versus a(×)+b ?
Un peu plus qu'une idée. En utilisant micros() (résultat à 4us près) pour évaluer les temps de calcul, j'obtiens entre 188 et 192us pour la version ln et moins de 4 pour la version linéarisée.
@@EricPeronnin C'est ce qui s'appelle un résultat positif !
Merci pour vos supers vidéos 😊👍
Par hasard, n’aurait-il pas fallu rentrer 50.0 au lieu de 50 dans la déclaration de la constante a ? 🤔
Merci Eric, à nouveau une vidéo très intéressante et très bien expliquée, un condensé d'informations très utiles et très complètes pour gérer au mieux les NTC, je vais d'ailleurs mettre à jour le programme d'un banc de test utilisant deux NTC afin d'augmenter la précision de mon système.
Certains ajoutent une résistance en parallèle à la NTC afin d'en augmenter la linéarité, qu'en penses tu, mythe ou réalité ?
Je ne sais pas et n'ai pas le temps de vérifier mais ... mettre en parallèle une résistance sur Rt va impliquer une baisse de la sensibilité et changer la résistance R0. Soit R la résistance ajoutée en parallèle. Si on écrit le modèle équivalent de Thévenin d'une telle modification, c'est comme si on remplaçait Vcc par une nouvelle source de valeur R*Vcc/(R+R0) et comme si on remplaçait R0 par R*R0/(R+R0). Donc je ne suis pas du tout convaincu du bienfait de la modification. Autant changer R0 tout de suite si elle n'est pas adaptée.
@@EricPeronnin
Surtout que d'après ce que je vois il s'agit plutôt d'une courbe en S .
Donc, mettre en dérivation une résistance dont l'allure elle est parfaitement linéaire (enfin presque, puisque : R= Ro (1+a.t) si j'ai bien retenu ma leçon), alors je doute comme Eric que la résultante approche beaucoup plus la linéarité. Il faudrait à mon avis pas un seul composant mais tout un système pour inverser l'allure de la courbe en l'additionnant à l'autre, afin d'obtenir une belle droite de la forme y=a.x+b
Merci Eric pour la vidéo !
Je suis agréablement surpris que l'on puisse utiliser une fonction log dans ce petit microcontrôleur.
La fonction log est elle implémentée dans le jeu d'instruction de la puce, ou est ce le compilateur qui se charge du travail ?
C'est le compilateur qui l'implémente. Les AVR n'intègrent pas d'unité de calcul en virgule flottante.
Vidéo très bien faite et utile , pour tracer les caractéristiques de la CTN vous passez par un tableur ou une simulation multiphysiques type Scilab ou autres ?
Merci
Bonjour Charles. J'ai utilisé Scilab pour ces tracés. Le code est présent sur la page de la vidéo sur mon site internet : geii.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=245&Itemid=956#mesure-une-temp%C3%A9rature-avec-une-thermistance-ctn
@@EricPeronnin Bonjour,
Merci, je n'avais pas pensé à aller voir sur votre site.
Cdt
Très bonne vidéo, elle était bien détaillée.
Mais j'ai pas compris pourquoi on a pris beta=3950.
C'est la valeur proposée par la documentation sous le paramètre B pour bêta. Il apparaît d'ailleurs dans la référence du composant
Bonsoir Éric
Juste une précision: c'est bien la dérivée d'une droite qui donne une allure parabolique ou son intégration ?
J'ai une question, que se passe-t-il si j'ai un NTC au pont de Wheatstone et non à un pont diviseur, comment le linéariser dans ce cas.
Dans ce cas là, on soustrait simplement la composante continue du second demi-pont. Ca ne change rien sur le principe qui peut être appliqué à nouveau, à la composante continue près.
L'ennui avec ces thermistances qui sont à bon marché, c'est qu'elles sont assez fragiles. Surtout quand elles sont utilisées dans les réfrigérateurs et climatiseurs. Il n'est pas rare sur les climatiseurs d'en remplacer après seulement 2 ans de travail.
Vous etes sur pour debutant ??!!!!!
Avec quelques bases en math mais tout ce qui est présenté l'est de façon très détaillé justement pour que les débutants comprennent au moins les principes.
un peu de sémantique :
je prends une longueur L1de 15 mètres et une longueur L2 de 3 mètres
en ajoutant, j'obtiens une longueur de 18 mètres.
Si je prends une température de T1 = 15° et une température T2 = 3°
je ne peux pas ajouter les deux températures : T1 + T2 ne font pas 18°
On ne mesure pas une température on la repère. C'est ce que j'ai appris au Lycée.
Plus précisément, en Français on parle de relevé de température. Ici, on procède à une mesure de tension pour obtenir une température; ou comment on exploite une grandeur dite mesurable pour obtenir une grandeur physique qui n'est que relevable. Cette nuance linguistique n'existe pas dans toutes les langues. En anglais, on utilise "measure" pour des tensions ou pour des températures.
Je ne sais pas quel physicien est à l'origine de cette nuance mais j'observe par l'usage de la langue qu'il a échoué puisque l'expression mesure de température est davantage utilisée que l'expression relevé de température. Mieux encore, sur le site de l'Ecole Normale Supérieure (les plus grands physiciens français en sorte), on trouve des documents de préparation à l'Agrégation de Physique parlant de mesure de température (ressources.agreg.phys.ens.fr/static/TP/serie2/Thermometrie.pdf).
Tout cela pour dire que nos jeunes écoliers gagneraient à ce qu'on simplifie la terminologie en évitant de vouloir faire des distinctions de cet ordre : cela entraine l'écolier sur des débats qui l'éloigne finalement de ce qui est essentiel.
Mais, vous avez raison de rappeler que c'est ce qu'on apprend au lycée. On y parle aussi de référentiel bondissant pour parler de ballon, d'outil scripteur pour parler d'un stylo ...
@@EricPeronnin - j'ai passé mon bac Mathématiques Elémentaires en 1962,
époque bénie où on appelait un chat : un chat, comme celui de Schröninger.
@@albertdupond7399
😄😄
@@EricPeronnin
Je ne te le fait pas dire 😉
Le code svp