Um dos problemas é na instalação de motores trifásico. Em uma esteira, bomba d'água, e outras funções, se o motor girar sentido errado, pode causar um grande estrago.
@@sebastiaosoares9275 Sim, mas estou me referindo ao que você postou. Se o motor estava fe hado corretamente RST, e depois há, por alguma motivo, a alteração da rede elétrica para TRS, haverá problemas.. e isso ocorre na industria quando não existe esta observância pelo fasimettro O prof. Pode explanar melhor esse assunto.
Sempre excelentes vídeos. Parabéns! Apenas algumas observações: nem todo relé de falta de fase monitora sequência de fases; pode-se usar um fasímetro para detectar a sequência de fases; no caso de se ligar transformadores em paralelo, por exemplo, é essencial que eles tenham o mesmo diagrama fasorial, caso contrário mesmo ligando fases r, s, t de um trafo com r, s, t do outro, corre-se o risco de curto pois elas podem ter suas senoides com origens em pontos diferentes .
No técnico aprendemos a calcular a defasagen e a encontrar onde começa cada. Nem sempre a primeira senoide começa no eixo zero. Mas isso é como ele flw, não tem como saber em qual ângulo começa pq existe perdas no trajeto e nos trafos e quando a corrente passa pro secundário do trafo por indicação, os eletrons da primeira senoide lá da turbina já passaram pro retificadores e depois pra invesores e depois pra ou elevador e depois pra um rebaixador. Todo esse trajeto já fui induza por vários secundário diferentes passando assim, a senoide A do primeiro sendo a C do secundário chegando a uma confirmação que é só pra fins didáticos mesmo. No caso do fasimetro, ele vai pegar uma referência do primeiro ângulo do secundário.
Com certeza.....apenas uma referência, mas sempre manter a sequência em circuitos trifasicos medida com fasimetro e garantir um serviço padronizado e sempre com a sequência correta e tmb e.paineia que tenham rele de sequencia efalta de fase nao ligará se tiver invertido
Eu não acho difícil identificar qual é a fase "R" original... Aqui na minha região, a concessionária Enel já entrega os cabos identificados no padrão, segundo o padrão deles: R é Preto, S é Cinza e T é Vermelho. Claro que há casos em que todos os fios são pretos, que é o meu... Eu moro em um apartamento e no meu prédio todas as fases são pretas no padrão de medição... Mas mesmo assim consegui descobrir quais eram as fases que alimentavam a minha unidade. Como eu fiz para identificar? Uma vez ocorreu um curto circuito na rede primária do meu condomínio, e a fase central da rede 13,8kV caiu, deixando duas fases no secundário bambas, com a tensão oscilando entre 20V e 38V. No meu apartamento a energia da cozinha estava OK! E logo pude constatar que ela era alimentada pela fase S, pois a fase central do primário alimenta as bobinas das fases R e T no secundário. Mas ainda ficou pendente a fase que alimentava os quartos e sala, pois ela ficou bamba, mas e ai? Quais fases alimentam meu apartamento? R e S ou S e T??? Foi aí que um segundo curto circuito derrubou a fase mais afastada do poste, que alimenta as bobinas do secundário R e S. Dessa vez quem ficou bamba foi a fase da cozinha, a do quarto ficou normal, com isso constatei que ela era a fase T. Conclusão: meu apartamento recebe alimentação bifásica S e T. Onde S alimenta a cozinha e T alimenta os quartos e a sala. O banheiro é tudo 220V (bifásico). E também consegui identificar que a fase R alimenta a área comum do prédio.
Bom no caso de motores trifásicos se vc não seguir uma sequência rst o motor gira aí contrário ou seja anti horário, isto posso afirmar porque encontramos isto no nosso dia a dia
Por definição de norma quando entregamos uma obra elétrica trifásica, ela deve estar no sentido horário. E é importante lembrar ainda que o sistema da distribuidora de energia é também fraseado.
sabia que desde a usina hidroeletrica as fases caso idntificadas certinho, linha de transmissao substação é tudo certinho. somente nas instalação eletricas que ficam bagunçadas
Agora quero saber porque o relé falta de fase com sequência de fase nem sepre atua na primeira ligação. E tem que mudara sequência. Como é que ele sabe.
Eu tenho uma mini grua de locadora e queria usar um relé sequência de fase, por que eles sempre instalam na sequência errada e arrebenta o fim de curso. Daria certo pra instalar em vários lugares diferentes da cidade?
Neste caso o rele falta de fase não te atenderia mas se voce utilizar um rele de sequencia de fase sim pois este alem de monitorar a falta de fase ele impede a inversão do sentido de giro das fases e do motor
Sim, o relê de sequência de fase atende em qualquer lugar. Ele não identifica qual é a primeira fase, mas sim em qual sequência as fases foram ligadas, afinal, se ligar a sequência RST, STR ou TRS, o sentido de giro será o mesmo. Para inverter teria que ser SRT, RTS ou TSR, não importa qual é a primeira, apenas a sequência importa.
Para tentar ser claro, não existe fase A, B, C, R, S, T etc, o que existe é sequência de fase ABC, RST, 123, UVW(geralmente usada na alimentação do motor após o contator). Inclusive, se invertermos as 3 fases de um motor simultaneamente o motor não inverte sentido de giro. O motor, de fato, quando construído atende um sentido de rotação pré-definido se seguido o faseamento indicado. O RFF para o uso do recurso, também, de sequencia deve ser corretamente dimensionado. Nem todos RFF observam sequenciamento de fase. Por exemplo, o modelo de RFF da coel BVD, não observa sequencia. Precisamos de modelos BVS ou BVT para esse fim. Outro fato, não precisamos de osciloscópio, há um instrumento mais simples barato para determinar a sequencia de fases chamado Sequencimetro ou Fasímetro.
Completamente infundado tua explicação. O Relé falta de fase lê sim a sequência correta. Por exemplo em uma instalação de equipamentos de RX é essencial saber esta sequência. Outra coisa quem determina a rotação do motor são as ligações internas das bobinas. Quem já enrolou um motor sabe o que estou falando. Se fizer as conexões internas de uma maneira o campo girante é um e assim por diante. O relé falta de fase com sequenciador não tem função de determinar a rotação. Quando vc o instala pode utilizar arbitrariamente manipulando as fases para manter a rotação correta. No caso de máquinas girantes a sua função é proteger caso falte uma das fases fazendo com que o circuito de comando ou lógico se desligue evitando a queima. Lembrando que o comando nem sempre está ao lado do motor e sim em um painel. Mas em caso de equipamentos complexos como um equipamento de RX, Tomógrafo ou ressonância Magnética, é necessário ter este sequenciamento e o RFF com sequenciamento é utilizado em seus painéis para evitar queima ou danificar equipamentos sensíveis. O RFF lê o 0º , 120º e 240º pois esta sequência sim é ditada na GERAÇÃO de energia, seja em qual modalidade for. Na hidráulica ou hidroelétrica quando se constrói um gerador é determinado este ângulo no passo de bobina e através das conexões internas e anéis coletores. Todos os sistemas que utilizam máquinas girantes é assim que se determina. Na geração solar por exemplo, que é gerada em Corrente Contínua e utilizam-se inversores de frequência e esse trabalho é feito pelo conjunto de TIRISTORES na eletrônica de potência embarcada e tem cálculos específicos para isso. Daí a falar que um eletricista comum, que vai instalar um motor por exemplo e não há um RFF, não precisa disto, é uma coisa, mas que trabalha com projetos de equipamento sensíveis ou máquinas diferenciadas faz muita diferença isso, pois na hora dos cálculos para desenvolver o projeto leva-se em consideração estes dados pois consegue-se determinar quais são os graus ELÉTRICOS, diga-se de passagem.
Posso afirmar que particularmente nunca dei atenção a isso, não via lógica, esse video me ajuda a reforçar a tese.
Grato.
Um dos problemas é na instalação de motores trifásico. Em uma esteira, bomba d'água, e outras funções, se o motor girar sentido errado, pode causar um grande estrago.
@alpha-04 Não é no sentido de giro q o video foi focado, e sim qual é a primeira fase.
@@sebastiaosoares9275 Sim, mas estou me referindo ao que você postou. Se o motor estava fe hado corretamente RST, e depois há, por alguma motivo, a alteração da rede elétrica para TRS, haverá problemas.. e isso ocorre na industria quando não existe esta observância pelo fasimettro
O prof. Pode explanar melhor esse assunto.
Sempre excelentes vídeos. Parabéns! Apenas algumas observações: nem todo relé de falta de fase monitora sequência de fases; pode-se usar um fasímetro para detectar a sequência de fases; no caso de se ligar transformadores em paralelo, por exemplo, é essencial que eles tenham o mesmo diagrama fasorial, caso contrário mesmo ligando fases r, s, t de um trafo com r, s, t do outro, corre-se o risco de curto pois elas podem ter suas senoides com origens em pontos diferentes .
Para fazer paralelismo de trafos tem uma série de requisitos. Esse aí é só um deles.
@RonaldoRangel-hk3hm por isso eu disse que é essencial, não disse que é o único requisito. Obrigado pela correção.
Mais um excelente vídeo! Muito boa essa dica, sempre quiz tirar essa dúvida, e você de forma simples fez uma explanação plausível. Valeu!
Sempre de excelente qualidade os vídeos! Parabéns
No técnico aprendemos a calcular a defasagen e a encontrar onde começa cada. Nem sempre a primeira senoide começa no eixo zero. Mas isso é como ele flw, não tem como saber em qual ângulo começa pq existe perdas no trajeto e nos trafos e quando a corrente passa pro secundário do trafo por indicação, os eletrons da primeira senoide lá da turbina já passaram pro retificadores e depois pra invesores e depois pra ou elevador e depois pra um rebaixador. Todo esse trajeto já fui induza por vários secundário diferentes passando assim, a senoide A do primeiro sendo a C do secundário chegando a uma confirmação que é só pra fins didáticos mesmo. No caso do fasimetro, ele vai pegar uma referência do primeiro ângulo do secundário.
Com certeza.....apenas uma referência, mas sempre manter a sequência em circuitos trifasicos medida com fasimetro e garantir um serviço padronizado e sempre com a sequência correta e tmb e.paineia que tenham rele de sequencia efalta de fase nao ligará se tiver invertido
Eu não acho difícil identificar qual é a fase "R" original... Aqui na minha região, a concessionária Enel já entrega os cabos identificados no padrão, segundo o padrão deles: R é Preto, S é Cinza e T é Vermelho. Claro que há casos em que todos os fios são pretos, que é o meu... Eu moro em um apartamento e no meu prédio todas as fases são pretas no padrão de medição... Mas mesmo assim consegui descobrir quais eram as fases que alimentavam a minha unidade.
Como eu fiz para identificar? Uma vez ocorreu um curto circuito na rede primária do meu condomínio, e a fase central da rede 13,8kV caiu, deixando duas fases no secundário bambas, com a tensão oscilando entre 20V e 38V. No meu apartamento a energia da cozinha estava OK! E logo pude constatar que ela era alimentada pela fase S, pois a fase central do primário alimenta as bobinas das fases R e T no secundário.
Mas ainda ficou pendente a fase que alimentava os quartos e sala, pois ela ficou bamba, mas e ai? Quais fases alimentam meu apartamento? R e S ou S e T??? Foi aí que um segundo curto circuito derrubou a fase mais afastada do poste, que alimenta as bobinas do secundário R e S. Dessa vez quem ficou bamba foi a fase da cozinha, a do quarto ficou normal, com isso constatei que ela era a fase T.
Conclusão: meu apartamento recebe alimentação bifásica S e T. Onde S alimenta a cozinha e T alimenta os quartos e a sala. O banheiro é tudo 220V (bifásico). E também consegui identificar que a fase R alimenta a área comum do prédio.
Verdade, nunca tinha pensado por este lado. Que video top novamente.
Bom no caso de motores trifásicos se vc não seguir uma sequência rst o motor gira aí contrário ou seja anti horário, isto posso afirmar porque encontramos isto no nosso dia a dia
Você só tem que acertar a sequência, não as fases exatas
Você não entendeu o vídeo
Ótima, explicação, muito obrigado!!
Parabéns professor pelo vídeo
Excelente vídeo aula didática!!!
Uma observação é que existem relés da Schneider só funcionam quando é identificado a sequência no sentido horário.
Por definição de norma quando entregamos uma obra elétrica trifásica, ela deve estar no sentido horário. E é importante lembrar ainda que o sistema da distribuidora de energia é também fraseado.
Ótimo aulas!
👏👏👏
A explicação foi muito boa e oportuna, entretanto não entendi o porque do título "farsa" do RST.
Foi explicado no vídeo. Não há como saber qual é a origem na fonte geradora, então RST é mera convenção in loco
Olá Prof. boa aula
EXCELENTE
sabia que desde a usina hidroeletrica as fases caso idntificadas certinho, linha de transmissao substação é tudo certinho. somente nas instalação eletricas que ficam bagunçadas
Agora quero saber porque o relé falta de fase com sequência de fase nem sepre atua na primeira ligação. E tem que mudara sequência.
Como é que ele sabe.
Eu tenho uma mini grua de locadora e queria usar um relé sequência de fase, por que eles sempre instalam na sequência errada e arrebenta o fim de curso. Daria certo pra instalar em vários lugares diferentes da cidade?
Neste caso o rele falta de fase não te atenderia mas se voce utilizar um rele de sequencia de fase sim pois este alem de monitorar a falta de fase ele impede a inversão do sentido de giro das fases e do motor
Sim, o relê de sequência de fase atende em qualquer lugar. Ele não identifica qual é a primeira fase, mas sim em qual sequência as fases foram ligadas, afinal, se ligar a sequência RST, STR ou TRS, o sentido de giro será o mesmo. Para inverter teria que ser SRT, RTS ou TSR, não importa qual é a primeira, apenas a sequência importa.
Para tentar ser claro, não existe fase A, B, C, R, S, T etc, o que existe é sequência de fase ABC, RST, 123, UVW(geralmente usada na alimentação do motor após o contator). Inclusive, se invertermos as 3 fases de um motor simultaneamente o motor não inverte sentido de giro. O motor, de fato, quando construído atende um sentido de rotação pré-definido se seguido o faseamento indicado. O RFF para o uso do recurso, também, de sequencia deve ser corretamente dimensionado. Nem todos RFF observam sequenciamento de fase. Por exemplo, o modelo de RFF da coel BVD, não observa sequencia. Precisamos de modelos BVS ou BVT para esse fim. Outro fato, não precisamos de osciloscópio, há um instrumento mais simples barato para determinar a sequencia de fases chamado Sequencimetro ou Fasímetro.
Completamente infundado tua explicação. O Relé falta de fase lê sim a sequência correta. Por exemplo em uma instalação de equipamentos de RX é essencial saber esta sequência. Outra coisa quem determina a rotação do motor são as ligações internas das bobinas. Quem já enrolou um motor sabe o que estou falando. Se fizer as conexões internas de uma maneira o campo girante é um e assim por diante. O relé falta de fase com sequenciador não tem função de determinar a rotação. Quando vc o instala pode utilizar arbitrariamente manipulando as fases para manter a rotação correta. No caso de máquinas girantes a sua função é proteger caso falte uma das fases fazendo com que o circuito de comando ou lógico se desligue evitando a queima. Lembrando que o comando nem sempre está ao lado do motor e sim em um painel. Mas em caso de equipamentos complexos como um equipamento de RX, Tomógrafo ou ressonância Magnética, é necessário ter este sequenciamento e o RFF com sequenciamento é utilizado em seus painéis para evitar queima ou danificar equipamentos sensíveis. O RFF lê o 0º , 120º e 240º pois esta sequência sim é ditada na GERAÇÃO de energia, seja em qual modalidade for. Na hidráulica ou hidroelétrica quando se constrói um gerador é determinado este ângulo no passo de bobina e através das conexões internas e anéis coletores. Todos os sistemas que utilizam máquinas girantes é assim que se determina. Na geração solar por exemplo, que é gerada em Corrente Contínua e utilizam-se inversores de frequência e esse trabalho é feito pelo conjunto de TIRISTORES na eletrônica de potência embarcada e tem cálculos específicos para isso.
Daí a falar que um eletricista comum, que vai instalar um motor por exemplo e não há um RFF, não precisa disto, é uma coisa, mas que trabalha com projetos de equipamento sensíveis ou máquinas diferenciadas faz muita diferença isso, pois na hora dos cálculos para desenvolver o projeto leva-se em consideração estes dados pois consegue-se determinar quais são os graus ELÉTRICOS, diga-se de passagem.