Нужен ли пенофол под стяжку теплого пола?
HTML-код
- Опубликовано: 8 сен 2024
- Нужен ли пенофол под стяжку теплого пола? Как сомнительная теплоизоляция в полу он бесполезен, а проблем по переделке конструкции теплого пола может обеспечить немало.
Полноценная теплоизоляция в полу под нагревательным кабелем должна начинаться от 20 мм из ЭППС. Уменьшение теплопотерь в твердой среде стяжки с использованием пенофола или других фольгоизолов 3-4 мм составит всего несколько процентов, а при тонких слоях стяжки без армирования обеспечит её просадку и растрескивание напольного покрытия. Или обязательно нужно армировать такие тонкие стяжки или отказываться от использования пенофола, если по высоте конструкция пола не позволяет уложить полноценный теплоизолятор.
Дополнительную информацию по выбору теплого пола, по монтажу теплого пола, по правильному подключению теплого пола можно получить на странице блога по электрическим нагревательным системам:
service-devi.bl...
Контакты специалиста по установке и ремонту теплого пола:
+380669850088
+380970040088
+380445925145
Илья Корчагин
e-mail: devi.service.kiev@gmail.com
Украина, Киев
Если у Вас есть вопросы, связанные с техническим расчетом и правильным выбором нагревательного оборудования, монтажа и ремонта нагревательных систем, пожалуйста обращайтесь с международными бесплатными on-line консультациями по сети Viber, WhatsApp:
по номеру +380669850088 Илья Корчагин.
На сайте Сервисного центра DEVI можно ознакомиться с каталогом основных позиций нагревательного оборудования и ценами нагревательных кабелей, матов и терморегуляторов DEVI и VERIA. devi-service.co...
Друзья, своими лайками и наоборот, вы даёте мне понимание, что видео о разных ремонтах или примерах монтажа нагревательного кабеля вам интересно и я буду знать, какие видеоматериалы вам показать в будущем.
Автор молодец, всё верно рассказал. Удивляют те люди, которые так делают. Мы с такой ситуацией первый раз столкнулись в 1995 году, думали, что такое делают по неопытности, но прошло четверть века, а мозгов у строителей не добавилось. Печально.
По неопытности, Что? По виду, это пескобетон В7.5. Причём тут пенофол и связь с основанием.
Здравствуйте посмотрел почти все ваши видео по укладке теплого пола Вы самый противоречивый инженер !!! В одном видео говорите что обязательно нужен фольгированный пенофол чтоб при ходьбе не нарушить кабель! В другом Вы говорите что кабель соответствует характеристикам на сжатие и можно его крепить прямо на сетку и можно по нем ходить! В третьем видео Вы говорите что вот кабель перегорел потому что был на сетке!!!! Вы бы хоть определились что и как и удалили видео которое не соответствует...Вы же говорите что вы инженер Davi !!!
Как я понимаю у Вас полная каша от различной информации обустройства пирога теплого пола и роль пенофола в нем. Еще раз, что пенофол не является теплоизоляцией, как некоторые считают и надеются на его работу в уменьшении теплопотерь. Пенофол на полноценной теплоизоляции из ЭППС для нагревательного кабеля является разделителем, не для того чтобы кабель не повредить, а для того чтобы не вдавить нагревательный кабель при монтаже и заливке стяжки в теплоизоляцию и нагревательный кабель при не полном отводе тепла сам себя не перегрел. Разделителем также может быть армирующая металлическая или капроновая сетка и по кабелю с классом прочности М2 можно перемещаться прямо на сетке. Если кабель уложен на теплоизоляцию и сверху еще придавлен металлической сеткой, то конечно он может перегореть из-за недостаточного теплоотвода, также кабель перегорает, когда на него ставят ляпухи под маяки из гипсовых смесей. Поэтому разные видео о способах монтажа нагревательного кабеля с использованием пенофола и о проблемах с ремонтом, которые можно получить.
Поражаюсь, люди не ведают, что творят. Стяжка толщиной 3см. это выравнивающая(пескобетон или наливной пол на гипс. основе).Полноценная плавающая стяжка, это 50-70мм.
Далее, укладывают цем.пескобетон на голую фольгу, которую цемент тут же
,,сжирает" с обильным выделением газов. Потом недоумевают, почему стяжка ,,бухтит" и такая рыхлая.
Если хотите сохранить отражающую способность пенофола, закройте её перед заливкой плёнкой.
Проведите такой эксперимент, затем напишите, что получилось.
Извиняюсь за вмешательство.
По ходу завтра сделаю. 2 слоя подлодки и кабель между ними
Это как в старом анекдоте, два дня бухал, а хреново от печенюшки которой закусывал... Тут косяк на косяке:маяки не вынули, стяжка без фибры толщиной 3см,демферной ленты у стенки для разшерения, я не увидел. Но виноват во всех бедах пенофол.
странно да, что под стеновой плиткой не видно демпфера, который еще и подрезаеься по плоскости стяжки. Или он должен яркой синей полосой пестрить вдоль стены?
себе в зале пол залил без фибры.на пенофол.и ничего нигде не бухтит.только я сетку стелил.
Армировать надо , ставить демпферную ленту по краям, а так стяжка в 3см просто обязана рассыпаться и дело не в пенофоле ! Здесь проблема скорей в отсутствии расширительного зазора для бетона - нет демпферной ленты !!! Напряжение бетона дало трещины, пенофол не причем ! И в теплый пол нужен определенный состав бетона или добавки, обычный бетон, да еще и в 3 см может от нагревания растрескаться
Как раз считаю, что вся проблема в пенофоле, нет связи с основанием. Почему то любые растворы, будь то наливного пола в 1-2 см прекрасно держатся на твердом основании, а стоит отделить смесь и получаем плавающую стяжку, которая конструктивно по твердости может себя держать только толщиной слоя.
Не факт, у меня всего 2 см стяжка над трубой водяного ТП, никакого демпфера, но лежит керамогранит уже 6 год
Че тут умничать, СНиП 2.03.13-88, раздел № 5 (стяжка), 5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10-15 мм больше диаметра трубопроводов. в данном случае применяется теплоизоляционный слой, чтобы греть пол себе, а не потолок соседям снизу. Тупо банальное нарушение норм и правил , если даже все сделано по технологии , минимально 40мм должно быть , или вперед за наливняком. Учите мат-часть.
СНиП 88 года😅 . Может на указы Петра 1 ещё ссылаться будете? Нельзя оперировать современными сводами правил, в которых учтены современных решения и материалы?
@@bleanchik Именно по этому показателю и фильтруются такие недостроители как вы, которые не понимают о чем речь. Кстати не смущает что вы единственный за 5 лет усомнились ? ( PS - СП 29.13330.2011 почитайте)
Сам делал стяжку у себя в двух санузлах, в одном сделал все как написано в инструкции к теплоту полу теплолюкс, с пенофолом, во втором просто забыл купить пенофол и лень было за ним ехать, постелил кабель и залил стяжку прямо на плиту, в общем через месяц в первом санузле стяжка полопалась и забухтела, пришлось переделывать, залил повторно стяжку на плиту уже год ничего не бухтит и не трескается.
Спасибо, что поделились своей историей. Жаль, что и дальше такая проблема будет повторяться при укладке теплого пола по технологии Теплолюкс и на неё равняющиеся.
Фиброволокно надо в ЦПС было добавить. Цена копеечная,а результат был бы хороший.Но только пропорции добавления соблюдать строго надо.
Видео супер! Уже много переделывали именно по этой причине.
К сожалению в сети видео больше как бы о необходимости пенофолов под нагревательный кабель, где его полностью изрезают окошечками для хоть какой-то сцепляемости растворов с основанием пола, какой-то бред, а не теплоизоляция.
Я бы всем заказчикам нагревательного оборудования рекомендовал брать расписку о возмещении затрат при переделке теплого пола с продавцов впаривающих пенофолы в конструкцию пола под нагревательный кабель.
Просто фобия какая-то с установкой фольгоизолов для так называемого "отражения тепла". Ну не работает он как теплоизоляция в твердой конструкции пола и я тысячу раз могу повторить, что установка пенофолов под нагревательный кабель в стяжку БЕССМЫСЛЕННА, а в тонких слоях ПРОСТО ВО ВРЕД
Единственное исключение использование пенофола, чтобы не делать разделительную стяжку или укладывать металлическую сетку, это укладка на полноценный теплоизолятор из ЭППС непосредственно под нагревательный кабель, чтобы не вдавить кабель в теплоизоляцию и не вызвать локальный перегрев.
+Илья Корчагин Мне пенофол к теплому полу часто продают, говорят что надо обязательно, а то что мин. слой стяжки ПСП-031 2 см никто не напомнил.
Возможно и в начале стяжке не дали сохнуть самостоятельно....
Тут причин несколько , отсуствии сетки , тонкая стяжка и не достаточности марки стяжки... И вообще не плохо было бы затиреть стяжку в конце , что бы заполнить все поры....
Фольгированная подложка под теплый пол, это просто фигня. Цемент это щелочь, и он сьедает алюминиевую фольгу за полгода. Идеально подходит экструзия, но бывает проблема с высотой. Поэтому я покупаю простую подложку, для ламината, 4-6 мм. Эту гребаную ленту для крепления кабеля теплого пола выкидываю сразу, покупаю кладочную сетку, из расчета того что ее укладывать в нахлест. Между собой скрепляем ее хомутами, и теплый пол крепим хомутами к сетке. Гораздо удобней и надежней. После всех манипуляций с теплым полом в подложке вырезаю отверстия 60-70 мм в диаметре, через каждые полметра в любую сторону. И спокойно заливаю стяжку Брозекс нп-41, он подходит для теплых полов. И получается что стяжка не только монолитная из-за кладочной сетки, но как бы стоит на столбиках которые в свою очередь опираются на бетонные плиты. Отдача тепла на плиты через эти столбики не такая уж и большая, зато надежно. Лет 6-8 так делаю, и пока ни одной жалобы.
Знаешь, интернет крайне противоречив, но везде пишут, что для нормальной работы на отражение стекла, между отражателем (фольга, зеркало, нержа никелированная) и телом должна быть воздушная прослойка. А вот прилегающая фольга бесполезна (а там, где используется металл, еще и отводит тепло, вместо возврата).
Подумал, может этот пенофол надо фольгой вниз стелить?
Отличный способ!
Мы сейчас как раз делаем стяжку.
У нас очень большой перепад высот.
В коридоре у входной двери получается всего 23-25 мм.
Хотим ещё сделать теплый пол. Толщина кабеля 3 мм (карбоновый).
Как Вы считаете, ваш способ реализуем у нас?
Будет ли держать стяжка при такой толщине?
Уж очень неохота греть плиту. Подложка хоть какая-то изоляция.
Раствор нельзя на фольгу лить её разъедает, нужен утеплитель с отражающим покрытием из металлизированной лавсановой пленки! + есть сшитый (ППЭ) и не сшитый который лопается и сжимается
Нельзя под стяжку стелить пенофол!!! Через некоторое время под весом стяжки воздух из него выходит, и залитая плита опускается вниз, ровно на толщину пенофола! И вы начинаете лицезреть щель межу полом и плинтусом и т.п. Проверено на себе . Эту хрень только в стены и потолок, она отражает тепло только с воздушной прослойкой.
Тепло отражает не воздух, а фольга! Просто стяжку надо толще делать, мин 5 см, и армировать кладочной сеткой. Пенофол достаточно толщина 2мм. А стяжка при высыхании так итак усадку даёт! Просто надо дать ей хорошенько высохнуть, а потом уже финишное покрытие делать, и никаких щелей не будет! А без пенофола будешь потолок у соседей греть!
В раствор для стяжки добавляем полипропиленовую фибру и усадки стяжки не будет.
Пенофол до заливки стяжки 2мм, после заливки не больше 1мм (если пенофол толще все равно сожмет после стяжки, а потом еще после добавленных нагрузок - мебель, люди), какое тепло удержит 1мм пленки? Никакое. + еще покрытие металлическое, которое хорошо тепло проводит (если это вообще металл).
@@user-nn2bn4sd8c Фольга отражает тепло если есть воздушная прослойка,в стяжке ничего не отражает.
А как насчёт толь тонкий
Здравствуйте! У вас есть видео? Как правильно залить стяжку?С ЭППС под тёплый пол.
Возможно этого бы не случилось, если бы раствор стяжки армировали, либо сеткой либо фиброй.
☝️Но это не точно ......
@@sheriff5875, несколько причин; по периметру между стеной и стяжкой необходимо уложить ленту из пенофола, в бетон добавять пластификатор и фибру, и слой бетона потолще, бетон разъедает фольгированное напыление пенофола, во избежании этого хорошо бы на пенофол постелить полиэтиленовую плёнку.
я удивляюсь, все мастера говорят , надо хорошо грунтовать поверхность перед какими то работами, чтоб было хорошее сцепление, а тут утеплитель и никакой сцепки с основным полом.,парадокс.можно заливать без грунтовки, прямо на пыль получается, и эффект будет лучше чем на утеплитель.
slavik hard грунтовать надо обильно что бы пол не забирал влагу со стяжки, во избежании трещин в новой стяжке
под пенофол необязательно грунтовать.если только чтобы пыль не собирать пока на корачках стелишь пенофол.
А может дело в пескобетоне? Марка примерно В7,5. Причём тут вспененый полиэтилена. Кроме как в незащищённом фольге.слое.
Построил дом.постелил фольгаизолон .всё отлично греет и плитка не трещит.
электрический тёплый пол заливается клеем(спецальным)не больше 2-х см и подложка вообще не нужна,потому пол прогревает 3 см вниз и в верх!основная проблема в голове у тех кто выполняет работу))))))
как называется клей?
тут просто не соблюдены технологии при заливки стяжки. вопервых без микро фибры во вторых марка бетоной стяжки должна быть не мение м200 и толщина должна быть не мение 6 ти сантиметров. экономия приводит к таким последствиям
Тут сам факт, пенофол уменьшился в несколько раз, и смысл в нем? Все остальные рассуждения кому как нравится...
похер на фибру. Стяжка из ЦПС марки 300 при толщине в районе 5 см при укладке её на выравнивающий слой керамзита лежит как монолит. И никакой пенофол или подобное дерьмо там нахрен не нужны
У меня тёплый водяной пол на пенофоле лет 10. Толщина стяги 7 см. Не знаю что там с пенофолом но всё греет и ничего не потрескалось.
Стяжка не армированная, слой маленький, а виной всему подложка?
Почему-то у нас плитка на тонком слое плиточного клея не разваливается, а тут 3 см стяжка на пенофоле забухтела, не пенофол помог?
@@ИльяКорчагин ваший слой 3см щей маяк розрізає і того 2см + не забувайте що тепла підлога це велика нагрузка на бітон від постійних перепад температур я вже не говорю про те що ви гходите по ній
@@ИльяКорчагин нет
Вы уже определитесь, в одном ролике говорите он нужен, в другом нет.
Ваша же рекомендация m.ruclips.net/video/ZZWauqnmuSo/видео.html
Я давно определился, повторюсь. Если стяжка на теплоизоляции не большая, около 3 см и не армирована, то она по любому будет трещать и разваливаться. Механически стяжка может себя нести от 4-5 см. Поэтому когда укладываем пенофол, в надежде, что это будет работать как теплоизоляция, то под тонкой стяжкой это не работает и стяжка разваливается. Пенофол я иногда укладываю только в одном случае и не как теплоизолятор, а как разделитель кабеля и полноценной теплоизоляции с нормальной толщиной стяжки. Пенофол только как разделитель, по другому в твердой среде стяжки он не эффективен. Если у кого-то и лежит пенофол под нагревательным кабелем, то и слой стяжки там нормальный, иначе пенофол только сработает во вред.
Не нужна фольга... любой утеплитель плотный подойдёт, пеноплекс и его сородичи... 2см за глаза. Кабель ближе к поверхности, стяжка армируется. 3см нормально. Фиброволокно подходит. Периметр - лента. Затирка с эластификатором. Клей специальный для теплых полов. Грунтовать не нужно, только пылесос. Фольга это перебор... не нужно на ней заострять внимание.
Я думаю нарушена технология, фольгаизолон тут не причем армировать стяжку, поливать водой, и только спустя 30 дней только включать теплые полы, а они видать выдержу не дали и включили, вот и результат
Тонкий слой плавающей стяжки без армировки имеет большую вероятность, что забухтит. К тому же не выбраны были маяки, по которым пошли трещины на форматной плитке при работе теплого пола.
Тебе показали, что фольга не работает вообще. За армировку согласен.
@@ИльяКорчагин, бухтит" из-за отсутствия изоляции между раствором и фолгированым покрытием и недостаточной пластичности раствора?
Уложил бетон без арматуры,совершил строитеьное преступление! Просто помните это и будет всё ок
Полностью поддерживаю сетки нет за это ручёнки надо отрывать.
А если полимерную армировку, пойдëт?
Добрые день! Имеется резистивный кабель в стяжку. Общая мощность 300ВТ длина кабеля 15м, обогреваемая площадь около 1.8 м2 (общая 2.8), помещение ванная. При мощности кабеля 20 Вт на 1 м2 на какой глубине должен быть расположен кабель? Стяжка планируется 6 см + клей и плитка итого около 7 см. ЭПП положить не могу, т.к. 7 см это предел по высоте пирога пола, а если положить 20 мм и стяжку сверху 40мм, думаю будет маловато и стяжка треснет.
Хотел сделать так: бетонное основание -- гидроизоляция -- кладочная сетка приподнятая над гидроизоляцией на 25-30мм ---- на сетке сверху расположен, как надо по периметру греющий кабель ---- все это сверху залито стяжкой 6 см с фиброй ---- по периметру, конечно же демпферная лента. Вопрос будет ли работать кабель такой мощности на глубине около 4см без утеплителя?!
Такой вариант очень слабый будет нагрев, мало длины кабеля и нет теплоизоляции. Стяжка в 4 см с армирующей сеткой и нагревательным кабелем прекрасно держится на приклеенной теплоизоляции из ЭППС
Подскажите как сделать! Посмотрел ваш ролик и понял, что укладывать пенофол под unix нельзя. Живу на первом этаже, высота потолка не позволяет укладывать ЭППС и ГВЛ и терять 6-7 см. Паркетная доска 18мм. Может просто кинуть нагревательные маты и залить unix 1,5см на уже имеющуюся стяжку, но боюсь много будет теплопотерь в бетоне. Как быть?
Пенофол не теплоизолятор, толку будет 0. Не получается полноценная теплоизоляция, то смиритесь оплачивать неизбежные теплопотери при любой нагревательной системе. Я бы не использовал нагревательные маты с фиксированной заложенной мощностью, к тому же дороже, а тонкий кабель с необходимой заложенной мощностью и регулируемым шагом укладки под заливку тонкого слоя.
слишком тонкая Стяжка. и не армировали. логичный исход. раньше думать надо было.
у меня 4 сантиметра с двойным армированием,с добавкой клея пва(не рекомендую добавки) всё отлично,нечего не потрескалось. У меня на канале видео с замером температур поверхностей в комнате,с тёплым водяным полом
...прежде всего нужно учитывать линейное расширение бетона при будущем нагреве и применять демпферные ленты по периметру пола
Совершенно верно сказано. Нужно учитывать расширение при нагреве
Можно ли вместо демпферной ленты использовать нарезанный фальгированный утеплитель 0.5?
А как тогда организовать подогрев пола в санузле, где в углу организована душевая зона с трапом? Санузел находится в частном доме, основание пола - насыпной грунт.
@@user-ig3vy4ui2w Проклеивать стыки специальной лентой, что-то вроде этого: www.ru.weber/gidroizolyaciya/gidroizolyaciya/webertec-828-db-75
Есть в России такое слово ругательное "рабочий", который обладает каким та невообразимым "авторитетом" который говорит клиентам что пенофол надо класть под греющие маты и с большим трудом можно отговорить клиента от этого, хотя те свято верят что без пенофола будем греть потолок соседям. в стяжке это мифический в плане надобности элемент
Толщина пленки должна быть минимальная Блеск пенофола это не фольга а краска Для электрического т пола он и не нужен и никакого контакта с металической сеткой у эл теплого пола не может быть
За видео огроменное спасибо...я так и думал. Положу просто фальгу и всё...
От фольги толку в данном случае нет. См. комментарий выше ruclips.net/video/sib6WaO67IM/видео.html&lc=z12ixblympzatntzz04cflphznelsvzqbn40k.1479104755565717
Вот же видео ваше)) теперь отпал вопрос мой (на ваше другое видео) про пенофол на стяжку для дальнейшей укладки матов кабельного пола.
Спасибо вам! Лучше прогрунтую стяжку пару раз))
я вот сейчас положил теплый водяной пол по кривому основанию (самодельному старому перекрытию подвала из балок и бетона по опалубке) положил фольгу с разметкой, накидал 100х100х3 сетку старую, к ней пристебал выравнивая подложенными камушками трубку, сверху положил еще одну 60х60х5 армопояс сетку, буферленту, и в сам раствор накидал пластификатор и фиброволокно...стяжка получилась местами от 5 до 10 см...если после всего этого она умудрится треснуть, в следующую пойдут кости строителей =)
Скажите мне, для чего здесь пенофол? Что конкретно даёт его использование в стяжке?
Илья Корчагин я сейчас тоже переделываю подобную хрень,под стяжкой тоже был пенофол.Деформационные швы по периметру комнаты не помогли,комната 10 кв.м.Руки бы оторвать тем даунам,кто пенофол стелет под стяжку.И главное зачем он вообще нужен?
Так вы сами в одном из видео советовали пенофол под стяжку что бы кабель в утеплитель не вдавить...
@@user-wm2ui1hs6e так пенофол, как разделитель между теплоизоляцией и кабелем, а не вместо мнимой теплоизоляции. Разницу в применении улавливаете?
Проработал в ЕС 5 лет,тёплый пол,это плавающая плита ОБЯЗАТЕЛЬНО,по периметру плиты деформационная лента,не менее 10мм,под плитой полистерол,не менее 50мм,кабель должен лежать на фольге,между жилами фольги нет,монтаж кабеля как можно ближе к поверхности,если стяжка нивелир,то фольге ничего не угрожает,если без фольги то особого падения КПД нет,плита прогревается нормально,на видео главная ошибка в том,что пол упёрт в стены,это видно,плта пола не должна касаться стен,она дожна играть под нижней плиткой стены,зазор не менее 4мм от плитки пола до грани нижней плитки стены,это место селиконится.И будет вам счатье.Ах да,плиточный клей флекс
🎥👍Повезло, что не надо стяжку или клей, перфоратором долбить. Тихо сняли слой и работайте с умом.
ну под такой пол может и нет, а если плавающая и с водяным полом?! И на пенофоле - клиеёнка на 200микрон и так же стяжка 6 см бетона м200, то есть приход в 5-7%, при равных условиях.
Стяжка сыпется...ленты нет...армировки нет...мозгов нет....стяжка всего 3см....при чем тут лента???удалите не позортесь....проблема в банальном жлобстве....
Армируем стяжки гаража или где нагрузка большая идёт,а дома не надо армировать до 7см. И это пленка с отражателем туфта.
Ппу лавсан, армировка, фибра, пластификатор, 3см стяжка. И можно на танке ездить
Пенофол работает но!! Пеноплекс или пенопласт лучще.
Если стяжка армирована готовая, микроволокнами, для тёплого пола, плюс клей соответствующий для тёплых полов, под плитку больших размеров, тогда такого момента не будет. Так как микрофибра работает на сжатие а не на растрескивание. И ещё один момент, на тёплый пол нельзя ничего ставить с верху так как идёт перегрев поверхности и тогда плитка сама поотходит.
Смысла укладывать пенофол под стяжку никакого не вижу, это термоизоляция для ненагруженных площадей. В итоге он сомнется, стяжка осядет, если не выполнены деформационные швы по периметру и др. , то сразу и треснет. "Логичнее" тогда уж просто фольгу уложить, но учитывая, что ее цементная щелочь сожрет и эта "логика" ускользает.
Недолюбливаю по ряду причин ЭППС ( предпочел бы жесткий ППУ с закрытой ячейкой), но без его применения в бюджетном варианте походу не обойтись. Кстати он и фольгированный бывает, а что касается щелочи, так можно сделать сендвич, швы герметиком заделать ( для перфекционистов ). Поскольку фольгированный ЭППС не так часто встречается в продаже, то сендвич требуемой толщины можно и самому изготовить, главное "зеркало" фольги развернуть при укладке вверх, лицом к стяжке. Ну и не забыть о низкой адгезии фольги при склеивании сендвича.
основная проблема - это отсутствие демпферной ленты
Ну слава богу))хоть один коллега знает толк,но там ещё ошибка стыка пола и стен,пол упёрли в плитку,и шов не заделали силиконом,зазор должен быть 4мм по горизонту
Не скреби по пленке, как по пенопласту ножом или мелом по доске, на нервы действует :)
Пенофол или другой производитель, суть очень простая. Фольга нужна, но толстая и защищенная ПЭ химически стойким, чтобы стяжка его не разъела. Также НПЭ проседает и не восстанавливает форму, в отличие ППЭ. Кто разбирается в процессе тот поймет суть. В идеале нужен ППЭ + Фольга толстая (от 20 мкм) + защитный слой ПЭ от щелочи из стяжки. Вывод, если хотите сэкономить, то так будет неизбежно. Берите специальные вещи для теплых полов, но они не будут стоить копейки.
И какую роль играет фольга в стяжке ?
@@6561arlekino фольга отражает инфракрасное тепло обратно вверх, стяжка будет быстрее прогреваться и не будете греть плиту перекрытия
@@dan0793 в стяжке фольга не работает, нужна воздушная прослойка.
ну зачем пенофол под стяжку я не понимаю
могу понять пенофол под ламинат или под линолеум
а для стены эта другая тема))
Сейчас ряд производителей добавляют на заводе фибру , к примеру Юнис или Церезит , да и сетку постелить нужно , вообщем думаю тут пенофол ни при чем .
Сергей Тюлепбергенов думаю он там лишний. Когда слой стяжки маленький обычно гребенчатым шпателем протягивают его чтобы Стяжка держалась и не отслоилась иначе когда отслоиться тогда будет трещать кусками и не поможет не какая фибра не какое поливание водой и укрывание клеенкой. Это лишь замедлит но не года а на месяца :/
Подскажите пожалуйста можно ли не утеплять Стяжку теплого Пола?
Просто положить подложку
Сетку потом раскдать трубу и всё???
Просто уже так сделали !
Стою сейчас перед выбором оставить так или же всё снять положить утеплить???
Короче все переделать!
И ещё вопрос можно ли трогать трубы которые уже раскатаны и использовать и ещё раз?
Здравствуйте, подскажите, мастер мне втирает, что для данной стяжки нужно специальную готовую смесь, а я ему предлагаю: песок, цемент м500, фибру(материал остался от стяжки полов по квартире) и пластификатор Сика для теплых полов, кто прав или кто хочет облегчить себе труд? И подскажите, изолон подойдет как утеплитель под стяжку?
Вы и мастер правы и можете ошибаться. У производителя нагревательных систем DEVI нет особых требований к составу заливаемой над нагревательным кабелем стяжке, обычный цементно-песчаный раствор, а вот использовать какой состав смеси решаете Вы, готовая эта смесь по пропорциям от производителя или делаете её сами. Плюсы и минусы имеет каждый вариант, поэтому нужно опираться на положительный опыт применения таких материалов при эксплуатации.
Изолон не является теплоизоляцией в конструкции пола, теплоизоляция начинается от 20 мм из ЭППС.
все верно, по всех квартире заложил под стяжку пенополистирол экструдированный XPS ТехноНИКОЛЬ CARBON(это не реклама), но в ванной комнате его применить не получается, хочу сделать один уровень пола. Вот и стал вопрос, что положить под стяжку, остановился на изолоне без фальги и повышенной плотности, вроде он еще называется сшитый.
Изолон особо не спасет ситуацию с теплопотерями. Нужна повышенная заложенная мощность нагревательным кабелем в полу до 200 Вт/м2, тогда нагреете до комфортной температуры.
есть другой вариант положить эструдер 10мм, нашел производителя, это будет эффективней изолона, и мощность кабеля будет 300W , 17Вт/м, площадь 2,2 м2.
Не нагреет заложенная мощность 136 Вт/м2 в ванной комнате до комфортной температуры без дополнительного источника отопления. Нужно заложить 450 Вт нагревательным кабелем на площади обогрева 2.2 м2.
Никогда 3 м2 не прогреет площадь 15 м2, так и в ванной комнате всегда сложно прогреть маленьким участком теплого пола большую кубатуру воздуха, да и вытяжная вентиляция очень быстро уносит нагретый воздух.
Пенофол в стяжке не работает,это знает любой даже начинающий специалист в области отопления.У меня есть несколько фото ,что происходит с пенофолом в стяжке через пару месяцев (там просто нет отражающего слоя,так как его съедает щелочь).
пенофол под электрической пол укладывают с прорезью ,чтоб был привяз стяжки к основанию а пенофол лежал исключительно под проводами .эт так,на будущее
Эт так, на будущее, скажите всем, какой смысл укладывать пенофол под стяжку, а потом его весь изрезать для сцепления с основанием стяжки? Может снять дополнительно деньги с заказчика? Может уменьшение теплопотерь на несколько процентов окупит затраты на пенофол?
Илья Корчагин не могу ответь,я тоже такого мнения что при таком слое он нахер не нужен,но по технологии его ложат только с выкрайкой,либо на чистовую стяжки,кабель на слой клея .в этом случае стяжка в 3 см огромный минус
@Илья Корчагин, Как думаете для DEVIFlex 18T тоже не вызовет локального перегрева? Вроде как температура кабеля макс 100 градусов, обычно около 60-70, а температура плавления пластикового хомута явно больше 200 градусов
Максимальная рабочая температура нагревательного кабеля DEVIFlex 18T +65С, обычная в полу на кабеле максимум +35С, которая никак не влияет на материалы или растворы.
А куда тепловому расширению деваться , от стен отсечку делали?
Илья,добрый день!Подскажите пожалуйста технологию укладки нагревательного кабеля в слой стяжки на утеплитель!
У меня сложилась такая ситуация купили фольгу самую тонкую с красными крестиками под кисановые трубы потом передумали и купили электро пол тонкий флекси мощностью 750 вт на 4 м квадратных .))Думали давать эту фольгу но потом передумали потому что советовали так не делать там клея будет до 2 см он полезит сцепления не будет )Тем более что есть уже гидро и теплоизоляция пиностерол плотный толщиной в 5 см и финишная стяжка 5 см))Хотелось бы узнать ваше мнение..?
Фольга, это не теплоизоляция, а служит для равномерного распределения тепла между линиями кабеля и нужна больше для труб, где очень большой шаг укладки, чтобы немного уменьшить тепловую зебру. Под нагревательный кабель фольга не нужна и также нарушит адгезию последующего заливаемого слоя стяжки с основанием пола.
@@ИльяКорчагин спасибо ))буду знать теперь
вижу вы мощный специалист, выскажите ваше мнение пожалуйста. хотел сделать слой ЭППС 100мм(под домом гуляет ветер), потом фольга 50мкрн, ГВЛ или шифер, кабель ,минимальная стяжка или плитка на толстом слое клея. Не понимаю как сделать воздушный зазор между отражающей изоляцией фольгой и ГВЛ . Или вообще эта отражающая изоляция в полах не нужна?
Фольга или как её называют "отражающий экран" не является отражающей изоляцией, а всего лишь распределяющим слоем тепла. В основном фольгу применяют в гидравлических системах отопления, где большой шаг укладки труб и чтобы немного выровнять тепловую зебру. Для кабельных систем отопления через конструкцию пола стяжка в 3 см уже равномерно распределяет тепло по поверхности пола при шаге укладки нагревательного кабеля 12.5 см (130 Вт/м2 миним. заложенная мощность в полу без теплоизоляции) и фольга применяется редко. Хуже конечно не будет и как некоторая гидроизоляция от растворов, но её использование не обязательно, а если укладывать, то под нагревательный кабель.
У Вас уже есть отличная полноценная теплоизоляция из ЭППС, зачем думать о каком-то воздушном зазоре под листами ГВЛ? Думаю что наоборот, нужно принять все меры по упрочнению плавающей стяжки на теплоизоляции.
Пенопласт фибровалокно и в раствор добавлять клей тим 35 и будет век стоять проверенно
Олег Власов Как Вы можете это утверждать? Вы прожили ВЕК?😉
это не из за пеновола, это из за рукижопы. зачем такую стяжку делать? надо выравнивающие смеси тонким слоем и плитку на гребёнку и всё. Не надо придумывать велосипед и прятать полы
Игорь Шиганов делаю водяной теплый пол! На черновую стяжку ложу пеноплекс 5см, сетку 3мм, на нее креплю трубу теплого пола, заливаю особопрочным ceresit cn173 3см, армирую фиброволокном. Огонь, сверху будет плитка по всей квартире
Хуйню не ниси вопервых слой стяжки маленький и сетка не как не влияет не на плитку и на стяжку так как если правельно делать сетка должна не лежать на теплоизоляции а быть на расстоянии хотя-бы 1см но так не кто не делает то есть делаем выводы сетка нужна только для монтажа тёплого пола
Сетка работает на изгиб.
Она должна лежать как можно ниже.
А уже из условий эксплуатации делается защитный слой. Если влаги вообще нет, то можно сетку вообще не заглублять.
Учите матчасть
сетка на розтріскування пацює умнік геть незнаєш нікккккуя@@user-ro4mx3xw6d
Укладываю тёплый пол с шагом 12.5 в клей под керамогранит толщиной 1см будет ли тепловая зебра как узнать спасибо
Чтобы не чувствовалась тепловая зебра на поверхности пола, нагревательный кабель в слое плиточного клея должен быть уложен с шагом не более 10 см. Слой раствора в 3 см распределяет равномерно тепло при шаге укладки кабеля в 12.5 см.
ну сами сделали брак голимый , дело не в пеннофоле , а в нарушениях тех регламента , начиная с замеса , и заканчивая уходом за бетоном ( тут косяк на косяке . Человек вообще не понимает что и как должно быть , даже пенофол , должен быть защищен от щелочной среды цемента .
серж k подскажите пожалуйста чем он должен быть защищен?
@@IseVable, плотной полиэтиленовой пленкой, например.
А зачем его защищать?
@@6561arlekino алюминиевая фольга без защиты в щелочной среде раствора быстро корродирует и превращается в труху.
уточните пожайлуста какой теплоизоляцией.
Здравствуйте, Илья, скажите пожалуйста, хочу сделать пол по грунту, сначала песок 30 см утрамбованный, гидроизоляция с заходом на стены, пеноплекс утеплитель 3 см, демпферная лента по стенам, затем сетку сварную с ячейкой 50*50*3 мм все это дело пролить песчано-цементной смесью с пластификатором на 5 см, на следующий день выложить теплый кабель и снова пролить песчано-цементной смесью по уровню с пластификатором и фиброй на 5 см,через месяц уложить линолеум. Скажите пожалуйста большие будут теплопотери в грунт и надо ли на стяжку при второй заливки что-то укладывать под теплый электрический кабель? Спасибо
У Вас очень маленькая теплоизоляция, а именно она определяет при теплопотерях уход тепла, расход на отопление, установите два раза по 3 см, а лучше общую в 10 см. Я не сторонник заливки стяжки в два приема, при еще разном времени высыхания и различных смесей. Можно уложить нагревательный кабель на армирующей перевязанной сетке, а при заливке стяжки поднять сетку через проставки, чтобы нагревательный кабель стремился ближе к поверхности, тем самым уменьшите общее время нагрева, а потребление любой нагревательной системы самое большое во время нагрева, а не поддержания температуры.
А не должна армирующая сетка быть ближе к утеплителю, чем к финишной стяжке? Спасибо
Армирующая сетка должна стремиться к середине раствора стяжки, чтобы максимально её укрепить и Ваш нагревательный кабель, закрепленный на ней, будет прекрасно себя чувствовать как по времени нагрева, так и с отсутствием тепловой зебры.
@@ИльяКорчагин Скажите пожалуйста, а если сделать таким способом: по грунту песок 30см утрамбованный, гидроизоляция, пенопласт 5см затем на него пеноплекс 3см, затем на расстоянии 2 см от пеноплекса сварную сетку с теплым кабелем и все это пролить полусухой стяжкой 5 см, допускается?
Да, вполне рабочий вариант
Если не трудно подскажите как правильно сделать пирог тёплого пола, установил лаги, между лагами пеноплекс 15 см. сверху фанера 18 мм, далее хочу уложить пенлфлл, залить стяжку 40 мм. монтаж кабеля DEVI, далее стяжка 5 см. Керамогранит, думаю чот знамудрил и можно проще, прав ильно ли я хочу выполнить порядок работ. Или можно проще? Заранее спасибо
Я предлагаю сделать по другому. У Вас есть уже отличная теплоизоляция между лагами, если приклеете на фанеру ЭППС 4 см, потом штукатурная сетка, нагревательный кабель на монтажной ленте, армирующая сетка, маяки и стяжка в 5 см, то будет супер. Зачем Вам еще 4 см тяжелой стяжки под кабелем, если эффективность нагревательной системы с теплоизоляцией вместо неё намного выше и сэкономит немало средств при эксплуатации.
@@ИльяКорчагин спасибо! А между эпс и штукатурной сеткой должен быть зазор чтоб греюшим кабелем не прожеч эпс, я в принципе и хотел делать стяжку под кабелем чтоб при нагреве не повредить эпс?
У нас температура на кабеле и в полу около +30С, которая никак не влияет на материалы, растворы, гидроизоляцию. Сетка под кабелем нужна, чтобы его не вдавить при укладке и заливке стяжки и кабель максимально мог отдавать своё тепло в слой раствора.
@@ИльяКорчагин получается кабель не нагревается так что плавить материалы?
@@ИльяКорчагин подскажите если греющий кабель положить на пенофол крытый плёнкой, залить стяжку, пенофол не выгорит при нагреве кабеля.?
Хотим сделать теплый пол в кухне и коридоре, живем в панельном доме на 8 этаже? Вопрос: можно ли вообще ничего не класть для теплоиз.
На восьмом этаже теплоизоляция в конструкции пола желательна, но не обязательна.
Вы должны понимать, что теплоизоляция в полу, причем полноценная, не пенофол, это реальное уменьшение затрат на отопление любыми источниками тепла.Не проходите по высоте с теплоизоляцией, будьте готовы, что за комфорт придется платить больше, чем с теплоизоляцией.
Здравствуйте Илья. В этом видео вы говорите что утеплитель Пенофол приносит для теплого пола один вред. В других же видео вы используете подобный утеплитель. В настоящий момент я планирую сам смонтировать теплый кабельный пол Devi Flex у себя в квартире с его укладкой в стяжку. Для этого мною была снята стяжка в помещении до плиты перекрытия. Подскажите, можно ли смонтировать кабель без утеплителя прямо на плиту перекрытия и потом залить стяжкой толщиной 6 см с последующим укладкой на нее керамогранита или нет? Плита перекрытия имеет неровности и перепады, нужно ли выравнивать поверхность основания плиты перед монтажом нагревательного кабеля теплого пола или не обязательно? Требуется ли армировка стяжки сеткой или не нужна? Есть утеплитель пола на вспененной основе с толщиной фольгированной поверхности в 3 0мкм и нанесенной поверх защитной пленкой, данную фольгу щелочная среда бетона не разъедает. Такой утеплитель нужно (или следует) применять при монтаже кабеля или можно все же обойтись без него? Ссылка на утеплитель: ruclips.net/video/t59tWHIutU0/видео.html
В этом видео я показываю, какой может нанести вред пенофол под тонким слоем стяжки, когда она становится плавающая и не стабильная. В др. видео пенофол я использую исключительно как разделитель между кабелем и теплоизоляцией. а не вместо теплоизоляции, в этом вся и разница.
Можете уложить нагревательный кабель как на основание пола, так и на вспененный теплоотражатель, особой разницы по эффекту не будет. Все требования к стяжке, как к обычной.
Как в итоге сделали? Работает?
@@ManinNewGorizontsSPb в итоге сделал без утеплителя. Пока идет ремонт. Запущу в работу к лету, тогда отпишусь. Официальный производитель дал ответ - утеплитель нельзя укладывать под стяжку
@@user-jf8br9cb2v а если не делаем стяжку в ванную, теплый пол пойлет под клей. Можно пенофол?
Все бы хорошо, но эта железка в руках мешает его слушать
Подскажите пожалуйста??монолитная плита не утепленная,с верху будут утеплять ЭППС 50мм,потом мульти фольга?или обычная фольга??потом укладывать греющий кабель,потом заливать стяжку 60мм и укладывать плитку.ВОпрос, прогреет ли кабель 60мм стяжки??или будет лучше сделать с начало стяжку???потом уложить греющий кабель,и сделать наливной пол 10мм,и только потом делать плитку???отопление хочу сделать как основное.что будет еффективнее??дом каркасный очень теплый.но для подстраховки выведу электрику под электро конвекторы,на случай морозов 30 35 в декабре месяце,что бы уже делать дак делать конкректно.финансы позволяют.хотелось бы услышать ваше мнение.
Олег, хочу поделиться общей идеей в развитии направления по электроотоплению, когда снижаем затраты на энергоносители, не снижая уровень комфорта. Добиться этого можно путем терморегулирования по расписанию, когда у нас комфортный теплый пол только в необходимое время и в нужных помещениях.
Поэтому, чтобы сделать нагревательную систему более гибкой по управлению, нужно располагать нагревательный кабель ближе к поверхности пола, когда для нагревательного кабеля нужно будет меньше времени для прогрева и достижения комфортной температуры, чем прогревая над собой весь массив стяжки. Это труба с горячей водой должна находиться под хорошим слоем стяжки, для нагревательного кабеля это не обязательно, если Вы конечно не делаете систему аккумуляции тепла, когда за счет ночных дешевых тарифов долго прогревается весь массив стяжки, а потом он, как аккумулятор тепла способен долго отдавать накопленное тепло.
И Вашу идею, когда нагревательный кабель расположить в верхнем слое наливного пола, я поддерживаю. Единственное, что 10 мм раствора будет маловато, чтобы закрыть выступающие петли нагревательного кабеля на монтажной ленте, я бы залил 15-20 мм и при тонком слое больше вероятность проявления тепловой зебры при шаге укладки кабеля более 10 см.
Если делаете нагревательным кабелем систему полного отопления, то конечно нужно стремиться заложить макс. мощность 200 Вт/м2, чтобы уменьшить инерцию разогрева, а основное потребление нагревательной системы происходит во время нагрева, а не поддержания комфортной температуры, плюс должен быть запас по выделяемой мощности нагревательного кабеля и по температуре на поверхности в сильные морозы, когда возможно еще нужно будет догревать воздух в помещении конвекторами. Обязательно управление нагревательными системами программируемыми терморегуляторами. Я бы даже рекомендовал установить беспроводную систему управления DEVIlink всеми источниками обогрева; нагревательными кабелями, конвекторами, водонагревателем, др. электроприборами с возможностью удаленного контроля по температуре и расписанию работы через смартфон или планшет.
выставляешь маяки, отсыпаешь керамзит до уровня чтобы оставить для стяжки 50 мм и 10 мм для кабеля тёплого пола. На керамзит кидаешь тонкую армирующую сетку, заливаешь стяжку. На стяжку укладываешь кабель и заливаешь его самонивелирующейся смесью для тёплого пола
Здесь пенофол нн причем а стяжка не правильно слелали надо было армировать
рекомендую посмотреть обзор монтажа теплого пола по финансовым возможностям каждого ruclips.net/video/zb7ZMhMm2Xk/видео.html и ruclips.net/video/I-fe23s93oA/видео.html
Здраствуйте. Я оставил пенофол 50 см под кафелем над теплым полом. Можно это?
На сетке сэкономил по ходу, просто гвозди вбивал для фиксации шланга!?
Я себе делал 6 см стяжки под нее фольгированный утеплитель валтек его укрывал пленкой и только потом уже сварную сетку 5*150 и трубы, сверху керамогранит, по периметру демпферная лента транзитные трубы все в утеплителе от коллектора до непосредственного места нагрева - 5 лет полет нормальный ни трещин ни "бухчения" температура подачи 40-45 в отопительный сезон - температура поверхности пола 30-35, ногами не чувствуешь, но в помещениях комфортная температура. Однако под таким пирогом у меня черновая стяжка от 5 до 8см залитая на подушку из керамзита 40 см и все это дело лежит на бетонной фундаментной плите 35см
У тебя весь пол метровый что ли?
@@871abdula871 после плиты фундамента идет 40 см керамзита и 2 стяжки примерно 15 см
@@997audi головой потолок не цепляешь или карлик?
@@Goldmember200887 Неее)) до чистового потолка 2,9м.
Здравствуйте! Если положить пенофол и заармировать будет держаться? И чем армировать ?подскажите...
Стяжка над пенофолом в 4 см уже имеет значительную прочность, что уменьшает риск её растрескивания, а если еще заармировать металлической сеткой 50х50 мм, то будет отлично, несмотря на то, что снизу не стабильное основание.
я делаю пол на бетоном перекрытие , скажу пошагово, пленка, отражатель , трубки на теплый пол , опять пленка прозрачная, армированая сетка 10×10 стяжка 4 см и плитка так будет оставатся 6 месяцев пока все не усвоится, пленка для того чтобы небыло реакции з роствором.
Здравствуйте . Вопрос , положил стяжку использовал оцинкованные маячки , сверху пойдет кабельный теплый пол , стяжка 2,5 см и кафель , нужно удалять маяки из стяжки ? Спасибо .
Здравствуйте. Из нижней стяжки маяки не обязательно вынимать, из верхней с нагревательным кабелем маяки желательно вытащить. Выше теплопроводность, чем смеси стяжки, чтобы не повлияло на плитку при неравномерном нагреве.
Спасибо .
Нужно. Вся плитка по длине маяков отвалилась и потрескалась.
Здравствуйте подскажите что можно сделать у меня в комнате пол тёплый постоянно под комнатой находится обще домовой бойлер, может на потолке в бойлере приклеить изоляцию самоклеющуюся ВПЭ или в комнате положить на пол изоляцию тоже отражающуюся 3мм, не знаю что делать
Полноценная теплоизоляция начинается от 20 мм. В Вашем случае нужно приклеить в бойлерной на потолок ЭППС , это снизит нагрев плиты перекрытия к Вам. Думаю, что разные изоляторы в 3 мм будут мало эффективны.
Не нам, а вам.....
Прежде чем закатывать пенофол под бетон, хоть узнал бы кто принцип работы отражающей теплоизоляции.
Стяжка не должна быть менее 6 см.
Руки из ж растут поэтому и такой результат, и ло
Так видно что стяжка просто не правильная точнее Никакая ...не дали ей набрать прочности.....я ложил везде отражатель и такого не видел. И заливали на включенный теплый пол и не каких проблем . У некоторых людей уже как лет 13-16 лежит и греет и не трескается стяжка..
фольга в агрессивной среде разрушается.Ей необходима конвекция..
А как вы смотрите если я в стяжке не посредственно сделаю пропилы болгаркой . По заранее нарисованной разметка . И уложу электро кабель нагрева . Затем пройти плиточным клеем ? Жду ответа . Строю себе каркасный дом .
Вполне рабочий вариант установки нагревательной системы, нет поднятия уровня пола и нагревательный кабель уложен. Единственное, что при шаге укладки кабеля более 10 см между линиями может появиться тепловая зебра, ощутимая на поверхности пола.
при такой работе можно слегка офигеть от пыли. Лучше пожертвовать одним сантиметром от высоты потолка, уложить кабель поверх стяжки и залить его смесью для т.п.
Мой муж хочет сделать то же самое, только с трубами...а меня волнуют теплопотери и увеличение затрат на обогрев....что можете по этому поводу сказать?
Если еще не сделал: у нас тоже каркас, сделали вот что: черновой пол огнебиозащитой, на него Кнауф Суперпол (ГВЛв, он есть 20 мм только), а уже на него электроматы, стяжечка и плитка. На все ушло 5 см. высоты.
Электрический теплый пол на дерево нельзя, дерево горит, знаешь ли...
если пол не хочется поднимать 3см эппс далее сетка и трубы
Добрый день!
Хочу в квартире сделать теплый пол. Подскажите как лучше это сделать, пол не ровный, (в одной комнате убраны перегородки между балконом и комнатой, получается одна большая комната с небольшим наклоном в полу в сторону балкона, подушка выдолблена на балконе неровно). Хочу убрать старый советский паркет из комнат. Как правильно и в каком порядке что куда ложить? Теплый пол в две комнаты + ванна. Комнаты ламинат, в ванне плитка, сам теплый пол склоняюсь к электро кабелю.
Здравствуйте Андрей. На получившейся лоджии из балкона нужно предусмотреть укладку теплоизоляции из ЭППС мин.20 мм, армирующая сетка в стяжке 3-4 см. Также эта зона теплого пола отделяется от комнаты. Иначе не возможно будет одним терморегулятором обеспечить одинаковую температуру и на лоджии, и в комнате. Если будет убираться паркет, то наверняка получится залить нагревательный кабель наливным полом 15-20 мм под общий уровень в квартире.
Сейчас важно посчитать все уровни, чтобы понимать где и сколько будет подниматься пол.
Илья Корчагин Здравствуйте, подскажите пожалуйста возможна ли укладка эл. теплого пола в ванной на старую плитку? как правильнее сделать? (старый кафель -нагревательный кабель-плиточный клей -плитка)?
Андрей Еремеев Зачем устраивать теплый пол под ламинат? этого делать не нужно! Лучше взять ламинат толщиной 9-12 мм и уложить его на МДВП или на пробковую подложку или другие варианты. Под плитку конечно же уложить кабель!
имеется 4,5-5,5см от плиты до верха Стяжки(не плитки). как я понимаю ЭПП в 2 см и 2-3 см стяжки и в неё Deviflex DTIP 18Т мало, получается я никак не смогу сделать утепление ?
поэтому планирую налить черновую стяжку 3 см, на неё уложить кабель и залить остаток 1,5-2 см.
других вариантов нет ?
Игорь, я Вам советую не отказываться от теплоизоляции, даже если Вы уложите 1 см ЭППС, это будет намного лучше по эффективности обогрева и дешевле при эксплуатации, чем просто залить все стяжкой с нагревательным кабелем.
На теплоизоляцию укладываете разделитель, которым может быть штукатурная металлическая сетка, фольга, капроновая сетка с примазом слоя клея, всеми любимый пенофол и др. фольгоизол. Потом нагревательный кабель с шагом укладки не более 10 см, заводите датчик температуры в уверенную зону обогрева, выставляете маяки и укладываете армирующую сетку 50х50 2-3 мм между маяками, заливаете хорошим раствором стяжки с демпферной лентой по периметру. Всё будет супер.
@@ИльяКорчагин а я не видел Эппс меньше 2х см
@@ИльяКорчагин Ruspanel РПГ 10 XPS + армирующий слой с 2-х вот только такую, по плотности вроде хороший вариант Плотность, 38-42кг/м3 , обычного менее 2 см не видел, только 2 см.
Илья,здравствуйте! Помогите советом.Заказчик купил стандартный набор теплолюкс.Из за неровностей плиты перекрытия сделал подсыпку песком,выровнял и уложил полистирол 30 мм...до общего уровня полов остаётся ещё 30-40 мм...Можно ли раскладывать мат эл пола прямо на полистирол и залить сверху ЦПС с армировкой сеткой 100*100...Или - до укладки мата сделать разделительную 10-15 мм стяжку по полистиролу
Можно уложить нагревательный мат прямо на ЭППС, сверху армирующая сетка и залить всё это однородным слоем крепкой стяжки. Если зальете сначала 10-15 мм раствора на ЭППС, то просто своим весом потом его растрескаете, да и разные по заливке тонкие слоя плохо могут себя повести, разное время гидратации (затвердевания)
Илья Корчагин Благодарю...быть - по тому))) Привет из не по коренного Донецка))))
Так сетка под весом стяжки не повредит мат?
И вроде нельзя нагревательный элемент на утеплитель из за опасности локального перегрева,или я не правильно понял?
Александр Иванов ш
Провод нагревательного мата уже расположен на капроновой сетке, что если мат укладывать на теплоизоляции, мы не вдавим его и не вызовем локальный перегрев. Линии нагревательного мата будут находиться в одном слое стяжки с армирующей сеткой и это никак не скажется на мате.
Другое дело, когда заливают стяжку на пенофол. Его бедного плющит тяжестью стяжки до толщины бумажного листа.
Так это же классическая полусухая стяжка!? Я прав? Они почти всегда так себя ведут: сильно трескаются, крошатся, бухтят.
Так и есть! Мокрая намного лучше
А с каких пор маяки ставят для полусухой?если вам поверить
Нет не правильно
Не скрипи блин!
3:17 Илья, зачем рекламить других производителей? Стоят ли они того?
Ну а как же правильно делать?
А как же пароизоляция на лоджии? Я думал, пенофол для этой цели. Поверх полистирола.
Сергей, вопрос пароизоляции в конструкции твердой среде стяжки не стоит, тем более ЭППС не паропроницаем. Фольгированный вспененный полиэтилен или пенофол в Вашем случае пригодится под нагревательный кабель, как разделитель с экструдированным пенополистиролом, чтобы кабель при укладке и заливке стяжки не вдавился в теплоизоляцию, а пружинил на пенофоле. Желательно потом залить стяжку 4-5 см с армирующей сеткой для большей механической прочности.
А нужно ли заземлять армирующую сетку?
Если укладывается нормальный электрический нагревательный кабель, имеющий экранирующую заземляющую оплетку, соединяемую с заземляющим проводником силовой проводки, то армирующую сетку в конструкции пола заземлять не нужно. Если Вы планируете использовать разные нагревательные пленки, аморфные нагреватели и пр. барахло, то армирующая сетка должна заземляться.
Получается вообще не нужно ничего утеплять когда делаешь эл.пол?
Утеплять пол как раз нужно и важно, чтобы потом меньше оплачивать за отопление, но не пенофолом, а полноценной теплоизоляцией.
Илья Корчагин....какой теплоизоляцией лучше...поподробнее пожалуйста...
Если стяжка будет 7-10 см, то ей пофиг будет то что лежать будет на 10см эппс? не начнет тоже лопаться от прогиба?
Да такой слой сам себя будет нести по твердости, ничего с ним не случится.
Но електропол может плого прогреватся...
@@user-kn7ox2zy5r он просто дольше нагревается, но и при выключении дольше отдает тепло. А другой разницы между 3 см и 10см нет. Это я про водяной пол) Про электрический не знаю, врать не буду
@@user-lb1fg9iz1s То же самое и с электрическим полом, что греет в полу заложенная мощность и не важно трубой или кабелем она обеспечена и чем больше слой, тем инертнее нагревательная система, т.е. дольше нагревается и соответственно дольше остывает как аккумулятор тепла, что интереснее нагревать большой пирог стяжки ночью вдвое дешевле.
Стяжка 3 см не сама несущая, хоть армируй хоть сырую делай жить она не будет. Минимум 7 см надо. И вообще если внизу тёплое помещение не нужна подложка там потери минимальные, тогда 3 можно.
Уложил стяжку толщиной 3-4 см в коридоре, под ней пенофлекс 50мм, армирована металлической сеткой по технологии, 2 года ничего не произошло и думаю не произойдет
что ты несешь, Алиса. Если нет мозгов, лучше молчи
и без утеплителя прекрасно греет.
греть будет, но будут и большие потери на плиту.
А можно ли под стяжку использовать ТЗИ?
Конечно можно, только полноценную, а не какой-то фольгоизол в несколько мм.
Илья, а как же Ваше видео " Тёплый пол на балконе"? Там вы сами советуете укладывать пенофол, как разделитель, под нагревательный кабель. А в этом видео Вы говорите, что это не правильно. Так как все таки делать, что бы не попасть в переделку?
Пенофол или др. фольгоизолы я использую только в одном случае, как разделитель между полноценной теплоизоляцией из ЭППС и нагревательным кабелем, чтобы кабель не вдавить в теплоизоляцию и он локально не перегрелся. Все. Другое применение пенофола в твердой среде бессмысленно, как теплоизолятор он не работает и отделяет последующий небольшой слой заливаемой стяжки от основания плиты. В итоге получаем плавающую стяжку с тонким, не заармированным слоем, которая естественно не выдержит механической деформации и со временем начнет бухтеть и разваливаться.
Поэтому разные видео, где пенофол укладывается на теплоизоляцию, как разделительный слой и где пенофол на твердом основании и с полной переделкой последующего пирога теплого пола. Фольгоизол один, а задачи и условия применения абсолютно разные.
@@ИльяКорчагин Спасибо за ответ.
@@ИльяКорчагин вот в этом видео Вы говорите, что пенофол привёл к разрушению стяжки. Почему тут пенофол испортил стяжку, а на ЭППС он ложится как разделитель и ничего не портит?
@@ИльяКорчагин почему бы тогда пенофол не использовать вообще? Зачем путать людей. Ведь можно просто всегда в качестве разделителя использовать штукатурную сетку.