Еще 5 копеек по поводу расстояний и "охотничьих метрах". Купив лазерный дальномер, у меня очень сильно поменялся взгляд на расстояния! Очень полезно походить по городу и до разных объектов попробовать угадать расстояние, а потом замерить. И ты начинаешь отчетливо понимать, что до крякаша, которого ты "снял за 50 метров" было всего 36-37 метров! Когда ставишь мишень и меряешь рулеткой вроде все адекватно кажется, а вот со случайными объектами совсем другое восприятие! Я сейчас понимаю, что дальше 40 метров наверное никогда не стреляю! А рассказывал людям про удачные выстрелы на 50-55м :) я на 55 метров стрелять то не решусь, абсолютно точно! В общем очень полезное приобретение))
@@morozzhunt3699 да-да! Я сейчас озадачен "а надо ли было тех гусей отпускать?" 🤔 если до них метров 40-45 было, то чего не бить то единичкой!? Хотя с гусями возможна обратная ситуация - они, заразы, большие и кажутся близко! Говорят надо бить, если отчетливо видишь лапы... Короче переоценка глазомера сейчас идет по полной. 🙂
Интересное видео и подача материала!) Приятно смотреть!) Спасибо!) Если есть возможность, подскажите пожалуйста... Для меня резкость очень важна, так как основная моя охота приходится на довольно крупного зверя, где убойная масса составляет 55-65%. То есть для меня важно, чтобы картечь 8,5 и пуля имела в момент соприкосновения с целью больше кинетической энергии. И так как у Вас есть Benelli (18,34) и Beretta (18,6), Вы их сравнивали по резкости? Сколько страниц прибивает каждая из них? Мне кажется, что тем тоньше дудочка, тем больше будет резкость. Как Вы считаете?
Хорошая лекция, но не без погрешностей, которые заключаются в том, что вами было упущено одно, очень важное обстоятельство. В часности, перегрев дроби в канале ствола от давления, оказанного на него сопротивлением воздуха, сила которого кстати увеличивается квадратично скорости движения дроби. Поэтому дробина дошедшая до чока становится мягкой, соответственно легко меняющей форму из - за прохождения неровностей внутренней поверхности ствола. Отсюда вывод - чем длинее, то биш мягче конусное сужение ствола (заметьте не сам чок), тем меньше деформируется дробь и чем длинее сам ствол, тем сильнее разогревается в нем дробь, сохраняя дольше свою кинетическую энергию после вылета из ствола. Что касается самых чудовищных сил действия на дробь у патронника, все это абсодютно верно, но и дробь в начале своего движения еще холодная, соответственно пока еще крепкая. Так что качесвенный выстрел - это результат правильного решения оптимальной задачи оружейником в каждом отрезке ствола, не говоря уже о качестве патрона.
Абсолютно всё верно сказал. В таких вопросах глупо и затратно быть невежественным. Эта полезная информация давным давно изложена подробно в соответствующей литературе, с приведёнными результатами испытаний. Просто, элементарно необходимо это изучить и делать самостоятельные выводы, но кому то это кажется скучным и "напряжным", лень мозгами шевелить. Гораздо удобнее смотреть шоу с отстрелами без грамотных комментариев, и где вывод всегда один, - покупайте и будет вам счастье. Глупость невероятная! На самом деле обзоры по чучелам, маскировке и прочем, что позволяет "подтянуть" дичь поближе, на верный выстрел - гораздо более полезны для охотника. Спасибо.
Абсолютно все верно. Спасибо за сегодняшнюю аргументацию . В действительности дробь травмируется в патроне на 90 процентов. Нетравельный подбор амортизатора ,капсуля, пороха, навески , в совокупности даёт тот или иной результат. Твердость дроби. Короче , сегодня большой лайк , и спорить вообще не буду.
Здравствуйте. Уровень перегрузки в сужении не может быть 1g при наличии дульного давления. Оно меньше максимального примерно в 10 раз. Соответственно и ускорение с перегрузкой там тоже будет меньше только в 10 раз. Но в любом случае, перепад сечений в сужении , при ускорении или без него, будет приводить к деформации снаряда, а не к его торможению, как принято считать. На это просто нет времени. Некоторое снижение резкости может быть при чоках из-за дополнительной деформации дроби в сужении с нарушением её аэродинамического качества. Разное влияние чока на деформацию дроби и резкость, может происходить только при разном угле сужения. В стационарных сужениях они разные. В штатных насадках они одинаковые. В "имплантах" , рабочий угол сужения, как правило меньше. Поэтому зачастую , в пределах 0,5 диаметра при крупной дроби , пробиваемость там бывает выше, чем в штатных насадках. Но с уменьшением размера дроби эта разница снижается и при мелкой дроби становится ничтожной.
@@morozzhunt3699 спасибо. задержки, клинило ружье? Ружьём довольны или сейчас что-то другое взяли бы ? А то планирую себе полуавтомат выбрать, муки выбора сейчас
Здравствуйте Игорь. Приятно слушать грамотного человека. У меня есть желание приобрести беретту экстрим плюс. Подскажите как оно себя показало за время эксплуатации и какова резкость боя и осыпь. Действительно ли оно стоит своих денег, а на сегодняшний день оно стоит в синтетики уже 230000 рублей. Оправдывает ли себя ствол стилиум плюс. Большое спасибо, жду новых роликов.
Игорь добрый день. Я пересматривая предедущие Ваши обзор дульных сужений обратил внимани что Вы говорили что у бинелли свердловка оказалась , как обще принято не 18.4 а 18.3. Если Вас не затруднит ,Вы можете показать как это выглядит на клеймах. Потому как у меня вроди бы тоже свердловка 18.3. хотя при продаже мне сказали что 18.4. ружье франчи афинити каталуст. Если щетать, что величина на чеках правельноя , то прибегнув к несложным математическим вычислениям я вычислил что свердловка 18.3. но опять , верны утверждения что чок это сужение в 1 мм. И так далее. Соответствуют ли дульные сужения заявленным величинам ?
Вопрос： если деформация дроби происходит в патроннике, почему тогда на гильзах не видно отмети дробин, при тех давлениях и дефоррмациях дроби, что Вы говорите, они должны быть. С ув. Павел.
этот вопрос давно исследован журналом:" охота и охотничье хозяйство" все просто , стреляли из одного патронника и из нормального ствола, повреждения дроби практически одинаковое
Здравствуйте Игорь. Спасибо. Все четко. Только что означает "То, что на бенелли, распродавать и распродовать" ? У меня Бенелли комфорт и Comp-n-Chock и.
Разбавлю немного ваших отзывов! Не все так просто с "имплантами", если все чеки, кроме родных это "развод", они бы не жили так долго! и люди пользующиеся ими не дурочки, которые повелись на рекламу! Без обид! Если Вы для себя решили пользоваться родными чеками, так это ваше решение, говорить о том, что все остальное "от лукавого", не имеет смысла...
люди конечно не дурачки но в МММ полезли многие и деньги там оставили громадные , а тут просто любопытство работает , всегда что то хочется улучшить и мне в том числе
Вот именно, мы всегда смотрим на толпу, а как другие. Но здравый смысл и логику ни кто не отменял. Хотя я сам покупаю дуэльные сужения, все ради что то улучшить и экспериментов)))
Твёрдость дроби- ключевое слово. Никакими чоками не исправить результат полученный при применении мягкой дроби. Деформированная дробь, быстрее теряет скорость. И соответственно энергию/читаем- резкость. Дробовой сноп растягивается на 3-5 метров. Та что в хвосте снопа дичь уже не поражает. Можете слышать по звуку.Поэтому и бывают подранки.
Полопатив, про импланты - понял,что в статике ,т.е. по бумаге,результаты могут быть лучше или одинаковые или даже хуже(на некоторых ружьях,или некоторыми патронами). Сравнивать нужно по динамике. Вобщем надо брать и пробовать.
В целом, да. Занятие интересное, но мало перспективное. Подгонка оружия, подбор патрона, уменьшение дистанции стрельбы за счет навыков охотника, принесут несравненно больше пользы.
Это называется накипело. Я сам лет 7 назад перепробовал кучу дульных сужений. И пришел к тому что все они одинаковые. И разницы со стоковыми сужениями при правильно подобранном патроне нет. Хорошо собранный патрон показывает себя везде хорошо.
Очень субъективно мне нравятся карлсоны крематоры. Там тоже есть вопросы, конечно. Для утки клоз рэндж великолепнр зашло. Лонг, тоже хорошо, а вот мид 0,38мм какойто странный у них. Ну и Мюллеры конечно. Девать их некуда) После сезона охоты определюсь, что оставить. Это на Беретте. То, что на бенелли, распродавать и распродовать )
Резкость, это скорость дробового снаряда у цели. Количество попаданий ,это уже кучность,а в совокупности это бой ружья... Может зависит как и от начальной скорости ,так и от давления.
Когда в стволе падает давление то возрастает скорость, вы это не учитываете!? Соответственно дробь получает сильный удар в чеке не от давления а от скорости.
Вы сами поняли, что написали? Как может при снижении давления увеличиться скорость? Это при большей скорости заснарядное давление снижается. И как деформация дроби в сужении может зависеть от скорости? Она зависит от самого сужения.
Я стреляю только 0,25 и 0,75,все маи задачи они перекрывают но только самокрут. Тоже приобрёл дальномер и пристрелял на дистанции до 50 метров а больше и не надо.
Игорь Ваше видео пожалуй единственное на Ютуб где грамотно и в доступной форме для широкого круга зрителей изложена баллистика и от чего зависит больше всего качество дробового выстрела.К счастью вы сделало то что не сумел объяснить в своих роликах Дмитрий Ильенко т.е аргументированно объяснить что,как и почему) К сожалению сейчас мало кто читает исследований проведенных в СССР в 70-х -80 -х как в ЦКИБ СОО головном КБ по разработке спортивного и охотничьего оружия а так же исследований Николая Леонтьевича Изметинского главного конструктора «Ижевского механического завода» как по внутренней так и по внешней баллистике дробового выстрела.
Браво всем нос утёр и "Краснодарцам" , и "Сибирикам" аргументы не опровержимые. Просто всегда человеку хочется верить в сказку...! Жаль что поздновато, уже народ понахватал !!!Спасибо за работу!!!
Я порох взвешивал на аптечных весах и скорость была абсолютной 388 м/с ,а доски сейчас не атуальны наши друзья китайцы придумали хронограф для измерения скорости а это и есть резкость и дробь можно сохранить сферичность в патроне, правельно снаредив патрон,и латунь тоже даёт идеальную скорость ,проверено лично,а киксы режут дробь с кикса только контейнами стрелять можно,да и контейнера киксы режут (грызут)
Эх Игорь, Игорь. Спасибо, но где Вы были раньше))) Пока не попробуешь - не познаешь. Ваш опыт дорог и ценен как в экономическом, так и во временном смысле!
Здравствуйте.очень красиво говорите но есть одно но.на птиц ето понятно а на хишника?такого как шакал и волк?они очень кребки на рану и очень сложно подбирать дульные сужения и патроны.что на ето скажите?
@@ВалерийЗавальнюк-и3д да по тому что к сужению добавляется толщина лепистков. И вообще у спортсменов самый дальнобойный патрон безконтейнерный, это слова бывшего тренера сборной.
Ну в общем да, аналогично думаю. Захотелось чок именно на турка, так как есть подозрение, что он может больше, а штатные трубки даже на глазок сделаны довольно грубо. Понимая, что чуда не будет, жаба давила тратить 7 и более тысяч на один имплант (могу себе легко позволить, если что). Но благодаря тебе смог заказать из США комплект из 2х Крематоров за 7,5 с доставкой. Пока едут, посмотрим... Жду от них просто аккуратного изготовления. Ну и еще плюсы, что их удобно менять, и, конечно - смотрятся модно)) Это для водоплавающей. По лесу штатный 0,25 шикарен. Серет дробью как надо и пулей бьет отлично! По патронам давно есть понимание: хочешь под себя - толтко самокрут. А уж подбор рецепта - это отдельная история. Куда более увлекателтная, чем игры с трубками!
@@АлексейКалинов-ы7цу меня тоже ATA, только Пегасус. Игорь когда обозревал крематоров давал под видео ссылку на магазин американский. Они странные какие-то, или просто мне так повезло. Неделю после оплаты не отправляли и не отзывались. Но потом отправили. Сейчас едут уже дней 15...
@@АлексейКалинов-ы7ц я за $95 брал +$20 доставка. Вот наши: thenortherntundra.com/carlson-12ga-cremator-ported-beretta-benellimobil-2pk-mr-lr/hunting/accessories/mo1122125/723189115128/
Где-то смотрел отстрел ТОЗ 34 и иж 27 хрон показал с иж 27 скорость 420 с ТОЗ 34 390 а резкость по сосновой доске с ТОЗ 34 на диаметр глубже чем иж 27 у ижа канал ствола 18.2 у тоза 18.5 по хрону резкость точно неопределиш.
Резкость дает конечная скорость дроби при встрече с мишенью, она зависит от плотности дробового снопа, чем компактнее он и менее деформирована в чоке дробь тем выше резкость, потому и бьют старые немцы с длинными чоками и конусами в стволах исключительно.
Игорь с чем не могу согласиться. Заблуждение что количество поврежденных дробин в контейнере меньше чем в бесконтейнерных. Посмотрите стреленный пыж контейнер там живого места нет от дроби элепсовидной формы. И чем туже чок тем плачевней результат. Допустим у вас чок 0,75 сумарная толщина лепестков пыжа контейнера порядка 2.5 мм. И фактически получаеться 1.мм.. и получаеться фарш на выходе. Вы скажете что много стреляли из контейнерных и без контейнерных патронов и контейнерные лучше? Да если вы попали серединой снопа то дальность будет лучше. Но боковые дробины не работают так как уже через 30 м они не работают. Кстати англичане сейчас практически все стреляют бесконтейнерными патронами. Стреляйте бесконтейнерными патронами подбирая кучность и осыпь чоками.. сейчас патроны практически все одинаковы и главный параметр качественного патрона дробь. Качественная дробь патрон качественный. Контейнерными патронами считаю нужно стрелять с чоком сужением не больше 0.4 каналом ствола не меньше 18.3. Занимаюсь самоснаряжением патонов порядка 40лет есть много наработок проверенных на охоте. Вы уезжаете на охоту думаю на гуся жаль не могу передать вам пачечку чтобы вы попробывали . Вы хороший человек. Спасибо
Я стреляю контейнером, только потому, что не люблю ствол драить. Я понимаю, что разница в повреждении дроби не такая уж и значительная, и всегда рассматриваю попадание центром и переферия меня не интересует. Спасибо за отзыв.
Адски плюсую по поводу безконтейнерного снаряжения! В целом контейнер это благо, но он сильно повышает вероятность кривого выстрела, так как не всегда лепески открываются равномерно и он больше воздействует на дробь после вылета! Кстати самострятельное снаряжение контейнерных патронов тоже имеет преимущества над заводским. Разорвав лепестки, мы прилично увеличиваем процентовку штатной работы пыж-контейнера!
@@morozzhunt3699 маленькиц лайфхак - если ствол пролить крутым кипятком, то освинцовка частично отвалится сама, а что не отвалится, то сойдет легче в разы. Коэффициент расширения металоов различен, поэтому отстает свинец хорошо. Стволам не вредит. Главное не обжечься об ствол самому))
Я тоже давно понял,чоки на резкость не влияют.На МР155 20Х76 получок.Меньше - окна,туже - слишком кучно,а учитывая малое количество дроби,промахи.Не дорос я пока.При опытах всегда за мишень ставлю дощечку.Глубина проникания абсолютно одинакова на любых чоках,вплоть до цилиндра..
@@morozzhunt3699 ждём значит) ищи лаки Дак , а мы тебе лайки найдем) один от меня есть )))у меня турок , Кхан матрикс Фиделио кие сус. С системой чока Оптима НР. С настрелом за 10 тыс без смены деталей .
Хорошая подача информации, есть чему у Вас поучится! Не могу понять одного, неужели именитые производители оружия, делающие очень сложные сверловки стволов не могут сделать чок не уступающий имплантам. Думаю легко! И делают!
Именитые - да. А вот по отечественным большой вопрос. У меня и к турку своему вопрос по части чоков. Думаю там и металл не ахти, а уж низкое качество обработки видно на глаз, чего не скажешь об остальных компонентах ружья. Думаю намеренно делают проще, чтоб не удорожать и успешно конкурировать на рынке. Так как хороший чок от обычного дает преимущества на грани субъективизма, а производить дороже. Возможно в разы дороже...
Без практических отстрелов не поверят,на своём будут стоять и продолжать смотреть бабахинг с верой в чудо.Улыбка.Задумаются и любители очень твёрдой дроби,что есть и обратный момент влияющий на качество выстрела.Самый простой способ увидеть работу комплекса ствол-патрон-чок -освинцовка.Чем больше полос и они ярче выражены от патронника,о чём Игорь говорит,показывает график-200-300мм,тем хуже будет патрон как по качеству осыпи так и по общей резкости. И с чоковыми сужениями.Любое изменение сечения добавляет деформации дробин.Также в чоке добавляют освинцовки и смятые дробины, которые деформировались в момент выстрела и проходя через сужения ,теряют свою форму от первоначальной ещё больше.Следовательно ни о какой резкости таких дробин говорить не приходится. С хорошим патроном для вашего ствола,после чистки от нагара,освинцовки практически нет ни от патронника, ни в чоках.
@@АлександрУткин-с6н И контейнерные оставляют.Вся дробь не может находится в "стаканчике".И не важно где она находится ,пиковые значения ,деформация дробин происходят на первых 300мм ствола.В предыдущем посте конечно же в основном подразумевались патроны с контейнерным типом снаряжения.
@@roadhell2497 признаюсь - пару лет как стал предпочитать безконтейнерные патроны. На отстрелах у меня они дают гораздо более ровную осыпь. И результаты по утке лучше стали. Наверное помогают огрехи в работе стрелка исправить)) На количество освинцовки никогда не смотрю. Она есть, убирать во что бы то не стало после каждой зорьки не стремлюсь. Убираю единожды - после сезона.
@@СергейРадченко-з6ъ совершенно разные. Пробка, Диана, пластик. Например пару лет использую готовый пк от главпатрон Н24био. На порохе драго С с 34гр. дроби №3 - любимый патрон по гусю
Вынужден поставить дизлайк. Запуская ролик о резкости и чоках, ожидал увидеть совсем другое. Половину ролика объясняется, что происходит с дробью до сужения, а тема заявлена о влиянии сужений на резкость, то есть на участке от сужения до мишени... Отстрелов нет, звучат какие-то предположения, домыслы. А вопрос-то очень непростой. Для ответа на него надо разобраться с внешней баллистикой, понять, что на что влияет и тогда станет понятна роль сужений. Тема совершенно не раскрыта. Вопрос резкости на дистанциях до 35 метров вообще можно не поднимать, ее любой хватит. Резкость требуется гораздо дальше. Нужен ли более дальний выстрел на охоте? Думаю нет. Но если речь все же заходит о дальних дистанциях и интересно узнать возможности оружия, тогда надо разбираться в вопросе. Опять же, звучит фраза, что средняя резкость у кучного патрона будет такая же, как у некучного. Вы это проверили? Как изменяется резкость в зависимости от сгущения к центру проверили? А какое сужение какую конфигурацию осыпи дает? Какие сужения какой внутренний профиль имеют? И прочее, прочее, прочее... P.S. Продажами не занимаюсь.
Вы не внимательно смотрели ролик. Тема резкости как раз то раскрыта. Подскажу : весь задел резкости происходит в патроннике😉 и это не все причины. А сам чок имеет посредственное значение в резкости.
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
Спасибо!приятно слушать умного человека разобравшегося в сути дробового выстрела!
Эх и полетят наверное тапки в вашу сторону))....
Апплодирую!!! Из всех видео что смотрел на эту тему - это самое достойное.
Еще 5 копеек по поводу расстояний и "охотничьих метрах". Купив лазерный дальномер, у меня очень сильно поменялся взгляд на расстояния! Очень полезно походить по городу и до разных объектов попробовать угадать расстояние, а потом замерить. И ты начинаешь отчетливо понимать, что до крякаша, которого ты "снял за 50 метров" было всего 36-37 метров! Когда ставишь мишень и меряешь рулеткой вроде все адекватно кажется, а вот со случайными объектами совсем другое восприятие! Я сейчас понимаю, что дальше 40 метров наверное никогда не стреляю! А рассказывал людям про удачные выстрелы на 50-55м :) я на 55 метров стрелять то не решусь, абсолютно точно! В общем очень полезное приобретение))
Согласен. У моей команды есть еще другая особенность, нам всегда кажется далеко, потом меряем 25-30 метров )))
@@morozzhunt3699 да-да! Я сейчас озадачен "а надо ли было тех гусей отпускать?" 🤔 если до них метров 40-45 было, то чего не бить то единичкой!?
Хотя с гусями возможна обратная ситуация - они, заразы, большие и кажутся близко! Говорят надо бить, если отчетливо видишь лапы... Короче переоценка глазомера сейчас идет по полной. 🙂
@@slavamlt 👍👍👍😂
Интересное видео и подача материала!) Приятно смотреть!) Спасибо!)
Если есть возможность, подскажите пожалуйста... Для меня резкость очень важна, так как основная моя охота приходится на довольно крупного зверя, где убойная масса составляет 55-65%. То есть для меня важно, чтобы картечь 8,5 и пуля имела в момент соприкосновения с целью больше кинетической энергии. И так как у Вас есть Benelli (18,34) и Beretta (18,6), Вы их сравнивали по резкости? Сколько страниц прибивает каждая из них? Мне кажется, что тем тоньше дудочка, тем больше будет резкость. Как Вы считаете?
Хорошая лекция, но не без погрешностей, которые заключаются в том, что вами было упущено одно, очень важное обстоятельство. В часности, перегрев дроби в канале ствола от давления, оказанного на него сопротивлением воздуха, сила которого кстати увеличивается квадратично скорости движения дроби. Поэтому дробина дошедшая до чока становится мягкой, соответственно легко меняющей форму из - за прохождения неровностей внутренней поверхности ствола. Отсюда вывод - чем длинее, то биш мягче конусное сужение ствола (заметьте не сам чок), тем меньше деформируется дробь и чем длинее сам ствол, тем сильнее разогревается в нем дробь, сохраняя дольше свою кинетическую энергию после вылета из ствола.
Что касается самых чудовищных сил действия на дробь у патронника, все это абсодютно верно, но и дробь в начале своего движения еще холодная, соответственно пока еще крепкая.
Так что качесвенный выстрел - это результат правильного решения оптимальной задачи оружейником в каждом отрезке ствола, не говоря уже о качестве патрона.
И до какой температуры должна нагреться дробь, чтобы начать размягчаться?
Абсолютно всё верно сказал.
В таких вопросах глупо и затратно быть невежественным. Эта полезная информация давным давно изложена подробно в соответствующей литературе, с приведёнными результатами испытаний. Просто, элементарно необходимо это изучить и делать самостоятельные выводы, но кому то это кажется скучным и "напряжным", лень мозгами шевелить. Гораздо удобнее смотреть шоу с отстрелами без грамотных комментариев, и где вывод всегда один, - покупайте и будет вам счастье. Глупость невероятная!
На самом деле обзоры по чучелам, маскировке и прочем, что позволяет "подтянуть" дичь поближе, на верный выстрел - гораздо более полезны для охотника. Спасибо.
Абсолютно все верно. Спасибо за сегодняшнюю аргументацию . В действительности дробь травмируется в патроне на 90 процентов. Нетравельный подбор амортизатора ,капсуля, пороха, навески , в совокупности даёт тот или иной результат. Твердость дроби. Короче , сегодня большой лайк , и спорить вообще не буду.
Игорь, молодец!!! Всё правильно разжевал. Я тоже тему с чоками закрыл, осталось дождаться посылку из Британии и всё....
Спасибо за информацию! Очень интересные ваши видео. Продолжайте дальше . Долго ждал когда кто нибудь раскажет и покажет по чоки! спасибо
Вопрос. Бывает ли брак капсюлей? Проблема с кв периодически выстрелы слабые и пороховая прокладка остаётся в стволе и дробь падает где то рядом.
Подскажите пожалуйста, моё ружьё показывает лучшую осыпь на сужении 0,5 чок, какой по вашему мнению имплант может подойти?
Здравствуйте. Уровень перегрузки в сужении не может быть 1g при наличии дульного давления. Оно меньше максимального примерно в 10 раз. Соответственно и ускорение с перегрузкой там тоже будет меньше только в 10 раз. Но в любом случае, перепад сечений в сужении , при ускорении или без него, будет приводить к деформации снаряда, а не к его торможению, как принято считать. На это просто нет времени. Некоторое снижение резкости может быть при чоках из-за дополнительной деформации дроби в сужении с нарушением её аэродинамического качества.
Разное влияние чока на деформацию дроби и резкость, может происходить только при разном угле сужения. В стационарных сужениях они разные. В штатных насадках они одинаковые. В "имплантах" , рабочий угол сужения, как правило меньше. Поэтому зачастую , в пределах 0,5 диаметра при крупной дроби , пробиваемость там бывает выше, чем в штатных насадках. Но с уменьшением размера дроби эта разница снижается и при мелкой дроби становится ничтожной.
Благодарю! Посмотрел на одном дыхании. Класс!
Спаибо за отзыв!
Игорь, спасибо за компетеный совет! Жирный лайк за 47000g! Прямо в точку!
Игорь, твоя "говорящая голова" никогда мне не надоест. На редкость грамотная и приятная речь + логика!
Здравствуйте
С каким ружьём вы охотитесь?
Beretta a400 extreme plus и benelli raphaello delux
@@morozzhunt3699 спасибо.
задержки, клинило ружье? Ружьём довольны или сейчас что-то другое взяли бы ?
А то планирую себе полуавтомат выбрать, муки выбора сейчас
Игорь привет.все четко и по делу.поставил жирную точку в этом вопросе.по сути добавить нечего.за видео лайк и удачи в развитии канала!!!
Спасибо!
Очень хорошо истолковано. Лайк. Самовнушение большая сила.
Просто супер 👍🏼
Здравствуйте Игорь. Приятно слушать грамотного человека. У меня есть желание приобрести беретту экстрим плюс. Подскажите как оно себя показало за время эксплуатации и какова резкость боя и осыпь. Действительно ли оно стоит своих денег, а на сегодняшний день оно стоит в синтетики уже 230000 рублей. Оправдывает ли себя ствол стилиум плюс. Большое спасибо, жду новых роликов.
А женя в видео показал что его джемени кучнее! А он МС или что ему нельзя верить?
Игорь добрый день. Я пересматривая предедущие Ваши обзор дульных сужений обратил внимани что Вы говорили что у бинелли свердловка оказалась , как обще принято не 18.4 а 18.3. Если Вас не затруднит ,Вы можете показать как это выглядит на клеймах. Потому как у меня вроди бы тоже свердловка 18.3. хотя при продаже мне сказали что 18.4. ружье франчи афинити каталуст. Если щетать, что величина на чеках правельноя , то прибегнув к несложным математическим вычислениям я вычислил что свердловка 18.3. но опять , верны утверждения что чок это сужение в 1 мм. И так далее. Соответствуют ли дульные сужения заявленным величинам ?
Игорь, привет! Удачи на охоте.
Спасибо! Вам до мая ждать?
MoroZz Hunt , да, до середины мая:)
@@DmitryKanev83 эх ...у вас такие места и охоты, вот бы попасть к вам ......
Да это все понятно. Сами то как считаете?
Вопрос： если деформация дроби происходит в патроннике, почему тогда на гильзах не видно отмети дробин, при тех давлениях и дефоррмациях дроби, что Вы говорите, они должны быть. С ув. Павел.
этот вопрос давно исследован журналом:" охота и охотничье хозяйство" все просто , стреляли из одного патронника и из нормального ствола, повреждения дроби практически одинаковое
Здравствуйте Игорь. Спасибо. Все четко. Только что означает "То, что на бенелли, распродавать и распродовать" ? У меня Бенелли комфорт и Comp-n-Chock и.
У меня на белли собранно огромное количество чоков три я уже продал, а ружье основное теперь беретта.Бенелевские без дела валяются.
@@morozzhunt3699 Карлсонс LR остался ?
@@roadhell2497 Остался, белый.
Игорь, это все может и так в вашем случаи, а как быть тем, у которых все сошлось в комплексе - ружье-патрон-чок?????
Всё доходчиво,понятно. На счет самокрутов, тоже надо уметь крутить и подбирать навеску под своё ружьё.
Разбавлю немного ваших отзывов! Не все так просто с "имплантами", если все чеки, кроме родных это "развод", они бы не жили так долго! и люди пользующиеся ими не дурочки, которые повелись на рекламу! Без обид! Если Вы для себя решили пользоваться родными чеками, так это ваше решение, говорить о том, что все остальное "от лукавого", не имеет смысла...
Я по крайней мере так не говорю
люди конечно не дурачки но в МММ полезли многие и деньги там оставили громадные , а тут просто любопытство работает , всегда что то хочется улучшить и мне в том числе
Вот именно, мы всегда смотрим на толпу, а как другие.
Но здравый смысл и логику ни кто не отменял. Хотя я сам покупаю дуэльные сужения, все ради что то улучшить и экспериментов)))
Твёрдость дроби- ключевое слово. Никакими чоками не исправить результат полученный при применении мягкой дроби.
Деформированная дробь, быстрее теряет скорость. И соответственно энергию/читаем- резкость.
Дробовой сноп растягивается на 3-5 метров. Та что в хвосте снопа дичь уже не поражает. Можете слышать по звуку.Поэтому и бывают подранки.
Полопатив, про импланты - понял,что в статике ,т.е. по бумаге,результаты могут быть лучше или одинаковые или даже хуже(на некоторых ружьях,или некоторыми патронами). Сравнивать нужно по динамике. Вобщем надо брать и пробовать.
В целом, да. Занятие интересное, но мало перспективное. Подгонка оружия, подбор патрона, уменьшение дистанции стрельбы за счет навыков охотника, принесут несравненно больше пользы.
Это называется накипело. Я сам лет 7 назад перепробовал кучу дульных сужений. И пришел к тому что все они одинаковые. И разницы со стоковыми сужениями при правильно подобранном патроне нет. Хорошо собранный патрон показывает себя везде хорошо.
Приятно послушать.
Спасибо за аналитику. Сам то с чем решил охотиться, остановился на каком то производителе чоков?
Очень субъективно мне нравятся карлсоны крематоры. Там тоже есть вопросы, конечно. Для утки клоз рэндж великолепнр зашло. Лонг, тоже хорошо, а вот мид 0,38мм какойто странный у них. Ну и Мюллеры конечно. Девать их некуда) После сезона охоты определюсь, что оставить. Это на Беретте. То, что на бенелли, распродавать и распродовать )
@@morozzhunt3699 ну вот... Я на мид как раз очень расчитывал. Хотя, что будет на моем ружье еще вопрос
MoroZz Hunt я бы купил у вас анаконду на Бенелли (крио). Как раз МИДе или лоно чтобы попробовать. Вот только как это сделать?
Мид и Лонг - т9 вредит :)
@@dmitryshadrin8945 Анаконду уже продал
Спасибо большое
Игорь, сам то какой чок на утино-гусиных охотах используешь? Именно на утино-гусиных, а не чисто гусиных!
Какими манками духовыми пользуйся?
Гусь - Мания с латунью. Утка - Зинк, Мельник, РСС, Мания
@@morozzhunt3699 я сам делаю манки
@@охотник-ч8л Очень круто! Значит и маните на серьезном уровне.
Резкость, это скорость дробового снаряда у цели.
Количество попаданий ,это уже кучность,а в совокупности это бой ружья... Может зависит как и от начальной скорости ,так и от давления.
Когда в стволе падает давление то возрастает скорость, вы это не учитываете!? Соответственно дробь получает сильный удар в чеке не от давления а от скорости.
Вы сами поняли, что написали? Как может при снижении давления увеличиться скорость? Это при большей скорости заснарядное давление снижается. И как деформация дроби в сужении может зависеть от скорости? Она зависит от самого сужения.
джи это что ?
нельзя ли перевдоит в килограмм этот джи
Я стреляю только 0,25 и 0,75,все маи задачи они перекрывают но только самокрут. Тоже приобрёл дальномер и пристрелял на дистанции до 50 метров а больше и не надо.
Игорь Ваше видео пожалуй единственное на Ютуб где грамотно и в доступной форме для широкого круга зрителей изложена баллистика и от чего зависит больше всего качество дробового выстрела.К счастью вы сделало то что не сумел объяснить в своих роликах Дмитрий Ильенко т.е аргументированно объяснить что,как и почему) К сожалению сейчас мало кто читает исследований проведенных в СССР в 70-х -80 -х как в ЦКИБ СОО головном КБ по разработке спортивного и охотничьего оружия а так же исследований Николая Леонтьевича Изметинского главного конструктора «Ижевского механического завода» как по внутренней так и по внешней баллистике дробового выстрела.
К сожалению вообще читают мало
ну тут некоторые считают себя намного умнее Н,Л,Изметинского , сидит такой на диване и рассказывает , ну подумаешь главный конструктор ,вот я это да
спасибо! интересно было посмотреть!
Зачетно, по делу!
Дистанция на гуся у 90 процентов охотников обманчива.
но когда есть ориентиры можно стрелять более или менее уверенно
Ориентир цвет ног гуся если видишь цвет ног значит дистанция приемлемая👍
Любой вирус излечим. Красава так держать
Браво всем нос утёр и "Краснодарцам" , и "Сибирикам" аргументы не опровержимые. Просто всегда человеку хочется верить в сказку...! Жаль что поздновато, уже народ понахватал !!!Спасибо за работу!!!
Я порох взвешивал на аптечных весах и скорость была абсолютной 388 м/с ,а доски сейчас не атуальны наши друзья китайцы придумали хронограф для измерения скорости а это и есть резкость и дробь можно сохранить сферичность в патроне, правельно снаредив патрон,и латунь тоже даёт идеальную скорость ,проверено лично,а киксы режут дробь с кикса только контейнами стрелять можно,да и контейнера киксы режут (грызут)
Эх Игорь, Игорь. Спасибо, но где Вы были раньше))) Пока не попробуешь - не познаешь. Ваш опыт дорог и ценен как в экономическом, так и во временном смысле!
Благодарю, но это было весело, не жалею )
Здравствуйте.очень красиво говорите но есть одно но.на птиц ето понятно а на хишника?такого как шакал и волк?они очень кребки на рану и очень сложно подбирать дульные сужения и патроны.что на ето скажите?
🤦♂️
Игорь где отстрел миллера 0.2, потом только на охоту.
Хм, я подумал, что это не интересно, плохо смотрят мюллеры.
@@morozzhunt3699 ну как знай твоя тема. Ни пуха ни пера.
@@Пороховойбарон Выложу чуть попозже.
@@morozzhunt3699 А говоришь ТОЧКА поставлена ...))
Контенер увеличивает диформацию дроби а не наоборот, особенно на тугих чоках.
Почему?
@@ВалерийЗавальнюк-и3д да по тому что к сужению добавляется толщина лепистков. И вообще у спортсменов самый дальнобойный патрон безконтейнерный, это слова бывшего тренера сборной.
@@ИванДенисов-и9е Какой сборной? По литроболу?
@@ВалерийЗавальнюк-и3д по стендоаой стрельбе к сожалению, не ваш парень? Фамилию не помню, да и не он один.
@@ВалерийЗавальнюк-и3д да , и не говорите что ствол сложнее чистить от био. 14 лет стреляю дробью био.
Физика есть физика.
Как-то жиденько сегодня .
Даже говоря о резкости, не упомянул длину дробового снопа.
Удачи на охоте.
А смысл? Сноп +/- одинаковый.
@@sahalin65 длину стопа можно регулировать. От этого зависит и резкость боя
@@pashahunter1118 на сколько процентов зависит? 0,05? ;))
Крассава!
👍
👍👍👍👍👍
Ну в общем да, аналогично думаю. Захотелось чок именно на турка, так как есть подозрение, что он может больше, а штатные трубки даже на глазок сделаны довольно грубо. Понимая, что чуда не будет, жаба давила тратить 7 и более тысяч на один имплант (могу себе легко позволить, если что). Но благодаря тебе смог заказать из США комплект из 2х Крематоров за 7,5 с доставкой. Пока едут, посмотрим... Жду от них просто аккуратного изготовления. Ну и еще плюсы, что их удобно менять, и, конечно - смотрятся модно)) Это для водоплавающей. По лесу штатный 0,25 шикарен. Серет дробью как надо и пулей бьет отлично!
По патронам давно есть понимание: хочешь под себя - толтко самокрут. А уж подбор рецепта - это отдельная история. Куда более увлекателтная, чем игры с трубками!
У меня нео 12, как заказать чоки?
@@АлексейКалинов-ы7цу меня тоже ATA, только Пегасус. Игорь когда обозревал крематоров давал под видео ссылку на магазин американский. Они странные какие-то, или просто мне так повезло. Неделю после оплаты не отправляли и не отзывались. Но потом отправили. Сейчас едут уже дней 15...
@@АлексейКалинов-ы7ц ну и сейчас доллар нормал но так скакнул, получится уже подороже...
Скинь ссылку!
@@АлексейКалинов-ы7ц я за $95 брал +$20 доставка. Вот наши: thenortherntundra.com/carlson-12ga-cremator-ported-beretta-benellimobil-2pk-mr-lr/hunting/accessories/mo1122125/723189115128/
Если уменьшить этот 1G на выходе из ствола то это только к лучшему наверно)
Да, но увидеть этот эффект проблематично
шах и мат ;) 👍
Где-то смотрел отстрел ТОЗ 34 и иж 27 хрон показал с иж 27 скорость 420 с ТОЗ 34 390 а резкость по сосновой доске с ТОЗ 34 на диаметр глубже чем иж 27 у ижа канал ствола 18.2 у тоза 18.5 по хрону резкость точно неопределиш.
Начальная скорость ничего не значит, ни в плане осыпи, ни в плане резкости
@@morozzhunt3699 это точно лучше куска обоев и сосновой доски качество патрона ни какой хрон не покажет.
Резкость дает конечная скорость дроби при встрече с мишенью, она зависит от плотности дробового снопа, чем компактнее он и менее деформирована в чоке дробь тем выше резкость, потому и бьют старые немцы с длинными чоками и конусами в стволах исключительно.
Игорь с чем не могу согласиться. Заблуждение что количество поврежденных дробин в контейнере меньше чем в бесконтейнерных. Посмотрите стреленный пыж контейнер там живого места нет от дроби элепсовидной формы. И чем туже чок тем плачевней результат. Допустим у вас чок 0,75 сумарная толщина лепестков пыжа контейнера порядка 2.5 мм. И фактически получаеться 1.мм.. и получаеться фарш на выходе. Вы скажете что много стреляли из контейнерных и без контейнерных патронов и контейнерные лучше? Да если вы попали серединой снопа то дальность будет лучше. Но боковые дробины не работают так как уже через 30 м они не работают. Кстати англичане сейчас практически все стреляют бесконтейнерными патронами. Стреляйте бесконтейнерными патронами подбирая кучность и осыпь чоками.. сейчас патроны практически все одинаковы и главный параметр качественного патрона дробь. Качественная дробь патрон качественный. Контейнерными патронами считаю нужно стрелять с чоком сужением не больше 0.4 каналом ствола не меньше 18.3. Занимаюсь самоснаряжением патонов порядка 40лет есть много наработок проверенных на охоте. Вы уезжаете на охоту думаю на гуся жаль не могу передать вам пачечку чтобы вы попробывали . Вы хороший человек. Спасибо
Я стреляю контейнером, только потому, что не люблю ствол драить. Я понимаю, что разница в повреждении дроби не такая уж и значительная, и всегда рассматриваю попадание центром и переферия меня не интересует. Спасибо за отзыв.
Адски плюсую по поводу безконтейнерного снаряжения! В целом контейнер это благо, но он сильно повышает вероятность кривого выстрела, так как не всегда лепески открываются равномерно и он больше воздействует на дробь после вылета! Кстати самострятельное снаряжение контейнерных патронов тоже имеет преимущества над заводским. Разорвав лепестки, мы прилично увеличиваем процентовку штатной работы пыж-контейнера!
@@morozzhunt3699 маленькиц лайфхак - если ствол пролить крутым кипятком, то освинцовка частично отвалится сама, а что не отвалится, то сойдет легче в разы. Коэффициент расширения металоов различен, поэтому отстает свинец хорошо. Стволам не вредит. Главное не обжечься об ствол самому))
Я тоже давно понял,чоки на резкость не влияют.На МР155 20Х76 получок.Меньше - окна,туже - слишком кучно,а учитывая малое количество дроби,промахи.Не дорос я пока.При опытах всегда за мишень ставлю дощечку.Глубина проникания абсолютно одинакова на любых чоках,вплоть до цилиндра..
Шутейка про дробь зашла))) у каждого публичного человека должен быть свой фанат - с манниокольным заскоком )))- когда обзор махокрылов будет?)))))
Лаки дак пытаюсь найти. Моджо двух поколений нашел, китайцев нашел. Буду делать. Георгий, у какое ружье?
@@morozzhunt3699 ждём значит) ищи лаки Дак , а мы тебе лайки найдем) один от меня есть )))у меня турок , Кхан матрикс Фиделио кие сус. С системой чока Оптима НР. С настрелом за 10 тыс без смены деталей .
@@morozzhunt3699 я у тебя в инстограмме есть gochi_90 ,
MoroZz Hunt у меня есть пара лаки даков селезней, которые полной комплектации hdi водонепроницаемые. Могу для обзора поделиться с возвратом ))
@@АркадийНикитин-э4б если он согласится будет вообще супер, если что согласен помочь с расходами на транспортную компанию)
Да,я понял,мне нужн Анаконда МИД который
Изнасилование в жизни молодой дробины!!!🤣🤣🤣 фраза на нобелевскую🤣🤣🤣 я бы после этого не смог нормально разговаривать.
Хорошая подача информации, есть чему у Вас поучится! Не могу понять одного, неужели именитые производители оружия, делающие очень сложные сверловки стволов не могут сделать чок не уступающий имплантам. Думаю легко! И делают!
Именитые - да. А вот по отечественным большой вопрос. У меня и к турку своему вопрос по части чоков. Думаю там и металл не ахти, а уж низкое качество обработки видно на глаз, чего не скажешь об остальных компонентах ружья. Думаю намеренно делают проще, чтоб не удорожать и успешно конкурировать на рынке. Так как хороший чок от обычного дает преимущества на грани субъективизма, а производить дороже. Возможно в разы дороже...
Без практических отстрелов не поверят,на своём будут стоять и продолжать смотреть бабахинг с верой в чудо.Улыбка.Задумаются и любители очень твёрдой дроби,что есть и обратный момент влияющий на качество выстрела.Самый простой способ увидеть работу комплекса ствол-патрон-чок -освинцовка.Чем больше полос и они ярче выражены от патронника,о чём Игорь говорит,показывает график-200-300мм,тем хуже будет патрон как по качеству осыпи так и по общей резкости. И с чоковыми сужениями.Любое изменение сечения добавляет деформации дробин.Также в чоке добавляют освинцовки и смятые дробины, которые деформировались в момент выстрела и проходя через сужения ,теряют свою форму от первоначальной ещё больше.Следовательно ни о какой резкости таких дробин говорить не приходится. С хорошим патроном для вашего ствола,после чистки от нагара,освинцовки практически нет ни от патронника, ни в чоках.
Освинцовка очень сильно зависит от наличия контейнера. Безконтейнерные патроны всегда оставляют свинец.
@@АлександрУткин-с6н И контейнерные оставляют.Вся дробь не может находится в "стаканчике".И не важно где она находится ,пиковые значения ,деформация дробин происходят на первых 300мм ствола.В предыдущем посте конечно же в основном подразумевались патроны с контейнерным типом снаряжения.
@@roadhell2497 признаюсь - пару лет как стал предпочитать безконтейнерные патроны. На отстрелах у меня они дают гораздо более ровную осыпь. И результаты по утке лучше стали. Наверное помогают огрехи в работе стрелка исправить))
На количество освинцовки никогда не смотрю. Она есть, убирать во что бы то не стало после каждой зорьки не стремлюсь. Убираю единожды - после сезона.
@@АлександрУткин-с6н какие пыжи применяете в безконтейнерном патроне? Для равномерной осыпи.
@@СергейРадченко-з6ъ совершенно разные. Пробка, Диана, пластик.
Например пару лет использую готовый пк от главпатрон Н24био. На порохе драго С с 34гр. дроби №3 - любимый патрон по гусю
Вынужден поставить дизлайк. Запуская ролик о резкости и чоках, ожидал увидеть совсем другое. Половину ролика объясняется, что происходит с дробью до сужения, а тема заявлена о влиянии сужений на резкость, то есть на участке от сужения до мишени... Отстрелов нет, звучат какие-то предположения, домыслы. А вопрос-то очень непростой. Для ответа на него надо разобраться с внешней баллистикой, понять, что на что влияет и тогда станет понятна роль сужений. Тема совершенно не раскрыта. Вопрос резкости на дистанциях до 35 метров вообще можно не поднимать, ее любой хватит. Резкость требуется гораздо дальше. Нужен ли более дальний выстрел на охоте? Думаю нет. Но если речь все же заходит о дальних дистанциях и интересно узнать возможности оружия, тогда надо разбираться в вопросе.
Опять же, звучит фраза, что средняя резкость у кучного патрона будет такая же, как у некучного. Вы это проверили? Как изменяется резкость в зависимости от сгущения к центру проверили? А какое сужение какую конфигурацию осыпи дает? Какие сужения какой внутренний профиль имеют? И прочее, прочее, прочее...
P.S. Продажами не занимаюсь.
Жаль. Всем не угодишь.
Молодец,хорошо написал!!!
Вы не внимательно смотрели ролик. Тема резкости как раз то раскрыта. Подскажу : весь задел резкости происходит в патроннике😉 и это не все причины. А сам чок имеет посредственное значение в резкости.
Гора родила мышь...
Лайк и подписка, заходи поддержи
Это все хорошо, но не надо говорить, чтобы говорить. Не копируйте краснодар.
Ещё бы понимать- о чем вы?
стреляйте бинарами тринарами и кватро ......и будет вам счастье ...полные карманы ....,
👍