Влияние длины судна на скорость - это производная зависимости сопротивления (силы трения) от давления на точку опоры. И число Фруда описывает эту закономерность через длину. Сущность более высокой скорости у более длинной лодки - в её большей площади поверхности днища, снижающий давление на точку опоры. Выгоднее снижать давление (осадку судна) , а не пятно контакта. Поэтому плоскодонные конструкции имеют более высокую скорость по сравнению с килевыми. Ширина лодки также увеличивает площадь поверхности днища, но создаёт дополнительное лобовое сопротивление. Поэтому длина лодки даёт прирост скорости только при прочих равных - ширине и массе. При выходе на глиссирование более длинная лодка имеет больший передний рычаг, снижающий кабрирование (положительный угол относительно горизонтали) и облегчающий преодоление волнового сопротивления. Только и всего. В остальном скорость выхода на глисс определяется гидродинамическим качеством судна.
Не верю. Щас есть куча прог, оптимизирующих обводы водоизмещающих судов. В случае проектирования байдарок при задании единственных двух параметров - водоизмещения около 110 кг и крейсерской скорости около 10 км/ч, проги рисуют почти идеальное полуверетено с удлинением около 15. Ничего плоскодонного они не рисуют !
@@threecowboys4606но плоское дно - лишь для скольжения оптимально!!! А Вы говорите про водоизмещайку!!!! Но опять таки проги сотворили люди!!! Где сейчас ант3?ант4?г5?г6---? Со своими обводами.... лишь в новом проекте электролодки нерегистрата!!! Посмотрите "академикжстрим" у него есть обзор...а сейчас у всех одно и то же и да более длинная выходит легче, чем короткая при одинаковом объеме(водоизмещении на статике)....
@@hdpe52rus13 , некоторые проги были как раз созданы на базе обширной эмпирики. В любом случае они проверены вдоль и поперёк. Т. е. брали буксировочную кривую конкретной спортивной байдарки, а потом вбивали её обводы в прогу, и она выдавала теоретическую кривую буксировочного сопротивления. Совпадение было практически полное, а отклонение - буквально на уровне погрешности. Т. о., теория и практика давали практически один и тот же результат. Самые скоростные обводы при водоизмещающем режиме очень близки к половине веретена.
То есть , если взять проект лодки длиной 4 метра и при изготовлении увеличить длину на 0,5 метра - улучшим ходовые качества ? И на оборот, если при изготовлении умершим ширину , то тоже улучшим?
@@АндрейСаблин-ч1п так и есть. если не менять длину, то более узкое судно побежит быстрее. И если увеличить длину, то скорость будет выше. До того момента, пока корма не провалится, а нос не вылезет на гребень волны. Это применимо только для водоизмещающих суден.
тема была поднята по "длина бежит",это реально действует только для водоизмещающих корпусов судов,что бы расчитать максимальную возможную скорость КОРПУСА и необходимую максимальную МОЩНОСТЬ двигателя. вы же пытаетесь глиссирующий корпус(с тормозом-транцем) применить к этим формулам. для глиссируещих скорость зависит от мощности, если у вас нет минимум 1л.с./25кг(это практически при плоском днище!),то и нечего пытаться преодолеть "горб сопротивления),а для водоизмещающего режима - у вас неподходящие обводы корпуса. я очень много катеров переделывал,мне очень помогали книги "катера,лодки и моторы","300 советов" и "Разъездные, туристические и спортивные катера" для расчёта винтов,редукторов,пера руля. сейчас постарел,скорость уже не волнует,переделываю пластиковую рабочую шлюпку производства ещё ГДР
Спасибо! Оказывается все от того, что длина волны зависит только от скорости. Теперь я понял физику процесса. Знал, что максимальная скорость зависит от длины лодки, но не было понятно отчего так! Думал, что это какой-то парадокс, необъяснимая вещь.
Хожу на 2-5сильных моторах на "Прогрессе", хотя есть и более сильные моторы. Скорость ~7км/ч, длина по ватерлинии 4.5метра, получается наверное 0.4 Фруда и поровну, что с грузом, что порожний, расход топлива мизерный. А время,- выхожу пораньше, прихожу вовремя. Даже в шторм, ветер 20м/с, двухсильный мотор справляется с задачей, но время в пути удваивается. Новосибирске водохранилище. Говорю мужикам, которые загрузят лодки, что моторы не вытаскивают их на глисс, не надо газ в тапок, идите в треть газа, экономия топлива вас удивит...
Вот уж не поверю, что на прогрессе с 2 сильным мотором скорость 7 км час. Ну если лодка движется по течению, где течение реки 5-6 км час, то может быть. На пвхшке с 5ти сильным мотором не могли даже зайти в приток реки. Полный газ стоим на месте, чуть сбавил, сразу сносит. Плюнул и пошли пешком. Да и там где есть перекат приходится обходить по берегу. Хоть одному хоть двое, разницы нет. А вот по течению летит как ракета.
@@КоляТюляндин тяжелый стальной водоизмещающий ( не глиссирующий) катер, весом 2 тонны, ширина по КВЛ 1,8 м, длиной 9,5 м, идет под 9 сильным одноцилиндровым дизелем "Садко" от мотоблока 11 км/час. Расход 1л/час. Естественно, и реверс-редуктор посчитан.... Обороты мотора 2500, обороты гребного вала 800об/мин. Кпд очень высокий.
@@КоляТюляндин да, вот такой парадокс. На большом водоёме без течения, двухсилка вполне достаточна, а на реках с течением, скорости не хватает. В морской практике, где-то читал требуется минимум 2 л.с. на тонну массы судна с грузом. Вот и действительно "Прогресс" в полной загрузке менее тонны и вполне себе с ветром и волнением справляется. В скорость я измерял по навигатору в тихую погоду. Да и аэродинамическое качество корпуса металлического судна куда выше чем у надувного.
@@КоляТюляндин чтобы двигать судно, скажем , катерок водоизмещением 2 тонны со скоростью 7-9 км/час, необходима мощность 6 лошадиных сил. Но чтобы поднять скорость в 2 раза, мощность нужно поднять ВЧЕТВЕРО! На скоростях меньше 10 километров, достаточно 1-2 сил. У меня нет и четверти лошадиной силы, а на весле я могу идти 1-2 километра в час
Спасибо, очень наглядно и подробно... Но как и большинство , Вы не осветили значение ВЫСОТЫ образуемой судном волны, а ограничились только длиной волны. Высота волны на схеме чрезмерно большая, чего не бывает (схема уводит от объективности). Между тем, высота волны зависит от осадки судна. Если судно имеет минимальную осадку, то образовывает при движении относительно невысокую волну. Т.е. карабкаться на образуемую при движении волну не трудно. Этим объясняется режим, который называют "недоглиссер" или "скоростной переходной" режим. В этом режиме легкая лодка способна идти быстрее, чем вроде как положено по Фруду. Для этого переносят вес в нос судна, чтобы продавить свою собственную волну. И это тот самый случай, который вызывает лютые споры на форумах, когда один заявляет, что вышел на глис под мотором 4 л.с., а другие его с оскорблениями мокают фейсом в кильватер 😀 Рекомендую про этот режим почитать книжку "Водно-моторный спорт. 1985" (там есть отдельная формула для расчета скорости по этому режиму). Ну и еще надо отметить - длина бежит только до момента, когда мощности мотора хватает, чтобы это преимущество реализовать... Ну и еще не забываем про обводы корпуса - срыв потока у рассчитанной на глиссирование лодки иной, чем у оптимизированной под водоизмещение....
Классный комент! Вижу Вы в теме.обьясните мне такую вещь, если то, что "странник" описал верно, то расположив в 2/3 от форштевня второй уровень форштевня и расположив более широкую палобу - не получим ли скользящую со своей волны???
С Праздниками! Благодарю.Понятно объяснили,но появилось 2 вопроса: 1. Что будет, если у судна не очень большая длина,но очень узкий корпус? 2. Что особенного в знаменитом корпусе fast displacement (быстрый водоизмещающий)?
Спасибо большое. Всё сразу стало понятно. Ну как "понятно"? Понятно, что нужно серьёзно лезть в матчасть, почитать нужные книги, посмотреть разные лодки...
@@SashokPrikhod @SashokPrikhod тоже вариант. Под мощным моторчиком вы, наверное, имеете ввиду готовые дорогие решения от именитых лодкостроителей? Полностью поддерживаю! И яхта красивая, и места много, и жрёт... да ктож считает-то. И шкипера-девочку нанять посимпатичнее, чтобы беседы вечерние приятнее были. Эх... Щаз только дядюшка Ротшильд в Америке преставится, наследство получу и фсё-фсё приобрету. Ну, а до тех пор - матчасть... матчасть...
Хм... если исходить из рисунка, где мелкая лодка задирает нос забираясь на свою же волну, получается что надо задирание носа уменьшить. Как это можно сделать? Если мотор пашет в усиленном режиме, то из-за рычага нос только еще сильнее задирается, поэтому по логике, в этот момент сбрасывать обороты движка надо, лодка должна по идее клюнуть носом вперед и тут же опят дать газ... Естественно надо попадать точно в такт волнам... Пользуйтесь))) у меня мотор украли, я проверить не смогу
Тысячи лет назад люди знали, что длинное узкое это хорошо, и там , где короткому надо глиссировать длинное идет в водоизмещающем режиме. Вспомните древнюю Грецию
Здравствуйте . Весь разговор больше подходит для водоизмещающего режима . А народная поговорка " длинна бежит " больше относится к глиссируемым судам .
Пртветствую Вас на канале. Это старинная поговорка голланских судостроителей. Кроме того эта поговорка часто встречается в книгах о яхтинге начала прошлого века, когда глиссирующих судов у народа не было. Как раз видео про то, почему это не совсем подходит к глиссирующим судам.
Ошибаетесь. Формулировка звучит следующим образом: длина бежит, ширина скользит. И это не народная поговорка, а упрощенная трактовка базового положения гидродинамики. Если, что, мне 62. Корочки яхтенного кэпа латвийские и английские (приливная навигация) 12 лет.
Автор объясняет грамотно, хотя из объяснений и торчат уши Хуана Баадера. Торчит и главная баадеровская мистификация -- при Ft=0.4 волновое сопротивление улетает в бесконечность. Так вот нет, не улетает. Высота "горба" конечна и зависит в первую очередь от соотношения длины и водоизмещения. Этот момент в лекции проскальзывает, но не акцентируется. Странно также объяснение природы волнового сопротивления - типа "лодка взбирается на собственную волну". Это тоже баадеровская мистификация. Лодка не взбирается, а конкретно тратит энергию двигателя на подъем этой самой волны в виде произведения веса воды в носовой волне над ВЛ на среднюю высоту подъема. Затрата энергии порождает силу сопротивления. А рост дифферента только добавочно усугубляет ситуацию.
😂😂😂всё зависит от мощности мотора,,,и баржу можно вывести на глиссер,,,ставь мощную тягу,,,от ТУ - 160,,,и родная низко полетит,,,есть желание наслаждиться от езды,,, сбавь тягу,,,у каждой корыты есть свой заложенный крейсерский ход,,,с оптимальным затратом топлива,,, кто занимается само делом,,, не забывайте для чего создаёте,,, и не требуйте больше заложенного,,, длина должен сочетатся с шириной и на высоту,,, можно кувыркнутся...
Поясните знающие люди. В море если я на своём катере хожу то мне этот фруд нафиг не нужен получается? У меня нету таких волн. То есть они есть в штиль, что очень редко , практически раз в пять лет на него попадаешь. Все выходы в море сопроваждсются ветровой волной и зыбью. Которые идут с разных направлений и гасят эти фрудовы волны.
Из последнего уровнения выходит, что все упирается в объемное водоизмещение. И своего рода систему можно сломать установив подводные крылья, тем самым уменьшая ив это значение входе набора скорости. Если верно понял, потрясающе 🙂 это ли не магия?
Водоизмещающий и глиссирующий режимы, это совсем разные вещи . Переходный брать не будем. Все это подробнейше расписано в КиЯ старых годов. Очень увлекательно
Так получается чем длиннее лодка (ПВХ) тем легче выход на глиссер. Почему же нет узких и длинных лодок в продаже? Потому что это не безопасное к опрокидыванию судно или всё же причина в другом?
Дорогой Сенсей ,может поможете советом- прогресс4 скорость 50, загрузка судна одна, а дельфин то есть то нет ,вроде сапоставил с рябью на воде , может это (рябь) или зеркало влиять на дильфинирование? Спасибо.
Длина бежит, но нет продолжения "а ширина скользит". И не парьте мозги людям числом Фруда. Там в знаменателе дроби квадратный корень из произведения ускорения земного тяготения (около 10 м/сек2) на длину судна во ватерлинии. Ускорение земного тяготения на поверхности (нашей планеты) Земли в разных точках своё, но меняется в очень небольших пределах и его можно считать практически величиной постоянной. И этот множитель просто надо отбросить . Поэтому надо просто считать относительную скорость судна, как это описал Хуан Баадер в книге "Разъездные туристские и спортивные катера". Просто делите достигнутую скорость своего судна (в км/ч) на квадратный корень длины ватерлинии (в метрах) этого судна. И получаете эту внесистемную величину (конкретное число), называемую ещё коэффициентом скорости. Если полученное число в пределах 0 и до 1 , Вы в дрейфе и вообще не "тащите свои" волны. От 1 до 8, водоизмещающий режим хода . От 8 до 20, переходный к глиссированию режим. Больше 20 - чистое глиссирование. Примеры: 1. Моторная яхта 64 м ВЛ, скорость 20 км/ч, 20:8=2,5 - водоизмещающий режим хода. 2. Мотолодка 4 м ВЛ, скорость 50 км/ч, 50:2= 25 - чистое глиссирование.
Так если посмотреть на размерности то число Баадера (я эту книжку знал наизусть лет так 45 назад) это и есть число Фруда с коэффициентом примерно 1 (в знаменателе кв. корень из 9.8, в числителе 3.6 (1 м/с равен 3.6 км/час)), т.е. число в книжке Баадера это просто колхозный коэффициент к числу Фруда... Зачем - так он ведь был хозяин катерострительной верфи, умничал перед заказчиками...
@@alexeikataenko5017 Число Фруда всегда будет в работах исследователей-гидродинамиков опытовых бассейнов. Но заумно "парить им мозги" простого человека, оторванно-академически и ненаглядно, есть мудизм высшей марки. Поставил мотор с винтом на судно, замерил максимальную скорость и другие характеристики , и по Баадеру определяешь режим движения, а дальше , если хочешь, дорабатывай обводы, подбирай винт, форсируй или меняй двигатель и т. д ..
Готовых подсчетов не знаю, но думаю, что при плавании в водоизмещающем режиме, волновое сопротивление будет примерно равным, учитывая одинаковую длину лодок. Возможно, что у "Казанки М", будет чуть меньше сопротивление формы, т.к. она более узкая и более легкая. За счет этого Казанка может пойти чуть быстрее. Но в любом случае это чисто глиссирующие лодки.
Ну если это тот катер, эскиз которого был в журнале Катера и Яхты N6 за 1966 год, то он рассчитан на две Москвы суммарной мощностью 20 л.с. У него маленькая килеватость с большим изменением по длине. Конечно при таких обводах, мотор 40 л.с. спокойно выведет лодку на глиссирование при общем водоизмещении до 1 тонны. Только вот на море 80% времени присутствует волнение. С такими обводами глиссировать даже на небольшом волнении вряд ли получится. Для моря нужна большая килеватость, а для большой килеватости нужен более мощный мотор.
С новым годом. У меня возник вопрос: если два корпуса соеденены между собой в 1/3 у кормы, а корпуса расположены вертикально, причем нижний обтекаемый и полностью под водой, а верхний более широкий и не касается воды на стоянке ( то есть водоизмещающеглисирующий корпус, но связь корпусов в корме) при скорости волна от этого соединения поднимет корму получиться дифферент на нос и на более широкой, верхней палубе она(лодка) будет скатываться, но так как волна будет постоянно образовываться, а нос верхнего поплавка волны не касается, а лежит на волне только 2 часть из 5, то и скатывание должно продолжаться постоянно. Бесспорно все это лишь для коротких лодок. Или я не прав?
С Новым Годом! Честно говоря без рисунка или схемы мне сложно понять о чем вы говорите. Да и честно говоря я занимаюсь традиционными обводами, пригодными для постройки моторных лодок. Эксперементальные обводы это не мой конек.
@@aleksejklavin3769 Я другое имел в виду. Бульб сдвигает волну. Вы обратили внимание, как рыбы хватают добычу. Они одновременно открывают рот и жабры, поглощая поперечную волну, которая образуется при броске вперед. Движители (тянущие винты) расположенный впереди будут так же работать.
@@MrVP65 да действительно, какой Фруд в режиме глиссирования?!!! Вся гидродинамика к чертям летит, когда надувнушка на глиссирование выходит. А если число Фруда равно 1 или к примеру 2, это какое судно?
бульб спроектирован для определенной скорости. Его устанавливают так, чтобы погасить гребень волны, расходящейся от носа. Бульб действует в противофазе. Это несколько увеличивает скорость, и уменьшает волнообразование
Будет только хуже. Волновое сопротивление не уменьшится, а сопротивление формы и сопротивление трения наоборот возрастут. В любом случае судно будет вовлекать в движение массы воды. Это связано именно с "весомостью" воды на границе двух сред. Немного уменьшить волновое сопротивление можно с помощью носового бульба, который можно увидеть на многих современых судах.
@@onegopiligrim спасибо за скорый ответ, но немного рассуждений глисс необязательно 100% из воды вытягивает, конечно из за увеличенной смоченной поверхности скорость будет меньше, но волна от форштевня ударившись в глиссирующую "палубу" будет сбивать волну и дифферента на корму просто не произойдет
@@onegopiligrim для комфорта водоизмещайка лучше в разы, для скорости и экономии только глисс, как бы это все объединить. Конечно нужны новые обводы, но какие?
@@onegopiligrim на глисс легче выходит прямая пластина,то есть плоскодонка, но в водоизмещайке она тащит за транцем воду в вихревом, что уже создаёт сопротивление движению, но на глисс она выходит легче, в то время как килеватой нужен больший мотор.
Видео о том, что короткая пластина выходит на глиссирование хуже длинной при одинаковых обводах, килеватых или плоскодонных, без разницы. То, что она "тянет" за собой воду это лишь иллюзия. Она не тащит за собой воду в обычном понимании, а лишь вовлекает в движение массы воды перед собой и позади себя, создавая волновую систему. Когда длинна поперечных волн становится длиннее самой лодки, то появляется такое ощущение, что она тянет за собой воду.
А если нос(форштевень) плоский, без угла? На модели бурун перед этим носом, зато СРАЗУ по бортам яма!!!! Кстати нечто подобное было показано на день вмф на подлодке!!!!
Фруд разработал свою теорию именно для рассчета волнового сопротивления судна по результатам испытания модели меньших размеров. Для этого и вводилось понятие относительной скорости.
Число Фруда позволяет сравнивать ВОЛНООБРАЗОВАНИЕ для корпусов (судов) разного размера. К движению в условиях волнения никакого отношения не имеет. Про движение разных по длине, ширине, осадке и обводам судов, в условиях волнения есть очень годная книга: В.Н. Храмушин "Поисковые исследования штормовой мореходности корабля". Книга выложена автором в свободный доступ.
Грамотная речь без беков меков и матов + понимание предмета. Молодца
Хорошо рассказал. Доходчиво. В общих чертах для неспециалиста понятно. А это и есть цель этого ролика. Лайк однозначно.)
Кубок России по футболу 2022 финал Спартак. Динамо
достаточно было бы одного рисунка и 2-х минутного объяснения на уровне средней школы... Ну, ссылки на журнал "катера и яхты" и пару книг 70-х годов...
Спасибо , мужик, смотрим всей корабелкой )
Спасибо, всё достаточно доступно для понимания.
Вот теперь понятно! Просто о сложном, спасибо!
Влияние длины судна на скорость - это производная зависимости сопротивления (силы трения) от давления на точку опоры. И число Фруда описывает эту закономерность через длину. Сущность более высокой скорости у более длинной лодки - в её большей площади поверхности днища, снижающий давление на точку опоры. Выгоднее снижать давление (осадку судна) , а не пятно контакта. Поэтому плоскодонные конструкции имеют более высокую скорость по сравнению с килевыми. Ширина лодки также увеличивает площадь поверхности днища, но создаёт дополнительное лобовое сопротивление. Поэтому длина лодки даёт прирост скорости только при прочих равных - ширине и массе.
При выходе на глиссирование более длинная лодка имеет больший передний рычаг, снижающий кабрирование (положительный угол относительно горизонтали) и облегчающий преодоление волнового сопротивления. Только и всего. В остальном скорость выхода на глисс определяется гидродинамическим качеством судна.
Не верю. Щас есть куча прог, оптимизирующих обводы водоизмещающих судов. В случае проектирования байдарок при задании единственных двух параметров - водоизмещения около 110 кг и крейсерской скорости около 10 км/ч, проги рисуют почти идеальное полуверетено с удлинением около 15. Ничего плоскодонного они не рисуют !
@@threecowboys4606но плоское дно - лишь для скольжения оптимально!!! А Вы говорите про водоизмещайку!!!! Но опять таки проги сотворили люди!!! Где сейчас ант3?ант4?г5?г6---? Со своими обводами.... лишь в новом проекте электролодки нерегистрата!!! Посмотрите "академикжстрим" у него есть обзор...а сейчас у всех одно и то же и да более длинная выходит легче, чем короткая при одинаковом объеме(водоизмещении на статике)....
@@threecowboys4606у вас практика или теория ? Вы только от проги отталкиваетесь ?
@@hdpe52rus13 , некоторые проги были как раз созданы на базе обширной эмпирики. В любом случае они проверены вдоль и поперёк. Т. е. брали буксировочную кривую конкретной спортивной байдарки, а потом вбивали её обводы в прогу, и она выдавала теоретическую кривую буксировочного сопротивления. Совпадение было практически полное, а отклонение - буквально на уровне погрешности. Т. о., теория и практика давали практически один и тот же результат. Самые скоростные обводы при водоизмещающем режиме очень близки к половине веретена.
удивител;ный профан...
Спасибо, как раз такое объяснение и помогает. Я наконец то что то поняла.
То есть , если взять проект лодки длиной 4 метра и при изготовлении увеличить длину на 0,5 метра - улучшим ходовые качества ?
И на оборот, если при изготовлении умершим ширину , то тоже улучшим?
@@АндрейСаблин-ч1п так и есть. если не менять длину, то более узкое судно побежит быстрее. И если увеличить длину, то скорость будет выше. До того момента, пока корма не провалится, а нос не вылезет на гребень волны. Это применимо только для водоизмещающих суден.
всю эту физику грамотно преподносил журнал "катера и яхты" , еще большое влияние на результат оказывает шаг винта. журнал умер . 😢
Очень доходчиво! Продолжайте! Подписался!
Так просто и понятно объяснять сложные вещи - это талант 👍
Чётко, доступно, и без воды. 👍
Внимание всем длина никогда не бывает лишней
тема была поднята по "длина бежит",это реально действует только для водоизмещающих корпусов судов,что бы расчитать максимальную возможную скорость КОРПУСА и необходимую максимальную МОЩНОСТЬ двигателя. вы же пытаетесь глиссирующий корпус(с тормозом-транцем) применить к этим формулам. для глиссируещих скорость зависит от мощности, если у вас нет минимум 1л.с./25кг(это практически при плоском днище!),то и нечего пытаться преодолеть "горб сопротивления),а для водоизмещающего режима - у вас неподходящие обводы корпуса. я очень много катеров переделывал,мне очень помогали книги "катера,лодки и моторы","300 советов" и "Разъездные, туристические и спортивные катера" для расчёта винтов,редукторов,пера руля. сейчас постарел,скорость уже не волнует,переделываю пластиковую рабочую шлюпку производства ещё ГДР
Моя настольная книга- катера и лодки. Любимая- Рейнике- постройка яхт.
спасибо, вот теперь стало понятно.
супер
Большое спасибо,что расшифровали это словосочетание!
спасибо за понятное изложение материала
это лучшее что я видел на эту тему!
Спасибо! Оказывается все от того, что длина волны зависит только от скорости. Теперь я понял физику процесса. Знал, что максимальная скорость зависит от длины лодки, но не было понятно отчего так! Думал, что это какой-то парадокс, необъяснимая вещь.
Отлично объясняешь! Спасибо
Супер. Просто, наглядно, доходчиво и без лишних слов ⚓👍⚓
Спасибо. Рассказано доходчиво и интересно. Лайк👍
Спасибо! Я новичёк и было очень познавательно!
Гуманитарий - более-менее разобрался.
Спасибо за труды.
Хожу на 2-5сильных моторах на "Прогрессе", хотя есть и более сильные моторы. Скорость ~7км/ч, длина по ватерлинии 4.5метра, получается наверное 0.4 Фруда и поровну, что с грузом, что порожний, расход топлива мизерный. А время,- выхожу пораньше, прихожу вовремя. Даже в шторм, ветер 20м/с, двухсильный мотор справляется с задачей, но время в пути удваивается. Новосибирске водохранилище. Говорю мужикам, которые загрузят лодки, что моторы не вытаскивают их на глисс, не надо газ в тапок, идите в треть газа, экономия топлива вас удивит...
При длине ватерлини 4.5 м число Фруда 0,4 будет при скорости 3,8 км/ч.
Вот уж не поверю, что на прогрессе с 2 сильным мотором скорость 7 км час. Ну если лодка движется по течению, где течение реки 5-6 км час, то может быть. На пвхшке с 5ти сильным мотором не могли даже зайти в приток реки. Полный газ стоим на месте, чуть сбавил, сразу сносит. Плюнул и пошли пешком. Да и там где есть перекат приходится обходить по берегу. Хоть одному хоть двое, разницы нет. А вот по течению летит как ракета.
@@КоляТюляндин тяжелый стальной водоизмещающий ( не глиссирующий) катер, весом 2 тонны, ширина по КВЛ 1,8 м, длиной 9,5 м, идет под 9 сильным одноцилиндровым дизелем "Садко" от мотоблока 11 км/час. Расход 1л/час. Естественно, и реверс-редуктор посчитан.... Обороты мотора 2500, обороты гребного вала 800об/мин. Кпд очень высокий.
@@КоляТюляндин да, вот такой парадокс. На большом водоёме без течения, двухсилка вполне достаточна, а на реках с течением, скорости не хватает. В морской практике, где-то читал требуется минимум 2 л.с. на тонну массы судна с грузом. Вот и действительно "Прогресс" в полной загрузке менее тонны и вполне себе с ветром и волнением справляется. В скорость я измерял по навигатору в тихую погоду. Да и аэродинамическое качество корпуса металлического судна куда выше чем у надувного.
@@КоляТюляндин чтобы двигать судно, скажем , катерок водоизмещением 2 тонны со скоростью 7-9 км/час, необходима мощность 6 лошадиных сил.
Но чтобы поднять скорость в 2 раза, мощность нужно поднять ВЧЕТВЕРО!
На скоростях меньше 10 километров, достаточно 1-2 сил.
У меня нет и четверти лошадиной силы, а на весле я могу идти 1-2 километра в час
Спасибо, очень наглядно и подробно... Но как и большинство , Вы не осветили значение ВЫСОТЫ образуемой судном волны, а ограничились только длиной волны. Высота волны на схеме чрезмерно большая, чего не бывает (схема уводит от объективности). Между тем, высота волны зависит от осадки судна. Если судно имеет минимальную осадку, то образовывает при движении относительно невысокую волну. Т.е. карабкаться на образуемую при движении волну не трудно. Этим объясняется режим, который называют "недоглиссер" или "скоростной переходной" режим. В этом режиме легкая лодка способна идти быстрее, чем вроде как положено по Фруду. Для этого переносят вес в нос судна, чтобы продавить свою собственную волну. И это тот самый случай, который вызывает лютые споры на форумах, когда один заявляет, что вышел на глис под мотором 4 л.с., а другие его с оскорблениями мокают фейсом в кильватер 😀 Рекомендую про этот режим почитать книжку "Водно-моторный спорт. 1985" (там есть отдельная формула для расчета скорости по этому режиму). Ну и еще надо отметить - длина бежит только до момента, когда мощности мотора хватает, чтобы это преимущество реализовать... Ну и еще не забываем про обводы корпуса - срыв потока у рассчитанной на глиссирование лодки иной, чем у оптимизированной под водоизмещение....
Классный комент! Вижу Вы в теме.обьясните мне такую вещь, если то, что "странник" описал верно, то расположив в 2/3 от форштевня второй уровень форштевня и расположив более широкую палобу - не получим ли скользящую со своей волны???
Спасибо, было интересно. Усвоил.
Все правильно, что редкость
Спасибо большое за ролик
Благодарю!
С Праздниками! Благодарю.Понятно объяснили,но появилось 2 вопроса:
1. Что будет, если у судна не очень большая длина,но очень узкий корпус?
2. Что особенного в знаменитом корпусе fast displacement (быстрый водоизмещающий)?
Наконец-то услышал слово"глиссирование", а не"глисс" или"глиссер", которыми засрали весь интернет.
Спасибо за труд !
у меня тоже была в детстве эта книжка, картинки из которой использованы в видео)) спасибо за приятные воспоминания
Спасибо, очень интересно!
Спасибо, всё просто и понятно.
Спасибо большое. Всё сразу стало понятно. Ну как "понятно"? Понятно, что нужно серьёзно лезть в матчасть, почитать нужные книги, посмотреть разные лодки...
Для чего?😀покупаем мощный моторчик и наслаждаемся.
А эти формулы пусть заморские инженеры употребляют- они же строят, а мы потребители
@@SashokPrikhodа если мощный моторчик уже выше допустимого?
@@SashokPrikhod @SashokPrikhod тоже вариант. Под мощным моторчиком вы, наверное, имеете ввиду готовые дорогие решения от именитых лодкостроителей? Полностью поддерживаю! И яхта красивая, и места много, и жрёт... да ктож считает-то. И шкипера-девочку нанять посимпатичнее, чтобы беседы вечерние приятнее были. Эх... Щаз только дядюшка Ротшильд в Америке преставится, наследство получу и фсё-фсё приобрету. Ну, а до тех пор - матчасть... матчасть...
@@Rikki_Rik а зачем?
Если у меня на надувнухе 15 стоит, то я и использую 15 лс.
@@TR-SuperFish по мощным я подразумеваю тот, который рекомендован изготовителем лодки😜
На счёт яхты я бы тож не прочь🤔
Спасибо. Так Я и думал. 😅
Автор, благодарю.
Спасибо было интересно
Спасибо! Разъяснили.
Я стоил только модели корабликов с моторчиками и сам заметил, что длинные кораблики идут по воде быстрее.
Классно, спасибо.
Хм... если исходить из рисунка, где мелкая лодка задирает нос забираясь на свою же волну, получается что надо задирание носа уменьшить. Как это можно сделать? Если мотор пашет в усиленном режиме, то из-за рычага нос только еще сильнее задирается, поэтому по логике, в этот момент сбрасывать обороты движка надо, лодка должна по идее клюнуть носом вперед и тут же опят дать газ... Естественно надо попадать точно в такт волнам... Пользуйтесь))) у меня мотор украли, я проверить не смогу
Спасибо. Было интересно!
спасибо!
Спасибо, познавательно 🎉
Красота, спасибо
Спасибо за ликбез!
Спасибо
Тысячи лет назад люди знали, что длинное узкое это хорошо, и там , где короткому надо глиссировать длинное идет в водоизмещающем режиме. Вспомните древнюю Грецию
Как рассчитать максимальную скорость в водоизмещающем режиме для катамарана?
Огромное спасибо ! Полезное видео !
Здравствуйте . Весь разговор больше подходит для водоизмещающего режима . А народная поговорка " длинна бежит " больше относится к глиссируемым судам .
Пртветствую Вас на канале. Это старинная поговорка голланских судостроителей. Кроме того эта поговорка часто встречается в книгах о яхтинге начала прошлого века, когда глиссирующих судов у народа не было. Как раз видео про то, почему это не совсем подходит к глиссирующим судам.
Ошибаетесь. Формулировка звучит следующим образом: длина бежит, ширина скользит. И это не народная поговорка, а упрощенная трактовка базового положения гидродинамики.
Если, что, мне 62. Корочки яхтенного кэпа латвийские и английские (приливная навигация) 12 лет.
Спасибо, все по делу
Полезно. Спасибо
Спасибо за видео
Толково!
Не ну видно же что чувак читает 😉 объяснил своими словами называется 😁
Так он свои слова сначала записал, чтобы ничего не упустить. Это не стихотворение, здесь рифмы нет, чтобы все запомнить
Спасибо!
Автор объясняет грамотно, хотя из объяснений и торчат уши Хуана Баадера. Торчит и главная баадеровская мистификация -- при Ft=0.4 волновое сопротивление улетает в бесконечность. Так вот нет, не улетает. Высота "горба" конечна и зависит в первую очередь от соотношения длины и водоизмещения. Этот момент в лекции проскальзывает, но не акцентируется.
Странно также объяснение природы волнового сопротивления - типа "лодка взбирается на собственную волну". Это тоже баадеровская мистификация. Лодка не взбирается, а конкретно тратит энергию двигателя на подъем этой самой волны в виде произведения веса воды в носовой волне над ВЛ на среднюю высоту подъема. Затрата энергии порождает силу сопротивления. А рост дифферента только добавочно усугубляет ситуацию.
😂😂😂всё зависит от мощности мотора,,,и баржу можно вывести на глиссер,,,ставь мощную тягу,,,от ТУ - 160,,,и родная низко полетит,,,есть желание наслаждиться от езды,,, сбавь тягу,,,у каждой корыты есть свой заложенный крейсерский ход,,,с оптимальным затратом топлива,,, кто занимается само делом,,, не забывайте для чего создаёте,,, и не требуйте больше заложенного,,, длина должен сочетатся с шириной и на высоту,,, можно кувыркнутся...
Поясните знающие люди. В море если я на своём катере хожу то мне этот фруд нафиг не нужен получается? У меня нету таких волн. То есть они есть в штиль, что очень редко , практически раз в пять лет на него попадаешь. Все выходы в море сопроваждсются ветровой волной и зыбью. Которые идут с разных направлений и гасят эти фрудовы волны.
Die Lange läuft! Так будет правильно.
1:00 Кто читал такие книжки помнит что, речь про отношение длины корпуса к длине волны, которую этот корпус создаёт.
👏👍
фруд здесь не к месту.имеется ввиду что стрела дальше пролетит чем шар при одинаковом объеме и весе. читал я ту известную книгу раз 20
Из последнего уровнения выходит, что все упирается в объемное водоизмещение. И своего рода систему можно сломать установив подводные крылья, тем самым уменьшая ив это значение входе набора скорости. Если верно понял, потрясающе 🙂 это ли не магия?
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Водоизмещающий и глиссирующий режимы, это совсем разные вещи
. Переходный брать не будем.
Все это подробнейше расписано в КиЯ старых годов. Очень увлекательно
Получается, чем длинне судно, тем выше скорость перехода в режим глиссирования, но это только при одинаковой ширине и обводах
Так получается чем длиннее лодка (ПВХ) тем легче выход на глиссер. Почему же нет узких и длинных лодок в продаже? Потому что это не безопасное к опрокидыванию судно или всё же причина в другом?
Куда ещё уже ПВХшку? Там и так места в кокпите нет
Есть, Аляска тонна.
Байдбот есть в продаже
Дорогой Сенсей ,может поможете советом- прогресс4 скорость 50, загрузка судна одна, а дельфин то есть то нет ,вроде сапоставил с рябью на воде , может это (рябь) или зеркало влиять на дильфинирование? Спасибо.
Какой размер винта стоит?
@SportFishingTV 10.38х14 ямаха 40 2т
угол наклона мотора измените и не будет дельфинирования
Длина бежит, но нет продолжения "а ширина скользит". И не парьте мозги людям числом Фруда. Там в знаменателе дроби квадратный корень из произведения ускорения земного тяготения (около 10 м/сек2) на длину судна во ватерлинии. Ускорение земного тяготения на поверхности (нашей планеты) Земли в разных точках своё, но меняется в очень небольших пределах и его можно считать практически величиной постоянной. И этот множитель просто надо отбросить . Поэтому надо просто считать относительную скорость судна, как это описал Хуан Баадер в книге "Разъездные туристские и спортивные катера". Просто делите достигнутую скорость своего судна (в км/ч) на квадратный корень длины ватерлинии (в метрах) этого судна. И получаете эту внесистемную величину (конкретное число), называемую ещё коэффициентом скорости. Если полученное число в пределах 0 и до 1 , Вы в дрейфе и вообще не "тащите свои" волны. От 1 до 8, водоизмещающий режим хода . От 8 до 20, переходный к глиссированию режим. Больше 20 - чистое глиссирование. Примеры: 1. Моторная яхта 64 м ВЛ, скорость 20 км/ч, 20:8=2,5 - водоизмещающий режим хода. 2. Мотолодка 4 м ВЛ, скорость 50 км/ч, 50:2= 25 - чистое глиссирование.
Так если посмотреть на размерности то число Баадера (я эту книжку знал наизусть лет так 45 назад) это и есть число Фруда с коэффициентом примерно 1 (в знаменателе кв. корень из 9.8, в числителе 3.6 (1 м/с равен 3.6 км/час)), т.е. число в книжке Баадера это просто колхозный коэффициент к числу Фруда... Зачем - так он ведь был хозяин катерострительной верфи, умничал перед заказчиками...
@@alexeikataenko5017 Число Фруда всегда будет в работах исследователей-гидродинамиков опытовых бассейнов. Но заумно "парить им мозги" простого человека, оторванно-академически и ненаглядно, есть мудизм высшей марки. Поставил мотор с винтом на судно, замерил максимальную скорость и другие характеристики , и по Баадеру определяешь режим движения, а дальше , если хочешь, дорабатывай обводы, подбирай винт, форсируй или меняй двигатель и т. д ..
действительно, почитайте Хуана Баадера. Там все расписано. На воде нет постоянных величин. Разве что только плотность воды
👍
Здрасьте! Не знаете готовые подсчеты "Казанка М" против "Прогресс 2"?
Готовых подсчетов не знаю, но думаю, что при плавании в водоизмещающем режиме, волновое сопротивление будет примерно равным, учитывая одинаковую длину лодок. Возможно, что у "Казанки М", будет чуть меньше сопротивление формы, т.к. она более узкая и более легкая. За счет этого Казанка может пойти чуть быстрее. Но в любом случае это чисто глиссирующие лодки.
@@onegopiligrim Благодарю!
Добрый ден подскажите пожалуйста,для катера СК 10 длина 5.20 мотор мощностью 40 ЛС хватит для эксплуатации на море?
Ну если это тот катер, эскиз которого был в журнале Катера и Яхты N6 за 1966 год, то он рассчитан на две Москвы суммарной мощностью 20 л.с. У него маленькая килеватость с большим изменением по длине. Конечно при таких обводах, мотор 40 л.с. спокойно выведет лодку на глиссирование при общем водоизмещении до 1 тонны. Только вот на море 80% времени присутствует волнение. С такими обводами глиссировать даже на небольшом волнении вряд ли получится. Для моря нужна большая килеватость, а для большой килеватости нужен более мощный мотор.
Спасибо за информацию.
С новым годом. У меня возник вопрос: если два корпуса соеденены между собой в 1/3 у кормы, а корпуса расположены вертикально, причем нижний обтекаемый и полностью под водой, а верхний более широкий и не касается воды на стоянке ( то есть водоизмещающеглисирующий корпус, но связь корпусов в корме) при скорости волна от этого соединения поднимет корму получиться дифферент на нос и на более широкой, верхней палубе она(лодка) будет скатываться, но так как волна будет постоянно образовываться, а нос верхнего поплавка волны не касается, а лежит на волне только 2 часть из 5, то и скатывание должно продолжаться постоянно. Бесспорно все это лишь для коротких лодок. Или я не прав?
С Новым Годом! Честно говоря без рисунка или схемы мне сложно понять о чем вы говорите. Да и честно говоря я занимаюсь традиционными обводами, пригодными для постройки моторных лодок. Эксперементальные обводы это не мой конек.
Про число Фрудо всё понятно.
Про длину и скорость тоже.
Но так и осталось не раскрытым термин Длина Бежит.
Почемв названо именно так?
😀
Длина бежит? Все бегут!
длинна бежит... только про водоизмещающие...
Я сказал об этом в видео, для глиссеров есть другие критерии относительной скорости.
@@onegopiligrim да... я смотрел же... ну а критерии для глиссеров... они наоборот... ширина скользит...
Эй ау. А вывод то где?😮 Простым языком😮
Думал лодку купить, пардон😂
А если попробовать вообще избавиться от поперечной волны вынеся вперед движитель, (конечно не открытые винты)?
Так и делают на больших судах добавляя "бульб" в готовую оконечность. Были даже трансатлантические гоночные парусные яхты с таким "бульбом".
@@aleksejklavin3769 Я другое имел в виду. Бульб сдвигает волну. Вы обратили внимание, как рыбы хватают добычу. Они одновременно открывают рот и жабры, поглощая поперечную волну, которая образуется при броске вперед. Движители (тянущие винты) расположенный впереди будут так же работать.
Если это работало, то так бы и делали. Думаю не дураки суда строят. Видимо энергоэффективнее толкать, чем тащить за собой)
@@Rikki_Rik Тоже аргумент.
казанка 2м удлинили на 1м и скорость потерялась на 5-7 км/ч, т. е до шла 50км/ч,после 43-45 км/ч. В чем причина??????
Потому что её инженеры строили с расчетами, а вы чето наколхозили) ещё поди и вес увеличился)))
во сколько раз байдарка быстрее лодки?
в общем... посыл понятен... привязать надувнушку... к фруду... ответ... не надо так...
А что не так с надувнушкой? Разве она движется по какому то другому принципу, чем например "квадратный" фанерный джонбот?
@@onegopiligrim в водоизмещающем да... все по одному принципу... но на надувнушках с моторами стараются глиссировать... там то какой уже фруд...
@@MrVP65 да действительно, какой Фруд в режиме глиссирования?!!! Вся гидродинамика к чертям летит, когда надувнушка на глиссирование выходит.
А если число Фруда равно 1 или к примеру 2, это какое судно?
@@onegopiligrim почитал в целом комментарии и вопросы к этому видео. Спросить хочу, как у вас терпения хватает? 🤣🤣🤣
А что насчет затрат топлива?
И использования бульба и транцевых плит?
Ага еще интерцептор втемяшит
бульб спроектирован для определенной скорости. Его устанавливают так, чтобы погасить гребень волны, расходящейся от носа. Бульб действует в противофазе. Это несколько увеличивает скорость, и уменьшает волнообразование
все сложно, на самом деле, еще сложнее))) непостяжимая наука)
короче, длина действительно бежит, расходимся)))
Скажите пожалуйста, на какой скорости должен идти сапборд, что бы начать глиссирование? Спасибо)
Глиссирование начинается с 16кмч ☝🏻🧐 но тут есть одна закавыка. Похоже оно для каждой лодки свое.
Рисунки волны непонятные... или для природных волн ...или для водоизмещеащих судов 7:25
Ok
А если к водоизмещайке сверху прикрепить широкую палубу над ватерлинией тем самым убрав волновое сопротивление
Будет только хуже. Волновое сопротивление не уменьшится, а сопротивление формы и сопротивление трения наоборот возрастут. В любом случае судно будет вовлекать в движение массы воды. Это связано именно с "весомостью" воды на границе двух сред. Немного уменьшить волновое сопротивление можно с помощью носового бульба, который можно увидеть на многих современых судах.
@@onegopiligrim спасибо за скорый ответ, но немного рассуждений глисс необязательно 100% из воды вытягивает, конечно из за увеличенной смоченной поверхности скорость будет меньше, но волна от форштевня ударившись в глиссирующую "палубу" будет сбивать волну и дифферента на корму просто не произойдет
@@onegopiligrim для комфорта водоизмещайка лучше в разы, для скорости и экономии только глисс, как бы это все объединить. Конечно нужны новые обводы, но какие?
@@onegopiligrim на глисс легче выходит прямая пластина,то есть плоскодонка, но в водоизмещайке она тащит за транцем воду в вихревом, что уже создаёт сопротивление движению, но на глисс она выходит легче, в то время как килеватой нужен больший мотор.
Видео о том, что короткая пластина выходит на глиссирование хуже длинной при одинаковых обводах, килеватых или плоскодонных, без разницы. То, что она "тянет" за собой воду это лишь иллюзия. Она не тащит за собой воду в обычном понимании, а лишь вовлекает в движение массы воды перед собой и позади себя, создавая волновую систему. Когда длинна поперечных волн становится длиннее самой лодки, то появляется такое ощущение, что она тянет за собой воду.
Без ошибок прочитал
казанка + мотор 5 л.с делает все пвхашки с таким же мотором
А если нос(форштевень) плоский, без угла? На модели бурун перед этим носом, зато СРАЗУ по бортам яма!!!! Кстати нечто подобное было показано на день вмф на подлодке!!!!
фруд... не учитывал волновое сопротивление... и никакое другое... там уже плюсом или минусом ещё и другие понятия работают...
Фруд разработал свою теорию именно для рассчета волнового сопротивления судна по результатам испытания модели меньших размеров. Для этого и вводилось понятие относительной скорости.
@@onegopiligrim да... немного не так выразился... я имел в виду движение лодки в условиях волнения... а не про создаваемые ей волны...
Число Фруда позволяет сравнивать ВОЛНООБРАЗОВАНИЕ для корпусов (судов) разного размера. К движению в условиях волнения никакого отношения не имеет.
Про движение разных по длине, ширине, осадке и обводам судов, в условиях волнения есть очень годная книга:
В.Н. Храмушин "Поисковые исследования штормовой мореходности корабля".
Книга выложена автором в свободный доступ.
Фруд жив ещё, ты гонишь! 🤦♂️🤣
Гидродинамику никто не отменял... ....
Городил огород
Длинная легче выходит на глиссер, чем короткая! При одинаковом соотношении веса и л. С.!? Я верно понял?