「ゲイ・クリスチャン/同性愛クリスチャン」による本を徹底レビュー。摩訶不思議な【サイドB】とは?

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 8 сен 2024
  • 2024年3月に、いのちのことば社から一冊の翻訳本が出ました。「罪洗われ、待ち望む」という題で、「ゲイ・クリスチャン」「同性愛クリスチャン」と名乗る米国聖公会の司祭(牧師)による本です。訳者の岡谷和作さんは小林の大学時代の友人でもあり、注目していたこの本を徹底レビューします!
    ★本を実際に読んでください!★
    ▼罪洗われ、待ち望む 神に忠実でありたいと願うゲイ・クリスチャン 心の旅(いのちのことば社/ウェスレー・ヒル 著/岡谷和作 訳)
    amzn.to/3Wiinm6
    ▼LGBTと聖書の福音 それは罪か、選択の自由か (いのちのことば社/アンドリュー・マーリン 著/岡谷和作 訳)
    amzn.to/4ffFA0T
    ▼ドリームパーティーのHP(保守派を妥協させようとする "第三局" )
    dreamparty.chu...
    【★重要な補足★】
    訳者の岡谷和作さんに連絡をとったところ、「サイドB」の意見を理解する為に必要不可欠な情報をいただいたので補足します。
    少なくとも訳者の岡谷さんの理解では、「サイドB」は以下のような考え方がベースにあるようです。
    1) 同性愛指向は、いわゆる生まれつきの「障害」のようなものである
    → 従って、同性愛指向は「先天的」なものであり、選べるものではない
    → 身体障害の方や知的障害の方に不自由があるからといって「罪」とは言えないように、同性愛指向があること自体は「罪」ではない
    → 当然、「障害」の定義によるのであり、完全に同一とは言えない。しかし、先天的であり選べず、ほとんどの場合に治癒が認められない点で障害と特徴は同じである
    → ADHDの人や、パーソナリティ障害の方々が、いわゆる「罪」を犯しやすいからといって、その障害が「罪」とはならないように、同性愛指向を持つこともまた「障害」であるから、その指向を持つこと自体は罪ではない
    2) 同性愛指向には、先天的な障害のようなパターンと、後天的な精神疾患や傷のようなパターンがあり、混在している
    → 先天的なパターン(例えば遺伝子異常)の場合は、治癒が期待できない。よって上で書いたように障害と同じであり、罪ではない
    → 後天的なパターン(例えば家庭環境による傷やトラウマ)の場合は、適切な処置により治癒が期待できる。心の傷や精神疾患であり、専門家の対応が必要。かわいそうではあるが、そのあり方は障害ではなく罪である
    → 上記の先天的、後天的な2つのケースがあり混在している。また両方を含むケースも多い
    → 先天的のみの場合は障害と同じであり、ヒルはそれにあたると自身をみなしている
    訳者の岡谷さんによると、ヒルは自身のブログで「同性愛指向は例えばダウン症のような障害と同じであり、自分ではコントロールできないものだ」といった主旨の見解を示しているそうです。これは、この本への応答として「神の創造の段階では同性愛指向がなかった」とする批判が出たことによる、逆批判の意図で書かれたものだそうです。
    ◾️参考記事
    www.firstthing...
    上記のブログのように、「自分で選べずコントロールできない」という意味で、同性愛指向は障害と同じようなものである(完全に同じだとは言っていない)というのがヒルの意見であり、実は邦訳では割愛されたものの、英語の原著にはそのようなニュアンスの文が入っているそうです。
    また、岡谷さんは「堕落の結果としての状態の罪」と「個人の選択としての行動の罪」を分けて考えるべきだとも考えているそうです。
    小林個人としては、自分の意見や立場とは違うものの、「同性愛指向≒障害」と考えるのであれば、いわゆる「サイドB」の立場が存在することは理解できますし、論理的にも彼らの意見には一応の筋は通るとは思いました。
    (ただ、他の障害とは違い、同性愛指向は罪に直結していることや、治癒する人の確率が他のダウン症などの障害と大きく違う点などが納得しきれない部分ではあります。治癒しない人の確率がどの程度なのか、データなどの吟味が必要かと思いました)
    以上、参考にしてください。
    ==============
    クラウドチャーチHP:www.cloudchurc...
    クラウドチャーチ公式チャンネル: / @cloud_church
    まったり聖書ラボ: / @seisholab
    週刊イエス(牧仕ブログ):yeshua.hatenab...
    牧仕:小林拓馬
    ==============
    クラウドチャーチは、「いつでも どこでも 誰でも、イエスと 人と 聖書の言葉に出会う場をつくる」をビジョンに、日本全国、世界中どこからでも集える「完全オンラインのプロテスタント教会」です。
    この働きを応援してくださる方は、以下のリンクからぜひご支援をお願いします!
    www.cloudchurc...
    ===============
    【ご意見はこちら】
    ura.cloudchurch@gmail.com
    ※意見は完全に小林個人のものです。クラウドチャーチのメンバーには一切関係ありません。ご了承下さい。
    ================
    ▼小林拓馬Twitter
    / jios100
    ▼小林拓馬プロフィール
    クラウドチャーチ牧仕。1992年長野県生まれ。高校卒業程度認定試験→ 早稲田大学国際教養学部卒。元TBSテレビ報道局政治部記者/news23ディレクター。イスラエル・ハイファ大学のほか、アメリカ、カナダ、韓国、インドネシアにも留学。現在、牧仕業のかたわら、長野県東御市での地域おこしににも携わる。「まったり聖書ラボ」で聖書の話も発信中! ひとりの夫。2児の父。
    ===============
    ※動画内に聖書の言葉が引用されている場合は、特に断りがない限り「聖書 新改訳2017 ©2017 新日本聖書刊行会」から、著作権法第32条に基づき引用しています。

Комментарии • 117

  • @ura.cloudchurch
    @ura.cloudchurch  Месяц назад +28

    【★重要な補足★】
    訳者の岡谷和作さんに連絡をとったところ、「サイドB」の意見を理解する為に必要不可欠な情報をいただいたので補足します。
    少なくとも訳者の岡谷さんの理解では、「サイドB」は以下のような考え方がベースにあるようです。
    1) 同性愛指向は、いわゆる生まれつきの「障害」のようなものである
    → 従って、同性愛指向は「先天的」なものであり、選べるものではない
    → 身体障害の方や知的障害の方に不自由があるからといって「罪」とは言えないように、同性愛指向があること自体は「罪」ではない
    → 当然、「障害」の定義によるのであり、完全に同一とは言えない。しかし、先天的であり選べず、ほとんどの場合に治癒が認められない点で障害と特徴は同じである
    → ADHDの人や、パーソナリティ障害の方々が、いわゆる「罪」を犯しやすいからといって、その障害が「罪」とはならないように、同性愛指向を持つこともまた「障害」であるから、その指向を持つこと自体は罪ではない
    2) 同性愛指向には、先天的な障害のようなパターンと、後天的な精神疾患や傷のようなパターンがあり、混在している
    → 先天的なパターン(例えば遺伝子異常)の場合は、治癒が期待できない。よって上で書いたように障害と同じであり、罪ではない
    → 後天的なパターン(例えば家庭環境による傷やトラウマ)の場合は、適切な処置により治癒が期待できる。心の傷や精神疾患であり、専門家の対応が必要。かわいそうではあるが、そのあり方は障害ではなく罪である
    → 上記の先天的、後天的な2つのケースがあり混在している。また両方を含むケースも多い
    → 先天的のみの場合は障害と同じであり、ヒルはそれにあたると自身をみなしている
    訳者の岡谷さんによると、ヒルは自身のブログで「同性愛指向は例えばダウン症のような障害と同じであり、自分ではコントロールできないものだ」といった主旨の見解を示しているそうです。これは、この本への応答として「神の創造の段階では同性愛指向がなかった」とする批判が出たことによる、逆批判の意図で書かれたものだそうです。
    ◾️参考記事
    www.firstthings.com/blogs/firstthoughts/2013/04/on-bilingual-pastoral-theology
    上記のブログのように、「自分で選べずコントロールできない」という意味で、同性愛指向は障害と同じようなものである(完全に同じだとは言っていない)というのがヒルの意見であり、実は邦訳では割愛されたものの、英語の原著にはそのようなニュアンスの文が入っているそうです。
    また、岡谷さんは「堕落の結果としての状態の罪」と「個人の選択としての行動の罪」を分けて考えるべきだとも考えているそうです。
    小林個人としては、自分の意見や立場とは違うものの、「同性愛指向≒障害」と考えるのであれば、いわゆる「サイドB」の立場が存在することは理解できますし、論理的にも彼らの意見には一応の筋は通るとは思いました。
    (ただ、他の障害とは違い、同性愛指向は罪に直結していることや、治癒する人の確率が他のダウン症などの障害と大きく違う点などが納得しきれない部分ではあります。治癒しない人の確率がどの程度なのか、データなどの吟味が必要かと思いました)
    以上、参考にしてください。

    • @shipnoahope7029
      @shipnoahope7029 Месяц назад +19

      先天的な「障がい」を、はたして神がおつくりになったのか、という大きなテーマに辿りつくことだと思います。我が家には発達障がい児がいますが、先天性のものだから仕方ない、とは思ったことはないです。
      神は間違えない方。本当は男性になるべきだったのに、女性に創造してしまった、ということが真理だとは思えません。障がいも同じ、どうにもならないことだからこそ、理性や理論で説明のつかない事だからこそ、神の前にへりくだって応えを待っています。
      神は人を創造され、みよ、それはとても良かった、と言われた方。
      十字架によって完了しているのならば、十字架の力を弱めているのは人であり、無限の神を有限にしてるのも人の思考だと思います。
      全ての思考を十字架につけ、キリストに服従させ、とありますから。わたし達が服従させる、と決断したらあとは神の素晴らしい恵みのわざを体験できること、わたし達の神は今も生きて、遥か思考を超越して…人知を超えた神の愛の中で生かされている恵みを、もっとたくさんの方々が体験されることを願います✨✨

    • @user-wr1rj3cc3u
      @user-wr1rj3cc3u Месяц назад +7

      トランスジェンダー当事者(性転換手術済)で自閉症グレーゾーンです。
      私の性別違和と自閉症は、現代においてどちらも疾患と見做されています。同性愛もかつてはそうでした。自閉症を除いたこれらの特性が疾患か否か、先天的か否かは、政治問題化し過ぎてもう医学的、神学的な結論は出せないのだろうなと思います。
      また、男は男らしく、女は女らしくしない私は罪なのか?という問に対しては以下の様に解釈しています。
      自閉症に関しては、「本人が罪を犯したのではなく、また、その両親が犯したのではない。ただ神のみわざが、彼の上に現れるためである」(ヨハネ9:3)とありますし、自閉症による迫害から逃れるためトランスジェンダーという生き方を選択したのも、「試練と同時に、それに耐えられるように、逃れる道も備えてくださる」(一コリント10:13)とあります。ゆえに、私のトランスは罪に当たらないと考えます。
      ただ、自分は神学的にエクスキューズが用意出来るからセーフというのは、余りにも他の当事者に対し思いやりの無い考えとも思っています。どちらにしても他の部分では罪を犯しているわけですし、周囲につまづきをもたらすLGBTは罪か否かって議論は無期限に棚上げしておくのがいいのかなーと現段階で考えています。

    • @creationlover1572
      @creationlover1572 Месяц назад

      信仰生活の中から与えられたメッセージどうも有難うございました。励まされました🎉@@shipnoahope7029

    • @hanna_light
      @hanna_light Месяц назад

      一万歩譲って、先天的だとしても、それは残念ながら呪いですよね。。アメリカでは、新しい臓器ができたり、手足が新たに作られる奇跡があります。障がいもこの世で解放を求めればよいのでは?ちなみに私も、脳波測定により、障がいを告知されていますが、病気同様、その事実は古い人とともに死んだ!と宣言して異言で祈り、追い出しの祈りを続けています。受け入れればそれまでです。神を舐めすぎです。日本のクリスチャンは宗教家ばっかりで吐き気がします。

    • @hanna_light
      @hanna_light Месяц назад

      ​​@@shipnoahope7029単なる家系の呪いですよ。。私も脳波の異常という医学的診断を、古い人の事実として捨て去り、新しい人の今は健常者だと宣言し、追い出しの祈りをし、異言で祈り続けています。家系の呪いを先天的と言うのです。。。

  • @deborah8438
    @deborah8438 Месяц назад +22

    できる人にはできない人の気持ちはわからないということですよ。ある人にとっては簡単な事でも。ある人にとっては難しいこともあります。人にはわからなくても、神はどんな複雑な事情もわかっておられます。

  • @iaeou7430
    @iaeou7430 Месяц назад +23

    私の一番のモヤモヤは、いのちのことば社がこういう本を出版してしまうこと。いや、モヤモヤだなんて曖昧な感覚じゃない。なんという恐ろしい時代。

  • @truthseeker5298
    @truthseeker5298 Месяц назад +57

    いのちのことば社も変わってしまいました。サタンは巧妙にクリスチャンの純粋な信仰を不純なものに変えようとあの手この手で策略をめぐらかしてくるのをつよくかんじます。

    • @user-oh6hp5uy3x
      @user-oh6hp5uy3x Месяц назад +19

      まさに、同感です
      サタンは、まずクリスチャンの意識をターゲットにしますね!

    • @kei-wuteng316
      @kei-wuteng316 Месяц назад +21

      百万人の福音でも、新しい聖書の解釈を持って、LGBTを受け入れようみたいな記事があって、驚きました(@_@;)
      終わりの日には、偽教師が出てくるとありましたが、惑わされる事がないように気を付けたいですね。

  • @wonderlandgrace9475
    @wonderlandgrace9475 Месяц назад +31

    母教会で、同性愛の人が
    悔い改めて牧師になりました。こういう方もいらっしゃるんですよね。

    • @ura.cloudchurch
      @ura.cloudchurch  Месяц назад +7

      そういう方がいらっしゃったんですね!

  • @kawashu30
    @kawashu30 Месяц назад +22

    著者は12歳で洗礼を受け30年が経ったとのことですので、現在は42歳かと思います。20代に転向療法も受けた様ですが何も変化が起きなった様です。ご本人も聖書的に不完全な身体であることは自覚されていますし、過去インタビューでも自分の性的指向に誇りを持っていることはないと言っています。自身の性的指向を特別な才能とも思っておらず、表情や話し方も自然体な方でした。彼の言う聖化プロセスを経て、最終的には異性愛者の身体になれると良いですね。お祈りします。
    ちなみにゲイ・クリスチャンを誇張して利用しているのは、周りのキリスト教関係者の方ではないでしょうか?
    ちなみに私は信者ではありませんが最近聖書に興味を持ち、今は毎日少しづつ読んでおります。その流れで拓馬さんの一連の動画を拝聴しております。聖書的な罪の1つでしかない同性愛の解釈だけで二極化している今のキリスト教業界を、余計なお世話ですが心配しております。

  • @fwiy0655
    @fwiy0655 13 дней назад +2

    もし「そんなに批判されるなら私はクリスチャンを辞めます」とヒル氏が言ったとしたら、小林氏は「異端が一人減った」と感じて満足なのでしょうか?

  • @kokiyamamoto5742
    @kokiyamamoto5742 16 дней назад +1

    主はよいお方です。主に間違いはありません。
    男は男として女は女として作られました。
    主が与えられたそれぞれの人生の舞台を受け入れて感謝して人生を全うする事です。

  • @user-fq4lz5mc4f
    @user-fq4lz5mc4f Месяц назад +5

    勇気ある動画だと思います。

  • @user-kw1ve1zx2l
    @user-kw1ve1zx2l Месяц назад +45

    ゲイから離脱出来た方が、生まれつきのゲイはあり得ないとおっしゃっていました。ゲイは後天的なものだと…聖書には女性を心で犯したらそれは罪だと言っていますから、もし行為は無くとも、生涯独身を貫いても罪は同じ様に追ってきますよね?何故神の計画通りの私に戻らせて下さいと祈れないのでしょう?神は混乱の神では無く秩序の神です。

    • @user-tl4hx8nx4fニャオ
      @user-tl4hx8nx4fニャオ Месяц назад

      ゲイを離脱したいならゲイの居ない空間に行くしか無いですね。
      男性は目で犯します。
      霊的というのでしょうか?
      先天的、後天的はなしで考えるとして、ヒルの生涯禁欲という考えは正しい。アダムとエバの様に罪の実体化がなされなければ、それはスゴイ事です。
      反対に私達はイエスにより罪は贖われたと勝手に思い込んで結婚生活を送る方が罪深いと思いますね。罪は追って来るのでなく貴方の中に有るのです。全て、等しくね。
      神は計画通りに人間を作るのですか?生み育てるのは両親です。神は手を出しません。

  • @user-ir1pd9jo6y
    @user-ir1pd9jo6y Месяц назад +13

    パリオリンピック開会式
    大っぴらにアンチキリストでワロタ

    • @user-fq4lz5mc4f
      @user-fq4lz5mc4f Месяц назад +10

      内容的にとても危険だと、感じました。

    • @tanakayodoko1
      @tanakayodoko1 16 дней назад +1

      @@user-fq4lz5mc4f ルシファーが空から降ってきた出演も聖書通り過ぎてビビりました。

  • @user-km1qn5ol6l
    @user-km1qn5ol6l Месяц назад +30

    今晩は、拓馬さん お話を聞かせて頂いた感想になりますが、この本人も翻訳者の方も聖霊体験が無いように思えてなりません。聖霊体験は色々な意見がありますから此処では触れませんが、神様に触れられた経験のあるクリスチャンならば正直おかしいと思うはず。人は感情を持っていますが、それによって他者を裁く権利は誰にもありませんが忠告する事は出来ますね。私個人の意見ですが同性愛は悪霊の影響が非常に強いと思いました。ヒルさんも聖霊様により頼んで欲しいです。

  • @jump1705
    @jump1705 Месяц назад +19

    全くすべてに同意です。私も違った棘を持っているので、その悲しさ、苦しさがわかるような気がします、けれど私はヒルさんは逃げたんだと思います。神様を信じることからも逃げていると思います。ヒルさんも実はわかっているんだと思いますね。私はヒルさんには、今後クリスチャンとして歩み続けるのなら、自分を正当化して逃げるのではなく、本当の意味で神様を信じ、自分の十字架を担って歩んで行けることを願っています。人は弱く、もちろん私も弱い人間で、偉そうなことわ言えません。自分が今述べたことによる自分への刈り取りさえ恐れている自分がいます。くびきは易くとあるように、諦めないで神様にどっぷり寄りかかって任せ切れると、苦しく見えるけれども実はメッチャ楽なのかもしれませんよ、知らんけど。
    デリケートで、人によっては正論述べやがって、ウザいと思われる方もいると思うので、後でこのコメント消します。自分もモヤモヤしてますし。
    この手の人は何故か自分の感情で問題に対峙しますよね、自分は信じる聖書で行ければと。

  • @user-pw9ud1sf8n
    @user-pw9ud1sf8n Месяц назад +6

    これは難しいですね。確かに「義人は誰もいない」とか「罪人である」と書いてあります。とても難しい😓

  • @user-et4rb7wq7f
    @user-et4rb7wq7f Месяц назад +1

    神が働いてくださったならば変わると思う。しかし、彼自身(私たち自身の)の力では無理だ。

  • @user-xj2ti2eb9j
    @user-xj2ti2eb9j Месяц назад +8

    いろいろ知れて、良かったです。

  • @junkokobayashi7819
    @junkokobayashi7819 Месяц назад +4

    お互いをリスペクトし合いながら対話すること、したのに出来なかったこと多いです。 色々ご経験され活躍されているクリスチャンの方のやり方に意見するだけで、排除みたいな対応されてきました。 そういう私もついつい否定的態度に消耗するのは無駄だと切り離してしまった事もあるし、今じゃ臭いだけで察知して避けています。 小林さんの活躍を期待して応援しています。

  • @user-xv9dc3cd9b
    @user-xv9dc3cd9b Месяц назад +8

    今までで最高の動画でした。卓越な才能をお持ちの小林さんですが、今日は素直さや誠実さも見ることができ良かったです。

  • @ogasawara-church
    @ogasawara-church Месяц назад +6

    ゲイであることが罪であるならば、その罪と向き合い続けなければならない、というのは、厳しい言葉ですが、その通りと思います。
    人間は誰でも罪を背負っていて、それは自分が越えていく他なく、そうしてこそ、救いの恵みがあるのだと、思いました。
    他人事ではなく、自分事として、罪に向かい合う必要がある、というメッセージだと理解しました。
    ありがとうございます。

  • @user-sp8bb4cx2n
    @user-sp8bb4cx2n Месяц назад +1

    ありがとうございます!

    • @user-sp8bb4cx2n
      @user-sp8bb4cx2n Месяц назад

      いつも動画で 今まで
      全く教会⛪️では教えてもらえなかったことや
      疑問に思っていたことを教えていただいて
      新しい信仰生活を送ることができます
      毎回楽しい動画をありがとうございます

  • @lovelyjunko
    @lovelyjunko Месяц назад +3

    『わたしがこれらのことをあなたがたに話したのは、あなたがたがわたしにあって平安を持つためです。
    あなたがたは、世にあっては患難があります。
    しかし、勇敢でありなさい。わたしはすでに世に勝ったのです。』
    ヨハネの福音書16:33
    イエス様そっちのけが、今の時代なんですねぇ(T . T)

  • @kei-wuteng316
    @kei-wuteng316 Месяц назад +9

    変えられない=神でも不可能
    という信仰のように聞こえます。
    神に不可能な事があるのでしょうか?その信仰が問題ですよね。

    • @user-mb6xm8jp8t
      @user-mb6xm8jp8t Месяц назад +3

      あなたがた人の事簡単に信仰がどうのこうの言うけど本人は大変苦労してる内容ですこんな簡単にこの人のこと色々言うけどもしこの人の問題があなたの問題としたら,ほんとにあなたが言う信仰でこんな簡単に解決できるのかな,あなたが言うほどそんな簡単ではないかも,

    • @user-mb6xm8jp8t
      @user-mb6xm8jp8t Месяц назад +4

      じゃあ,あなたのその信仰でこの人のために祈ってあげたらどうですか,そしたらあなたの言うとうりこの人は神様が変えてくれるでしょう

    • @user-mb6xm8jp8t
      @user-mb6xm8jp8t Месяц назад +1

      でも小林さんの言うのもあたってると思います

  • @user-yb8bh6sq6b
    @user-yb8bh6sq6b Месяц назад +5

    ヒルさんの体験談
    に尽きませんか?と私も思いました。リベラル思想の意図もプンプンしますね~。
    聖霊の働き、生ける神様による解放や癒し奇跡を否定してるのかとさえ思います。
    同性愛の罪が特別との認識も問題ですし。
    聖書の価値感が益々軽んじられてる出来事に、あ~あです、私は😢

  • @user-ph5pr1jy3k
    @user-ph5pr1jy3k Месяц назад +7

    「2ツ目のモヤモヤ点」と、そこで説明された「聖化のプロセス」に特に共感しました。
    以前「自分を変えて頂く事」で「Aさんに対する怒りの取り除き」を成して頂きたい、と祈り続けて主に聞かれた実体験から、正しく「聖化のプロセス」とは、そういうものだ、と実感しました。

  • @user-xv9dc3cd9b
    @user-xv9dc3cd9b Месяц назад +5

    歯に絹着せぬご意見を威風堂々と語る小林さん、素晴らしいです、さすがです、知らないことばかりでした、感謝します✨

  • @user-jr3tl6gu8h
    @user-jr3tl6gu8h Месяц назад +14

    私はいのちのことば社からこの本がでたことにがっかりしました。
    障害と同じといっても同じでもない。
    ダウンの方や他の胎児診断で産まれてくるお子さまとは分けてかんがえてほしいです。

    • @sachikotea
      @sachikotea Месяц назад +3

      私はこの本を読んでいないので、なんとも判断できませんが、小林さんのお話しから、やはりそこにびっくりしました。いのちのことば社もかわりましたね。

    • @hanna_light
      @hanna_light Месяц назад +1

      ゲイは後天的、障がいは先天的、の違いありますが、呪いに変わりありません。でも、日本人ほぼ全員だって、偶像崇拝の家系の呪いを受けて生まれてきますから、別段呪いを特別視する必要もなくただ淡々と悔い改めて、追い出して御言葉を自分の真実とすべく異言で祈って心を一新するしかないですよね。。。本当に本当にショッキングですが。。でもこの世界はルシファーが統治してきたので全てが嘘で呪われてますからねえ。。。🤮

    • @hanna_light
      @hanna_light Месяц назад +2

      終末が近づくと、悪はさらに栄えるとあります。ことば社もあっち側に取られちゃったんでしょう。。。

  • @hanna_light
    @hanna_light Месяц назад +3

    中川健一牧師のTV番組で20世紀の時点で、ゲイは不安定な子供の頃の環境で身につけた思い込みだった、と特に精神的に不安定な少年を守る必要性を訴え続けているアメリカ人男性を招いてディスカッションされていました。
    古いので独自のウェブサイトにて公開されているだけですが。。

  • @user-zo2su4jf1q
    @user-zo2su4jf1q Месяц назад +1

    聖公会の、この事についての意見・見解を伺いたいです。

  • @satojidreigruektal6622
    @satojidreigruektal6622 Месяц назад +1

    40年以上前から、いのちのことば社様の出版物にはほんとうにお世話になっております。
    この貴重なご紹介、★重要な補足★(ほんとうに重要な補足です!)、小林様の真っすぐなご意見をありがとうございました。

  • @アメリ-d8u
    @アメリ-d8u Месяц назад +6

    こんにちは🤗
    サイドBの意見動画を拝見
    しました。ゲ○の牧師さん
    がいたなんてビックリです😳けれど同性恋愛も結婚もしないならば、その価値観を手放して、1人の人間としてのクリス チャンを生きれば良いと思うのですが・・・難しいんでしょうか?他のコメントに、生まれつきの同性愛者はいない
    とありましたが、分かる気がします。何故なら人は
    生まれながらの、罪の性質を持っていますし、そこからは様々な罪が発生します。ノアがいた時代
    ロトがいた時代共通の罪が
    溢れていたように思います。大洪水の前の人々
    ソドム、ゴモラの人々も
    欲望のままに共通の罪を
    も犯し放題だったように思います。あくまで私の個人的な意見なので、私の意見が正しいと言いません
    まだまだ人生も聖書も
    勉強不足なので、ご了承ください🙏

  • @watanabeyumiko4998
    @watanabeyumiko4998 Месяц назад +10

    小林さんはよく聖書を勉強をしていらっしゃるので感心しておりますが、聖書の中に人間の理想的な生き方がすべて書いてあるという思い込みには、正直「はて?」と思うことがあります。特に男女の性別問題にはそう感じます。聖書の神は男でしょうか?そうだとしたら女の神はどこにいるのでしょうか?神は栄化によって悩みや迷いが全くないのでしょうか?そういう所聖書の記述が曖昧なので思考停止しているように感じます。でも信仰というのはそういう所が原点なんだと思っています。何が言いたいのかという言いますと、そういう聖書の空白をどう補完するか、それがその人の生き様になるということです。そういう視点で紹介された本の感想を語るのでしたら、なるほどと思える、というのが、この動画の私の個人的な感想です。

  • @user-es1co9kt7nAKIRA
    @user-es1co9kt7nAKIRA Месяц назад +5

    配信ありがとうございます!熱いから水分補給よろしくおねがいします

    • @ura.cloudchurch
      @ura.cloudchurch  Месяц назад +1

      スパチャありがとうございます〜〜!

  • @kei-js8bb
    @kei-js8bb Месяц назад +12

    神は同性愛者として創造されることは絶対にないですね。なので同性愛がアイデンティティのままで聖化が完了(栄化)することはないわけです。ということは、聖化のプロセスのどこかの段階で同性愛が癒される可能性は十分にあります。
    拓馬さんが仰る通り、この著者は聖化されることをただ単に諦めてしまっているだけだと私も思います。
    また、「神にとって不可能なことはない」という信仰を持つことが大切ですね。自分の力でどうにかしようとすると限界が露わになり、自分自身に律法的になり諦めてしまうのは当然です。そうではなく、神によって造り変えられることを信じる信仰が与えられることを期待します。
    わたしも、同性愛「思考」を持つことそのものが罪であることが大前提であることは私も同意です。
    もし、その「思考」が罪でないとするならば癒しのプロセスを経験することも非常に困難になります。
    拓馬さん仰る通り同性愛だけが「特別な罪」ではなく、人によって何に中毒になるかは違いますので、それぞれの立場の戦いがあります。
    聖霊の力によって聖化されれば、生きている間に癒されます。

  • @user-es1co9kt7nAKIRA
    @user-es1co9kt7nAKIRA Месяц назад +10

    私は同性愛者非難しません

  • @nari2482
    @nari2482 26 дней назад

    その本を書いて出版した人、「信仰の薄い者よ。なぜ疑ったのか」ってイエス様に言われちゃうかも。

  • @nekoyamada
    @nekoyamada Месяц назад +4

    そういうエッセイだと思うのですが、感情がベースだとダメなんですかね?

    • @ura.cloudchurch
      @ura.cloudchurch  Месяц назад +5

      ダメではないですよ。ただ、僕の期待と違ったという点と、書籍としてはエモーショナルに訴える力はあっても、論理的説得力はあんまりないかなという評価だということです。

    • @nekoyamada
      @nekoyamada Месяц назад

      @@ura.cloudchurch
      ありがとうございます。
      とりあえず買って読んでみまーす😊

  • @moymoy123ish
    @moymoy123ish Месяц назад +2

    主流派教会の中でも同性愛についての教理について議論されてます。性行為がダメなのか、その趣向まで言うのか、、、。またそれで苦しんでいる同性愛のクリスチャンにどのように手を差しのベルのか?! 小林さんの考えは、キリスト教の正道だと思います。最近のこの手の話が政治的ものを感じます。

  • @user-so2cs5qk1x
    @user-so2cs5qk1x Месяц назад

    自然界には、同性愛が溢れてます。同じ哺乳類のイルカは、若い頃同性愛の経験があるオスほど、メスとの交尾も上手くいくと、ちょっと前にネットで話題になりました。
    私のモヤモヤは、このヒルさんは、誰か好きな人に告白して、その人と同性婚して、養子を迎えるなど、何かをしない事で評価されるより、良い実を結ぶ事を目指されたら良いと思いました。

  • @user-oh6hp5uy3x
    @user-oh6hp5uy3x Месяц назад +6

    どこでも、自分、自己に依拠する姿勢を貫くと
    神様の存在が人間の支配下に在ることになってしまいますよね。
    人間は、かみさまに依って創られた存在、と知ることが
    知識の初め
    を、実感し、人生に於いて経験するのが聖霊体験だと、知らないのでしょうか?
    自分で自分を肯定するのは本質的に高慢で、しんどい生き方なんだと、ヒル氏には知って頂きたいですね。

  • @user-gz9vz5en5m
    @user-gz9vz5en5m Месяц назад +9

    相変わらず自身の立場や意見をハッキリさせて恐れず発信する拓馬さん。たくましい!ですね。素晴らしい!
    ただぁ!
    本の売り上げに貢献してない?

    • @ura.cloudchurch
      @ura.cloudchurch  Месяц назад +1

      それはちょっと思いましたが、LGBT関連のキリスト教本は「売れ筋」なので、この流れは僕のRUclipsごときでは変わらないと判断しました。
      近々、またいのちのことば社から数冊、LGBT関連の本が出るそうです。崖っぷちキリスト教出版の "救世主" ですね苦笑

  • @user-wuvi2s7qg3
    @user-wuvi2s7qg3 Месяц назад +7

    厳しいですね。だいぶ、とんがってる気がしました。
    それなりに整合性を保ってやれてるなら、十分な気はしますけどね。
    論理だけで済むのは、主さんがたまたま異性愛者だからでしょう。
    性行為が一切できないのと、奥さん以外とできないのでは、
    やっぱり、悩みの度合いが違いますよ。
    奥さんとできる人は、まだやり過ごしやすいほうだと思います。
    やっぱ、性行為って、普通の人が生きてる中で
    最大の悦びと言っても過言ではないので、
    そこが満たされないっていうのは、かなりキツイとは思いますけどね。
    同性愛者にとっては異性愛はキモいんだと思います。
    主さんも仮に聖書が同性愛を勧めてたら、
    「聖書に書いてあるんだから、同性愛するぞ!」ってなります?
    まずは、キモくて無理!が先に来そうですが。。

  • @user-zu6kg2zu6g
    @user-zu6kg2zu6g Месяц назад

    私はゲイで牧師の平良愛香先生と友達になっていますが、小林先生からみると敵対する存在でしょうか?

  • @user-rw5jk2uo8g
    @user-rw5jk2uo8g Месяц назад +7

    私の感想です。この牧師さんはLGBT擁護論者なんでしょうね。

    • @ura.cloudchurch
      @ura.cloudchurch  Месяц назад

      どの方のことですか?

    • @user-rw5jk2uo8g
      @user-rw5jk2uo8g Месяц назад +7

      @@ura.cloudchurch すみません。作者の司祭のことです。自己弁護そのものだと思いました。

  • @shizukafujimoto6423
    @shizukafujimoto6423 Месяц назад +1

    「何が対話か!」
    全てこの一言に尽きますよね🤭
    とても良いお話 ありがとうございました😊

  • @Masamitsu-cat
    @Masamitsu-cat Месяц назад

    この本、興味ありました!
    んー、読まなくていいやって思いました。
    この本の中で語られている
    レッテル貼りも、保守的立場も、何ら賛同できませんね。
    聖霊をいただいていないのだろうなぁ、と😅
    だから、先生の読んだ感想を聞いているだけで、
    読まずとも薄く感じるんですね。
    最近の日基なども、こんな感じだし。
    聖霊をいただくクリスチャンは、
    多分、共感も賛同もできないだろうと思います。
    だって、同性愛者は神が作ったと言い切るので💦

  • @SayokoASHIDA
    @SayokoASHIDA Месяц назад +5

    ヒルさんにしても岡谷さんにしても、甘えに徹しています。
    小林牧仕の言われるように、いくら努力してもプライドが出てしまうとか、ついつい怒りを発してしまうとか、と同性愛者は何一つ変わりません
    それよりももっと自分を甘やかしているだけです。
    今日生きるのにやっとの人からすれば、人生何の苦労もしていないのか、と思わずにいられないと思いますよ
    何の苦労もしてないのに、神よ、自分は努力しました、とか言っているのは子供レベルです
    それで周りに理解してくれとか、苦しんでいるのに何で?と言うのは筋が通りません
    聖化なんておこがましい話しです
    子供は教えを受け成長していきます
    いつ迄も乳飲み子であってはいけません
    成長期に教えに逆らって来た挙句、自分の癖だからと正そうとしていないだけです。
    もし例えば、同性愛を続けていたら間違いなく、ガンになるとしましょう
    それでも、同性愛をやめないで、
    主よ助けてくださいと祈りますか?
    主がはっきりと性的な罪は偶像礼拝と同じだと言ってらっしゃるのに〜
    主に対して侮辱ではないですか
    甘えるのはいい加減にしてください  いろいろ理論付けても、霊的に成長していないだけです

    • @SayokoASHIDA
      @SayokoASHIDA Месяц назад +2

      昨日、ヒル先生岡谷さん達はご自分の主張を理論付けて周囲に理解を求めているだけだと指摘した事は、私自身も人を裁いているので、主に許しを祈りました。
      ヒル先生はご自分がサタンの餌食になっているのがわかっていないのですね
      そこが可哀想なんです
      この世はまだサタンが牛耳っています。
      その結果も付いてきます
      アダムとイブの場合、ノアの時代の人々、ノアの息子ハム、ロトの妻、ロトの娘達、云々
      その時代にあって、その人が選んだ結果が出ているのです
      サタンの惑わしに乗るのか、主の方に付くのか、その人の選択の結果は出てきます
      どうぞ、頑張って主の方を選んでください
      祈っております

  • @user-jr3tl6gu8h
    @user-jr3tl6gu8h Месяц назад +1

    同性愛の方は産まれ た時から。あるいは第2時成長期で気がついたといいます。
    教会という共同体に受け入れるのは大切ですが どうか 主をしり主によって 変えられ
    信仰により聖化の道を歩まれることなのかとおもいます。
    本はよんでいませんが
    ゲイクリスチャンだから結婚しない、子供つくらない、などの禁欲的な生活が自然でもありませんが。
    私達は神の形に 似せて創造された者ですし、主を信じれは罪の性質は残っても人はかえられるんだと信じています。
    あとひとつ 共同体の目的です。
    福音をのべつたえて救いに導ける所になってほしいです。
    ゲイの方だけではなくてトランスジェンダーの方も性別適合手術後の問題もありますよね。
    動画をみて思い付くだけのコメントですみません。

  • @user-jp6qs3hb4w
    @user-jp6qs3hb4w Месяц назад +7

    ゲイは別に誰にも迷惑かけてない。ほっといたれ

  • @user-ir6ir3kf5y
    @user-ir6ir3kf5y Месяц назад +2

    ありがとうございます!