Nálunk karácsonyi ajándék volt, pont a témája miatt, fél éve láttam meg róla egy cikket, díjazott játékok között volt, hozzám kb annyi ért el a marketingből :D 4-5 kör után nálunk is kijött azért ez a dolog amit megemlítettél, hogy ez eleje nem annyira feszes, és pont mire beindulna az engine már vége is, és az utsó két kör az tojásrakás. Namármost angol fórumon vannak háziszabályok, mi most pl úgy játszottuk, hogy az 5 madárlapból és 5 kajából csak 3 dolgot kell eldobnod (akármit vegyesen 1 madár 2 kaja, 2 kaja 1 madár, 3 madár, stb), minden más marad. Így az eleje sokkal izgalmasabb. Más szabályok: - Nem 3 madár kerül kirakásra a választhatók közé hanem öt, ugyanis ha 3 szerencsétlen madár megy ki mutatóba, akkor úgyis mindenki a szerencsére bízza és a pakliból húz. - Ehhez tartozhat, hogy egy tojásért, kajáért vagy kártyáért újrarakhatod mind az 5 kártyát ha húzás előtt befizeted és a kártyák nem tetszenek. - Nem csökkented az akciókocka számát körönként, így több dolgot tudsz csinálni és az engined is kihasználhatod. (Vagy 9 kockával kezdesz) Csak ekkor elfogyhat a készlet 3-4 játékosnál :D - Experteknek 10 kajával és 10 madárral kezdesz, amiből összesen 5 öt tarthatsz meg. Igy csökken a szerencsefaktor. Ezek miatt viszont tényleg valahogy úgy érzi az ember, hogy valami hiányzik a játékból és nincs meg a tökéletes balansz. Mintha csak egy majdnem kész szabályrendszert kapnál amivel nem foglalkoztak eleget. Ennek ellenére egy izgalmas, szép és pörgős játék. A háziszabályok nagyon sokat adnak hozzá, próbáljátok ki, mert nekünk fokozták a játékélményt. Szóval nekünk nagyon tetszik így is :) Akkor lenne tökéletes játék, ha nem kéne hozzá ilyen szabály erőszakolás még külön...
Hát igen. A balansszal nincs gond, mert akkor nem lenne ennyire szoros a vége még ekkora szerencsefaktorral is. A szabályok ki(nem)találásával van gond, hiányoznak belőle alapvető dolgok. Erre volt olyan vélemény, hogy az amerikai piacnak elég ez a szintű szabályrendszer és ott nem gond a nagyobb szerencsefaktor sem. Lehet így van. De sajnos a játék játszik veled és nem fordítva. A háziszabályokat megnézem majd, köszi 🙂
Most kaptam ajándékba, azok után, hogy nagyon sok jót olvastam róla, és nagyon tetszett maga a téma. Remélem 1-2 hét múlva nagy örömmel tudok ide válaszolni. Ha nem, akkor tuti nem ez a videó lesz az oka. Köszönöm a reális videót, hogy nem csak pozitívat lehetett látni/hallani róla! 🙂
Örülök neki, hogy sikerült árnyalni a képet, ez volt a célom. Az, hogy nekem nem lett szerelem még nem jelenti, hogy neked nem lehet, de fontosnak tartom, hogy a hazai piacon ne csak a "mindenszupiszuper" hozzáállás legyen jelen. Próbáljátok ki, aztán örülök neki, ha megírod a véleményed :) Jó játékot!
A "Tetszett" értékelés átkonvertálva nagyjából egy 6-osnak felel meg a 10-es skálán? Egyébként remek volt a bemutató, örömmel látom, hogy nem csak minőségi tartalmat csinálsz, de őszinte, kendőzetlen véleményt is adsz a társasokkal kapcsolatban (nem csak az egyik oldal létezik), illetve, hogy nem csak olyan játékot mutatsz be, ami neked személy szerint kifejezetten tetszett. Szerintem így kerek ez a csatorna. Köszi a videót.
Nagyon köszönöm a véleményed, teljesen körülírtad mi a célom a csatornával. Lehet lesz egy pár fal amit emiatt le kell döntenem, vagy néhány ajtó amin emiatt hiába kopogtatok, de ez együtt jár azzal, ha valaki őszinte. Szóval ez nekem sokat jelent, hogy így látod. Igen, egyébként a Tetszett plecsni a BGG-n 6, ritkán 7-es értékelés számomra.
Egyrészt nagyon sok PR cikk jelent meg róla, amiben nyilván nem emelik ki ha valami nem annyira jó benne, egyszerűbb a Marshoz hasonlítani, mert azt sokan szeretik és sokan felkapják a fejüket már csak a nevére is, aztán megveszik. Másrészt pedig nem baj ha valakinek tetszik vagy rajong érte, tökéletes játék nem létezik, de talán a hype miatt is túlságosan hangosak lettek sok platformon azok akik szerint a Fesztáv mégis tökéletes lett. Szerintem is vannak sokkal jobb engine builderek vagy tablóépítők, nekem sem lett a kedvencem és kicsit csalódott is voltam, de ez a túltolt kampány hibája is. Ez van, kipróbáltuk, lapozzunk :) Ezért is igyekszem hiteles bemutatókat gyártani.
@@gerisone1738 nem minden arany, ami fénylik, és szerintem ez a Fesztávra igaz is :) A Stonemaier games arra már rájött, hogy a 21. században már elvárás a jó produkciós minőség és arra is, hogy mennyire erős tud lenni egy jól felfuttatott marketingkampány. Már "csak" kiemelkedően jó és újító játékokat kellene bepakolniuk ebbe a köntösbe, mert a Fesztáv egyik sem lett. Nem rossz, akit vonz a tematika vagy a játék könnyedsége annak biztosan tetszeni fog, de nem kiemelkedő.
@@DraftTarsasjatekvlog Az is jellemző, hogy a marketing-gépezet a kiadó saját PR-ját is milyen hatékonyan túltolta. Gyakorlatilag mindenki ódákat zeng egy olyan kiadóról, aminek összesen 9db játéka van, és annak fele semmilyen extrát nem képvisel játékélményben és/vagy anyagminőségben. Van 2-3 szuper játéka, és ennyi, mégis mindenki reflexből úgy kezdi, hogy "hát ez a csilivili, világ legjobb kiadója Stonemaier". Szépen beülteti ezt az (egyelőre) tévképzetet az agyakba. Ha még megjelenik a jövőben mondjuk 10-20 játékuk, amik mindegyike átlag feletti lesz, akkor már jogos, de most még igencsak szerény múlttal rendelkezik ez a kiadó. Nekem amúgy a Fesztáv sokkal jobban tetszik a témája miatt az áltudományos Marsnál. Szóval ízlések és pofonok :) Köszi a bemutatót, én most fogom megvenni a játékot, és ezzel a tudattal állok neki, hogy nem baj a nagyobb szerencsefaktor, majd olyanokkal játszom, akik erre nem érzékenyek.
@@lackointer222 igazából te fogad meg a lényeget az utolsó mondattal. Nem volt célom lehúzni, mindössze reális képet szerettem volna adni, egy alternatív véleményt, ami hiteles és nem áll be a "mindenszipiszuper" sorba jó katonaként 🙂
Mi öten játszottunk vele, és osztott első helyen hárman végeztünk 85-85-85 ponttal úgy, hogy élelemből is minden érintettnek egyetlen maradt. :) Ami az utolsó körök "egyértelmű" akcióit illeti, én nem tojásra gyúrtam, hanem célkártyát teljesítettem (három is összejött a parti során, ami elég jól meg tudja dobni a pontszámot), illetve a forduló végi cél teljesítésénél sem mindegy, hogy 1 vagy 5 pontot kapsz. Az viszont igaz, hogy elég random kerülnek elő kezdetben a madarak. Bár, az is igaz, hogy te döntöd el, miket tartasz meg belőlük, és az is egy döntés. Összességében szerintem egy szép és igényes, szerethető családi játékról van szó, abba pedig elfér ennyi randomitás. Egy komplex stratégiai játéknál már zavaró lehet, a tervezhetőség lazulása, de a Fesztávban ez simán tűréshatáron belül van.
Pont ez az ami engem zavar, hogy nagyon szoros tud lenni a játék és így még fokozottabban kijön a szerencse szerepe. Ne mond, hogy mindig mindenkinek bejött minden húzás vagy kockadobás :) Ismétlem, nem azzal van problémám, hogy van benne szerencse. Hanem azzal, hogy szerintem túl sok mindenre húzták rá, olyan dolgokra is, amiknél meg lehetett volna oldani máshogy, nem is nehezen. Nekem befejezetlennek tűnik emiatt az egész játék, mintha jó magyar kőműves módra "jóvanazúgy" felkiáltással letudták volna. Úgyis megveszi a nép, mert teszünk bele kockatornyot és cuki tojásokat :) Ettől még nem rossz játék, szerintem sem. De nem is tartom annyira kiemelkedőnek, mint amennyire fel van hype-olva.
Egyébként sok kommenten azt veszem észre, hogy akik szeretik a játékot, sőt rajongói, azok támadásnak vesznek egy alternatív véleményt, akik meg utálják, azok meg kicsit úgy állnak hozzá, hogy na végre valaki elmondta mennyire tré játék ez. Holott én megfogalmaztam egy kritikát, elmondtam mi nem tetszik benne és milyen érzéseim vannak ennek kapcsán, aztán adtam neki egy még mindig pozitív, de azért nem túl ajnározó értékelést :) Nem rossz, de nem is kiemelkedő. Nekem ez a Fesztáv.
Az hogy nincs leírva a szabályban, "draftolni" mindig lehet.... mi is draftoljuk 5-6 lappal a kezdésben, plusz ha meg van a Europa exp. (de anélkül is) lehet bővíteni a kint levő lapok számát 3-ról 6-ra avagy még tovább, ettől kezdve a szerencse nem a döntő tényező, hanem a fűszer lesz csak. Mivel van kint levő lap, így a szerencse faktor kisebb mint a pl. Terrában.
@@DraftTarsasjatekvlog Ez igy van... de Jamey (kiadó) is ezt promotálja hogy egyik szabályfüzet sem szentirás, ezt adom én is ezt a tanácsot kb. 30 wingspan játék alapján. ;) Amúgy a video jó... :)
@@Q-papir-tigris köszi szépen :) nekem ez egyébként kicsit mellébeszélés, mármint, hogy egyik szabálykönyv sem szentírás. Ez tény, de elvileg azért ölnek bele több száz tesztórát és alkalmat, hogy lecsiszolják véglegesre a vevők számára.
@@DraftTarsasjatekvlog Dehogy, miért lenne az? Kihagyták a draftotigot, szándékosan. Miért? Mert időt vesz el! Úgy döntöttek hogy helyett adnak a szerencsének. Szerintem ezzel nincs gond. A balance a kártyákra igaz, de nem a szerencsére. Általában minden játék azért teszi bele a szerencsét hogy legyen "random" faktok. A kártyák pedig szerintem balancoltak... 1-2 olyan van ami brutális tud lenni "ha" ... és ott a ha, 1/300 esély annak a lapnak, aztán esetleg 5/300 és 1/300 és akkor kijön az amit mondasz.... és jelentem igen, a 30 játékból maroknyi volt 100 pont feletti, illeve 1x volt 130-140 pont is. Aki ismeri tudja hogy ez ritka. Valamint továbbá beszélek magam ellen, de alapvetően nincs gond a random elemmel és mindenki maga döntse el (subjektiv) hogy mennyit akar belőle, ez nem balance kérdése. Szerintem nincs hibája a játéknak, mert akkor terra is hibás lenne és minden olyan játék ami laphuzós. ;) *Amúgy a szabálykönyvbe is beirhatták volna, lehet draftolni, elvégre a Terra is igy tette.
Én szinte azonnal megvettem a játékot amikor megjelent. Felültem a hájpnak :D De nálunk a család miatt az egyik legjátszottabb játék annak ellenére, hogy full luck az egész. Viszont a hangulata és az alkatrészek kva jó minősége kárpótol. Abszolút egyet tudok érteni a kritikáddal. Ha fele ilyen minőségű lenne akkor én sem tartottam volna meg. De kell a kockatorony :D
Engem többszöri játék után sem gyôzött meg. Hatalmas a szerencsefaktor, egy jó vagy éppen rossz lapjárás a játék eleji nagyon szenvedôs építkezés miatt nagyon nehezen kompenzálható.
Egyet értek a véleményeddel. Személy szerint tetszik a játék, ha kell szívesen játszok vele, viszont nem ha kell javasolni mit játszunk akkor nem javasolnám. Nagyából 5-6 játékom van benne 3-4 fővel játszva de tapasztalat szerint általába az nyer aki a legjobb kombót rakta ki a tojás sávra. alapból 4 pont + 1 ha nyersanyagot adsz be + olyan madarat raktál oda ami pontot generál, így legalább 6-7 pontos madár kell hogy megérje kijátszani(ha egyből ki tudod játszani ha 2 akcióba kerül akkor 11-12 pontot kell hoznia), ezáltal az utolsó akciók szinte mindenkinek hogy csináljunk tojást ha van még helye ahova rakja a tojást. Főleg e miatt én váltam meg a példányomtól.
Szia! Nagyon szeretem a videóidat! A zenéket is nagyon ízlésesen választod!!! Itt milyen zene szólal meg a végén??? Illetve még az Everdell videója alatti is érdekelne.
Hááát..... most nagyon nem értünk egyet :)... 26 akcióból az utolsó kettő a tojásrakás? (ez sem igaz alapvetően, mert egy nagy pontszámú madár (ami esetleg még célkártya miatt szükséges is) sokszor több pont.. De akkor is fura, hogy ha egy játékban az akciód 7%-a "kötelező" akkor az már rossz.. (ezzel az erővel a Korokon át is rossz, mert ott az első 2 kör szinte mindig ugyanaz - nyilván csúsztatás) Nagyon utálom a szerencsét, valóban jelen van itt is, de egyáltalán nem zavaró mértékben.. és két hasonló képességű játékos között (ha nem sakk - itt döntetlen lesz) a szerencse fog dönteni.. tehát ezt felróni hibaként szintén fura... 70-90 pont között hozunk nagyon stabilan, na most ha 4-5 pontokat a szerencse dönt el, az szerintem egyáltalán nem vészes.. beragadni nem tudsz. Nekem borzasztó rossz kezdő kézzel is sikerült nyerni. Nem akarlak azzal "vádolni" hogy kevés játékot játszottál vele, mert gondolom, hogy nem, de a véleményed alapján olyannak tűnik.. A másik lehetőség, hogy olyat vársz a játéktól amit nem adhat meg... pl nem Mars vagy nem egy Gaia Project.. Jóval alacsonyabb komplexitással, jóval rövidebb idő alatt, jóval barátibb (család - barátnő)... Ezt a játékot mondjuk a Kütyükkel lenne értelme összehasonlítani, és ebben a mezőnyben (a sajátjában) szerintem egy remek alkotás. Nem vagyunk egyformák (szerencsére, és ez így is van jól), nem is akarlak meggyőzni, csak gondoltam álljon itt egy másik vélemény is
Semmi gond, hogy máshogy vélekedünk a játékról, ez így jó :) Ha mindenkinek egyetemlegesen tetszene minden akkor miből derülne ki, hogy mi a zsánere, vagy mit vár el egy játéktól? :) 12-15 játékom van benne kb. Ennek felét ketten játszottunk, másik felét pedig 3-4-5 fővel. Ennek elégnek kell lennie ahhoz, hogy lássak egy összképet a játékról és véleményt is tudjak formálni róla :) Nem célom meggyőzni téged és senki mást sem. De nem hiszem, hogy baj lenne az alternatív vélemény, legalábbis nagy gond, ha már az. Nem azt mondtam, hogy csak tojásrakás van a végén és nincs más - lehet más, én is nyertem már úgy, hogy sikerült letennem egy duplakártyás kombót a végén, mert kockáztattam és bejött, az utolsó húzásommal pont kijött amit szerettem volna. És egyben ez is volt a bajom vele, hogy hiába sikerült, nem éreztem azt, hogy én hoztam össze a győzelmet, sokkal inkább a játék dobta ezt nekem és kész. De ha biztos pontokra akar menni az ember, akkor az esetek túlnyomó részében a tojás a válasz. Nem az a bajom, hogy egy alacsony komplexitású játékban ott a szerencse, mert ez valamilyen szinten együtt jár vele. Ott a Century, szerencsén múlik milyen kereskedő vagy pontkártya fog feljönni ha valaki elhúz egyet. Ahogy a Marsban is a szerencsén múlik, mit húzol a generációk elején, pedig az már gamer kategória. DE. Ott van draft, körbe mennek a paklik és te választhatod ki, mi tetszik. És ez nagyon de nagyon sokat számít. A Fesztávban az elején nincs sem draft, sem válogatási lehetőség. Húzol 5 kártyát és ez van, szia. A legelső játékomat úgy nyertem meg vele, hogy behúztam egy olyan kombót amivel le tudtam tenni 2 kártyát 1 akcióból, a többiek meg végig szenvedtek a rossz kezdőkéz miatt és futhattak utánam. A 4 fős játékot ketten élveztük, ketten szenvedtek és egyikünk sem volt kezdő gamer. Aztán amikor játszottam még vele sokat, értettem meg, mennyire a szerencsén is múlik, kinek milyen lesz a játékélménye, szinte az egész játék egy nagy valószínűségszámítás a bónusz kártyáktól kezdve az ételkockákon át nagyon sok kártya képességéig. Kicsit pókeres is :) De a lényeg, hogy akármennyiszer mutattam meg másoknak, mindig volt (kb. a társaság fele), aki nem tudta igazán élvezni. Mert mindig bosszankodott azon, mi a túróért nem jön 2. dobásból sem olyan étel ami neki kellene, vagy miért nem tud elkapni a ragadozó madara más madarakat, vagy miért nem húz jó lapokat, amik legalább egy kicsit illeszkednének a motorjába, vagy miért Sanyi húzza fel az összes rózsaszín kártyát (és nem azért mert ő kevert :)). És erre nem lehet mit válaszolni csak azt, hogy így jött ki. Ez van. Nincs szerencséd. Félre ne értsd a videót, mert nem lehúztam a játékot. Adtam is neki egy olyan plecsnit, amivel az összkép még mindig pozitív. De még családi játékhoz képest is akkora szerencsefaktor van benne (főleg ha a sok kis apróság nem áll össze), ami el tudja venni egy játékos kedvét az adott partitól. És szerintem ez hiba. Mert nagyon sok családi játék van, ami képes jól működni jóval kisebb szerencsefaktorral is. Vagy vegye poénra magát, ne erőltesse az euro vonalat, ne adja meg az illúziót, hogy itt tényleg az nyer aki jobban játszott, akkor menjen el Jamaica, Camel Up vagy Crypt irányba. Plusz amiatt is kihangsúlyoztam ezt, mert igazából javítható lett volna benne néhány dolog. Semmiből sem tartana bevezetni egy mini draft rendszert (húzol 5-öt, 2-őt megtartasz, 3-at tovább adsz és az a kezdő kéz), vagy több kártyahatásnál minimalizálni a szerencsefaktort. Látni benne a lyukakat, mit lehetett volna egy picit máshogy csinálni benne és facebookon volt is hozzászóló, aki kapásból felhozott vagy egy fél tucat háziszabályt, amivel ők játszanak és úgy jobb. De az én kritikám a játéknak szólt, mert tud is izgalmat hozni a játékba a szerencsefaktor, de bosszúságot is, ha túl van tolva. És itt túl lett. Nem feltétlenül nagyon, de pont annyival amit én és - ahogy észrevettem és a hozzászólások is mutatták - mások sem tudnak már könnyen tolerálni. Ettől még nem lesz rossz játék, de kicsit keserédes az utóíze.
@@rafajmate így van és örülök, hogy leírtad a tiédet is. Tisztában vagyok vele, hogy a játéknak komoly rajongótábora van és ezzel nincs is semmi bajom :)
Abszolùt egyetèrtek, tegnap pròbàltuk ki ès egyszeruen nem èrtettem mi ez a nagy hype.. a tèmàn kìvul nincs benne semmi forradalmi. Nekem nagyon repetitìv volt, a madarak kèpessègei sem tùl izgalmasak, szòval meh. Kozepes. (Tegyuk hozzà, hogy az engine building nem a kedvenc tàrsas fajtàm, tehàt eleve hàtrànybòl indult :)
Nekem nem ezzel a résszel volt gondom, de azzal egyet értünk, hogy maga a játék valóban semmi extra. Attól még jól lenne összerakva, de túl sok mindent bíztak a véletlenre.
Nekem a tematikája miatt nem tetszett. Édesapám rajongott a madarakért, képes volt kelni hajnalban, hogy távcsővel nézze télen ahogy esznek a kerti etetőből. Rám semmi nem ragadt ebből a mániájából. Pont ezért nem vonzott be ez a játék sem.
köszönöm ezt a bemutatót, szabálymagyarázót! ever legrosszabb szabálykönyvvel bír a fesztáv.... sokat segítettél!!
Nálunk karácsonyi ajándék volt, pont a témája miatt, fél éve láttam meg róla egy cikket, díjazott játékok között volt, hozzám kb annyi ért el a marketingből :D
4-5 kör után nálunk is kijött azért ez a dolog amit megemlítettél, hogy ez eleje nem annyira feszes, és pont mire beindulna az engine már vége is, és az utsó két kör az tojásrakás. Namármost angol fórumon vannak háziszabályok, mi most pl úgy játszottuk, hogy az 5 madárlapból és 5 kajából csak 3 dolgot kell eldobnod (akármit vegyesen 1 madár 2 kaja, 2 kaja 1 madár, 3 madár, stb), minden más marad. Így az eleje sokkal izgalmasabb.
Más szabályok:
- Nem 3 madár kerül kirakásra a választhatók közé hanem öt, ugyanis ha 3 szerencsétlen madár megy ki mutatóba, akkor úgyis mindenki a szerencsére bízza és a pakliból húz.
- Ehhez tartozhat, hogy egy tojásért, kajáért vagy kártyáért újrarakhatod mind az 5 kártyát ha húzás előtt befizeted és a kártyák nem tetszenek.
- Nem csökkented az akciókocka számát körönként, így több dolgot tudsz csinálni és az engined is kihasználhatod. (Vagy 9 kockával kezdesz) Csak ekkor elfogyhat a készlet 3-4 játékosnál :D
- Experteknek 10 kajával és 10 madárral kezdesz, amiből összesen 5 öt tarthatsz meg.
Igy csökken a szerencsefaktor.
Ezek miatt viszont tényleg valahogy úgy érzi az ember, hogy valami hiányzik a játékból és nincs meg a tökéletes balansz. Mintha csak egy majdnem kész szabályrendszert kapnál amivel nem foglalkoztak eleget. Ennek ellenére egy izgalmas, szép és pörgős játék. A háziszabályok nagyon sokat adnak hozzá, próbáljátok ki, mert nekünk fokozták a játékélményt. Szóval nekünk nagyon tetszik így is :) Akkor lenne tökéletes játék, ha nem kéne hozzá ilyen szabály erőszakolás még külön...
Hát igen. A balansszal nincs gond, mert akkor nem lenne ennyire szoros a vége még ekkora szerencsefaktorral is. A szabályok ki(nem)találásával van gond, hiányoznak belőle alapvető dolgok. Erre volt olyan vélemény, hogy az amerikai piacnak elég ez a szintű szabályrendszer és ott nem gond a nagyobb szerencsefaktor sem. Lehet így van. De sajnos a játék játszik veled és nem fordítva.
A háziszabályokat megnézem majd, köszi 🙂
Most kaptam ajándékba, azok után, hogy nagyon sok jót olvastam róla, és nagyon tetszett maga a téma.
Remélem 1-2 hét múlva nagy örömmel tudok ide válaszolni. Ha nem, akkor tuti nem ez a videó lesz az oka.
Köszönöm a reális videót, hogy nem csak pozitívat lehetett látni/hallani róla! 🙂
Örülök neki, hogy sikerült árnyalni a képet, ez volt a célom. Az, hogy nekem nem lett szerelem még nem jelenti, hogy neked nem lehet, de fontosnak tartom, hogy a hazai piacon ne csak a "mindenszupiszuper" hozzáállás legyen jelen. Próbáljátok ki, aztán örülök neki, ha megírod a véleményed :) Jó játékot!
A "Tetszett" értékelés átkonvertálva nagyjából egy 6-osnak felel meg a 10-es skálán?
Egyébként remek volt a bemutató, örömmel látom, hogy nem csak minőségi tartalmat csinálsz, de őszinte, kendőzetlen véleményt is adsz a társasokkal kapcsolatban (nem csak az egyik oldal létezik), illetve, hogy nem csak olyan játékot mutatsz be, ami neked személy szerint kifejezetten tetszett. Szerintem így kerek ez a csatorna. Köszi a videót.
Nagyon köszönöm a véleményed, teljesen körülírtad mi a célom a csatornával. Lehet lesz egy pár fal amit emiatt le kell döntenem, vagy néhány ajtó amin emiatt hiába kopogtatok, de ez együtt jár azzal, ha valaki őszinte. Szóval ez nekem sokat jelent, hogy így látod.
Igen, egyébként a Tetszett plecsni a BGG-n 6, ritkán 7-es értékelés számomra.
Nekem nagyon nagy csalódás volt. Mindenki oda van érte én meg nem értem miért! Sokkal jobb engine buildingek vannak ennél.
Egyrészt nagyon sok PR cikk jelent meg róla, amiben nyilván nem emelik ki ha valami nem annyira jó benne, egyszerűbb a Marshoz hasonlítani, mert azt sokan szeretik és sokan felkapják a fejüket már csak a nevére is, aztán megveszik. Másrészt pedig nem baj ha valakinek tetszik vagy rajong érte, tökéletes játék nem létezik, de talán a hype miatt is túlságosan hangosak lettek sok platformon azok akik szerint a Fesztáv mégis tökéletes lett. Szerintem is vannak sokkal jobb engine builderek vagy tablóépítők, nekem sem lett a kedvencem és kicsit csalódott is voltam, de ez a túltolt kampány hibája is. Ez van, kipróbáltuk, lapozzunk :) Ezért is igyekszem hiteles bemutatókat gyártani.
@@DraftTarsasjatekvlog Jó volt hallani, hogy más is hasonlóan vélekedett róla :)
@@gerisone1738 nem minden arany, ami fénylik, és szerintem ez a Fesztávra igaz is :) A Stonemaier games arra már rájött, hogy a 21. században már elvárás a jó produkciós minőség és arra is, hogy mennyire erős tud lenni egy jól felfuttatott marketingkampány. Már "csak" kiemelkedően jó és újító játékokat kellene bepakolniuk ebbe a köntösbe, mert a Fesztáv egyik sem lett. Nem rossz, akit vonz a tematika vagy a játék könnyedsége annak biztosan tetszeni fog, de nem kiemelkedő.
@@DraftTarsasjatekvlog Az is jellemző, hogy a marketing-gépezet a kiadó saját PR-ját is milyen hatékonyan túltolta. Gyakorlatilag mindenki ódákat zeng egy olyan kiadóról, aminek összesen 9db játéka van, és annak fele semmilyen extrát nem képvisel játékélményben és/vagy anyagminőségben. Van 2-3 szuper játéka, és ennyi, mégis mindenki reflexből úgy kezdi, hogy "hát ez a csilivili, világ legjobb kiadója Stonemaier". Szépen beülteti ezt az (egyelőre) tévképzetet az agyakba. Ha még megjelenik a jövőben mondjuk 10-20 játékuk, amik mindegyike átlag feletti lesz, akkor már jogos, de most még igencsak szerény múlttal rendelkezik ez a kiadó.
Nekem amúgy a Fesztáv sokkal jobban tetszik a témája miatt az áltudományos Marsnál. Szóval ízlések és pofonok :)
Köszi a bemutatót, én most fogom megvenni a játékot, és ezzel a tudattal állok neki, hogy nem baj a nagyobb szerencsefaktor, majd olyanokkal játszom, akik erre nem érzékenyek.
@@lackointer222 igazából te fogad meg a lényeget az utolsó mondattal. Nem volt célom lehúzni, mindössze reális képet szerettem volna adni, egy alternatív véleményt, ami hiteles és nem áll be a "mindenszipiszuper" sorba jó katonaként 🙂
Mi öten játszottunk vele, és osztott első helyen hárman végeztünk 85-85-85 ponttal úgy, hogy élelemből is minden érintettnek egyetlen maradt. :)
Ami az utolsó körök "egyértelmű" akcióit illeti, én nem tojásra gyúrtam, hanem célkártyát teljesítettem (három is összejött a parti során, ami elég jól meg tudja dobni a pontszámot), illetve a forduló végi cél teljesítésénél sem mindegy, hogy 1 vagy 5 pontot kapsz. Az viszont igaz, hogy elég random kerülnek elő kezdetben a madarak. Bár, az is igaz, hogy te döntöd el, miket tartasz meg belőlük, és az is egy döntés. Összességében szerintem egy szép és igényes, szerethető családi játékról van szó, abba pedig elfér ennyi randomitás. Egy komplex stratégiai játéknál már zavaró lehet, a tervezhetőség lazulása, de a Fesztávban ez simán tűréshatáron belül van.
Pont ez az ami engem zavar, hogy nagyon szoros tud lenni a játék és így még fokozottabban kijön a szerencse szerepe. Ne mond, hogy mindig mindenkinek bejött minden húzás vagy kockadobás :)
Ismétlem, nem azzal van problémám, hogy van benne szerencse. Hanem azzal, hogy szerintem túl sok mindenre húzták rá, olyan dolgokra is, amiknél meg lehetett volna oldani máshogy, nem is nehezen. Nekem befejezetlennek tűnik emiatt az egész játék, mintha jó magyar kőműves módra "jóvanazúgy" felkiáltással letudták volna. Úgyis megveszi a nép, mert teszünk bele kockatornyot és cuki tojásokat :)
Ettől még nem rossz játék, szerintem sem. De nem is tartom annyira kiemelkedőnek, mint amennyire fel van hype-olva.
Egyébként sok kommenten azt veszem észre, hogy akik szeretik a játékot, sőt rajongói, azok támadásnak vesznek egy alternatív véleményt, akik meg utálják, azok meg kicsit úgy állnak hozzá, hogy na végre valaki elmondta mennyire tré játék ez.
Holott én megfogalmaztam egy kritikát, elmondtam mi nem tetszik benne és milyen érzéseim vannak ennek kapcsán, aztán adtam neki egy még mindig pozitív, de azért nem túl ajnározó értékelést :) Nem rossz, de nem is kiemelkedő. Nekem ez a Fesztáv.
Az hogy nincs leírva a szabályban, "draftolni" mindig lehet.... mi is draftoljuk 5-6 lappal a kezdésben, plusz ha meg van a Europa exp. (de anélkül is) lehet bővíteni a kint levő lapok számát 3-ról 6-ra avagy még tovább, ettől kezdve a szerencse nem a döntő tényező, hanem a fűszer lesz csak. Mivel van kint levő lap, így a szerencse faktor kisebb mint a pl. Terrában.
Persze, de ezek házi szabályok. Én viszont azt kell, hogy értékeljem, ami a játék szabályfüzetében van leírva, az pedig sajnos nem túl átgondolt.
@@DraftTarsasjatekvlog Ez igy van... de Jamey (kiadó) is ezt promotálja hogy egyik szabályfüzet sem szentirás, ezt adom én is ezt a tanácsot kb. 30 wingspan játék alapján. ;) Amúgy a video jó... :)
@@Q-papir-tigris köszi szépen :) nekem ez egyébként kicsit mellébeszélés, mármint, hogy egyik szabálykönyv sem szentírás. Ez tény, de elvileg azért ölnek bele több száz tesztórát és alkalmat, hogy lecsiszolják véglegesre a vevők számára.
@@DraftTarsasjatekvlog Dehogy, miért lenne az? Kihagyták a draftotigot, szándékosan. Miért? Mert időt vesz el! Úgy döntöttek hogy helyett adnak a szerencsének. Szerintem ezzel nincs gond. A balance a kártyákra igaz, de nem a szerencsére. Általában minden játék azért teszi bele a szerencsét hogy legyen "random" faktok. A kártyák pedig szerintem balancoltak... 1-2 olyan van ami brutális tud lenni "ha" ... és ott a ha, 1/300 esély annak a lapnak, aztán esetleg 5/300 és 1/300 és akkor kijön az amit mondasz.... és jelentem igen, a 30 játékból maroknyi volt 100 pont feletti, illeve 1x volt 130-140 pont is. Aki ismeri tudja hogy ez ritka. Valamint továbbá beszélek magam ellen, de alapvetően nincs gond a random elemmel és mindenki maga döntse el (subjektiv) hogy mennyit akar belőle, ez nem balance kérdése. Szerintem nincs hibája a játéknak, mert akkor terra is hibás lenne és minden olyan játék ami laphuzós. ;)
*Amúgy a szabálykönyvbe is beirhatták volna, lehet draftolni, elvégre a Terra is igy tette.
Én szinte azonnal megvettem a játékot amikor megjelent. Felültem a hájpnak :D De nálunk a család miatt az egyik legjátszottabb játék annak ellenére, hogy full luck az egész. Viszont a hangulata és az alkatrészek kva jó minősége kárpótol.
Abszolút egyet tudok érteni a kritikáddal. Ha fele ilyen minőségű lenne akkor én sem tartottam volna meg. De kell a kockatorony :D
Engem többszöri játék után sem gyôzött meg. Hatalmas a szerencsefaktor, egy jó vagy éppen rossz lapjárás a játék eleji nagyon szenvedôs építkezés miatt nagyon nehezen kompenzálható.
Egyet értek a véleményeddel. Személy szerint tetszik a játék, ha kell szívesen játszok vele, viszont nem ha kell javasolni mit játszunk akkor nem javasolnám. Nagyából 5-6 játékom van benne 3-4 fővel játszva de tapasztalat szerint általába az nyer aki a legjobb kombót rakta ki a tojás sávra. alapból 4 pont + 1 ha nyersanyagot adsz be + olyan madarat raktál oda ami pontot generál, így legalább 6-7 pontos madár kell hogy megérje kijátszani(ha egyből ki tudod játszani ha 2 akcióba kerül akkor 11-12 pontot kell hoznia), ezáltal az utolsó akciók szinte mindenkinek hogy csináljunk tojást ha van még helye ahova rakja a tojást. Főleg e miatt én váltam meg a példányomtól.
Szia! Nagyon szeretem a videóidat! A zenéket is nagyon ízlésesen választod!!! Itt milyen zene szólal meg a végén??? Illetve még az Everdell videója alatti is érdekelne.
Szia, köszönöm a szavaidat :) Itt egy Vivaldi feldolgozás hallható Max Richtertől (Spring III), az Everdell alatt pedig már nem emlékszem...
Hááát..... most nagyon nem értünk egyet :)... 26 akcióból az utolsó kettő a tojásrakás? (ez sem igaz alapvetően, mert egy nagy pontszámú madár (ami esetleg még célkártya miatt szükséges is) sokszor több pont.. De akkor is fura, hogy ha egy játékban az akciód 7%-a "kötelező" akkor az már rossz.. (ezzel az erővel a Korokon át is rossz, mert ott az első 2 kör szinte mindig ugyanaz - nyilván csúsztatás)
Nagyon utálom a szerencsét, valóban jelen van itt is, de egyáltalán nem zavaró mértékben.. és két hasonló képességű játékos között (ha nem sakk - itt döntetlen lesz) a szerencse fog dönteni.. tehát ezt felróni hibaként szintén fura...
70-90 pont között hozunk nagyon stabilan, na most ha 4-5 pontokat a szerencse dönt el, az szerintem egyáltalán nem vészes.. beragadni nem tudsz. Nekem borzasztó rossz kezdő kézzel is sikerült nyerni.
Nem akarlak azzal "vádolni" hogy kevés játékot játszottál vele, mert gondolom, hogy nem, de a véleményed alapján olyannak tűnik.. A másik lehetőség, hogy olyat vársz a játéktól amit nem adhat meg... pl nem Mars vagy nem egy Gaia Project.. Jóval alacsonyabb komplexitással, jóval rövidebb idő alatt, jóval barátibb (család - barátnő)... Ezt a játékot mondjuk a Kütyükkel lenne értelme összehasonlítani, és ebben a mezőnyben (a sajátjában) szerintem egy remek alkotás.
Nem vagyunk egyformák (szerencsére, és ez így is van jól), nem is akarlak meggyőzni, csak gondoltam álljon itt egy másik vélemény is
Semmi gond, hogy máshogy vélekedünk a játékról, ez így jó :) Ha mindenkinek egyetemlegesen tetszene minden akkor miből derülne ki, hogy mi a zsánere, vagy mit vár el egy játéktól? :)
12-15 játékom van benne kb. Ennek felét ketten játszottunk, másik felét pedig 3-4-5 fővel. Ennek elégnek kell lennie ahhoz, hogy lássak egy összképet a játékról és véleményt is tudjak formálni róla :) Nem célom meggyőzni téged és senki mást sem. De nem hiszem, hogy baj lenne az alternatív vélemény, legalábbis nagy gond, ha már az. Nem azt mondtam, hogy csak tojásrakás van a végén és nincs más - lehet más, én is nyertem már úgy, hogy sikerült letennem egy duplakártyás kombót a végén, mert kockáztattam és bejött, az utolsó húzásommal pont kijött amit szerettem volna. És egyben ez is volt a bajom vele, hogy hiába sikerült, nem éreztem azt, hogy én hoztam össze a győzelmet, sokkal inkább a játék dobta ezt nekem és kész. De ha biztos pontokra akar menni az ember, akkor az esetek túlnyomó részében a tojás a válasz.
Nem az a bajom, hogy egy alacsony komplexitású játékban ott a szerencse, mert ez valamilyen szinten együtt jár vele. Ott a Century, szerencsén múlik milyen kereskedő vagy pontkártya fog feljönni ha valaki elhúz egyet. Ahogy a Marsban is a szerencsén múlik, mit húzol a generációk elején, pedig az már gamer kategória. DE. Ott van draft, körbe mennek a paklik és te választhatod ki, mi tetszik. És ez nagyon de nagyon sokat számít.
A Fesztávban az elején nincs sem draft, sem válogatási lehetőség. Húzol 5 kártyát és ez van, szia. A legelső játékomat úgy nyertem meg vele, hogy behúztam egy olyan kombót amivel le tudtam tenni 2 kártyát 1 akcióból, a többiek meg végig szenvedtek a rossz kezdőkéz miatt és futhattak utánam. A 4 fős játékot ketten élveztük, ketten szenvedtek és egyikünk sem volt kezdő gamer. Aztán amikor játszottam még vele sokat, értettem meg, mennyire a szerencsén is múlik, kinek milyen lesz a játékélménye, szinte az egész játék egy nagy valószínűségszámítás a bónusz kártyáktól kezdve az ételkockákon át nagyon sok kártya képességéig. Kicsit pókeres is :)
De a lényeg, hogy akármennyiszer mutattam meg másoknak, mindig volt (kb. a társaság fele), aki nem tudta igazán élvezni. Mert mindig bosszankodott azon, mi a túróért nem jön 2. dobásból sem olyan étel ami neki kellene, vagy miért nem tud elkapni a ragadozó madara más madarakat, vagy miért nem húz jó lapokat, amik legalább egy kicsit illeszkednének a motorjába, vagy miért Sanyi húzza fel az összes rózsaszín kártyát (és nem azért mert ő kevert :)). És erre nem lehet mit válaszolni csak azt, hogy így jött ki. Ez van. Nincs szerencséd.
Félre ne értsd a videót, mert nem lehúztam a játékot. Adtam is neki egy olyan plecsnit, amivel az összkép még mindig pozitív. De még családi játékhoz képest is akkora szerencsefaktor van benne (főleg ha a sok kis apróság nem áll össze), ami el tudja venni egy játékos kedvét az adott partitól. És szerintem ez hiba. Mert nagyon sok családi játék van, ami képes jól működni jóval kisebb szerencsefaktorral is. Vagy vegye poénra magát, ne erőltesse az euro vonalat, ne adja meg az illúziót, hogy itt tényleg az nyer aki jobban játszott, akkor menjen el Jamaica, Camel Up vagy Crypt irányba.
Plusz amiatt is kihangsúlyoztam ezt, mert igazából javítható lett volna benne néhány dolog. Semmiből sem tartana bevezetni egy mini draft rendszert (húzol 5-öt, 2-őt megtartasz, 3-at tovább adsz és az a kezdő kéz), vagy több kártyahatásnál minimalizálni a szerencsefaktort. Látni benne a lyukakat, mit lehetett volna egy picit máshogy csinálni benne és facebookon volt is hozzászóló, aki kapásból felhozott vagy egy fél tucat háziszabályt, amivel ők játszanak és úgy jobb. De az én kritikám a játéknak szólt, mert tud is izgalmat hozni a játékba a szerencsefaktor, de bosszúságot is, ha túl van tolva. És itt túl lett. Nem feltétlenül nagyon, de pont annyival amit én és - ahogy észrevettem és a hozzászólások is mutatták - mások sem tudnak már könnyen tolerálni. Ettől még nem lesz rossz játék, de kicsit keserédes az utóíze.
@@DraftTarsasjatekvlog Ahogy írtad az első sorban, más a véleményünk és ez így jó :)
@@rafajmate így van és örülök, hogy leírtad a tiédet is. Tisztában vagyok vele, hogy a játéknak komoly rajongótábora van és ezzel nincs is semmi bajom :)
Abszolùt egyetèrtek, tegnap pròbàltuk ki ès egyszeruen nem èrtettem mi ez a nagy hype.. a tèmàn kìvul nincs benne semmi forradalmi. Nekem nagyon repetitìv volt, a madarak kèpessègei sem tùl izgalmasak, szòval meh. Kozepes. (Tegyuk hozzà, hogy az engine building nem a kedvenc tàrsas fajtàm, tehàt eleve hàtrànybòl indult :)
Nekem nem ezzel a résszel volt gondom, de azzal egyet értünk, hogy maga a játék valóban semmi extra. Attól még jól lenne összerakva, de túl sok mindent bíztak a véletlenre.
Nekem a tematikája miatt nem tetszett. Édesapám rajongott a madarakért, képes volt kelni hajnalban, hogy távcsővel nézze télen ahogy esznek a kerti etetőből. Rám semmi nem ragadt ebből a mániájából. Pont ezért nem vonzott be ez a játék sem.
Igen, a tematika elég egyedi, vagy megfog vagy teljesen hidegen hagy :)
Annyira, de annyira nem fogott meg ez a játék. 🙈 Lehet bennem van a hiba. Az Azult sem szeretem, pedig nagyon sokan odavannak érte. 🤷♀️
Ez nem hiba, ettől még lehet jó egy játék. Mondjuk a Fesztáv szerintem pont nem kiemelkedő darab, csak nagy volt a hype :)