Aggiungo qualche info emersa dopo la registrazione del video: - il Tim Vision Box supporta il multicast - Tim ha aggiornato da remoto le impostazioni del protocollo IGMP sui fritzbox 7590 (anche di proprietà). Un router che supporta il multicast. Quindi, l’intenzione di TIM pare proprio essere quella di voler portare il multicast fino all’utente finale.
Video molto ben fatto, complimenti(anche per un pubblico non eccessivamente tecnico). Si rispolvera lo storica coppia VPI/VCI 8/36 utilizzata da Alice IPTV con la VLAN 836. Rimango perplesso invece sulla saturazione in raccolta accesso che gli operatori alternativi a TIM dovranno sicuramente fronteggiare e arginare(perché con la cache all’edge si salva il backbone e metro, ma non la raccolta).
@@pier.grossi corretto, è un tema che ho affrontato in un recente video su CDN e intervento AGCOM sulla questione Per quello sarebbe necessario collegare direttamente ai server DAZN tutte le reti degli operatori
Il multicast veniva gia' usato da tim 10 anni fa per la vecchia iptv tutti i clienti avevano una vlan dedicata per il flusso video 8 36 per dare priorita' al flusso video l'abilitazione dell igmp sul 7590 consente anche la telegestione tim box
Grande Stefano come sempre grazie, anche se purtroppo mi perdo un po' tra gli acronimi tecnici, ma il senso è stato chiaro grazie alle tue spiegazioni!!
Video molto interessante. Il problema, da quel che ho capito, è che almeno fino alla prossima stagione TIM ha intenzione di trasmettere in multicast solo sulle proprie linee. Quindi, anche chi ha un TimBox (come nel mio caso) ma ha un altro operatore telefonico (Tiscali), continuerà a vedere in unicast. Posso comprendere la strategia commerciale, ma non è molto corretto nei confronti degli utenti.
I servizi video non possono anche essere trasmessi via cavo (fibra) in contemporanea utilizzando la stessa fibra ottica senza entrare nei servizi ip, quindi a banda dedicata? o è un sistema difficile da attuare? Sarebbe un ottima alternativa al DVB-T o DVB-S.
Si lo puoi fare e potresti uscire anche direttamente con un cavo coassiale, ma bisognerebbe aggiornare Ont e olt, ma rimane il problema più grande: una cosa del genere la puoi fare se hai un partner tecnico che punta a guadagnarci, quindi una pay tv, senza quella sei destinato a fallire. Stessa cosa che è successa a Socrate 20 anni fa
per usufruire di questa tecnologia, oltre ad avere la rete tim, basterà quindi avere tipo un modem supportato come il fritbox 7590 o anche il client stesso (per esmpio smart TV) deve supportare questa tecnologia?
Quindi Stefano, un cliente TIM che usufruisce del servizio DAZN con diversi client come chiavetta Amazon o app integrate in TV, gli converrà optare per il calcio verso il TIM BOX? (se l'ha in possesso)? Presumo che la le APP della TV es. SAMSUNG o l' App su Chiavette varie non siano in grado di lavorare con Multicast ABR. O invece il protocollo è nel router di casa?
È vero che TIM ha instaurato una Vlan dedicata (836 mi pare). Ma come funziona il collegamento router dispositivo? Ci vuole una porta dedicata o una wifi dedicata che si connette solo a quella Vlan oppure sei connesso a tutte e due le vlan (835 e 836) e sarà il router a decidere dove girare la richiesta? Tutto questo perché ho un tv sony android tv connesso via wifi 5GHz.
@@andreaciccarello ho una 5GHz a segnale quasi pieno e riesco a guardare molte cose in live ed ho banda piena. Il multicast potrebbe dare una mano dalla cdn al router dell´utente per la saturazione ma il modo con cui lo instradi in casa è il male minore. Quindi praticamente tutti quelli che hanno il router lontano dalla tv (la maggior parte) andranno in Unicast. Quindi era meglio una soluzione cdn to router rispetto al box o alla tv.
Se AGcom dovesse mettere dei paletti “pro” concorrenza tecnologica sarebbe l’ennesima dimostrazione che in Italia non conviene investire in innovazione… ben fatto da parte di TIM il tentativo di dare una smossa che purtroppo solo il “calcio” può dare. Così almeno magari qualche richiesta di FTTH in più ci sarà
Agcom ha messo paletti e ha dimostrato ancora una volta che la concorrenza fa bene. Non ha imposto limitazioni di sorta, ma ha esortato Dazn a non bloccare altri operatori se volessero anche loro investire il proprio denaro.
Problemi no, ma potrebbe non beneficiare dei vantaggi del multicast se il suo router non lo supporta Punto da approfondire e verificare comunque, non è ancora una certezza ecco ;)
@@stebolis_tlc insomma qualcosa di simile ovvero che adatti la risoluzione alla disponibilita' di banda. Questa caratteristica l'ho notata anche in Dazn che all'occorrenza (capitato un paio di volte) diminuisce la risoluzione..insomma non credo sia' una novita' introdotta da Tim
Ma quindi non è una cosa relativa a chi trasmette ma a chi guarda? Ovvero, non è che le partite siano trasmesse in questo modo ma è TIM che le distribuisce così ai propri clienti mentre gli altri competitor (es Vodafone) le trasmetteranno in maniera diversa? Non ho molto capito questa cosa. Cioè tutti gli ISP le "ricevono" allo stesso modo e poi le distribuiscono solamente in modi diversi?
In questo momento la sola TIM è in grado di offrire su propria rete e ai propri clienti la tecnologia Multicast ABR, anche grazie agli accordi di interconnessione diretta con DAZN Gli altri operatori (ripeto, al momento) distribuiranno le partite probabilmente in unicast Da qui nascono i temi di concorrenza su tecnologica che l’antitrust sta valutando
Ciao Federico il tratto di rete d’accesso è sicuramente un fattore, anche se poi il multicast ABR potrà portare vantaggi a parità di tecnologia d’accesso rispetto all’unicast a cui siamo abituati
Peccato che, per attivare questo multicast, la TIM abbia effettuato un aggiornamento firmware buggato che ha TOTALMENTE SPACCATO il Wi-Fi 2.4GHz dei modem Tim Hub, così ora non si vede nè DAZN ne altro :/
Un’ottima rete d’accesso può sicuramente aiutare ad avere uno streaming stabile e di qualità soprattutto Ma l’utilizzo della tecnologia Multicast ABR non richiede per forza una connessione super performante, anzi può essere una risorsa per quelle connessioni
Si la vlan 836, configurata ad-hoc da Tim per le trasmissioni in multicast ABR, è stata abilitata solo ai clienti FTTC ed FTTH, esclusi quindi dal multicast i clienti ADSL ed FWA
Multicast o no la cosa davvero deprimente è che ieri sera amazon ha trasmesso live la supercoppa a 1080p 50fps, (e 4k in champions league) mentre dazn offre 720p a 25fps e a 50fps per chi è fortunato ad agganciare il profile. Qua non è colpa della rete italiana ma della mancata volontà da parte di dazn che nonostante la partnership con tim offrira la solita mediocra qualità che ho visto in 3 anni di serie B
Già il problema principale è proprio come riuscire a sapere se il nostro router di casa sua compatibile con il multicast? Personalmente so che TIM attualmente, Per assicurare ai
ai suoi utenti le oaerite si DAZN sta vendendo una marea di decoder "TIMVISION" che magari potrebbero essere già compatibili ma, per chi ( come me) possiede, ad esempio un FASTGATE si FASTWEB o un router di un altro gestore Xosa accadrà? C' é un modo per stabilire quali router siano compatibili e quali no? P.S. Scusate per i miei errori ma al momento sto usando una tastiera davvero terribile e che al momento non riesco a cambiare .
Aggiungo qualche info emersa dopo la registrazione del video:
- il Tim Vision Box supporta il multicast
- Tim ha aggiornato da remoto le impostazioni del protocollo IGMP sui fritzbox 7590 (anche di proprietà). Un router che supporta il multicast.
Quindi, l’intenzione di TIM pare proprio essere quella di voler portare il multicast fino all’utente finale.
Anche il vecchio Tim box, per intenderci quello a forma di piramide?
Video molto ben fatto, complimenti(anche per un pubblico non eccessivamente tecnico). Si rispolvera lo storica coppia VPI/VCI 8/36 utilizzata da Alice IPTV con la VLAN 836.
Rimango perplesso invece sulla saturazione in raccolta accesso che gli operatori alternativi a TIM dovranno sicuramente fronteggiare e arginare(perché con la cache all’edge si salva il backbone e metro, ma non la raccolta).
@@pier.grossi corretto, è un tema che ho affrontato in un recente video su CDN e intervento AGCOM sulla questione
Per quello sarebbe necessario collegare direttamente ai server DAZN tutte le reti degli operatori
Il multicast veniva gia' usato da tim 10 anni fa per la vecchia iptv tutti i clienti avevano una vlan dedicata per il flusso video 8 36 per dare priorita' al flusso video l'abilitazione dell igmp sul 7590 consente anche la telegestione tim box
Cosa molto fastidiosa, sul mio 7590 (di proprietà) hanno resettato tutto il router! cancellando tutte le impostazioni di rete personalizzate!
Ho capito tutto, sei un mostro nello spiegare. Bel argomento Stefano, grazie.
Come sempre non posso esimermi dal farti I complimenti per la chiarezza delle tue spiegazioni. Hai un vero talento, caro Stefano
Grazie mille, davvero :')
Una spiegazione molto chiara e didattica del Multicast ABR. Grazie mille per questa divulgazione su concetti a volte molto tecnici.
Wow complimenti Stefano... come spieghi tu il funzionamento di questa tecnologia non lo fa nessuno!!! Veramente TOP!
Grazie mille! :’)
Grande Stefano come sempre grazie, anche se purtroppo mi perdo un po' tra gli acronimi tecnici, ma il senso è stato chiaro grazie alle tue spiegazioni!!
Ma che bel canale! Iscritto subito 😎 complimenti, contenuti molto interessanti 😍
Benvenuto!! :)
Sei davvero bravissimo..
Tks! A very good video!
Video molto interessante. Il problema, da quel che ho capito, è che almeno fino alla prossima stagione TIM ha intenzione di trasmettere in multicast solo sulle proprie linee. Quindi, anche chi ha un TimBox (come nel mio caso) ma ha un altro operatore telefonico (Tiscali), continuerà a vedere in unicast. Posso comprendere la strategia commerciale, ma non è molto corretto nei confronti degli utenti.
I servizi video non possono anche essere trasmessi via cavo (fibra) in contemporanea utilizzando la stessa fibra ottica senza entrare nei servizi ip, quindi a banda dedicata?
o è un sistema difficile da attuare?
Sarebbe un ottima alternativa al DVB-T o DVB-S.
Si lo puoi fare e potresti uscire anche direttamente con un cavo coassiale, ma bisognerebbe aggiornare Ont e olt, ma rimane il problema più grande: una cosa del genere la puoi fare se hai un partner tecnico che punta a guadagnarci, quindi una pay tv, senza quella sei destinato a fallire.
Stessa cosa che è successa a Socrate 20 anni fa
per usufruire di questa tecnologia, oltre ad avere la rete tim, basterà quindi avere tipo un modem supportato come il fritbox 7590 o anche il client stesso (per esmpio smart TV) deve supportare questa tecnologia?
Il Tim Vision Box sarà la “terminazione” del flusso multicast, quindi non sono necessarie particolari caratteristiche del device
Bravo Stefano 👍
RaiPlay con i canali live cosa utilizza?
Quindi Stefano, un cliente TIM che usufruisce del servizio DAZN con diversi client come chiavetta Amazon o app integrate in TV, gli converrà optare per il calcio verso il TIM BOX? (se l'ha in possesso)? Presumo che la le APP della TV es. SAMSUNG o l' App su Chiavette varie non siano in grado di lavorare con Multicast ABR. O invece il protocollo è nel router di casa?
Al momento pare che senza il Tim Vision Box non sia possibile sfruttare il multicast
Bravo sono anche io ing TLC, tutto corretto
Questo varrà anche per i clienti di altri operatori appoggiati sulla rete tim (es fttc)?
Solo in bitstream
(Video di riferimento per le modalità di accesso alla rete Tim 👉 ruclips.net/video/CKqUrJKCNLQ/видео.html)
@@stebolis_tlc Quindi ad esempio se accanto all´armadio tim non c´è l´armadio wind (per dire un operatore) sono sicuramente in bitstream NGA?
È vero che TIM ha instaurato una Vlan dedicata (836 mi pare). Ma come funziona il collegamento router dispositivo? Ci vuole una porta dedicata o una wifi dedicata che si connette solo a quella Vlan oppure sei connesso a tutte e due le vlan (835 e 836) e sarà il router a decidere dove girare la richiesta?
Tutto questo perché ho un tv sony android tv connesso via wifi 5GHz.
Devi connettere via Ethernet il dispositivo al router e poi gestisce lui.
@@andreaciccarello F per chi ha il router in un angolo della casa e il tv lontano e l´ethernet non ci arriva.
@@antoniocirino8444 Il multicast via wifi non funziona un gran che storicamente
@@andreaciccarello ho una 5GHz a segnale quasi pieno e riesco a guardare molte cose in live ed ho banda piena. Il multicast potrebbe dare una mano dalla cdn al router dell´utente per la saturazione ma il modo con cui lo instradi in casa è il male minore. Quindi praticamente tutti quelli che hanno il router lontano dalla tv (la maggior parte) andranno in Unicast. Quindi era meglio una soluzione cdn to router rispetto al box o alla tv.
Perciò potrebbe andare bene anche con l'fwa?
Se AGcom dovesse mettere dei paletti “pro” concorrenza tecnologica sarebbe l’ennesima dimostrazione che in Italia non conviene investire in innovazione… ben fatto da parte di TIM il tentativo di dare una smossa che purtroppo solo il “calcio” può dare. Così almeno magari qualche richiesta di FTTH in più ci sarà
Agcom ha messo paletti e ha dimostrato ancora una volta che la concorrenza fa bene. Non ha imposto limitazioni di sorta, ma ha esortato Dazn a non bloccare altri operatori se volessero anche loro investire il proprio denaro.
Scusa chi non ha il TIM Hub può avere problemi con dazn?
Problemi no, ma potrebbe non beneficiare dei vantaggi del multicast se il suo router non lo supporta
Punto da approfondire e verificare comunque, non è ancora una certezza ecco ;)
Ok
il multicast riduce il traffico sulla gran parte della rete, ma i client comunque ricevono dati "uno a uno" dal server piu' vicino a loro giusto?
Sarebbe più corretto dire dal router di rete più vicino
@@stebolis_tlc si giusto.. router:-)
sbaglio o tutti i grandi provider tipo netflix, ma anche youtube adottano un sistema tipo abr ?
Solo l’ABR è molto probabile
@@stebolis_tlc insomma qualcosa di simile ovvero che adatti la risoluzione alla disponibilita' di banda. Questa caratteristica l'ho notata anche in Dazn che all'occorrenza (capitato un paio di volte) diminuisce la risoluzione..insomma non credo sia' una novita' introdotta da Tim
Ma quindi non è una cosa relativa a chi trasmette ma a chi guarda?
Ovvero, non è che le partite siano trasmesse in questo modo ma è TIM che le distribuisce così ai propri clienti mentre gli altri competitor (es Vodafone) le trasmetteranno in maniera diversa?
Non ho molto capito questa cosa.
Cioè tutti gli ISP le "ricevono" allo stesso modo e poi le distribuiscono solamente in modi diversi?
In questo momento la sola TIM è in grado di offrire su propria rete e ai propri clienti la tecnologia Multicast ABR, anche grazie agli accordi di interconnessione diretta con DAZN
Gli altri operatori (ripeto, al momento) distribuiranno le partite probabilmente in unicast
Da qui nascono i temi di concorrenza su tecnologica che l’antitrust sta valutando
Ciao Stefano, una minor latenza dipende anche dal proprio profilo come nel mio caso 200 mega fttc Fastweb
Ciao Federico
il tratto di rete d’accesso è sicuramente un fattore, anche se poi il multicast ABR potrà portare vantaggi a parità di tecnologia d’accesso rispetto all’unicast a cui siamo abituati
Peccato che, per attivare questo multicast, la TIM abbia effettuato un aggiornamento firmware buggato che ha TOTALMENTE SPACCATO il Wi-Fi 2.4GHz dei modem Tim Hub, così ora non si vede nè DAZN ne altro :/
La successiva patch alla 2.3.2 non ha rislto praticamente nulla.
E ma serve una fibra ottica veloce giusto?
Un’ottima rete d’accesso può sicuramente aiutare ad avere uno streaming stabile e di qualità soprattutto
Ma l’utilizzo della tecnologia Multicast ABR non richiede per forza una connessione super performante, anzi può essere una risorsa per quelle connessioni
Si la vlan 836, configurata ad-hoc da Tim per le trasmissioni in multicast ABR, è stata abilitata solo ai clienti FTTC ed FTTH, esclusi quindi dal multicast i clienti ADSL ed FWA
Multicast o no la cosa davvero deprimente è che ieri sera amazon ha trasmesso live la supercoppa a 1080p 50fps, (e 4k in champions league) mentre dazn offre 720p a 25fps e a 50fps per chi è fortunato ad agganciare il profile. Qua non è colpa della rete italiana ma della mancata volontà da parte di dazn che nonostante la partnership con tim offrira la solita mediocra qualità che ho visto in 3 anni di serie B
Già il problema principale è proprio come riuscire a sapere se il nostro router di casa sua compatibile con il multicast?
Personalmente so che TIM attualmente, Per assicurare ai
ai suoi utenti le oaerite si DAZN sta vendendo una marea di decoder "TIMVISION" che magari potrebbero essere già compatibili ma, per chi ( come me) possiede, ad esempio un FASTGATE si FASTWEB o un router di un altro gestore Xosa accadrà?
C' é un modo per stabilire quali router siano compatibili e quali no?
P.S. Scusate per i miei errori ma al momento sto usando una tastiera davvero terribile e che al momento non riesco a cambiare .