Мэри/Марти Сью всегда выглядят как сын маминой подруги. Вот у него-то уже девочка есть, и колледж с отличием, и вселенную спас, и вообще особенный-избранный.
@@kamilaamankeldy6865 Тем более! Неудивительно, что его к 7 книге корежило - бедный мальчик :с P. S.: всё растягиваю удовольствие от Методов Рациональности, и Элиезерский Гарри даже не стал особо знакомиться с Роном, а начал работу над взглядами Драко - по-моему, так лучше и для Рона, и для Драко. Блин, интересно, чем этот фанфик . . . эта книга закончится! Говорят, финал там хороший ^^
@@ИванКоваленко-ь7щ есть некоторые фанфики, которые содержат такую фразу, где Гермиона за лето вдруг стала красоткой и супер независимой и скорее всего у неё будет любовная линия с Малфоем
Лично по моим наблюдениям, МС отличает скорее не всесильность, а то, что мир книги начинает прогибаться под героя, персонаж ломает логику мира. Т.е. если брать того же Холмса, то он доходит до всего своей дедукцией, и это не ломает логику повествования, но если бы все улики попадались ему сами как бы случайно, а гениальные злодеи бы резко тупели в его присутствии - это уже был бы МС. Если брать тот же фанфик по Шерлоку, о котором вы говорили в видео, то там ГГ является МС, так как Шерлок в ее присутствии отупел, что ломает правила первоисточника. То же самое касается внезапно возникающих зашкаливающих сверхспособностей. МС не развивается зачастую в том числе потому, что автор не дает герою настоящих испытаний, а он все препятствия проходит при помощи везения и внезапных изменений в правилах вселенной в пользу ГГ, таким образом персонаж оказывается сильнее обстоятельств всегда. ГГ может быть страшненьким и невзрачным, но это не означает, что он автоматически перестает быть МС. Красота, запредельный ум и сила - это все внешние атрибуты, МС отличается именно тем, как она влияет на историю (целиком ломает под себя логику) и как история влияет на нее (никак).
Ну вы описали просто частный случай плохой Мэри Сью. Ниже в комментариях приводили примеры мужских персонажей, которые не ломают логику мира, но проявляют исключительные способности и в рукопашном бое, и в сражении оружием, и в тактике, и сбивают самолеты и тд. Чисто теоретически, научится всему можно, но в реале не бывает солдата, который имел бы во всех отраслях исключительные навыки, поэтому такие персонажи тоже Мэри Сью.
@@МарияИванова-п7ф2й ну так а разве это и не есть нарушение логики вселенной когда все вот учатся, например, рукопашному бою, чтобы отточить его до совершенства, всю жизнь, а МС достигает такого уровня уже за несколько занятий или вообще без них только потому что у него талант?
Я некоторое время назад осознала, что я уже скучаю по классическому проявлению МС, когда она самая классная. Я чаще стала видеть такое: «дурнушка» во всех смыслах (или абсолютная злыдня с отвратительным характером) все время пасует, все время комплексует, но все мужики вокруг переубеждают ее, спасают от всех косяков и демонов, а сюжет такой слезливый, что Сафарли просит «отсыпь». И просто сидишь и понимаешь, что гг не развивается, а остаётся в круге отчаянья и боли. И ты катаешься на этих унылых Горках.
Это да, актуальненько. Такие посредственности, выезжающие за счёт чрезмерно альтруистичного окружения, поскольку самостоятельно эти гг тупо легли бы и сдохли.
Зайдите на Фикбук. Желательно в те фэндомы, где зависают маленькие девочки. Точно найдёте подобные экземпляры. Правда, глаза могут кровоточить из-за текста, так что это довольно специфическое удовольствие
Лилия Гареева мне кажется, они появляются из-за того, что авторов шугали классическими МС. И таким образом они выкручиваются, но получается так же «не фонтан». Потому что это даже не то, что автор позволил себе нарушить табу, а потому что неинтересно следит за вечным нытьем.
"Что бы со Снейпом была женщина, с которой он был бы на равных и она не была что бы со Снейпом была женщина, с которой он был бы на равных. что бы он не бегал и не вытирал слюни за Поттером, не покупал платья Гермионе... И что бы это был не Люциус..." - прямо можно добавлять в лучшие цитаты.
Всегда считала, что МС - это персонаж, который умеет все просто потому что умеет. Не учится, не развивается. И в своих поступках ничем не рискует. Нет конфликтов, нет мотиваций, нет ошибок и рисков. Это идеал, это бог из машины. И всегда бесило, когда сильного персонажа считают мс, хотя этот персонаж пахал, чтобы быть сильным, или многим рисковал, или многое потерял.
Если в книге описано как гг пахал, рисковал, терял, то это интересно. Но если, все вышеупомянутое было когда то в прошлом, упоминается в трёх строчках в воспоминаниях, то не катит, это МС. Хотя когда гг только то и делает что учится, развивается, в основном побеждает (иногда проигрывая, но все равно с прибытком), то это уже корейская ммо гриндилка получается, а не книга. Бесит такая писанина.
Мэри Сью - это просто плоский персонаж, мне кажется. Он может быть злодеем, но все равно Сью. Возьмём к примеру самый известный в Британии образ - Доктор. (Тринадцатую я не считаю). И чуть ли не вечно живет, и с детьми, и с взрослыми ладит, и неформальный лидер, и добрый-предобрый, гений, все знает, в него влюбляются, все к нему за помощью обращаются, практически постоянно побеждает, и при том вся Вселенная его боится, потому что он две (по ходу сериала и больше) расы уничтожил и плюс ещё он почти единственный в своём роде. Но при этом он один из самых интересных персонажей, настолько, что сериал и его персонаж популярен уже почти шестьдесят лет. Там очень много ньюансов, и они делают его интересным, даже сложным и противоречивым. Но, до Тринадцатой один из его главных нюансов было то, что на самом деле, он не особенный. Для своей расы он был не особенным - все там живут миллионы а то и миллиарды лет, и все гении, и все склонны к жестокости и бессердечию. Он просто хорошая, исключительная личность, он часто стоит перед трудным моральным выбором, делает ошибки, поступается собственными принципами, переживаешь за него и за его выбор. Но появилась Тринадцатая и его сделали Избранным. И сериал потерял свою прелесть. Потому что резко стал далек для зрителей. Одно дело - у персонажа все получается, потому что он старается, страдает, ради того, что получалось, и ты знаешь, что есть риск, что не получится. Другое - у него все получается, потому что он Избранный, по другому нельзя. Вся глубина испаряется. И вот так получается Мэри Сью. Нету глубины - персонаж неинтересен, а значит, Сью. А рейтинги у новых сезонов самые низкие за пятнадцать лет. PS внизу обсуждение сериала.
Sabi Melison Доктор Кто. Я классический ещё не смотрела. Мне понравились 1-8 сезоны, 9-10 шли с трудом (в 9м и 10м есть скучные серии и пара бесящих второстепенных персонажей, и несколько незаконченных линий и сюжетных дыр, но игра актеров хороша и в общем и целом неплохо), а 11й и 12й это уже Тринадцатая, я не смотрю.
Daria Sandulenko В 9 сезоне началось падение Доктора на сторону крайне левых. А уж как Двенадцатый пытался выгородить Билл перед первым и предком Кейт Стюарт...
Мне нравится, когда Мэри Сью в ходе книге скидывается с пьедестала, не важно как. Она может деградировать или там трансформироваться в злодейку, а могут открыться ее секреты, и окажется, что Мэри Сью - просто образ, или там рассказчик книги был ненадежным и на самом деле Мэри Сью не Мэри Сью. А вот когда все развитие Мэри Сью ограничивается охомутанием мужика и рождением детей, то мне аж тошно. Словно автор говорит: какая бы умница-красавица не была, все равно высший успех для женщины - семья и дети.
Мне эти традиционные семейные ценности(тм) настолько обрыдли в гете, что читаю один слэш, хотя изначально не слэшер. Здесь и концентрация талантливых авторов повыше (уж не знаю почему) и есть шанс на по-настоящему интересные и сложные отношения. Ну и честнее всё как-то без этой межполовой шелухи. Но надежды на хороший гет все же не теряю, может где-то меня еще дожидается условный Снейп в юбке)
В своё время было забавно взять довольно стереотипного Марти Сью-попаданца (ветеран спецназа, красавец, мастер боевых искусств, попавший в фэнтезийный мир, всё такое) и сделать из него антагониста. А главными героями - "местных", которые ему противостоят. На удивление мерзкий злодей вышел, особенно глазами протагонистов :)
@@Aneily_tigra Роман "Наёмная рота "Светлые головы". Есть бесплатно на самлибе, например. Да и у пиратов где-то тоже. А во втором томе в качестве антагонистов уже целая организация попаданцев из нашего мира с вертолётами и атомными бомбами, но они там как безликая сила скорее. Так что не считается.
К слову,хорошая цитата про Сьюх с Wikitropes: "Что, однако, стоит учесть начинающим авторам - хоть и надо стараться не сотворить Мэри Сью, не надо пугаться любых признаков, которые иногда приписывают Мэри Сью. Главное в Мэри Сью - не могущество, привлекательность, везение или обилие навыков, а нежелание автора отвлечься от любования персонажем. В качестве Мэри Сью можно вывести и просто персонажа без каких либо выдающихся способностей - главное уделять ему побольше внимания, активно его расхваливать, акцентировать внимание на его достоинствах, оправдывать или делать незначительными недостатки, не давать ему совершать ошибок - и вуаля, Сью готова на пустом месте, безо всяких зелёных волос, магических навыков и происхождения от вампиров и эльфов. И напротив, даже герой-полубог вполне себе может быть интересным персонажем, если он правдоподобен, не лишён реальных недостатков (с которыми может как бороться, так и страдать от них), что-то реально преодолевает и чем-то реально рискует."
@@nadMoZzzg разумеется мы против, снежиночка. Автор обязан не выдавать картонные брёвна без недостатков, измазанные его же самолюбованием и самообожанием. Нет, он конечно может, но его справедливо засрут за это.
Странные у вас мнение об обязанностях авторов. По какой такой причине автор обязан писать так как хочет читатель, он на то и автор что имеет и реализует свои идеи и размышления, а не читателей. И вам как читателю он ничего не обязан, это как утверждать что художник обязан рисовать только по каким то подходящим критериям для тех кто его творчество увидит....
Но я скажу так. Термин МС вообще размытый, что пипец, его уже вешают на всех персонажей, у которых есть яркие черты или которые в чем-то преуспевают. Иногда читатели такие: «Она умная? МС! Красивая? МС! Чего-то добилась? О!» Еще люди жалуются на селф-инсерты, будто это всегда гарант провала. Но не всегда это так работает, да и потом - реально многие авторы перетаскивают в гг часть себя, даже если не отдают себе в этом отчета. Кмк, Мери Сью - это не характеристики и не черты характера. Это неумение писать, которое выливается в сломанную логику авторского мира.
да, люди порой перегибают. Иногда я встречаю таких вот ИДЕАЛЬНЫХ персов, но они так классно раскрыты и расписаны, что ты не чувствуешь в них приторности или гадливости. Но встречается такое ОЧЕНЬ редко. Очень. Вы правы, главное тут именно умение писать качественно.
Про неумение писать - ДА! То же самое хотела сказать, только длиннее) Само по себе наличие МС и селф инсерта не делает произведение плохим, надо смотреть как автор этим наличием распорядился. Для талантливого автора МС может быть вызовом, попробуй его впиши так, чтобы сюжет не разваливался, логика не страдала, другие персонажи были заметны. А, ну и чтобы его убить не хотелось. Высший пилотаж, чтоб читатель его даже полюбил. Автору, так сказать, среднему лучше воздерживаться и от МС, и от себяшек, такой груз ему не вывезти и любимое детище станет гуаном обыкновенным каких всюду полно.
Очень согласна с тем, что сейчас даже на хоть в каком-то смысле положительного персонажа вешают ярлык мс. Почему так? Либо не разбираются в теме, либо некоторых просто бесят персонажи, которые лучше их самих.
@@artprstr просто привыкли к новому жанру МС - забитых серых мышек, которые ничего не умеют и ничего не хотят. На мой взгляд это еще хуже. Понятно за что можно полюбить нереально красивцю, умную и т.д. девушку, но это бесформенные нечто...
@@Ариса-й2д бесформенное нечто необязательно любить. С ним надо ассоциировать себя. Часто главные герои аниме и массовой литературы как раз невзрачные, без ярких примет. Они не персонажи, они просто дверная ручка, нажав на которую, вы сможете открыть дверь в вымышленный мир.
Тот момент, когда несколько лет назад было страшно говорить о своих ОС, потому что боялась, что в них найдут что-то от Мэри Сью и в итоге заклюют, а сейчас «Да, это мои Мэри Сью, и я люблю своих Мэри Сью!!!» :´D
Задача с Мэри Рассел мне показалась действительно интересной) Учитывая вариант с сироткой, я бы предложила вот такое решение: Холмс нанимает экономку, которая приходит пару раз в неделю. С ней молчаливым хвостом является помощница: девочка-подросток. Пользуясь своей наблюдательностью Холмс делает выводы, что экономка, помимо всего прочего, занимается обучением прислуги из воспитанниц местного сиротского приюта при церкви. Эта же самая наблюдательность не дает ему не отмечать разные детали, рассказывающие сыщику о жизни, привычках и характере этой самой девочки. Она замкнута, привыкла усердно трудиться, за что ее не любят товарки, недостаточно дисциплинирована, любопытна, любит сладкое и главное - музыку. Последнее Холмс узнает, когда замечает как девочка останавливается на полпути за его дверью, пока он играет на скрипке. А после слышит, как эту же мелодию Мэри напевает за работой. Хорошо напевает, кстати, потому что девочка поет в воскресном хоре. Вот так исподволь, не перекинувшись ни словом с ребенком, пожилой Холмс успевает привыкнуть к ней. Пока однажды экономка ни приходит одна. Выясняется, что Мэри наказана, потому что что-то украла. Это совершенно не укладывается в выводы Холмса о девочке и он берется проверить свои расчеты под соусом "Неужели теряю хватку?". Довольно быстро и просто он распутывает дело, но когда приходит, чтобы сообщить Мэри, что она оправдана, оказывается, что девочка уже давно разобралась кто действительно виноват, но не хочет, чтобы виновного наказали. Потому что жалеет настоящую воровку. Она взяла вину на себя и просит Холмса не вмешиваться. Такая самоотверженность, желание защитить слабого, при том, что она сама находится далеко не в лучшем положении, удивляет Холмса чуть ли ни больше, чем ее сообразительность. Она напоминает ему этим Уотсона. Холмс отмечает про себя, что становится сентиментальным, но понимает, что в приюте девочке не место - загубят сообразительный ум, огранят на свой вкус, закроют в клетке быта. Далее, по желанию автора: опека, найм, курирование. По данному концепту мы получаем Мэри по формуле Уотсон+Ирэн. Далее при развитии сюжета Мэри будет все больше становиться похожа на Ирэн (я всецело за то чтобы она водила машину, например), но навыки медика при необходимости можно будет прописать (курсы сестры милосердия, например). Как можно было заметить, совершенно все равно как будет выглядеть героиня :-)
@@ЕкатеринаКрохина-о6з предпочитаю обсуждать задачу, а не вбросы и личность комментатора. Жаль что вы из другой плоскости и конструктивного диалога не получится.
@@ЕкатеринаКрохина-о6з Ваш первый комментарий не содержит слов "по моему личному мнению,", "я так считаю, потому что..." и " я считаю, что следовало бы сделать вот так:....потому что", которые очевидно, аргументируют позицию и приглашают к конструктивному диалогу. Мое вежливое прямое предложение высказаться по теме вы, очевидно, не восприняли. Тем не менее, продолжаете доказывать что-то, в чем я не вижу смысла. Хотя, конечно, активность в комментариях поднимает рейтинг канала Юлии и за это следует вас, Екатерина, поблагодарить :-) Спасибо! Выведем Юлию в топ!)
@@viktoria_tolokonnikova, если бы автор не сказал, что ещё пара томов - и хватит, то я бы подумал, что после свержения Бога Войны, переписания Книги Судьбы и освобождения из ледяного заточения сам знаешь кого, Хаджар пошёл за край, искать родной мир.... Эх, знать бы уже, кто его родители - интрига ведь бешеная!
Странное на самом деле высказывание на счёт отсутствия бесконечного развития, единственным ограничителем в подобном развитии является вместимость мозга и его способность вычищать «хлам», технически если каким-то образом обойти эти ограничения «развиваться» можно бесконечно, вопрос только в надобности разных «веток» развития, рациональности и использования последствий этого развития..
Оп, моя остановочка. На самом деле, самое адекватное определение для Мэри-Сью, я слышала на каком-то не связанном с буктьюбом канале и звучало оно примерно так:" Мэри-Сью - это абсолютно картонный персонаж-перчатка, который может надеть на себя любой читатель. А в худшем случае - только автор". И для меня это стало чем-то вроде правила. Если персонаж развивается и имеет препятствия на своем пути или в самом себе - значит он не Мэри-Сью. Будь он хоть трижды мега-талантливым или супер-сильным. ДРУГОЕ ДЕЛО, ЧТО НЫНЧЕ СТАЛО ПОПУЛЯРНО ЯВЛЕНИЕ АНТИ-СЬЮ, КОГДА ГГ СОВЕРШЕННАЯ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ НО ПРИ ЭТОМ ВСЕ ПЛЮХИ ПО СЮЖЕТУ ЕЁ. ХАПТЬФУ!
@@АйгульМагомедова-ц8л о, я вижу, вы человек искусства Х) Я про Дядю Джо и говорила, именно у него в выпуске про ЖЮФ (или похожем, не помню), услышала эту цитату.
А я бы сказал, что почему бы и нет, почему бы и не Мэри Сью. Но! При нескольких условиях: - ЕСЛИ соблюдён принцип "всегда есть рыба крупнее" - то есть, персонаж имеет вполне реальный шанс столкнуться с кем-то, рядом с кем его сверхспособности - это просто пшик. - ЕСЛИ на Мэри Сью действуют все те же законы реальности, что и на всех остальных. То есть, оный супермен (вумен) может заболеть, может быть смертельно ранен, может быть убит (потому, что он, как полный идиот, будучи в доску пьяным, вышел с ножом в подштанниках против "взвода арбалетчиков", например), у него есть такие же, как и у остальных героев, эмоции, у него есть уязвимости и так далее. - ЕСЛИ присутствие Мэри Сью не искажает прочих персонажей, не нивелирует их личности, не превращает их реакции в реализацию сценария "любить! боготворить! отдаться!" или "любить нельзя ненавидеть". Потому как, "сын (дочь) маминой подруги" может и бесить, и быть совершенно невыносимым (несмотря на все свои достоинства - в любых смыслах слова), и отталкивать (в том числе, в сексуальном смысле), и просто не вызывать НИКАКИХ эмоций ("ну, не интересны мне блондинки с десятым размером груди и с десятым даном Айкидо! извини, детка"). И так далее. И вот если эти условия соблюдены... то, пусть будет.
Сью это как раз в первую очередь тот, ради кого и под кого автор жесточайше прогибает законы сеттинга и сложившиеся правила мира. В противном случае это просто переапанный, центральный, или не слишком прописанный при своей центральности персонаж, но не Сью.
Позволю себе обозначить ещё один момент: Мэри Сью (на мой взгляд) определяется тем, что не служит художественной задаче произведения. Когда автор пишет книгу или фанфик, он хочет что-то сказать читателю. Можно вставить в любое произведение сколь угодно сильного персонажа, если тебе есть что о нём сказать - о преодолении препятствий, о трагедии одиночества, о неизбежности утраты (если персонаж бессмертен, а его близкие - нет). Но если произведение создано исключительно с целью облизать своего любимого героя (идеологию, страну, фракцию) и показать, как он крут - вот тут-то и получаются Сьюха. Именно по этому критерию я отличаю их от просто сильных и компетентных персонажей (как большинство героев Желязны, например).
То, что автор пишет героя с себя или вкладывает в него свои черты - очень естественно. Например, гораздо правдоподобнее будут выглядеть психологические реакции (потому что себя ты знаешь очень хорошо). И в реальных прототипах, включая самого автора, вообще нет никакого криминала. А для меня МэриСью - прежде всего герой без слабостей, и вот это как раз бесит. Потому что у каждого человека есть слабости. Кстати, подумала, что и у оригинального Шерлока слабости есть, но вот в последних сериалах - и в "Шерлоке", и в "Элементарно" сценаристы очень сильный акцент делают как раз на его несовершенстве, и от этого он как герой ещё интереснее. Вот, поняла: нет слабостей - нет внутреннего конфликта у героя - неинтересно читать.
У книжного Шерлока как-раз куча "слабостей" - он и нарик, и впадает в депрессуху от скуки, и моральными проблемами мучается, и влюбляется бесперспективно (при это ещё и ПРОИГРЫВАЯ) и т.д.
Смотрел давно по ТВ. Отличный, органично прописанный сериал. Конечно плохо помню сюжет, но ни каких нареканий или вопросов к сценарию или героине не возникало.
*на свадьбе не построишь большой конфликт* Куча романов, дворцовых интриг, династийных эпосов,исторических событий в различных жанрах происходят вокруг свадьбы: 🗿
Очень часто в фанфиках встречаю последнее время обратных Мери Сью, если можно так назвать, когда ОЖП наоборот максимально бедные, несчастные, круглые сироты, не хотят жить, постоянно попадают в неприятности, но при этом в них все равно все влюбляются. Спасибо за видео, всегда смотрю с большим интересом ваши видео💜
Поэтому я люблю фандом "Доктора кто": концепция главного героя, который путешествует в любую точку пространства-времени, может перерождаться бесконечное количество раз и совершенно бессмертен, позволяет вписывать в канон практически что угодно. Если хочется вписать себя, но не создавать сьюшного персонажа - можно написать целую отдельную инкарнацию Доктора и всех окружающих героев и делать с ними, что душа пожелает. Кстати, куча персонажей-спутникой да и сам Доктор в "официальной литературе" (да и в самом сериале-каноне) сильно страдают мери-сьюшностью, благо на каждого героя приходится по десятку эпизодов и в придачу полсотни доп. материалов от совершенно разных авторов, поэтому развитие персонажей волей-неволей происходит само (достаточно вспомнить, как одной самой-умной-и-красивой, но ноющей и надоедливой спутнице 6 Доктора в книжном каноне автор "по найму" вписал абьюз со стороны приемного отца, когда та была подростком, что частично объяснило мысли девушки в настоящем и сделало ее более живым персонажем).
О да, доктор шикарен! Я конечно не такой знаток, как Вы, но мне кажеться развитие доктора очевидным минимум с 8 по 9 сезон, дальше уж не знаю, сори. Да и многое можно простить доктору, который столько офигеть сколько лет путешествует во времени. Там же опыт калосальный.
@@An.Vulfant Да не особый я и знаток... просто в какой-то момент мне стало мало контента по современным сезонам (все доступные комиксы прочитаны, а книги по ньюскулу мне не очень зашли, кроме, наверное, "Пленника далеков"), поэтому пошла изучать олдскул. На самом деле в него очень просто влиться с 5 Доктора, из старых он больше всех напоминает современных, да и его первая серия по-моему очень хороша. По правде, олдскул - цветник мери-сью всех мастей, поэтому 6 Док из всех до 9-го - мой любимый. Он банально самый интересный и неоднозначный, и ему всегда крупно прилетает за всю ту хрень, которую он творит. Плюс в олдскуле книжки классные (правда, в них есть мат и много жести, прям МНОГО, так что я не знаю, как им в 80-е давали рейтинг 12+), сюжеты очень разнообразные и часто поднимающие сложные вопросы.
@@anastasiaafanasieva2126 ой, да очень просто 12+, это сейчас все в шоке от Айболита и других вещей. Все с ума посходили, то нельзя, сё нельзя , так не скажи и этак не смей. В общем - нынешнее поколение изнежено и закобалено обшественглй цензурой.
@@An.Vulfant Ну... там, например, в книге "Время вашей жизни" есть эпизод, где нескольких детей сначала убивает ударом тока, пока они пытаются добраться до спасательной капсулы, а потом в красках описывается, как мутировавшая собака сжирает их трупы. Или, в книге "Пылающее сердце", целую крытую площадь, полную людей и разнообразных космических существ, убивают газом. И это описывается не со стороны. На самом деле, подобных моментов в этих книгах хватает, но они добавлены не для шок-фактора, а для проработки атмосферы страха и отчаяния.
О Моё почтение автору комма как от поклонника ДК я,правда, по ньюскулу больше но всё же считаю,что ньюскульный Доктор не такой уж и сьюшный хотя кажется иначе.Сьюшностью страдают его спутницы(не все,но многие)
Про 13-летнюю сиротку Мэри Рассел - вы прямо описали начало стандартного северитуса)) есть, кстати, неплохие фанфики, где у Снейпа внезапно находится дочь, которую на него сбрасывают - воспитывай, как знаешь)
@@kamilaamankeldy6865 гляну, спасибо за наводку) Я забыла почти все названия, давно фики не читала. Один, кажется, назывался "Смага", и там девочка бедная, некрасивая и колючая, но умная и стойкая - калька со Снейпа в детстве, я так понимаю.
@@introveritas6857 Только предупреждаю этот драрри фик, и был написан очень давно, кажется на момент выхода только 4 книги. Поэтому некоторые детали отличаются от канона.
Кто о чем, а я о своем. Сериал Доктор Кто - очень крутой пример, когда герой изначально может практически все, но при этом не воспринимается как Марти Стью и нам интересно за ним наблюдать
Для меня нормально, что Холмс гениален. Это логично обоснованно в произведении. Нормально, что легендарная красавица красива и использует это в приключениях. Мэри Сью - это не о способностях, это об отношении к герою. Когда окружающие героев персонажи внезапно что-то курят и теряют свои черты, проникаясь неземным пониманием персонажа и нарочитой лояльностью к нему. Например, Рапунцель попала к разбойникам, а те вместо того, чтоб ограбить, убить, изнасиловать (в любом порядке), начинают играть на рояле и рассказывать свои совершенно девчачьи мечты, пытаясь понравиться героине. Вот это и есть Мэри Сью. Все её любят, помогают, даже если это персонажам изначально не свойственно. И это делает книги скучными, потому что гг некого уговаривать и не с кем бороться. Её и так любят и последнее отдадут.
Ох... Терпеть не могу Мери Сью и причем не как персонажа у которого все происходит по щелчку, а как персонажа без характера,они как картинки у которы отличаются только платья. Обычно героини ромфанта полные идиотки и хабалки. Они дерзят и хамят всем подряд по причине и без нее. И вот это поведение подразумевается "смешным". Ненавижу когда кто-то явно сильнее нормально к ней относится,но она начинает беспричинно с ним ссорится и в итоге выводит его из себя тупыми вопросами и т.д.! И все вокруг говорят какая она особенная и прекрасная . Фу
У нас в классе такая девка есть. Она пипец всех обсирает за спинами а ее все любят. Вопрос за что? Вечная загадка для меня.. она вообще ничего не может кроме обсерания и хамства и походу кроме меня этого никто не замечает
А если героиня постоянно жутко косячит? Ведь по факту это тоже Мэри Сью... сколько таких барышень, которые спотыкаются и падают на руки "принцу", оказываются в неловких ситуациях, из которых их спасает красивый и богатый. Или это явление распространяется только на везучих героинь?🤔
Явление антисью. Когда происходит то же самое самолюбование персонажем и подыгрывание ему, но замаскированное под вечные бытовые страдания и неудачи, всё равно почему то сплошь выходящие в плюс и обходящиеся без серьёзных травм и потерь.
Недавно "Сокол" киноблогер сделал видео по самым надоевшим клише в фильмах. Получился очень интересный обзор. Жду теперь от буктьюберов чего-нибудь подобного. Какие книжные клише вы любите или не любите?
Когда герои пообщались пару дней и у них возникает любовная любовь, потом они по какой-то причине расстаются, друг с другом никак не пересекаются и ничего не знают как друг у друга сложилась жизнь, кто каким стал, а потом через туеву кучу лет встречаются и у них та же самая любовная любовь, которая никуда не проходила
@@gellawitch11 "50 оттенков серого" отлично подходит под ваше описание, два гг с нифига в друг друга влюбились (лубофф так себе), и с нифига расстались. Очень бесит.
Все-таки Сью для меня - это именно гипертрофированный непогрешимый картон. Д'артаньян на это определение ну никак не натягивается. Иначе можно было бы всех главгероев Мерисьюшностью заклеймить. Вот Бильбо Бэггинс из Хоббита, например, чем не Марти? Или вся великая троица, Арагорн, Гимли и Леголас? Непобедимые фентезийные рэмбо. Но просто они - главные герои и должны приключаться и справляться с трудностями, иначе истории не будет. Ну споткнулся бы Д'артаньян на первом препятствии, заколол его незнакомец в Менге, все, книга кончилась, можно было не начинать. А мушкетеров сам Дюма описывал как не самый приятный пласт тогдашнего общества, чем там восхищаться-то? А что касается Зены, то ее самое гипертрофированное качество - нетворкинг 80 уровня) умудрилась поучиться у самых клевых учителей. Но она хотя бы училась, в отличие от Сьюх из фанфиков, которые "Сами по себе такие с грудью 100го размера." И от первого сезона к последнему она нехило так изменилась и "выросла".Вот кто мне действительно кажется Марти Сью, так это Геракл, у того же Рейми. И сильный то он, и добрый, и вообще гений, семьянин, филантроп. И ведь даже себя с ним ассоциировать нельзя, он же натурально полубог... скучища, короче.
эх.. в детстве .. рисовала комиксы, про себя и сестру, ох мы там были суперменами, простите, супер чувихами, и со злом боролись, и в космос летали, и в замках с привидениями всех призраков стороили.. Какими интересными и красивыми мне тогда казались, мои персонажи. Да простительно мне было 12-13 лет... иногда нахожу ту тетрадку, полистываю, поржу.. и думаю, вот фантазия у ребёнка была. Сейчас ну ничего толкового придумать не могу, всё кажется глупым.
Для меня самое обидное, что Мэри Сью мгновенно решают любой интересный конфликт) буквально щелчком пальцев уничтожают то, что можно было растянуть на целую книгу) и читать уже не хочется)
На днях начал читать Одиссею капитана Блада. И во время прочтения не покидает чувство, что Питер Блад это просто каноническая Мэри Сью, красивый, умный, утонченный во всем и т.д., а ведь книга написана в начале 20 века вообще
Солидарна. Простите великодушно, изолью тут свою боль: тоже недавно пыталась начать читать - сердце просило морских пейзажей и пиратской романтики, а в итоге пришлось бросить - до того ж скучно, кошмарище. Избалованная современными авторами, пишущими по принципу "не рассказывай, а показывай", я просто ужаснулась количеством наратива. Зачем. Сабатини. Столько. Треплется. ЗАЧЕЕМ?! Нам словно не историю Блада, а рассказ автора показывают. Сколько же того, что было рассказано там словами автора, можно было бы продемонстрировать наглядно - куда как более выгодно было бы для читателей. Понимаю, что это - пережиток того времени, и хочешь читать - терпи, однако же. Крайне опечалена была. Причём, с Дюма и его графом такого не было, хотя авторы не так далеки друг от друга во времени... Как у вас с этим, разрешите поинтересоваться?
@@ele_ravelle А вот мне нравится нарратив. Было очень приятно, что автор уделяет внимание деталям описания внешности даже второстепенных персонажей (на мой взгляд это существенно сказывается на вовлечении читателя в атмосферу происходящего), чего не делают многие другие известные авторы.
там как я помню, рассказ автора основывался на якобы судовых журналах друга главного героя, что позволило многие куски истории вкратце рассказать своими словами а не описывая конкретно в сюжете
Если хотите понять, что такое Мэри Сью, почитайте подавляющую часть китайских новелл про попаданок) Там вот РЕАЛЬНО полный набор: красота, разрушающая города; героиня и убьёт, и вылечит; всевозможные и невозможные читы, самый крутой духовный (контрактный) зверь (а то и не один), лучший учитель/мастер, лучший мужик на селе...
Подобное можно сказать и про 99% остальных китайских новелл в принципе. Тем более с культивацией (не про сельское хозяйство). А если вспомнить попадэнцэв культиваторов, которые являются сьюхами вне зависимости от пола в, чуть ли не гротексном и гиперболизированом проявлении от которого болит мозг, или процессор если вы Скайнет.
Дмитрий Леоненко да, согласна) Я просто про культиваторов именно не так много читала, поэтому не стала про них писать Хотя даже несмотря на мэрисьюшность гг есть вещи, которые все равно интересно читать. Например, «Потрясающий край» до момента был очень крут, только потом уже перебор пошёл. Там все как-то реалистичней что ли... и намного жёстче, даже на фоне и без того жестокого древнего Китая. «Чу ванфей» тоже хорошая вещь, не раз перечитывала. Короче, все равно можно найти что-то стоящее, хотя среди китайщины этого ооочень мало)
Агрессия к сьюхам происходит из-за того, что обычно главный герой выступает в роли самого читателя, смотрит на все глазами читателя, ты продвигаешься по истории вместе с главным героем, сопереживаешь ему. Мэри сью же самовлюбленно демонстрирует свое превосходство не только над другими персонажами, но и над самим читателем. Что я могу найти жизненного во всесильной девушке с осиной талией, голубыми волосами, которой законы физики не писаны? Какие у нее могут быть проблемы, если она все может решить деньгами/ суперсилой? Мне неинтересно читать оды сьюхе в трех томах, наблюдать за самолюбованием автора, я хочу историю которая со мной на "ты", а не на "я разрешаю тебе увидеть насколько я хороша"
Как же прекрасно сформулировано, моё уважение прям. Заскриншочу, потом буду показывать человеку который в тонкости проблемы вникнуть не смог и под соусом "я щас реконструирую образ Мэри Сью" написал самую банальнейшую из Сьюх, причём особо низкопробную(было бы совсем плохо, но благо, стиль и талант всё таки не на донном уровне) .
Помню когда годы назад все прям так гнали на Мэри Сьюшек, и я прям тоже думала, что такие персонажи это просто главная ошибка, которую только может допустить автор. Но сейчас я думаю, что Мэри Сью как нелогичный персонаж, невписывающийся в рамки мира, это в общем-то неплохо. Проблема ведь по факту возникает тогда, когда автор просто не умеет интересно писать или у него в целом вся истоиия какая-то поломанная, а тут хоть Сью, хоть не Сью, все равно не очень прикольное чтиво. (Зато мне очень нравятся дерзкие и сильные Сьюхи, приятно в целом наблюдать именно за сильными персонажами, даже если сила у них это магазин роялей в кустах и великая способность быковать на всех и вся)
Ну вы и извращенка :D Нет, конечно если вкусно написано, то остальное вообще неважно, но обычно сильные и дерзкие персонажи с рояльными силами это то ещё тошнотворное зрелище, экспириенс от наблюдения за которыми - мерзкая псевдопародия на истории действительно классных, прописанных персонажей, которые в своём упорстве и страданиях(необязательно именно физических) таки прогибают злокозненный мир под себя. Не пользуясь сыплящимися им в рот с неба авторскими читами.
В симсе два дофигища сложных конфликтов. Там и потерянные дети, и измены, и семейная вражда. Мое самое любимое - это пропавшая женщина, которая находится после того, как я женила ее мужа. И это все конфликты, заложенные разработчиками. В последующих частях это убрали, а жаль...
Спасибо за ваш юмор Х) Ой, Марти Сью легко найти - достаточно открыть любой фантастический боевик серии "наши там" :D Насчет Фандорина, которому больше некуда развиваться: Холмс не развивался. И мы читаем истории Дойла ради расследований, а не арок персонажа. Акунин мог просто устать. Долго мучилась от этого шаблона, не знала, как и куда развивать тех взрослых персонажей, которые живут в мире с собой. Пока не узнала, что арки персонажей бывают положительными, отрицательными и... плоскими. Сразу выдохнула. Один из неприятнейших моментов писательства - когда считают, что главных героев автор пишет с себя или "идеального себя" -______- Серьезно. Хуже только когда ищут, с кого из знакомых или бывших списали. Как будто персонажа сложно придумать...
Спасибо за рекомендацию, хотя немного поздно нашла это видео, но не могу не написать, когда вижу человека, который хорошо разбирается в качественных фанфиках по Северусу и ОЖП)
"Анжелику" читала с 13 лет, и уже тогда понимала, что это - некоторая часть Мери Сью (хоть и не знала об этом термине). Развитие главной героини, конечно, было заметно первые 4 книги, дальше как-то не пошло, но это и понятно, тогда умер соавтор, "мозг" книги, Серж Голон. Считаю, что если произведение включает в себя главного персонажа Мери Сью, то в таком случае, наиболее гармонично история пойдет, если на героя сыпятся и сыпятся различные приключения, неприятности, трагедии, неожиданные повороты и так далее. Ведь будет интересно, как герой на них отреагирует и как их преодолеет)
Ну вот не знаю, мне наоборот последние книги просто АГОНЬ, потому что там есть ДЬЯВОЛИЦА, опять же офигенно описано выживание всю зиму в Вапассу, а конфликт с церковными властями... Фиг с ней, что Анжелика красавица, ну уже как начали, с тем и заканчиваем, она изначально была идеал-идеал, но как же интересно описан Новый Свет. А путешествие, когда гугенотские жены на нее ополчились. Я не знаю как насчет исторической достоверности, но психологически достоверно. Это вам не побег из гарема султана и трах голодающих беглецов на камнях, самая бесячая для меня часть.
Как человек, который по жизни пишет рэп, придерживаюсь двух правил: 1. Каноничная пара - это каноничная пара. То есть если тот де Снейп любил Лили, то он будет любить Лили. В этом случае я бы прописала другой вид отношений - дружбу, заботу, противостояние. Но никак не любовь. 2. Мои героини почем-то либо такие, какими бы я никогда не хотела бы быть, либо "не дай Боже мне такую жизнь". Ну и... Приёмная дочь Холмса? Пффф... Приемная дочь Снейпа!
Как зашло про Марти Сью, сразу вспомнила Эрика из Призрака Оперы,,, нУ, мужик живет в крутом доме под оперой, которую он сам построил, знает кучу языков, ТУСИЛ С ПИРАТАМИ, является гением и обладателем ангельского голоса, ещё и с этим "УУУУ ПОСМОТРИТЕ КАКОЙ ОН ЗАГАДОЧНЫЙ"
Смехотворнейшие проблемы которые не вызывают никакого развития личности, с таким же кирпичным лицом и дальше продолжает сьюшить и махать дипломом о высшем везении
Вы очень лояльны к термину Мери Сью... так можно практически любого персонажа в эту категорию запихнуть Все Сьюхи о которых я читала были либо из фанфиков либо из ромфанта (или не фанта, но всё равно "ром"). И да, с одной стороны они раздражают тем, что легко позволяют себе, что что не могут позволить "мои" персонажи, но ещё больше бесит упрощение окружающих. Вот героиня такая прекрасная и то может, и это у неё получается и фенечки магические плетёт, а остальные идиоты какие-то. Это очень печально на самом деле - у меня даже критерий есть: если героиня сходу уделывает самого крутого мага на районе (в академиках таких одна через двух), то книга закрывается навсегда, какой бы интересный мир там не был нарисован. К концу видео вы так лихо уровняли Сашку с какой-нибудь ГлавГероиней, что я озадачилась. Не, Сашка может бесить, у неё всё для этого есть, особенно во второй части, но до Сьюхи она не дослужилась, сорян. Герой может быть положительным или нет, неважно. Даже бесячим может быть - если у героя есть характер ему можно многое простить. Но если он всесильная картонка с десятым размером груди, то кому это интересено?
Вот вы абсолютно правы. И мне вот всегда было интересно, разве подобные авторы не понимают, что отупление и упрощение окружения принижают гг? Быть умным среди умственноотсталых сомнительное достижение
Ох, Зена... В детстве восхищалась. Недавно посмотрели пару серий с тринадцатилетней дочерью. Она пищала, а я сидела в непонятках: это вообще, тот же сериал?
Он не Мери Сью вроде... Ну да он как бы сильный и т.д. и т.б. но в анимэ его недооценивают и нелюбят. А сам он даже неособо хочет этого всего он просто хочет себе шампуньку для волос...
Не совсем в тему ролика, но разве Зену можно назвать Мэри Сью? Она ведь ультимативная серо-моральная героиня с аркой искупления грехов на целый сериал. Ещё и умирает в конце. Пятнадцатилетние колдуньи из России, возлюбленные Снейпа такого себе позволить не могут.
Вот согласна, увидеть Зену в списке Мэри Сьюх было странно. В сериале вполне объясняются её способности, ну и количество аццких попаданий, с не самыми лучшими исходами для неё, тоже как бы намекает, что не такая уж она и всесильная. Плюс, как мир мифов, так и мир сериала, вполе наполнен всяческими воительницами, Зена там была не такой уж редкостью, чтоб прям выделяться только за счёт этого. Та же Анжелика вот реально была чуть ли ни одна такая во всём мире книг. Очень любила её как раз таки в подростковом возрасте, но сейчас скорее соглашусь что в ней много Мэри Сьюшного, особенно начиная с 4й книги, до 4й какое-то развитие и взросление всё же было.
Ну так то ультимативная сероморальность и смерть в конце не делают МС не МС. А вот арка искупления грехов(если это действительно искупление действительно грехов) уже звучит как что-то ближе к жизни.
@@AtticusKarpenter В удивительных странствиях Геракла и самой первой серии Зены королевы воинов говорится прямым текстом, что она сжигала мирные поселения и грабила их. Чем сама себе же наделала будущих врагов. Такую героиню сложно называть Мери Сью.
Блин, чаще всего встречаю именно Марти Сью, потому что если сравнить с реальными мужиками, то каждый почти перс в книгах - Марти Сью, Мэри же реально и в жизни встречала и довольно часто: она и красивая, она и здоровая, она и работает и детей обслуживает и мужа тоже, она и умная и вообще. Да у меня половина подруг таких, реально
И у них у всех плоский, неразвивающийся характер? Шо за сексистские выпады, идеальных мужиков нет, а идеальные тян на каждом шагу :D Сью - оно, в общем то, от пола не зависит. Гиперболизированная, гиперидеализированная картонка, решающая проблемы без малейших усилий и прогибающая сеттинг под себя. Вот исчерпывающее описание, будь то мегаспицназовец укладывающий монстров и девок одной левой из волшебного гранатомёта или в редная ведьма с волшебным мечом и стервозным характером, ведущая вереницу влюблённых в неё
Читала фанфик, в котором был кроссовер Шерлока от ВВС и Доктора Хауса. Я очень редко читаю кроссоверы, ибо вписать один мир в другой так же сложно, как сделать нормального нового персонажа в известной вселенной. Но я решила попытать счастье. Зря. Очень зря. Там как раз была наитипичнейшая Мэри Сью. Пришла, всех заткнула за пояс и Шерлока, и Хауса, и Майкрофта, и Уилсона, и вообще всю команду Хауса. И такая она здесь самая умная, красивая и т.п. Боже, как же я бомбила.
Советую кроссовер "Конечно, это не любовь" там два мира так замечательно переплетены, что ни на минуту не возникает ощущения неправильности. Невероятная, шикарная история
Огромное спасибо за видео! Лучшее видео по теме, реально много для себя узнал. Что касается темы "добра и зла" во взрослой литературе - с удовольствием бы послушал.
Иногда бывает интересно почитать о новом персонаже в каноне. Если это оправдано сюжетом, приносит что-то новое. Мне самой бывает приятно почитать о новом персонаже, даже если он в итоге начинает отношения с героем оригинала. Главное, чтоб персонаж был живым и интересным и не затмевал канонных персонажей. Вот взять тот же пример с Шерлоком. При хорошем исполнении девушка живущая рядом может быть интересной. Дополнить какие-то аспекты жизни Холмса и Ватсона. Главное - адекватность и оправданность происходящего.
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Мэри/Марти Сью всегда выглядят как сын маминой подруги. Вот у него-то уже девочка есть, и колледж с отличием, и вселенную спас, и вообще особенный-избранный.
Прям вижу картину как бабушка отчитывает условного Нэвилла. "А Гарри-то избранный! А ты? Тьфу!"
@@НиннаХори ахахахах(
@@НиннаХори Да что за Лонгами лезть? Уизли.
Бедный Йор . . . Рон
@@ryuk-mcawfromthealiens797 А Рону своих старших братьев с лихвой хватит)
@@kamilaamankeldy6865 Тем более! Неудивительно, что его к 7 книге корежило - бедный мальчик :с
P. S.:
всё растягиваю удовольствие от Методов Рациональности, и Элиезерский Гарри даже не стал особо знакомиться с Роном, а начал работу над взглядами Драко - по-моему, так лучше и для Рона, и для Драко. Блин, интересно, чем этот фанфик . . . эта книга закончится! Говорят, финал там хороший ^^
Когда зашла речь про Гермиону я ждала сакральную фразу - Гермиона сильно изменилась за лето))))
Омг, как же давно я не слышала эту фразу, задохнулась настольгией
Я тоже о ней вспомнила😆😆😆👌🏻
Кстати, а откуда она появилась?
да не особо изменилась. просто забеременнела
@@ИванКоваленко-ь7щ есть некоторые фанфики, которые содержат такую фразу, где Гермиона за лето вдруг стала красоткой и супер независимой и скорее всего у неё будет любовная линия с Малфоем
"Конфликт уровня Sims 4" - это прекрасно! XDD
Я наконец поняла, почему в Симс так быстро становится скучно играть
@@yspekpop самое интересное в момент создания персонажей и постройки дома. Дальше все, скучно.
ОРУ
там и вправду серьезные конфликты
@@yspekpop именно в четвертую часть:)
Лично по моим наблюдениям, МС отличает скорее не всесильность, а то, что мир книги начинает прогибаться под героя, персонаж ломает логику мира. Т.е. если брать того же Холмса, то он доходит до всего своей дедукцией, и это не ломает логику повествования, но если бы все улики попадались ему сами как бы случайно, а гениальные злодеи бы резко тупели в его присутствии - это уже был бы МС. Если брать тот же фанфик по Шерлоку, о котором вы говорили в видео, то там ГГ является МС, так как Шерлок в ее присутствии отупел, что ломает правила первоисточника. То же самое касается внезапно возникающих зашкаливающих сверхспособностей. МС не развивается зачастую в том числе потому, что автор не дает герою настоящих испытаний, а он все препятствия проходит при помощи везения и внезапных изменений в правилах вселенной в пользу ГГ, таким образом персонаж оказывается сильнее обстоятельств всегда.
ГГ может быть страшненьким и невзрачным, но это не означает, что он автоматически перестает быть МС. Красота, запредельный ум и сила - это все внешние атрибуты, МС отличается именно тем, как она влияет на историю (целиком ломает под себя логику) и как история влияет на нее (никак).
Вот не могла никак сформулировать свои ощущения, а вы прям идеально описали.
Плюсую)
Здесь отлично подойдет фраза "Пуп земли" :D
Это не герой живет ради продвижения сюжета, а сюжет ради умасливания героя
Ну вы описали просто частный случай плохой Мэри Сью. Ниже в комментариях приводили примеры мужских персонажей, которые не ломают логику мира, но проявляют исключительные способности и в рукопашном бое, и в сражении оружием, и в тактике, и сбивают самолеты и тд. Чисто теоретически, научится всему можно, но в реале не бывает солдата, который имел бы во всех отраслях исключительные навыки, поэтому такие персонажи тоже Мэри Сью.
@@МарияИванова-п7ф2й ну так а разве это и не есть нарушение логики вселенной когда все вот учатся, например, рукопашному бою, чтобы отточить его до совершенства, всю жизнь, а МС достигает такого уровня уже за несколько занятий или вообще без них только потому что у него талант?
Я некоторое время назад осознала, что я уже скучаю по классическому проявлению МС, когда она самая классная. Я чаще стала видеть такое: «дурнушка» во всех смыслах (или абсолютная злыдня с отвратительным характером) все время пасует, все время комплексует, но все мужики вокруг переубеждают ее, спасают от всех косяков и демонов, а сюжет такой слезливый, что Сафарли просит «отсыпь». И просто сидишь и понимаешь, что гг не развивается, а остаётся в круге отчаянья и боли. И ты катаешься на этих унылых Горках.
Это да, актуальненько. Такие посредственности, выезжающие за счёт чрезмерно альтруистичного окружения, поскольку самостоятельно эти гг тупо легли бы и сдохли.
Зайдите на Фикбук. Желательно в те фэндомы, где зависают маленькие девочки. Точно найдёте подобные экземпляры. Правда, глаза могут кровоточить из-за текста, так что это довольно специфическое удовольствие
Лилия Гареева мне кажется, они появляются из-за того, что авторов шугали классическими МС. И таким образом они выкручиваются, но получается так же «не фонтан». Потому что это даже не то, что автор позволил себе нарушить табу, а потому что неинтересно следит за вечным нытьем.
Geltia я ветеран фандома 1D, крипипаста, андертейл, ГП и ещё некоторых. Там всякого навидалась, в плане не только героев и сюжетов.
@@UUmarmo F (понимаю вашу боль, тоже довольно долго сидела в этих фэндомах (кроме первого))
"Что бы со Снейпом была женщина, с которой он был бы на равных и она не была что бы со Снейпом была женщина, с которой он был бы на равных. что бы он не бегал и не вытирал слюни за Поттером, не покупал платья Гермионе... И что бы это был не Люциус..." - прямо можно добавлять в лучшие цитаты.
"Врагов замертво, друзей, соответственно, в кровать"
Смеюсь минут 5 уже
Всегда считала, что МС - это персонаж, который умеет все просто потому что умеет. Не учится, не развивается. И в своих поступках ничем не рискует. Нет конфликтов, нет мотиваций, нет ошибок и рисков. Это идеал, это бог из машины. И всегда бесило, когда сильного персонажа считают мс, хотя этот персонаж пахал, чтобы быть сильным, или многим рисковал, или многое потерял.
Если в книге описано как гг пахал, рисковал, терял, то это интересно. Но если, все вышеупомянутое было когда то в прошлом, упоминается в трёх строчках в воспоминаниях, то не катит, это МС. Хотя когда гг только то и делает что учится, развивается, в основном побеждает (иногда проигрывая, но все равно с прибытком), то это уже корейская ммо гриндилка получается, а не книга. Бесит такая писанина.
@@georgyde-mavrin2574 он пахал, чтобы быть таким сильным.
@@georgyde-mavrin2574 ну, 50/50.
@@georgyde-mavrin2574 насколько я знаю то его скорее причисляют к ОП (Овер пауер) а не МС
@@georgyde-mavrin2574 он вобще не марти сью лол.😑
боже, я прямо вижу, как Савелий Яркий с Холмсом спасают в Лондоне котёнка и грустно смотрят на дождь все втроём
А Мери и Татьяна в это время спасают планету😂
А потом Татьяна ведет их за ручку в дом, а то простудятся по дождём)
ХАХПХПХАХПХА
ОРУУ
😂
Мэри Сью - это просто плоский персонаж, мне кажется. Он может быть злодеем, но все равно Сью. Возьмём к примеру самый известный в Британии образ - Доктор. (Тринадцатую я не считаю). И чуть ли не вечно живет, и с детьми, и с взрослыми ладит, и неформальный лидер, и добрый-предобрый, гений, все знает, в него влюбляются, все к нему за помощью обращаются, практически постоянно побеждает, и при том вся Вселенная его боится, потому что он две (по ходу сериала и больше) расы уничтожил и плюс ещё он почти единственный в своём роде. Но при этом он один из самых интересных персонажей, настолько, что сериал и его персонаж популярен уже почти шестьдесят лет. Там очень много ньюансов, и они делают его интересным, даже сложным и противоречивым.
Но, до Тринадцатой один из его главных нюансов было то, что на самом деле, он не особенный. Для своей расы он был не особенным - все там живут миллионы а то и миллиарды лет, и все гении, и все склонны к жестокости и бессердечию. Он просто хорошая, исключительная личность, он часто стоит перед трудным моральным выбором, делает ошибки, поступается собственными принципами, переживаешь за него и за его выбор. Но появилась Тринадцатая и его сделали Избранным. И сериал потерял свою прелесть. Потому что резко стал далек для зрителей. Одно дело - у персонажа все получается, потому что он старается, страдает, ради того, что получалось, и ты знаешь, что есть риск, что не получится. Другое - у него все получается, потому что он Избранный, по другому нельзя. Вся глубина испаряется. И вот так получается Мэри Сью. Нету глубины - персонаж неинтересен, а значит, Сью. А рейтинги у новых сезонов самые низкие за пятнадцать лет.
PS внизу обсуждение сериала.
Простите, а как сериал называется?
Sabi Melison Доктор Кто. Я классический ещё не смотрела. Мне понравились 1-8 сезоны, 9-10 шли с трудом (в 9м и 10м есть скучные серии и пара бесящих второстепенных персонажей, и несколько незаконченных линий и сюжетных дыр, но игра актеров хороша и в общем и целом неплохо), а 11й и 12й это уже Тринадцатая, я не смотрю.
Тринадцатый. Доктор все таки мужчина.
Daria Sandulenko
В 9 сезоне началось падение Доктора на сторону крайне левых. А уж как Двенадцатый пытался выгородить Билл перед первым и предком Кейт Стюарт...
@@weirdofromspace2828 аааа не знала, спасибо))
Мне нравится, когда Мэри Сью в ходе книге скидывается с пьедестала, не важно как. Она может деградировать или там трансформироваться в злодейку, а могут открыться ее секреты, и окажется, что Мэри Сью - просто образ, или там рассказчик книги был ненадежным и на самом деле Мэри Сью не Мэри Сью.
А вот когда все развитие Мэри Сью ограничивается охомутанием мужика и рождением детей, то мне аж тошно. Словно автор говорит: какая бы умница-красавица не была, все равно высший успех для женщины - семья и дети.
Вы так интересно описали, сто мне аж интересно стало такие прочитать))) Поделитесь названиями
@@Юлія-ф3л Новое начало: альтернатива. Сильная серия по ГП, на мой взгляд.
Мне эти традиционные семейные ценности(тм) настолько обрыдли в гете, что читаю один слэш, хотя изначально не слэшер. Здесь и концентрация талантливых авторов повыше (уж не знаю почему) и есть шанс на по-настоящему интересные и сложные отношения. Ну и честнее всё как-то без этой межполовой шелухи.
Но надежды на хороший гет все же не теряю, может где-то меня еще дожидается условный Снейп в юбке)
@@nomad-t4h тоже сразу об этой трилогии подумала)))
Это то, что случилось в концовке Тани Гроттер, и от этого меня дико бомбило.
В своё время было забавно взять довольно стереотипного Марти Сью-попаданца (ветеран спецназа, красавец, мастер боевых искусств, попавший в фэнтезийный мир, всё такое) и сделать из него антагониста. А главными героями - "местных", которые ему противостоят. На удивление мерзкий злодей вышел, особенно глазами протагонистов :)
Я б почитала.
@@Aneily_tigra Роман "Наёмная рота "Светлые головы". Есть бесплатно на самлибе, например. Да и у пиратов где-то тоже. А во втором томе в качестве антагонистов уже целая организация попаданцев из нашего мира с вертолётами и атомными бомбами, но они там как безликая сила скорее. Так что не считается.
@@Руслан_Бирюшев спасибо!
@@Aneily_tigra не знаю, любите ли вы новеллы или аниме по ним. Но "Overlord" очень похоже на описанное))
@@Руслан_Бирюшев кто автор книги?
К слову,хорошая цитата про Сьюх с Wikitropes:
"Что, однако, стоит учесть начинающим авторам - хоть и надо стараться не сотворить Мэри Сью, не надо пугаться любых признаков, которые иногда приписывают Мэри Сью. Главное в Мэри Сью - не могущество, привлекательность, везение или обилие навыков, а нежелание автора отвлечься от любования персонажем. В качестве Мэри Сью можно вывести и просто персонажа без каких либо выдающихся способностей - главное уделять ему побольше внимания, активно его расхваливать, акцентировать внимание на его достоинствах, оправдывать или делать незначительными недостатки, не давать ему совершать ошибок - и вуаля, Сью готова на пустом месте, безо всяких зелёных волос, магических навыков и происхождения от вампиров и эльфов. И напротив, даже герой-полубог вполне себе может быть интересным персонажем, если он правдоподобен, не лишён реальных недостатков (с которыми может как бороться, так и страдать от них), что-то реально преодолевает и чем-то реально рискует."
@@nadMoZzzg наезда не поняла от слова вообще
@@nadMoZzzg разумеется мы против, снежиночка. Автор обязан не выдавать картонные брёвна без недостатков, измазанные его же самолюбованием и самообожанием. Нет, он конечно может, но его справедливо засрут за это.
Странные у вас мнение об обязанностях авторов. По какой такой причине автор обязан писать так как хочет читатель, он на то и автор что имеет и реализует свои идеи и размышления, а не читателей. И вам как читателю он ничего не обязан, это как утверждать что художник обязан рисовать только по каким то подходящим критериям для тех кто его творчество увидит....
Но я скажу так. Термин МС вообще размытый, что пипец, его уже вешают на всех персонажей, у которых есть яркие черты или которые в чем-то преуспевают. Иногда читатели такие: «Она умная? МС! Красивая? МС! Чего-то добилась? О!» Еще люди жалуются на селф-инсерты, будто это всегда гарант провала. Но не всегда это так работает, да и потом - реально многие авторы перетаскивают в гг часть себя, даже если не отдают себе в этом отчета.
Кмк, Мери Сью - это не характеристики и не черты характера. Это неумение писать, которое выливается в сломанную логику авторского мира.
да, люди порой перегибают. Иногда я встречаю таких вот ИДЕАЛЬНЫХ персов, но они так классно раскрыты и расписаны, что ты не чувствуешь в них приторности или гадливости. Но встречается такое ОЧЕНЬ редко. Очень. Вы правы, главное тут именно умение писать качественно.
Про неумение писать - ДА! То же самое хотела сказать, только длиннее)
Само по себе наличие МС и селф инсерта не делает произведение плохим, надо смотреть как автор этим наличием распорядился. Для талантливого автора МС может быть вызовом, попробуй его впиши так, чтобы сюжет не разваливался, логика не страдала, другие персонажи были заметны. А, ну и чтобы его убить не хотелось. Высший пилотаж, чтоб читатель его даже полюбил.
Автору, так сказать, среднему лучше воздерживаться и от МС, и от себяшек, такой груз ему не вывезти и любимое детище станет гуаном обыкновенным каких всюду полно.
Очень согласна с тем, что сейчас даже на хоть в каком-то смысле положительного персонажа вешают ярлык мс. Почему так? Либо не разбираются в теме, либо некоторых просто бесят персонажи, которые лучше их самих.
@@artprstr просто привыкли к новому жанру МС - забитых серых мышек, которые ничего не умеют и ничего не хотят. На мой взгляд это еще хуже.
Понятно за что можно полюбить нереально красивцю, умную и т.д. девушку, но это бесформенные нечто...
@@Ариса-й2д бесформенное нечто необязательно любить. С ним надо ассоциировать себя. Часто главные герои аниме и массовой литературы как раз невзрачные, без ярких примет. Они не персонажи, они просто дверная ручка, нажав на которую, вы сможете открыть дверь в вымышленный мир.
Тот момент, когда несколько лет назад было страшно говорить о своих ОС, потому что боялась, что в них найдут что-то от Мэри Сью и в итоге заклюют, а сейчас «Да, это мои Мэри Сью, и я люблю своих Мэри Сью!!!» :´D
Очень мудрая позиция! Браво!
Вот жиза. Сейчас даже за алмазный прыщ на жопе сьюхой обозвут, так что ну и йух с ним.
Задача с Мэри Рассел мне показалась действительно интересной) Учитывая вариант с сироткой, я бы предложила вот такое решение:
Холмс нанимает экономку, которая приходит пару раз в неделю. С ней молчаливым хвостом является помощница: девочка-подросток. Пользуясь своей наблюдательностью Холмс делает выводы, что экономка, помимо всего прочего, занимается обучением прислуги из воспитанниц местного сиротского приюта при церкви. Эта же самая наблюдательность не дает ему не отмечать разные детали, рассказывающие сыщику о жизни, привычках и характере этой самой девочки. Она замкнута, привыкла усердно трудиться, за что ее не любят товарки, недостаточно дисциплинирована, любопытна, любит сладкое и главное - музыку. Последнее Холмс узнает, когда замечает как девочка останавливается на полпути за его дверью, пока он играет на скрипке. А после слышит, как эту же мелодию Мэри напевает за работой. Хорошо напевает, кстати, потому что девочка поет в воскресном хоре.
Вот так исподволь, не перекинувшись ни словом с ребенком, пожилой Холмс успевает привыкнуть к ней.
Пока однажды экономка ни приходит одна. Выясняется, что Мэри наказана, потому что что-то украла. Это совершенно не укладывается в выводы Холмса о девочке и он берется проверить свои расчеты под соусом "Неужели теряю хватку?". Довольно быстро и просто он распутывает дело, но когда приходит, чтобы сообщить Мэри, что она оправдана, оказывается, что девочка уже давно разобралась кто действительно виноват, но не хочет, чтобы виновного наказали. Потому что жалеет настоящую воровку. Она взяла вину на себя и просит Холмса не вмешиваться. Такая самоотверженность, желание защитить слабого, при том, что она сама находится далеко не в лучшем положении, удивляет Холмса чуть ли ни больше, чем ее сообразительность. Она напоминает ему этим Уотсона. Холмс отмечает про себя, что становится сентиментальным, но понимает, что в приюте девочке не место - загубят сообразительный ум, огранят на свой вкус, закроют в клетке быта. Далее, по желанию автора: опека, найм, курирование.
По данному концепту мы получаем Мэри по формуле Уотсон+Ирэн. Далее при развитии сюжета Мэри будет все больше становиться похожа на Ирэн (я всецело за то чтобы она водила машину, например), но навыки медика при необходимости можно будет прописать (курсы сестры милосердия, например).
Как можно было заметить, совершенно все равно как будет выглядеть героиня :-)
@@ЕкатеринаКрохина-о6з буду рада увидеть ваше решение этой задачи :-)
@@ЕкатеринаКрохина-о6з предпочитаю обсуждать задачу, а не вбросы и личность комментатора. Жаль что вы из другой плоскости и конструктивного диалога не получится.
@@ЕкатеринаКрохина-о6з По-прежнему не вижу ничего, что относилось бы к концепту или топику.
@@ЕкатеринаКрохина-о6з как ни странно, в ваших комментариях.
@@ЕкатеринаКрохина-о6з Ваш первый комментарий не содержит слов "по моему личному мнению,", "я так считаю, потому что..." и " я считаю, что следовало бы сделать вот так:....потому что", которые очевидно, аргументируют позицию и приглашают к конструктивному диалогу. Мое вежливое прямое предложение высказаться по теме вы, очевидно, не восприняли. Тем не менее, продолжаете доказывать что-то, в чем я не вижу смысла.
Хотя, конечно, активность в комментариях поднимает рейтинг канала Юлии и за это следует вас, Екатерина, поблагодарить :-) Спасибо! Выведем Юлию в топ!)
Юлия: .... Герой не может развиваться бесконечно
Макс Фрай: вы думаете, что я вас не переиграю? Что я вас не уничтожу?
Кирилл Клеванский: Поддерживаю
@@viktoria_tolokonnikova, если бы автор не сказал, что ещё пара томов - и хватит, то я бы подумал, что после свержения Бога Войны, переписания Книги Судьбы и освобождения из ледяного заточения сам знаешь кого, Хаджар пошёл за край, искать родной мир.... Эх, знать бы уже, кто его родители - интрига ведь бешеная!
Странное на самом деле высказывание на счёт отсутствия бесконечного развития, единственным ограничителем в подобном развитии является вместимость мозга и его способность вычищать «хлам», технически если каким-то образом обойти эти ограничения «развиваться» можно бесконечно, вопрос только в надобности разных «веток» развития, рациональности и использования последствий этого развития..
@@darkrylu5825 Это будет уместно разве что в научной фантастике, пока наши ученые умы не додумаются до таких мозговых манипуляций
Оп, моя остановочка.
На самом деле, самое адекватное определение для Мэри-Сью, я слышала на каком-то не связанном с буктьюбом канале и звучало оно примерно так:" Мэри-Сью - это абсолютно картонный персонаж-перчатка, который может надеть на себя любой читатель. А в худшем случае - только автор".
И для меня это стало чем-то вроде правила. Если персонаж развивается и имеет препятствия на своем пути или в самом себе - значит он не Мэри-Сью. Будь он хоть трижды мега-талантливым или супер-сильным.
ДРУГОЕ ДЕЛО, ЧТО НЫНЧЕ СТАЛО ПОПУЛЯРНО ЯВЛЕНИЕ АНТИ-СЬЮ, КОГДА ГГ СОВЕРШЕННАЯ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ НО ПРИ ЭТОМ ВСЕ ПЛЮХИ ПО СЮЖЕТУ ЕЁ. ХАПТЬФУ!
Похожее высказывание было у Дяди Джо. А эти посредственности тоже могут считаться разновидностью сьюх, т.к. у них всё равно всё получится
@@АйгульМагомедова-ц8л о, я вижу, вы человек искусства Х)
Я про Дядю Джо и говорила, именно у него в выпуске про ЖЮФ (или похожем, не помню), услышала эту цитату.
Надо запомнить ваше "Хаптьфу". Оно прекрасно.
@@nemo.999 ой, неожиданно х)
Но спасибо вам за комплимент)
Старое доброе Мери Сью... Помню грешила, каюсь :D
Привет, бро:D
Хех:D
Да, было время... Хорошо, никуда тогда не выкладывала, сейчас Сьюх не переношу на дух))
"...и это был не Люциус!"
я: ихихихихиххихихихиихиххихи!
Спасибо за видео, полезно и весело)
"Довольно сложно написать умного персонажа, если ты сам не знаешь как это делается"
Апплодирую смайликами 👏👏👏👏
А я бы сказал, что почему бы и нет, почему бы и не Мэри Сью. Но! При нескольких условиях:
- ЕСЛИ соблюдён принцип "всегда есть рыба крупнее" - то есть, персонаж имеет вполне реальный шанс столкнуться с кем-то, рядом с кем его сверхспособности - это просто пшик.
- ЕСЛИ на Мэри Сью действуют все те же законы реальности, что и на всех остальных. То есть, оный супермен (вумен) может заболеть, может быть смертельно ранен, может быть убит (потому, что он, как полный идиот, будучи в доску пьяным, вышел с ножом в подштанниках против "взвода арбалетчиков", например), у него есть такие же, как и у остальных героев, эмоции, у него есть уязвимости и так далее.
- ЕСЛИ присутствие Мэри Сью не искажает прочих персонажей, не нивелирует их личности, не превращает их реакции в реализацию сценария "любить! боготворить! отдаться!" или "любить нельзя ненавидеть". Потому как, "сын (дочь) маминой подруги" может и бесить, и быть совершенно невыносимым (несмотря на все свои достоинства - в любых смыслах слова), и отталкивать (в том числе, в сексуальном смысле), и просто не вызывать НИКАКИХ эмоций ("ну, не интересны мне блондинки с десятым размером груди и с десятым даном Айкидо! извини, детка"). И так далее.
И вот если эти условия соблюдены... то, пусть будет.
Сью это как раз в первую очередь тот, ради кого и под кого автор жесточайше прогибает законы сеттинга и сложившиеся правила мира. В противном случае это просто переапанный, центральный, или не слишком прописанный при своей центральности персонаж, но не Сью.
так это уже и не Мери Сью будет
Позволю себе обозначить ещё один момент: Мэри Сью (на мой взгляд) определяется тем, что не служит художественной задаче произведения. Когда автор пишет книгу или фанфик, он хочет что-то сказать читателю. Можно вставить в любое произведение сколь угодно сильного персонажа, если тебе есть что о нём сказать - о преодолении препятствий, о трагедии одиночества, о неизбежности утраты (если персонаж бессмертен, а его близкие - нет). Но если произведение создано исключительно с целью облизать своего любимого героя (идеологию, страну, фракцию) и показать, как он крут - вот тут-то и получаются Сьюха. Именно по этому критерию я отличаю их от просто сильных и компетентных персонажей (как большинство героев Желязны, например).
Когда сказала про Драко и Снейпа, я подумала про Люциуса) И это при том, что я терпеть не могу фанфики)
Писатели фанфиков, хватит насиловать Сову! Пожалейте дяду Саву!
Папу Савву, попросила бы!
Это какой-то локальный мемес?
То, что автор пишет героя с себя или вкладывает в него свои черты - очень естественно. Например, гораздо правдоподобнее будут выглядеть психологические реакции (потому что себя ты знаешь очень хорошо). И в реальных прототипах, включая самого автора, вообще нет никакого криминала. А для меня МэриСью - прежде всего герой без слабостей, и вот это как раз бесит. Потому что у каждого человека есть слабости. Кстати, подумала, что и у оригинального Шерлока слабости есть, но вот в последних сериалах - и в "Шерлоке", и в "Элементарно" сценаристы очень сильный акцент делают как раз на его несовершенстве, и от этого он как герой ещё интереснее. Вот, поняла: нет слабостей - нет внутреннего конфликта у героя - неинтересно читать.
Ну и рефлексии у героя соответственно тоже нет. Потому что: "Ах, какая я классная, как все у меня с полпинка получается" - фигня, а не рефлексия
У книжного Шерлока как-раз куча "слабостей" - он и нарик, и впадает в депрессуху от скуки, и моральными проблемами мучается, и влюбляется бесперспективно (при это ещё и ПРОИГРЫВАЯ) и т.д.
А Зену кстати мужчина придумал и снял. Классный сериал, до сих пор нравится, и все персонажи там нравятся, хоть и двадцать лет уже прошло.
Смотрел давно по ТВ. Отличный, органично прописанный сериал. Конечно плохо помню сюжет, но ни каких нареканий или вопросов к сценарию или героине не возникало.
На свадьбе не построишь большой конфликт? Вы «Сватов» смотрели???
Да и кровавая свадьба в "Игре престолов" тоже была не просто так
*на свадьбе не построишь большой конфликт*
Куча романов, дворцовых интриг, династийных эпосов,исторических событий в различных жанрах происходят вокруг свадьбы:
🗿
Шикарно😀👍
Еще из шерлока
Очень часто в фанфиках встречаю последнее время обратных Мери Сью, если можно так назвать, когда ОЖП наоборот максимально бедные, несчастные, круглые сироты, не хотят жить, постоянно попадают в неприятности, но при этом в них все равно все влюбляются.
Спасибо за видео, всегда смотрю с большим интересом ваши видео💜
Бесячий Марафон по Фанфикам?
Нет?
Было бы интересно. Да и просто бесячий марафон класс
+
Добавлю: по фанфикам Гарри Поттера
+
Я буду смотреть ЛЮБОЙ бесячий марафон, на любые темы, но идея с фанфиками по ГП интересна!
"Кого-то потеряли, кого-то заново родили"
Прекрасно )
Звучит как идея для постановки Бруно и его крыс )))
Поэтому я люблю фандом "Доктора кто": концепция главного героя, который путешествует в любую точку пространства-времени, может перерождаться бесконечное количество раз и совершенно бессмертен, позволяет вписывать в канон практически что угодно. Если хочется вписать себя, но не создавать сьюшного персонажа - можно написать целую отдельную инкарнацию Доктора и всех окружающих героев и делать с ними, что душа пожелает. Кстати, куча персонажей-спутникой да и сам Доктор в "официальной литературе" (да и в самом сериале-каноне) сильно страдают мери-сьюшностью, благо на каждого героя приходится по десятку эпизодов и в придачу полсотни доп. материалов от совершенно разных авторов, поэтому развитие персонажей волей-неволей происходит само (достаточно вспомнить, как одной самой-умной-и-красивой, но ноющей и надоедливой спутнице 6 Доктора в книжном каноне автор "по найму" вписал абьюз со стороны приемного отца, когда та была подростком, что частично объяснило мысли девушки в настоящем и сделало ее более живым персонажем).
О да, доктор шикарен! Я конечно не такой знаток, как Вы, но мне кажеться развитие доктора очевидным минимум с 8 по 9 сезон, дальше уж не знаю, сори. Да и многое можно простить доктору, который столько офигеть сколько лет путешествует во времени. Там же опыт калосальный.
@@An.Vulfant Да не особый я и знаток... просто в какой-то момент мне стало мало контента по современным сезонам (все доступные комиксы прочитаны, а книги по ньюскулу мне не очень зашли, кроме, наверное, "Пленника далеков"), поэтому пошла изучать олдскул. На самом деле в него очень просто влиться с 5 Доктора, из старых он больше всех напоминает современных, да и его первая серия по-моему очень хороша. По правде, олдскул - цветник мери-сью всех мастей, поэтому 6 Док из всех до 9-го - мой любимый. Он банально самый интересный и неоднозначный, и ему всегда крупно прилетает за всю ту хрень, которую он творит. Плюс в олдскуле книжки классные (правда, в них есть мат и много жести, прям МНОГО, так что я не знаю, как им в 80-е давали рейтинг 12+), сюжеты очень разнообразные и часто поднимающие сложные вопросы.
@@anastasiaafanasieva2126 ой, да очень просто 12+, это сейчас все в шоке от Айболита и других вещей. Все с ума посходили, то нельзя, сё нельзя , так не скажи и этак не смей. В общем - нынешнее поколение изнежено и закобалено обшественглй цензурой.
@@An.Vulfant Ну... там, например, в книге "Время вашей жизни" есть эпизод, где нескольких детей сначала убивает ударом тока, пока они пытаются добраться до спасательной капсулы, а потом в красках описывается, как мутировавшая собака сжирает их трупы. Или, в книге "Пылающее сердце", целую крытую площадь, полную людей и разнообразных космических существ, убивают газом. И это описывается не со стороны. На самом деле, подобных моментов в этих книгах хватает, но они добавлены не для шок-фактора, а для проработки атмосферы страха и отчаяния.
О
Моё почтение автору комма как от поклонника ДК
я,правда, по ньюскулу больше
но всё же считаю,что ньюскульный Доктор не такой уж и сьюшный хотя кажется иначе.Сьюшностью страдают его спутницы(не все,но многие)
Про 13-летнюю сиротку Мэри Рассел - вы прямо описали начало стандартного северитуса)) есть, кстати, неплохие фанфики, где у Снейпа внезапно находится дочь, которую на него сбрасывают - воспитывай, как знаешь)
Единственная дочка Снейпа в фанфиках, которая мне понравилась это Сольвейг из трилогии Джуд.
@@kamilaamankeldy6865 гляну, спасибо за наводку) Я забыла почти все названия, давно фики не читала. Один, кажется, назывался "Смага", и там девочка бедная, некрасивая и колючая, но умная и стойкая - калька со Снейпа в детстве, я так понимаю.
@@introveritas6857 Только предупреждаю этот драрри фик, и был написан очень давно, кажется на момент выхода только 4 книги. Поэтому некоторые детали отличаются от канона.
@@kamilaamankeldy6865 слешем меня не напугать)) А то, что Снейп с дочуркой не центральные персонажи - это жаль, конечно)
Кто о чем, а я о своем. Сериал Доктор Кто - очень крутой пример, когда герой изначально может практически все, но при этом не воспринимается как Марти Стью и нам интересно за ним наблюдать
Ой, д'Артаньян что в детстве к книге бесил, что в советском сериале. То ли дело мрачно-загадошный Атос, а уж в исполнении Смехова... :D
Ну все Юля пишет новый фанфик с Шерлоком😁жду... Буду читать
Для меня нормально, что Холмс гениален. Это логично обоснованно в произведении. Нормально, что легендарная красавица красива и использует это в приключениях. Мэри Сью - это не о способностях, это об отношении к герою. Когда окружающие героев персонажи внезапно что-то курят и теряют свои черты, проникаясь неземным пониманием персонажа и нарочитой лояльностью к нему. Например, Рапунцель попала к разбойникам, а те вместо того, чтоб ограбить, убить, изнасиловать (в любом порядке), начинают играть на рояле и рассказывать свои совершенно девчачьи мечты, пытаясь понравиться героине. Вот это и есть Мэри Сью. Все её любят, помогают, даже если это персонажам изначально не свойственно. И это делает книги скучными, потому что гг некого уговаривать и не с кем бороться. Её и так любят и последнее отдадут.
Момент с разбойниками напомнил мультфильм про Рапунцель)
@@mintytent8321 а мне понравился этот момент (
Как я рада, что именно Вы сделали видео на эту тему!
Согласна!
Ох... Терпеть не могу Мери Сью и причем не как персонажа у которого все происходит по щелчку, а как персонажа без характера,они как картинки у которы отличаются только платья. Обычно героини ромфанта полные идиотки и хабалки. Они дерзят и хамят всем подряд по причине и без нее. И вот это поведение подразумевается "смешным". Ненавижу когда кто-то явно сильнее нормально к ней относится,но она начинает беспричинно с ним ссорится и в итоге выводит его из себя тупыми вопросами и т.д.! И все вокруг говорят какая она особенная и прекрасная . Фу
Ооо... это вы ещё фэнтези «для мальчиков» не читали
Какие-то нарциссы это писали))
У меня от таких персонажей тошнить.
У нас в классе такая девка есть. Она пипец всех обсирает за спинами а ее все любят. Вопрос за что? Вечная загадка для меня.. она вообще ничего не может кроме обсерания и хамства и походу кроме меня этого никто не замечает
А если героиня постоянно жутко косячит? Ведь по факту это тоже Мэри Сью... сколько таких барышень, которые спотыкаются и падают на руки "принцу", оказываются в неловких ситуациях, из которых их спасает красивый и богатый. Или это явление распространяется только на везучих героинь?🤔
это пошло после Сумерек и 50 оттенков, та же самая Сьюха, скучная и картонная
Явление антисью. Когда происходит то же самое самолюбование персонажем и подыгрывание ему, но замаскированное под вечные бытовые страдания и неудачи, всё равно почему то сплошь выходящие в плюс и обходящиеся без серьёзных травм и потерь.
Недавно "Сокол" киноблогер сделал видео по самым надоевшим клише в фильмах. Получился очень интересный обзор. Жду теперь от буктьюберов чего-нибудь подобного. Какие книжные клише вы любите или не любите?
Плюсую!!!
У Ани Букспейс было недавно, правда, по фэнтези и не только сюжетно.
Когда герои пообщались пару дней и у них возникает любовная любовь, потом они по какой-то причине расстаются, друг с другом никак не пересекаются и ничего не знают как друг у друга сложилась жизнь, кто каким стал, а потом через туеву кучу лет встречаются и у них та же самая любовная любовь, которая никуда не проходила
@@gellawitch11 "50 оттенков серого" отлично подходит под ваше описание, два гг с нифига в друг друга влюбились (лубофф так себе), и с нифига расстались. Очень бесит.
Все-таки Сью для меня - это именно гипертрофированный непогрешимый картон. Д'артаньян на это определение ну никак не натягивается. Иначе можно было бы всех главгероев Мерисьюшностью заклеймить. Вот Бильбо Бэггинс из Хоббита, например, чем не Марти? Или вся великая троица, Арагорн, Гимли и Леголас? Непобедимые фентезийные рэмбо. Но просто они - главные герои и должны приключаться и справляться с трудностями, иначе истории не будет. Ну споткнулся бы Д'артаньян на первом препятствии, заколол его незнакомец в Менге, все, книга кончилась, можно было не начинать. А мушкетеров сам Дюма описывал как не самый приятный пласт тогдашнего общества, чем там восхищаться-то?
А что касается Зены, то ее самое гипертрофированное качество - нетворкинг 80 уровня) умудрилась поучиться у самых клевых учителей. Но она хотя бы училась, в отличие от Сьюх из фанфиков, которые "Сами по себе такие с грудью 100го размера." И от первого сезона к последнему она нехило так изменилась и "выросла".Вот кто мне действительно кажется Марти Сью, так это Геракл, у того же Рейми. И сильный то он, и добрый, и вообще гений, семьянин, филантроп. И ведь даже себя с ним ассоциировать нельзя, он же натурально полубог... скучища, короче.
именно Арагорн.
Юля: ну свадьба, и дальше они начинают рожать
Я: я так в Симсов играл
Юля: то есть конфликт уровня Симс 4
Я: 😱😱😱
эх.. в детстве .. рисовала комиксы, про себя и сестру, ох мы там были суперменами, простите, супер чувихами, и со злом боролись, и в космос летали, и в замках с привидениями всех призраков стороили.. Какими интересными и красивыми мне тогда казались, мои персонажи. Да простительно мне было 12-13 лет... иногда нахожу ту тетрадку, полистываю, поржу.. и думаю, вот фантазия у ребёнка была. Сейчас ну ничего толкового придумать не могу, всё кажется глупым.
Для меня самое обидное, что Мэри Сью мгновенно решают любой интересный конфликт) буквально щелчком пальцев уничтожают то, что можно было растянуть на целую книгу) и читать уже не хочется)
Ну так на главу это настрочить ещё надо, а у графомана уже мысль вперёд унеслась, к новым щелчкопальцевым "свершениям"
Впервые забрела на этот канал. Какая приятная женщина, с отличным юмором. Явно подписываюсь!
Юля: это был не Люциус
Я: *плачу*
На днях начал читать Одиссею капитана Блада. И во время прочтения не покидает чувство, что Питер Блад это просто каноническая Мэри Сью, красивый, умный, утонченный во всем и т.д., а ведь книга написана в начале 20 века вообще
Солидарна.
Простите великодушно, изолью тут свою боль: тоже недавно пыталась начать читать - сердце просило морских пейзажей и пиратской романтики, а в итоге пришлось бросить - до того ж скучно, кошмарище. Избалованная современными авторами, пишущими по принципу "не рассказывай, а показывай", я просто ужаснулась количеством наратива. Зачем. Сабатини. Столько. Треплется. ЗАЧЕЕМ?!
Нам словно не историю Блада, а рассказ автора показывают. Сколько же того, что было рассказано там словами автора, можно было бы продемонстрировать наглядно - куда как более выгодно было бы для читателей. Понимаю, что это - пережиток того времени, и хочешь читать - терпи, однако же. Крайне опечалена была. Причём, с Дюма и его графом такого не было, хотя авторы не так далеки друг от друга во времени...
Как у вас с этим, разрешите поинтересоваться?
@@ele_ravelle А вот мне нравится нарратив. Было очень приятно, что автор уделяет внимание деталям описания внешности даже второстепенных персонажей (на мой взгляд это существенно сказывается на вовлечении читателя в атмосферу происходящего), чего не делают многие другие известные авторы.
там как я помню, рассказ автора основывался на якобы судовых журналах друга главного героя, что позволило многие куски истории вкратце рассказать своими словами а не описывая конкретно в сюжете
Юлия! Вы велеколепны! Больше слов у меня просто нет. Спасибо!
Если хотите понять, что такое Мэри Сью, почитайте подавляющую часть китайских новелл про попаданок)
Там вот РЕАЛЬНО полный набор: красота, разрушающая города; героиня и убьёт, и вылечит; всевозможные и невозможные читы, самый крутой духовный (контрактный) зверь (а то и не один), лучший учитель/мастер, лучший мужик на селе...
Подобное можно сказать и про 99% остальных китайских новелл в принципе. Тем более с культивацией (не про сельское хозяйство). А если вспомнить попадэнцэв культиваторов, которые являются сьюхами вне зависимости от пола в, чуть ли не гротексном и гиперболизированом проявлении от которого болит мозг, или процессор если вы Скайнет.
Дмитрий Леоненко да, согласна)
Я просто про культиваторов именно не так много читала, поэтому не стала про них писать
Хотя даже несмотря на мэрисьюшность гг есть вещи, которые все равно интересно читать. Например, «Потрясающий край» до момента был очень крут, только потом уже перебор пошёл. Там все как-то реалистичней что ли... и намного жёстче, даже на фоне и без того жестокого древнего Китая. «Чу ванфей» тоже хорошая вещь, не раз перечитывала. Короче, все равно можно найти что-то стоящее, хотя среди китайщины этого ооочень мало)
помню фф где Гермиона за лето стало блондинкой с 3 размером груди
И превратилась в Мэри Сью?
Помню фанфик, где Гарри Поттер стал рыжеволосой девушкой с 3(или 4) размером груди🤷🏼♀️
О, пол часа в приятной компании с чашкой горячего Несквика, спасибо, Юля))
"... и это был не Люциус"
Юля я тебя люблю)))
Агрессия к сьюхам происходит из-за того, что обычно главный герой выступает в роли самого читателя, смотрит на все глазами читателя, ты продвигаешься по истории вместе с главным героем, сопереживаешь ему. Мэри сью же самовлюбленно демонстрирует свое превосходство не только над другими персонажами, но и над самим читателем. Что я могу найти жизненного во всесильной девушке с осиной талией, голубыми волосами, которой законы физики не писаны? Какие у нее могут быть проблемы, если она все может решить деньгами/ суперсилой? Мне неинтересно читать оды сьюхе в трех томах, наблюдать за самолюбованием автора, я хочу историю которая со мной на "ты", а не на "я разрешаю тебе увидеть насколько я хороша"
Как же прекрасно сформулировано, моё уважение прям. Заскриншочу, потом буду показывать человеку который в тонкости проблемы вникнуть не смог и под соусом "я щас реконструирую образ Мэри Сью" написал самую банальнейшую из Сьюх, причём особо низкопробную(было бы совсем плохо, но благо, стиль и талант всё таки не на донном уровне) .
Юленька, ваши макияжи все круче!
Боже, отдельный лайк только за оду Снейпу😂👏
Внезапно вылез ролик в рекомендациях, очень приятно слушать)
Я за Северус/Люц х)
Помню когда годы назад все прям так гнали на Мэри Сьюшек, и я прям тоже думала, что такие персонажи это просто главная ошибка, которую только может допустить автор.
Но сейчас я думаю, что Мэри Сью как нелогичный персонаж, невписывающийся в рамки мира, это в общем-то неплохо.
Проблема ведь по факту возникает тогда, когда автор просто не умеет интересно писать или у него в целом вся истоиия какая-то поломанная, а тут хоть Сью, хоть не Сью, все равно не очень прикольное чтиво.
(Зато мне очень нравятся дерзкие и сильные Сьюхи, приятно в целом наблюдать именно за сильными персонажами, даже если сила у них это магазин роялей в кустах и великая способность быковать на всех и вся)
Ну вы и извращенка :D
Нет, конечно если вкусно написано, то остальное вообще неважно, но обычно сильные и дерзкие персонажи с рояльными силами это то ещё тошнотворное зрелище, экспириенс от наблюдения за которыми - мерзкая псевдопародия на истории действительно классных, прописанных персонажей, которые в своём упорстве и страданиях(необязательно именно физических) таки прогибают злокозненный мир под себя. Не пользуясь сыплящимися им в рот с неба авторскими читами.
В симсе два дофигища сложных конфликтов. Там и потерянные дети, и измены, и семейная вражда. Мое самое любимое - это пропавшая женщина, которая находится после того, как я женила ее мужа. И это все конфликты, заложенные разработчиками. В последующих частях это убрали, а жаль...
Когда персонаж заканчивает развиваться, его стоит убить. Это к слову о Фандорине
Вау,вы такой приятный человек ❤❤❤ Подписка сразу
Спасибо Вам за Les Memoires! Дело в том, что с Фикбука данное творение удалено, поэтому Ваша рекомендация очень помогла!
Я прям заслушалась! Вы так хорошо объясняете. Хоть и знала все это но посмотрела до конца.
Спасибо за ваш юмор Х)
Ой, Марти Сью легко найти - достаточно открыть любой фантастический боевик серии "наши там" :D
Насчет Фандорина, которому больше некуда развиваться: Холмс не развивался. И мы читаем истории Дойла ради расследований, а не арок персонажа. Акунин мог просто устать.
Долго мучилась от этого шаблона, не знала, как и куда развивать тех взрослых персонажей, которые живут в мире с собой. Пока не узнала, что арки персонажей бывают положительными, отрицательными и... плоскими. Сразу выдохнула.
Один из неприятнейших моментов писательства - когда считают, что главных героев автор пишет с себя или "идеального себя" -______- Серьезно. Хуже только когда ищут, с кого из знакомых или бывших списали. Как будто персонажа сложно придумать...
Вау! Пришла из рекомендаций!
Какая красота, отличные объяснения и весёлые шуточки
Комментарий в поддержку канала
Очень приятно Вас слушать!
Ура! Большое спасибо за ролик!
+
Иногда, когда всё достало, и вокруг происходит черте что, прочитать книгу с Мэри Сью - за радость)
Села ждать видео про "Как закалялась сталь" :Т
Спасибо за рекомендацию, хотя немного поздно нашла это видео, но не могу не написать, когда вижу человека, который хорошо разбирается в качественных фанфиках по Северусу и ОЖП)
Ура, ура! Новое видео🥰 Еще такая тема интересная🤤 Взоржала на Люциусе🤣
"Анжелику" читала с 13 лет, и уже тогда понимала, что это - некоторая часть Мери Сью (хоть и не знала об этом термине). Развитие главной героини, конечно, было заметно первые 4 книги, дальше как-то не пошло, но это и понятно, тогда умер соавтор, "мозг" книги, Серж Голон. Считаю, что если произведение включает в себя главного персонажа Мери Сью, то в таком случае, наиболее гармонично история пойдет, если на героя сыпятся и сыпятся различные приключения, неприятности, трагедии, неожиданные повороты и так далее. Ведь будет интересно, как герой на них отреагирует и как их преодолеет)
Ну вот не знаю, мне наоборот последние книги просто АГОНЬ, потому что там есть ДЬЯВОЛИЦА, опять же офигенно описано выживание всю зиму в Вапассу, а конфликт с церковными властями... Фиг с ней, что Анжелика красавица, ну уже как начали, с тем и заканчиваем, она изначально была идеал-идеал, но как же интересно описан Новый Свет. А путешествие, когда гугенотские жены на нее ополчились. Я не знаю как насчет исторической достоверности, но психологически достоверно. Это вам не побег из гарема султана и трах голодающих беглецов на камнях, самая бесячая для меня часть.
Сижу, смотрю, просто улыбаюсь, улыбаюсь широко и на моменте «... И не Люциус!» смеюсь :'D
Пойду смотреть дальше 😆❤️
Спасибо, Юлия!
На самом деле, невероятно интересно рассказано, было очень увлекательно слушать. Создалось такое впечатление, что сижу рядом с вами и веду беседу.
Урааааа! Новое видео!👻
Ахахаха. Шерлок и Яркий🙈Ой-ой-ой. Олеся их уже не спасёт.
Как человек, который по жизни пишет рэп, придерживаюсь двух правил:
1. Каноничная пара - это каноничная пара. То есть если тот де Снейп любил Лили, то он будет любить Лили. В этом случае я бы прописала другой вид отношений - дружбу, заботу, противостояние. Но никак не любовь.
2. Мои героини почем-то либо такие, какими бы я никогда не хотела бы быть, либо "не дай Боже мне такую жизнь".
Ну и...
Приёмная дочь Холмса? Пффф... Приемная дочь Снейпа!
Есть компьютерная игра "Шерлок Холмс и дочь дьявола" - там как раз Холмс взял под опеку дочь Мориарти
Увидел ваш канал в рекомендациях и был удивлён: канал о литературе с 60к подписчиков? Моё почтение.
«Ну а потом ей будет 18 и она захочет... КХМ, так всё, проехали, дальше...»
18:25 - ЛУЧШЕЕ ПОСЛЕ «И ЭТО НЕ ЛЮЦИУС»
Безумно интересно Вас слушать! Сильно напомнили мне мою преподавательницу по истории, только ради нее готова была не прогуливать занятия)))
Как зашло про Марти Сью, сразу вспомнила Эрика из Призрака Оперы,,, нУ, мужик живет в крутом доме под оперой, которую он сам построил, знает кучу языков, ТУСИЛ С ПИРАТАМИ, является гением и обладателем ангельского голоса, ещё и с этим "УУУУ ПОСМОТРИТЕ КАКОЙ ОН ЗАГАДОЧНЫЙ"
Эта ГГ из фильма "Дивергент" махровая Мэри Сью, хотя у нее и есть какие-то типа проблемы
Смехотворнейшие проблемы которые не вызывают никакого развития личности, с таким же кирпичным лицом и дальше продолжает сьюшить и махать дипломом о высшем везении
Вы очень лояльны к термину Мери Сью... так можно практически любого персонажа в эту категорию запихнуть
Все Сьюхи о которых я читала были либо из фанфиков либо из ромфанта (или не фанта, но всё равно "ром"). И да, с одной стороны они раздражают тем, что легко позволяют себе, что что не могут позволить "мои" персонажи, но ещё больше бесит упрощение окружающих. Вот героиня такая прекрасная и то может, и это у неё получается и фенечки магические плетёт, а остальные идиоты какие-то. Это очень печально на самом деле - у меня даже критерий есть: если героиня сходу уделывает самого крутого мага на районе (в академиках таких одна через двух), то книга закрывается навсегда, какой бы интересный мир там не был нарисован.
К концу видео вы так лихо уровняли Сашку с какой-нибудь ГлавГероиней, что я озадачилась. Не, Сашка может бесить, у неё всё для этого есть, особенно во второй части, но до Сьюхи она не дослужилась, сорян.
Герой может быть положительным или нет, неважно. Даже бесячим может быть - если у героя есть характер ему можно многое простить.
Но если он всесильная картонка с десятым размером груди, то кому это интересено?
Вот вы абсолютно правы. И мне вот всегда было интересно, разве подобные авторы не понимают, что отупление и упрощение окружения принижают гг? Быть умным среди умственноотсталых сомнительное достижение
Господиня, что за прекрасная женщина? Почему я не смотрела вас раньше? Где были алгоритмы Ютуба?! Очень увлекательно вас слушать!!!
когда я увидел превью, я сначала решил, что это парень)))
Ох, Зена... В детстве восхищалась. Недавно посмотрели пару серий с тринадцатилетней дочерью. Она пищала, а я сидела в непонятках: это вообще, тот же сериал?
Мы с братом так смотрели легенду об искателе. И тут решили пересмотреть
@@НерпаУральская тоже разачаровались?
@@murava_travel мы отнеслись проще, просто посмеялись, но в детстве этот сериал казался на много лучше, а некоторые сцены вообще не вспоминались
Попала на видео по рекомандациям ютуба и этот случай, кого они сработали как надо. А в песню я просто влюбилась
**Сайтама вошёл в чат**
Кто понял, тот поймет, хахп
апзазпх, обожаю его
Он не Мери Сью вроде... Ну да он как бы сильный и т.д. и т.б. но в анимэ его недооценивают и нелюбят. А сам он даже неособо хочет этого всего он просто хочет себе шампуньку для волос...
Очень интересное видео. Орнула с проблесков шипперства хд
Спасибо большое)
Не совсем в тему ролика, но разве Зену можно назвать Мэри Сью? Она ведь ультимативная серо-моральная героиня с аркой искупления грехов на целый сериал. Ещё и умирает в конце. Пятнадцатилетние колдуньи из России, возлюбленные Снейпа такого себе позволить не могут.
Вот согласна, увидеть Зену в списке Мэри Сьюх было странно. В сериале вполне объясняются её способности, ну и количество аццких попаданий, с не самыми лучшими исходами для неё, тоже как бы намекает, что не такая уж она и всесильная. Плюс, как мир мифов, так и мир сериала, вполе наполнен всяческими воительницами, Зена там была не такой уж редкостью, чтоб прям выделяться только за счёт этого. Та же Анжелика вот реально была чуть ли ни одна такая во всём мире книг. Очень любила её как раз таки в подростковом возрасте, но сейчас скорее соглашусь что в ней много Мэри Сьюшного, особенно начиная с 4й книги, до 4й какое-то развитие и взросление всё же было.
Тоже не понятно почему она здесь.
Ну так то ультимативная сероморальность и смерть в конце не делают МС не МС. А вот арка искупления грехов(если это действительно искупление действительно грехов) уже звучит как что-то ближе к жизни.
@@AtticusKarpenter В удивительных странствиях Геракла и самой первой серии Зены королевы воинов говорится прямым текстом, что она сжигала мирные поселения и грабила их. Чем сама себе же наделала будущих врагов. Такую героиню сложно называть Мери Сью.
@@ИванИванов-ш7к9е теперь все сверх сильные героини и герои Мэри Сью? Тогда уж и Геракл сьюха.
Блин, чаще всего встречаю именно Марти Сью, потому что если сравнить с реальными мужиками, то каждый почти перс в книгах - Марти Сью, Мэри же реально и в жизни встречала и довольно часто: она и красивая, она и здоровая, она и работает и детей обслуживает и мужа тоже, она и умная и вообще. Да у меня половина подруг таких, реально
И у них у всех плоский, неразвивающийся характер? Шо за сексистские выпады, идеальных мужиков нет, а идеальные тян на каждом шагу :D Сью - оно, в общем то, от пола не зависит. Гиперболизированная, гиперидеализированная картонка, решающая проблемы без малейших усилий и прогибающая сеттинг под себя. Вот исчерпывающее описание, будь то мегаспицназовец укладывающий монстров и девок одной левой из волшебного гранатомёта или в редная ведьма с волшебным мечом и стервозным характером, ведущая вереницу влюблённых в неё
Юлия, спасибо вам огромное за проделанную работу! Давно хотела узнать больше о Мэри Сью❤️
Читала фанфик, в котором был кроссовер Шерлока от ВВС и Доктора Хауса. Я очень редко читаю кроссоверы, ибо вписать один мир в другой так же сложно, как сделать нормального нового персонажа в известной вселенной. Но я решила попытать счастье. Зря. Очень зря. Там как раз была наитипичнейшая Мэри Сью. Пришла, всех заткнула за пояс и Шерлока, и Хауса, и Майкрофта, и Уилсона, и вообще всю команду Хауса. И такая она здесь самая умная, красивая и т.п. Боже, как же я бомбила.
Советую кроссовер "Конечно, это не любовь" там два мира так замечательно переплетены, что ни на минуту не возникает ощущения неправильности. Невероятная, шикарная история
Огромное спасибо за видео! Лучшее видео по теме, реально много для себя узнал. Что касается темы "добра и зла" во взрослой литературе - с удовольствием бы послушал.
Иногда бывает интересно почитать о новом персонаже в каноне. Если это оправдано сюжетом, приносит что-то новое. Мне самой бывает приятно почитать о новом персонаже, даже если он в итоге начинает отношения с героем оригинала. Главное, чтоб персонаж был живым и интересным и не затмевал канонных персонажей. Вот взять тот же пример с Шерлоком. При хорошем исполнении девушка живущая рядом может быть интересной. Дополнить какие-то аспекты жизни Холмса и Ватсона.
Главное - адекватность и оправданность происходящего.
Спасибо за ваше видео, было очень интересно❤
"Комментарий в поддержку контента"
"В первую очередь это вызывает банальную ревность" - эта фраза заставила меня упасть со стула в смехе
Джеймс Бонд - идеал Марти сью
Хотя и и не любитель подобных роликов,но это видео просвятило меня больше и я узнала много нового