Здраствуйте! посоветуйте. на. склоне. высота 1.05 фундамент т.и.с.э. какой. пол. 1.й. вариант. монолит. арболит. пол. по. деревяным. балкам толшиной. 35 - 40см. или. монолит бетон. 10-- 12см с утеплением пеностирол. и еще. 5 см. бетона. с. уважение. к вам!
живу сейчас в дедово доме постройки 53 года полы деревянные доска 7 см, опирается на 4 бревна,дом 7на7 фундамент лента кирпичная с полами все ок ,не батутят и не намека на гниль
Летом и зимой по утеп дерев полам босиком ходим. Даже если вырубили свет на целый день. А вот плита без света быстро остывает и летом плита холодная не комфортно. И дерев пол отапливать не надо. И дорого пол бетонный плитка и тд
А если в населённом пункте нет газа! Топить тёплый пол чем! Элекричеством дорого!! И ладно если в доме всегда жить ,этотпонятно ! А если наездами,по выходным ! Если выключать когда уезжаеш ,тогда он не успеет прогрется когда приедеш и включиш! Так что для дачи без газа к сожалению этот вариант не очень,остаются только деревянные :(!
Спасибо, Сергей, за ваши видео. Всегда только полезная инфа и без воды. Но вот бы мне эту инфу 3 года назад. А теперь уже стоит дом с перекрытием по деревянным балкам и в процессе его устройства я 100 раз пожалел что не залил фундамент плиту(((
Сергей хороший пол по балкам , Джойсы 300 350 мм очень дорого обходится на финише , а то что делают наши умельцы 200 мм это что гулять в мороз в пуховике и в тапочках .
Сергей я хотел сказать что наши умельцы уделяют внимание только толщине утепления стен это пуховик а утепление пола так себе - тапочки и крыша панамка зимой . Делаю каркас по американским кодам просто жесть очень дорого и тяжело .
Пол по оагам с хорошим утеплением из самой дешевой стекловаты, и стяжка с теплым полом поверх, правда лаги при цене 15к куб выйдут золотыми, но можно лаги из бетона сделать
пол по грунту или по плитам в любом случае требует отопление дома в виде теплого пола.если к примеру отопление от радиаторов или печное то такой вариант не очень.потому как стяжка в любом случае будет холодная чем ее не отделывай.единственный вариант это ее подогреть.
Вскрыть и заменить утеплитель намного проще будет, чем раздалбливать бетон ,чтобы заменить трубы теплого пола в ушп. Не могу я согласиться с притянутыми минусами утепления нижнего по балкам ( хотя вы скорее перечисляли ошибки в проетировании и исполнениии ). У нас постоянно отключают эл-во в поселках и сколько случаев когда в ушп трубы лопались. Попробуй тогда в ушп трубы забетонированные замени.
Дешево будет на первые 10 лет а потом надо пол вскрыват и ремонт пола по балкам. Особенно если дом за городом. Осеню с полей после уборки зерновых мыши и крысы попруд И найдут или сделают вход к балкам. У меня лет 15 прошло с постройки новых полов на хуторе. Какие то края пола зимой немного прохладные.
Нисколько не жалею, что сделал пол на лагах. Зимой закрываю продухи и пол теплый, конечно не в тапочках ходить, но нахрен ходить голыми ногами по полу?
Если есть возможность, выложите чертеж пола по грунту, чтобы была видна подсыпка, дренаж, утеплитель 200мм и слой бетона с арматурой и теплым полом. Спасибо!
Я соглашусь во многом с Сергеем, по технологиям которые применяют фины, это хорошо. Но и старые в ковычках технологии имеют право на жизнь. 1. По мимо ремонтнопригодности конализации и водопровода, можно в подпол убрать часть инженерных коммуникаций. Не надо городить отдельных помещений под инженерку или кв2 будет на много меньше. 2. Как ни бонально кортошку, с огурцами и помидорками хранить.
Стоило упомянуть, что через лет десять (+-) какая нибудь балка сгниет. И ремонт пола (после диагностики скорее всего во всем доме) встанет в такие физические и материальные затраты, что пожалеешь, что сразу не сделал бетонный пол, даже если был один и садовая бетономешалка.
Сирожа - не знает, что балки перекрытий должно обрабатывать от гнили и грибка. Сирожа не в курсе, что деревянные конструкции московского Манеж,а, без малого двести лет простояли. Пока пожар не случился.
купил дом, деревянные полы по лагам, под лагами 60см до грунта. Замучался лаги гнилые менять. Специфический запах гнилого дерева, грунт тоже источает запах. Тепло уходит очень сильно.
Дело в том что под деревянными лагами должен быть сухой подвал , а чтоб подвал был сухим нужна гидроизоляция грунта и вентиляция , либо вообще без фундамента - столбики или сваи . А обычно как делают - ленту зальют и хорошо если продыхи сделают
Что мешает сделать пол из СИП панелей ? Никаких щелей, ничего не протекает, любой проход легко пропениватеся. на него так же легко льется стяжка с теплым полом. СИП по балкам идеальное сочетание.
@@user-ml5dh1xu6q и? Он везде есть. А под стяжкой от него никакого вреда нет. Уже сто раз проводили измерения. От обычной лдсп или детских игрушек выхлопа на порядок больше.
@@user-mo5wu9hl9e ,у меня то как раз свои мысли , а у тебя дибильные вопросы и предположения вместо того чтобы погуглить. Но видимо ты туп. Развивай мозг , учись гуглить.
Приветствую, Сергей! Подскажите, как замыкается пароизоляция со стен перед заливкой? Остается за обрешеткой и пенополистиролом и снизу проклеивается на герметик?
При сравнении деревянных и бетонных полов абсолютно все, даже очень опытные строители, забывают (или не знают) о главном преимуществе дерева: в разы большая теплоемкость. Которая повышает теплоинерционность, а следовательно и тепловой комфорт всего помещения. Плюс стабализация влажности в помещении. Чем больше в помещении дерева, тем больший теплоаккумулятор оно из себя представляет.
@@AlexanderShuraev Если бы речь шла о заполнении обьема, вы были бы правы. Но при сооружении полов "работает" как раз удельная теплоемкость. Потому что при выборе материала полов еще считается толщина, нагрузка на перекрытие и стоимость. При всех прочих равных, теплоемкость деревянного пола будет выше. Посчитайте.
@@vladv7872 Вы сами поняли что сейчас написали? Удельная теплоемкость тут ни к чему ("Удельная теплоёмкость - это отношение теплоёмкости к массе"). Похоже у Вас все перепуталось в голове, возможно вы путаете теплоемкость с теплопроводностью, раз завели речь о "толщине" ;) В строительстве нет смысла оперировать удельной теплоемкостью, только объемной. В данном случае теплоемкость бетонной плиты будет значительно выше, чем у деревянного пола. У сухой древесины теплоемкость вообще довольно низкая, зато у дерева выше тепловое сопротивление (оно не плохой теплоизолятор по сравнению с бетоном, но плохой по сравнению с ЭППС или минеральной ватой). Рекомендую освежить в памяти понятия: теплоемкость, теплопроводность и тепловое сопротивление. При хорошей теплоизоляции прогретая бетонная плита пола будет отличным тепло-аккумулятором на случай отключения отопления, чего не скажешь о дереве :)
@@AlexanderShuraev Нет, ничего я не перепутал, и бетонная плита не имеет никакого отношения к устройству собственно пола. Она является самым распространенным типом основной несущей конструкции пола или межэтажного перекрытия и присутствует почти всегда и почти везде. Так что не занимайтесь подменой понятий. Сравнивать нужно теплоемкость деревянного пола (доска, паркет, включая весь пирог) и бетонной стяжки. С учетом стоимости, веса и теплоемкости. В таких условиях удельная теплоемкость дерева предпочтительнее, т.к. на каждый килограмм веса пола запасается в два раза больше тепла чем на килограмм бетона. А при устройстве и расчете пола вес (а не обьем) является основным ограничением с учетом несущей способности и устойчивости межэтажных перекрытий. Похоже что от строительства вы очень далеки, но незнание это не порок. При условии желания узнать что-то, а не только "поразить" собеседника "знаниями" школьного курса физики. Ваша амбициозность была бы конструктивной при наличии опыта и ума.
@@vladv7872 возьмите массы куба дерева и бетона и посчитайте объемную теплоемкость, используя удельную через массу раз уж вам школа покоя не дает, может дойдет почему не имеет смысла пользоваться удельной в строительстве, если есть готовые таблицы с объемной :) имеет смысл говорить о бетонной плите, когда это УШП, собственно о ней тут и говорится.
Огромное спасибо вам за ваши труды! Жаль часть работ по дому сделал еще не посмотрев ваши видео (кое-что поменял бы в лучшую сторону). Одни небольшой вопрос к Вам по поводу пирога пола по грунту. У меня сейчас стоит ленточный фундамент (высота над землей 450 мм) внутри сделана обратная засыпка с трамбовкой мелким песком на высоту 500 мм (не доходит до верха фундамента 5 см), стоит ли делать подбетонку, затем по ней гидроизоляцию или ложить утеплитель (ЭППС 2Х 50мм) сразу на песок (понимаю что вы не конструктор, но глядя на ваши видео фины вроде не делают гидроизоляцию под утеплителем).Между фундаментом и доской гидроизоляция лежит. Если не сложно выскажите свое мнение. Грунтовые воды на участке ниже 3 метров.
Сергей, спасибо за интересный сюжет! Скажите пожалуйста если в моем деревянном доме будут полы по грунту то: 1) Куда крепиться у стен пароизоляция в районе нижней обязки стен? Как замыкать пароизоляционный контур, если пол это стяжка по грунту? 2) И еще вопрос если стяжка через демпферную ленту но примыкает к дереву (нижней обзвяке стен), не будет ли древесина "задыхаться"?
Сергей добрый вечер! Я немного не понимаю по вашим чертежам в ролике фундамент по размерам например от грунта 400 мм а в грунт какая глубина и как он выглядит с верху до самого дна фундамента можно нарисовать в разрезе с размерами. Сам планирую дом 6*8 ввиде студии.
Как быть, когда теплый пол накопил тепло (ночью был 0 градусов, включали отопление), А днём плюс 25 градусов. ? Спасаться кондиционером только ? Класс за обзор 👍
@@karkasgid а я не лежу на диване и с легкостью это пишу. Ясный пень это денег стоит. Но сколько, 8 часов стоит от 8 до 12 тыщ эксковатора. Вот и вся математика. Я 4 раза вызывал эксковатор и впринципе это не такая великая цена для постройки дома. Дом построить выйдет не меньше 1500000 вот и думайте где экономия
Здравствуйте Сергей! Отличный репортаж! Заставляет задуматься, какой фундамент для каркасного дома нужно использовать, чтобы пол на грунт уложить, ленточный? Спаибо
Грунтовая вода на 75см, пристройка из пескоцементных блоков, хочется - подпол, как лучше сделать, подскажите, пожалуйста. Низ изолировать можно плёнкой, выше - слой рубероида, и ещё выше - песок? Подбетонка?
Сергей Доброго дня! Спасибо огромное за видео, все смотрю с огромным удовольствием. На настоящий момент строю каркасный дом. Хочу узнать Ваше мнение по вариантам обустройства пола. Фундамент по блокам пустотелыми плитами перекрытия с холодным подпольем. По плитам гидроизоляция. Проблема в том, что фирма делавшая фундамент, сделала его с уклоном в одну сторону, разница в уровне от 70 мм. до 90 мм. Учитывая что размер фундамента 8500 на 13500, заливать выравнивающую стяжку в доме под крышей с перегородками это просто какой-то безумный объем работы по времени и по деньгам, у меня получается около 10 кубов бетона нужно влить плюс арматура - это просто запредельно как то кажется. Думаю положить балки по плитам, подкладками вывести черновой деревянный пол по балкам в уровень, затем гипсокатрон и чистовая отделка. Есть сомнения что это будет правильно, да и утепление какое и как в таком случае делать. Каково Ваше видение решения такой задачи. Извините за беспокойство и спасибо, Сергей М.
Сергей привет. Ещё вопрос: на этом видео 7:42 видна синяя пленка, завернутая между боковым фундаментом и пеноплексом? Это пленка стелится под весь Пеноплекс снизу и сбоку?
Сергей здравствуйте!Скажите пожалуйста,при устройстве полов по грунту пароизоляцию не применяют в Финляндии?Если применяют,то в каком слое пирога полов?Заранее благодарю за ответ!
Существуют ли в Финляндии теплые стены? хочу заложить экодол (стержни эл. теплого пола) в монолитные стены второго этажа (5х3 3.5х3) думаю будет греть не хуже батарей
@@motovova8000 eco ondol срок службы более 70лет, даже если бы он был в стяжке на полу, и что-нибудь вышло из строя, я вряд-ли бы стал ломать стяжку ( минимум 100мм) из-за неработающего стержня или двух, к тому же мы льем стены этой зимой и их придётся прогревать кабелем, вот я и подумал почему бы не убить двух зайцев
Ещё раз убеждаюсь в том, что верить строителям априори нельзя. Ключевое слово здесь - ДОРОЖЕ, читай ЗАРПЛАТА БОЛЬШЕ. Пол по грунту - отсутствие связи со стенами. Т.е. стены сами по себе, пол - тоже. Если что-то начнет гулять в связи с ошибками проектирования фундамента или пола, то исправлять всё это будет крайне проблематично. Если что-то произойдет с трубами, забетонированными в полу, вскрывать придется чуть ли ни весь пол. Ревизия подпольного пространства не предусмотрена априори. Если вздумается чего-то дополнительно провести и подключить, то это только через стену потом. По поводу холода - это вообще выдумки. Тепло - оно вверх уходит. Теплоизолируйте пол как следует, рассчитайте нагрузку на балки, положите электрический мат вместо труб (хотя можно и стяжку по балкам сделать), и будет вам счастье. Зато по балкам пол связан непосредственно со всей конструкцией. Если она правильно рассчитана, то даже небольшие подвижки фундамента каркасу не страшны. Батут - это ошибки проектирования и использования некачественных материалов. Включайте голову и ищите честных застройщиков, изучив при этом предмет. Это не так сложно. А если лень, ищите грамотного и честного эксперта, который будет следить за всем строительством.
Так ведь пол по грунту это заведомое отсутствие подвала! А как в своём доме можно обойтись без подвала? И потом, на второй этаж (если это каркас), по любому придётся класть пол по балкам. А почему же на втором этаже они не смущают?
Мнение интересное, но автор лукавит.. пропустен момент долговечности и ремонто пригодности.. дешевизна каркасника в его ремонто пригондости... как не крути теплые полы по годам пока еще "свежие".. но полы придхоится менять и их сантехнику тоже.. если это УШП то с точки зрения надежности не очень хорошее решение в несущую конструкцию делать пол т.е. одно целое.. пока еще ушп тоже свежие фундаменты... как приходится менят электрику которая просто висит мертвым грузом.. а поменять теплый пол на ушп после 20-30-40-50 лет кто возмется и за сколько?.. а из ваших видео видно что деревянный пол легко, быстро и за дешево ремонтируется, утепляется.. дальше по анологий если уж упомянули что бетонный пол такой плюс теплоемкий, прочный и надежный нежел идеревянный...так получается и стены каменные лудше чем деревянные (да тохе самое проблеммы с крысами и пленками...) так и чешется написать "каркасник отсой", а нет воздержусь... про теплый насос тоже промолчу, информации за сколго лет телпый насос "выработает" землю на теплоотдачу вокруг труб и станет неефективаная мерзлота, я не нашел... если знаете подскажите
УШП это конструктивно мелко загубленная лента + пол по грунту. То есть коммуникации не в фундаменте, а в полу. Его можно полностью демонтировать не снося дом. Можно залить сверху новую стяжку. Через 50 лет вас уже эта проблема волновать не будет, а по факту он дольше проработает. Никакой ремонт там не нужен, срок службы труб большой. Фундаменты эти с 60х голова применяют в Швеции, то есть испытание временем давно есть.
Насчёт каменных стен. Полы по грунту позволяют уменьшить теплопотери, потому что грунт под ними не промерзает. Со стеной такого не сделать, или придется строить землянку (поэтому их и строили, теплые) по по грунту из дерева не сделать из-за вентиляции. Ближе всего решение с утепленным подполом.
@@3SLONiK Имею виду УШП строго по Dorocell. УШП конструктивно это фундамент и лётся oн одним целым все другие "самопалы" типы фундаментов имеют право быть и по теории и по практике, но это уже не УШП по Dorocell, а другие типы фундаментов. Хочешь УШП строго по Dorocell. берешь и строишь по документации, и на каркасник его за глаза. а вот по"конструктивно мелко загубленная лента + пол по грунт" документации нет либо самопалом либо за проэктом к.... то что в шведии фундамент с трубами живет 60 лет не аргумент, энто у них там..скоро все загнивать будет.. И да насчет текучести времени.. У своего дома это всега головняк пластиковые окна -на десят лет, из за дешевизны полюбили метало черепицу, битум многие но 15-20 лет и уже меняй как раз на старости лет. не все так однозначно.
@@woxiduswoxidus1167 УШП по dorocell и есть МЗЛФ + пол по грунту. Если бы вы учились на строителя, вам бы это было понятно самому. От того, что они льются в один прием это не становится плитой.
@@3SLONiK тут даже с дивана видно, что жестокая перевязка пола со стенами говорит о том, что пол несет часть нагрузки от стен. Наверное потому и плитой обозвали - потому как вся консрукция работает в целом- на нагрузки от всего дома. А значит и интегрированные комуникации в таком поле поживают более рисковано. И ремонт такого пола, который несущий более рисковый, нежели ремонт просто пола. от этого никуда не дется при УШП. Такая вот жизнь при ушп получается. А не думать о ремонте дома может только строитель перекуп. как многие не думают о содержании дома, все потом выходит боком.
Полы по балкам это пережитки дедушек. Когда цемента не было и всего остального. Так было проще. Но это в прошлом. Сейчас уже без проблем можно купить бетон и залить и плиту и .т.д. но те кто хотят съэкономить то сделают свайный фундамент а там вариант по грунту сразу отпадает. А в целях экономии все стараются сделать свайный фундамент не думая о последствиях. Это не финдляндия а суровая россия нищета-матушка
Нищета не проблема , так же не каждый финн может себе построить дом по финансовым причинам , но ему не дадут строить как и из чего захочет ! Законы ограничивают свободу понаделать ошибок , а если упростить , нет денег на нормальный дом нечего и начинать !
У меня полы по деревянным балкам пропитаные антисептиком … строил дом 30 лет назад . Это мой первый . Не скрипят и не гниют / потому что подполье вентилируемое . Одна проблема - немного прохладные (15 см минваты) - это по бедности 90-х годов.
Привет из Смоленска Сергей скажите а при полах по грунту фундамент снаружи утепляется или внутри по периметру?можете узел на почту скинуть? romanenckov.alexandr@yandex.ru
Капец вопрос на засыпку, плодородный слой убирай и заливай стяжку, мне бы твои проблемы, у меня от земли до будущего пола 40см надо чем то засыпать это тонн 45 натаскать поэтому и хотел деревянные полы, но видео посмотрел и решил лучше один раз подороже чем каждые лет 10 а в лучшем качестве 20 перестилать и перекладывать згнившую древесину с мышиными какашками
@@user-oj7lt6jf9t в том то и засыпка, что надо будет вытащить кубов 10-15, потом обратно туда столько затащить, но не это главное. Главное, чтобы из за малой высоты фундамента и низкого пола, пол не был сырым, чтобы влага не скапливалась и не появлялась плесень. При вашей высоте фундамента этой проблемки не должно быть.
Вижу Сергея - ставлю лайк!
Спасибо !
Здраствуйте! посоветуйте. на. склоне. высота 1.05 фундамент т.и.с.э. какой. пол. 1.й. вариант. монолит. арболит. пол. по. деревяным. балкам толшиной. 35 - 40см. или. монолит бетон. 10-- 12см с утеплением пеностирол. и еще. 5 см. бетона. с. уважение. к вам!
@@user-uq9mq9kq4k нет. Не рефлексирую. Всё очень толково.
Благодарю!!! Все сомнения отпали ! Привет из Вологды!
Пожалуйста ! Привет из Хельсинки !
Привет Сергей, как всегда отличный сюжет👏👏👏. Разложил все по полочкам.
С деревом очень сложные и ответственные процессы в подполье нужны.
Привет ! Спасибо !
@@sergeifilippov649 Всегда 👍
Хорошее и логичное объяснение. У нас больше предпочитают делать полы по грунту. К тому же, это выходит дешевле, чем делать по балкам.
Здравствуйте Сергей.
Большое спасибо за обзор.
Обратная засыпка, утепление и бетонный пол, очень хороший вариант.
Здравствуйте ! Пожалуйста !
живу сейчас в дедово доме постройки 53 года полы деревянные доска 7 см, опирается на 4 бревна,дом 7на7 фундамент лента кирпичная с полами все ок ,не батутят и не намека на гниль
Летом и зимой по утеп дерев полам босиком ходим. Даже если вырубили свет на целый день. А вот плита без света быстро остывает и летом плита холодная не комфортно. И дерев пол отапливать не надо. И дорого пол бетонный плитка и тд
🙂
Согласен, грамотно всё рассказал!
Спасибо !
Все правильно сказал. Взвесив все, себе в прошлом году сделал полы по грунту с трубами теплого пола.
👍
100% вы правый 👍👍👍ждём новых видео 🖐
Спасибо !
Согласен. Больше всего желею когда купил деревянный дом ,что не сделал полы по грунту с подогревом ,а оставил деревянные полы.
А если в населённом пункте нет газа! Топить тёплый пол чем! Элекричеством дорого!! И ладно если в доме всегда жить ,этотпонятно ! А если наездами,по выходным ! Если выключать когда уезжаеш ,тогда он не успеет прогрется когда приедеш и включиш! Так что для дачи без газа к сожалению этот вариант не очень,остаются только деревянные :(!
Делали стяжку с системой теплый пол по деревянным полам, под полом все коммуникации, с доступом через люк подпола. Эксплуатация на отлично
@@dminyoutube7832 здравствуйте можно поподробнее
@@dminyoutube7832 да да , расскажите по подробней
@@dminyoutube7832 .
Все верно. Единственное что пирог на лагах НЕ дешевле полов по грунту. Много материалов много работ. У нас во всяком случае.
Спасибо большое за информацию.
Пожалуйста .
Дядька 40+ в отличной форме!
👍
На тот момент 45 + .
@@sergeifilippov649 респект! знаю каким трудом это даётся. Порой потяжелее стройки ))
Спасибо, Сергей за полезную информацию.
Спасибо, Сергей, за ваши видео. Всегда только полезная инфа и без воды. Но вот бы мне эту инфу 3 года назад. А теперь уже стоит дом с перекрытием по деревянным балкам и в процессе его устройства я 100 раз пожалел что не залил фундамент плиту(((
люди всю жизнь в каркасниках живут, забивают на трещины и усадки. И еще довольны.
@@demoonk420 Да вот живу второй год- пока не трещин не упадок, тепло и сухо- все супер!
Брат зато пол летом не надо греть, бетон надо будет постоянно греть
Как всегда лайк за видео. Правильно подмечено, нужно считать все на круг и перспективу.
У Вас нет личного опыта эксплуатации деревянных перекрытий, при наличии вентилируемого цоколя, дерево и утеплитель отлично и быстро сохнет
Сергей хороший пол по балкам , Джойсы 300 350 мм очень дорого обходится на финише , а то что делают наши умельцы 200 мм это что гулять в мороз в пуховике и в тапочках .
Хорошее сравнение .
Сергей я хотел сказать что наши умельцы уделяют внимание только толщине утепления стен это пуховик а утепление пола так себе - тапочки и крыша панамка зимой . Делаю каркас по американским кодам просто жесть очень дорого и тяжело .
Пол по оагам с хорошим утеплением из самой дешевой стекловаты, и стяжка с теплым полом поверх, правда лаги при цене 15к куб выйдут золотыми, но можно лаги из бетона сделать
пол по грунту или по плитам в любом случае требует отопление дома в виде теплого пола.если к примеру отопление от радиаторов или печное то такой вариант не очень.потому как стяжка в любом случае будет холодная чем ее не отделывай.единственный вариант это ее подогреть.
Можно утеплить пол Эппс. Выравнивающий слой грунта, песка, стяжки, кто чем хочет и может и ламинат сверху
Я тоже приветствую всех из Финляндии!
Привет!
Из какой её части ?
@@sergeifilippov649
Сейчас на работе в Хельсинки, а к вечеру домой в Вантаа.
Короче как у нас . Работа в Москве. Далее бездна. Ну и херли тогда?
@@user-kc9jb3oy1u
Вантаа в 500 метрах от Хельсинки 😄
Вскрыть и заменить утеплитель намного проще будет, чем раздалбливать бетон ,чтобы заменить трубы теплого пола в ушп. Не могу я согласиться с притянутыми минусами утепления нижнего по балкам ( хотя вы скорее перечисляли ошибки в проетировании и исполнениии ). У нас постоянно отключают эл-во в поселках и сколько случаев когда в ушп трубы лопались. Попробуй тогда в ушп трубы забетонированные замени.
Бетон "ест" кислород, дерево экологичнее
Незамерзайка вам в помощь.
Если есть возможность разработать участок под фундамент то конечно бетонный ,но когда её нет то есть принцип рациональности и личного опыта.
Делают ли фины в домах погребы, подполы, короче места для хранения чего либо ниже уровня земли?
Дешево будет на первые 10 лет а потом надо пол вскрыват и ремонт пола по балкам. Особенно если дом за городом. Осеню с полей после уборки зерновых мыши и крысы попруд И найдут или сделают вход к балкам. У меня лет 15 прошло с постройки новых полов на хуторе. Какие то края пола зимой немного прохладные.
Да, и это ещемне все минусы свайного дома с деревянными балками, почему свайного, потому как это любимая тема в России. Он гуляет, может проседать.
Нисколько не жалею, что сделал пол на лагах. Зимой закрываю продухи и пол теплый, конечно не в тапочках ходить, но нахрен ходить голыми ногами по полу?
Можете осветить вопросы водоснабжения и канализации.?
Если есть возможность, выложите чертеж пола по грунту, чтобы была видна подсыпка, дренаж, утеплитель 200мм и слой бетона с арматурой и теплым полом. Спасибо!
Полностью согласен с Вами, Сергей.
Я соглашусь во многом с Сергеем, по технологиям которые применяют фины, это хорошо. Но и старые в ковычках технологии имеют право на жизнь.
1. По мимо ремонтнопригодности конализации и водопровода, можно в подпол убрать часть инженерных коммуникаций. Не надо городить отдельных помещений под инженерку или кв2 будет на много меньше.
2. Как ни бонально кортошку, с огурцами и помидорками хранить.
4:25 при перекрытиях по балкам лучше утеплять пеноплексом, он не боится воды и есть рекомендованная технология, как правильно это делать.
70 лет стоит дедовский дом с полами на балках из листвяка. от бетонного не отличишь не единого скрипа.
Дело не в скрипах
Стоило упомянуть, что через лет десять (+-) какая нибудь балка сгниет. И ремонт пола (после диагностики скорее всего во всем доме) встанет в такие физические и материальные затраты, что пожалеешь, что сразу не сделал бетонный пол, даже если был один и садовая бетономешалка.
Сирожа - не знает, что балки перекрытий должно обрабатывать от гнили и грибка. Сирожа не в курсе, что деревянные конструкции московского Манеж,а, без малого двести лет простояли. Пока пожар не случился.
купил дом, деревянные полы по лагам, под лагами 60см до грунта. Замучался лаги гнилые менять. Специфический запах гнилого дерева, грунт тоже источает запах. Тепло уходит очень сильно.
Дело в том что под деревянными лагами должен быть сухой подвал , а чтоб подвал был сухим нужна гидроизоляция грунта и вентиляция , либо вообще без фундамента - столбики или сваи .
А обычно как делают - ленту зальют и хорошо если продыхи сделают
Привет, конечно бетонный пол лучше, да и не такой он дорогой) Зато проблем с ним в дальнейшей эксплуатации ноль!
Та же история и с межэтажным перекрытием.... Не бывает дешёвых вариантов в строительстве :) есть компромиссные решения с которыми придется ЖИТЬ
Очень информатианое видео. Сергей что чаще в Финляндии используется для чистовой отделки на ТП по грунту, плитка или ламинат?
Спасибо ! Влажные помещения кафель , остальные ламинат .
@@sergeifilippov649 А что в качестве подкладки под ламинат?
Сергей расскажи строят ли в Финляндии дома из сип панелей?
Да расскажите
Но не дай бог проблема с коммуникациями под бетонным полом...
А если еще и дача, куда приезжаешь иногда, натопить ледяной бетонный пол...
Деревянный планирую делать, потому как бетонный пол надо постоянно греть
Что мешает сделать пол из СИП панелей ? Никаких щелей, ничего не протекает, любой проход легко пропениватеся. на него так же легко льется стяжка с теплым полом. СИП по балкам идеальное сочетание.
Фенол!
@@user-ml5dh1xu6q и? Он везде есть. А под стяжкой от него никакого вреда нет. Уже сто раз проводили измерения. От обычной лдсп или детских игрушек выхлопа на порядок больше.
@@thealzp под стяжкой наверно вреда почти нет. А цсп чем хуже?
@@user-ml5dh1xu6q для чего цсп ?
@@thealzp для пола. Негорючий, не токсичный недорогой материал. Тяжёлый только в меру.
конечно полы по грунту лучше, однозначно
Спасибо, за информацию
Насчет ТН, встречал так же рекомендации использовать 20 трубу, как раз для понижения температуры подачи.
Тот , кто пожил с тёплыми полами, тот познал кайф жизни)))
Ну да) и перегрев ног и проблемы со здоровьем. Возникнут воппосы погуглите ,что случается с людьми у кого ногги перегреты постоянно.
@@KaramazovAleksey от куда перегрев при 26-30 градусах пола, фантазии однако...
@@user-mo5wu9hl9e ,гуглить не умеешь?
@@KaramazovAleksey думать не умеешь?))) Или своих мыслей нет)))
@@user-mo5wu9hl9e ,у меня то как раз свои мысли , а у тебя дибильные вопросы и предположения вместо того чтобы погуглить. Но видимо ты туп. Развивай мозг , учись гуглить.
ОООО, шикарная тема!
При свайно-винтовом фундаменте при всём желании полы по грунту не обустроить.
Да, УШП - хорошая технология, но не всегда применимая.
Приветствую, Сергей! Подскажите, как замыкается пароизоляция со стен перед заливкой? Остается за обрешеткой и пенополистиролом и снизу проклеивается на герметик?
Пол метра утепления в городе, где в январе ночью +3°.
При сравнении деревянных и бетонных полов абсолютно все, даже очень опытные строители, забывают (или не знают) о главном преимуществе дерева: в разы большая теплоемкость. Которая повышает теплоинерционность, а следовательно и тепловой комфорт всего помещения. Плюс стабализация влажности в помещении. Чем больше в помещении дерева, тем больший теплоаккумулятор оно из себя представляет.
объемная теплоемкость у дерева как раз меньше чем у бетона или у кирпича, а в данном случае как раз важна объемная теплоемкость, а не удельная :)
@@AlexanderShuraev Если бы речь шла о заполнении обьема, вы были бы правы. Но при сооружении полов "работает" как раз удельная теплоемкость. Потому что при выборе материала полов еще считается толщина, нагрузка на перекрытие и стоимость. При всех прочих равных, теплоемкость деревянного пола будет выше. Посчитайте.
@@vladv7872 Вы сами поняли что сейчас написали? Удельная теплоемкость тут ни к чему ("Удельная теплоёмкость - это отношение теплоёмкости к массе"). Похоже у Вас все перепуталось в голове, возможно вы путаете теплоемкость с теплопроводностью, раз завели речь о "толщине" ;) В строительстве нет смысла оперировать удельной теплоемкостью, только объемной. В данном случае теплоемкость бетонной плиты будет значительно выше, чем у деревянного пола. У сухой древесины теплоемкость вообще довольно низкая, зато у дерева выше тепловое сопротивление (оно не плохой теплоизолятор по сравнению с бетоном, но плохой по сравнению с ЭППС или минеральной ватой). Рекомендую освежить в памяти понятия: теплоемкость, теплопроводность и тепловое сопротивление. При хорошей теплоизоляции прогретая бетонная плита пола будет отличным тепло-аккумулятором на случай отключения отопления, чего не скажешь о дереве :)
@@AlexanderShuraev Нет, ничего я не перепутал, и бетонная плита не имеет никакого отношения к устройству собственно пола. Она является самым распространенным типом основной несущей конструкции пола или межэтажного перекрытия и присутствует почти всегда и почти везде. Так что не занимайтесь подменой понятий. Сравнивать нужно теплоемкость деревянного пола (доска, паркет, включая весь пирог) и бетонной стяжки. С учетом стоимости, веса и теплоемкости. В таких условиях удельная теплоемкость дерева предпочтительнее, т.к. на каждый килограмм веса пола запасается в два раза больше тепла чем на килограмм бетона. А при устройстве и расчете пола вес (а не обьем) является основным ограничением с учетом несущей способности и устойчивости межэтажных перекрытий. Похоже что от строительства вы очень далеки, но незнание это не порок. При условии желания узнать что-то, а не только "поразить" собеседника "знаниями" школьного курса физики. Ваша амбициозность была бы конструктивной при наличии опыта и ума.
@@vladv7872 возьмите массы куба дерева и бетона и посчитайте объемную теплоемкость, используя удельную через массу раз уж вам школа покоя не дает, может дойдет почему не имеет смысла пользоваться удельной в строительстве, если есть готовые таблицы с объемной :) имеет смысл говорить о бетонной плите, когда это УШП, собственно о ней тут и говорится.
спасибо, убедительно)
Где ты был лет 10 назад? 👍
Огромное спасибо вам за ваши труды! Жаль часть работ по дому сделал еще не посмотрев ваши видео (кое-что поменял бы в лучшую сторону). Одни небольшой вопрос к Вам по поводу пирога пола по грунту. У меня сейчас стоит ленточный фундамент (высота над землей 450 мм) внутри сделана обратная засыпка с трамбовкой мелким песком на высоту 500 мм (не доходит до верха фундамента 5 см), стоит ли делать подбетонку, затем по ней гидроизоляцию или ложить утеплитель (ЭППС 2Х 50мм) сразу на песок (понимаю что вы не конструктор, но глядя на ваши видео фины вроде не делают гидроизоляцию под утеплителем).Между фундаментом и доской гидроизоляция лежит. Если не сложно выскажите свое мнение. Грунтовые воды на участке ниже 3 метров.
Пожалуйста ! У нас специально используют щебень , чтобы не было капиллярного подсоса влаги
Так и подумал, спасибо. Не буду заморачиваться с подбетонкой
100% согласен.
Сергей, спасибо за интересный сюжет! Скажите пожалуйста если в моем деревянном доме будут полы по грунту то:
1) Куда крепиться у стен пароизоляция в районе нижней обязки стен? Как замыкать пароизоляционный контур, если пол это стяжка по грунту?
2) И еще вопрос если стяжка через демпферную ленту но примыкает к дереву (нижней обзвяке стен), не будет ли древесина "задыхаться"?
Как сейчас?
Привет Хельсинки из Порвоо😉
Сергей добрый вечер! Я немного не понимаю по вашим чертежам в ролике фундамент по размерам например от грунта 400 мм а в грунт какая глубина и как он выглядит с верху до самого дна фундамента можно нарисовать в разрезе с размерами. Сам планирую дом 6*8 ввиде студии.
Спасибо, очень познавательно! Подскажите, пожалуйста, а какова толщина полусухой стяжки, которой закрывают трубы теплого пола?
Как быть, когда теплый пол накопил тепло (ночью был 0 градусов, включали отопление),
А днём плюс 25 градусов.
?
Спасаться кондиционером только ?
Класс за обзор 👍
Если в системе есть датчик уличной температуры и дом постоянно греется , то таких проблем не будет .
@@sergeifilippov649 Спасибо. Автоматика рулит !
Расскажите про тепловые насосы.
Все равно что сравнить бмв и жигули. Все знают ответ. А теперь по деньгам сравните.
Я считал для себя и получилось что разницы нет. Сравнивал сваи и жб плиту. Но я самостройщик.
@@user-rj3pq5wu1k та же фигня. Поставил на сваях, на конечном этапе затраты на пол приблизились к стоимости плиты.
Спасибо, тема очень актуальна для меня! Как вы относитесь к сип-панелям?
Пожалуйста ! Никак .
@@sergeifilippov649 спасибо за развёрнутый ответ! Т.е. вы не знаете эту технологию или она не заслуживает вашего внимания?
Вы спросили , я ответил . Не встречал , поэтому и сказать нечего .
Дёшево, сердито. Главное хорошо закрасить и изолировать выход фенола.
Мужик ты сильно похож н актера Андрей Краско
Вау, деревянное перекрытие кончилось?) С другой стороны, у меня уклон 1 метр, сваи, других вариантов не остается
Но я сделал стяжку сверху и вроде бы все ОК
Но в доме реально много тепла в пол уходит
Эксковатор в помощь. Все это херня уклон 1 метр.
@@beavis_mc легко говорить
@@karkasgid а я не лежу на диване и с легкостью это пишу. Ясный пень это денег стоит. Но сколько, 8 часов стоит от 8 до 12 тыщ эксковатора. Вот и вся математика. Я 4 раза вызывал эксковатор и впринципе это не такая великая цена для постройки дома. Дом построить выйдет не меньше 1500000 вот и думайте где экономия
А почему при ТИСЭ нельзя сделать пол по грунту? Ростверк на пенопласт, а дальше как Сергей обьясняет.
С такими знаниями строить запрещено! Вы абсолютно не понимаете принцип свайных фундаментов - нельзя ростверк класть на грунт.
Здравствуйте Сергей! Отличный репортаж! Заставляет задуматься, какой фундамент для каркасного дома нужно использовать, чтобы пол на грунт уложить, ленточный? Спаибо
Доброго , спасибо .
Суставы в старости скажут вам какой пол лучше....
так у вас получается плитка на полу? от ламината теплоотдачи же нет. и вот интересно какого жить с плиткой везде, даже в спальне.
С чего вы зто взяли ?
Спасибо. Скажи пожалуйста какой подогрев пола рекомендуешь водяной или электро. А также какой гарантийный срок службы?
водяной с тепловым насосом - самый эффективный по энергозатратам
@@AlexanderShuraev спасибо
Грунтовая вода на 75см, пристройка из пескоцементных блоков, хочется - подпол, как лучше сделать, подскажите, пожалуйста. Низ изолировать можно плёнкой, выше - слой рубероида, и ещё выше - песок? Подбетонка?
Обратитесь к местным инженерам .
Лайк
А зачем в полу 200 мм утеплителя? Постоянная температура земли в районе 6-7 градусов.
Сергей Доброго дня! Спасибо огромное за видео, все смотрю с огромным удовольствием. На настоящий момент строю каркасный дом. Хочу узнать Ваше мнение по вариантам обустройства пола. Фундамент по блокам пустотелыми плитами перекрытия с холодным подпольем. По плитам гидроизоляция. Проблема в том, что фирма делавшая фундамент, сделала его с уклоном в одну сторону, разница в уровне от 70 мм. до 90 мм. Учитывая что размер фундамента 8500 на 13500, заливать выравнивающую стяжку в доме под крышей с перегородками это просто какой-то безумный объем работы по времени и по деньгам, у меня получается около 10 кубов бетона нужно влить плюс арматура - это просто запредельно как то кажется. Думаю положить балки по плитам, подкладками вывести черновой деревянный пол по балкам в уровень, затем гипсокатрон и чистовая отделка. Есть сомнения что это будет правильно, да и утепление какое и как в таком случае делать. Каково Ваше видение решения такой задачи. Извините за беспокойство и спасибо, Сергей М.
Полусухая стяжка вам в помощь
Сергей привет. Ещё вопрос: на этом видео 7:42 видна синяя пленка, завернутая между боковым фундаментом и пеноплексом? Это пленка стелится под весь Пеноплекс снизу и сбоку?
А для внутренних перегородок в Финляндии не заливают ленточный фундамент? Перегородки ставят прямо по полу по грунту после бетонной стяжки?
Добрый день. Подскажите пожалуйста, а что стелят финишным покрытием на теплый пол По грунту? Ламинат, паркет, линолиум???
Сергей здравствуйте!Скажите пожалуйста,при устройстве полов по грунту пароизоляцию не применяют в Финляндии?Если применяют,то в каком слое пирога полов?Заранее благодарю за ответ!
По плитам ЖБ (или монолиту) в качестве пола первого этажа не рассказали.
Подпол под пустотками ведь холодный? Значит тоже есть задача утеплять вводы и выводы труб.
Существуют ли в Финляндии теплые стены? хочу заложить экодол (стержни эл. теплого пола) в монолитные стены второго этажа (5х3 3.5х3) думаю будет греть не хуже батарей
Так это же неремонтопригодно...
@@motovova8000 eco ondol срок службы более 70лет, даже если бы он был в стяжке на полу, и что-нибудь вышло из строя, я вряд-ли бы стал ломать стяжку ( минимум 100мм) из-за неработающего стержня или двух, к тому же мы льем стены этой зимой и их придётся прогревать кабелем, вот я и подумал почему бы не убить двух зайцев
Ilmarinen Karel , не встречал .
Ещё раз убеждаюсь в том, что верить строителям априори нельзя. Ключевое слово здесь - ДОРОЖЕ, читай ЗАРПЛАТА БОЛЬШЕ. Пол по грунту - отсутствие связи со стенами. Т.е. стены сами по себе, пол - тоже. Если что-то начнет гулять в связи с ошибками проектирования фундамента или пола, то исправлять всё это будет крайне проблематично. Если что-то произойдет с трубами, забетонированными в полу, вскрывать придется чуть ли ни весь пол. Ревизия подпольного пространства не предусмотрена априори. Если вздумается чего-то дополнительно провести и подключить, то это только через стену потом. По поводу холода - это вообще выдумки. Тепло - оно вверх уходит. Теплоизолируйте пол как следует, рассчитайте нагрузку на балки, положите электрический мат вместо труб (хотя можно и стяжку по балкам сделать), и будет вам счастье. Зато по балкам пол связан непосредственно со всей конструкцией. Если она правильно рассчитана, то даже небольшие подвижки фундамента каркасу не страшны. Батут - это ошибки проектирования и использования некачественных материалов. Включайте голову и ищите честных застройщиков, изучив при этом предмет. Это не так сложно. А если лень, ищите грамотного и честного эксперта, который будет следить за всем строительством.
Реально пол по грунту - дерьмо !!! Там никакие коммуникейщн нельзя монтировать !!!!
Не понятно половина, звук пропадает- обращай внимание на озвучку.
Добрый день! Я построил Каркасный дом! Как вы считаете можно ли сделать по полу полусухую стяжку для Теплого пола
Какая расчетная температура наружного воздуха при проектировании домов для проживания?
Так ведь пол по грунту это заведомое отсутствие подвала! А как в своём доме можно обойтись без подвала? И потом, на второй этаж (если это каркас), по любому придётся класть пол по балкам. А почему же на втором этаже они не смущают?
здравствуйте. можно вопрос - консультацию?
Сергей, а у вас есть проект дома, показанный в видео?)
В видео используется материал как минимум с шести строй площадок .
Sergei Filippov ruclips.net/video/sHY-sAjfnHM/видео.html проект вот с этой планировкой😀
Почему по плитам требуется большее утепление??
Привет.
Ты жил в г.НАРВА?
Да .
Надо же ,видел тебя последний раз 32/33 года назад видос глянул и сразу узнал.
Мнение интересное, но автор лукавит.. пропустен
момент долговечности и ремонто пригодности..
дешевизна каркасника в его ремонто пригондости...
как не крути теплые полы по годам пока еще "свежие"..
но полы придхоится менять и их сантехнику тоже..
если это УШП то с точки зрения надежности не очень
хорошее решение в несущую конструкцию делать пол т.е. одно целое..
пока еще ушп тоже свежие фундаменты...
как приходится менят электрику которая просто висит мертвым грузом..
а поменять теплый пол на ушп после 20-30-40-50 лет кто возмется и за сколько?..
а из ваших видео видно что деревянный пол легко, быстро и за дешево ремонтируется, утепляется..
дальше по анологий если уж упомянули что бетонный пол такой плюс
теплоемкий, прочный и надежный нежел идеревянный...так получается и
стены каменные лудше чем деревянные (да тохе самое проблеммы с крысами и пленками...)
так и чешется написать "каркасник отсой", а нет воздержусь...
про теплый насос тоже промолчу,
информации за сколго лет
телпый насос "выработает" землю на теплоотдачу вокруг труб и станет неефективаная мерзлота, я не нашел...
если знаете подскажите
УШП это конструктивно мелко загубленная лента + пол по грунту. То есть коммуникации не в фундаменте, а в полу. Его можно полностью демонтировать не снося дом. Можно залить сверху новую стяжку. Через 50 лет вас уже эта проблема волновать не будет, а по факту он дольше проработает. Никакой ремонт там не нужен, срок службы труб большой. Фундаменты эти с 60х голова применяют в Швеции, то есть испытание временем давно есть.
Насчёт каменных стен. Полы по грунту позволяют уменьшить теплопотери, потому что грунт под ними не промерзает. Со стеной такого не сделать, или придется строить землянку (поэтому их и строили, теплые) по по грунту из дерева не сделать из-за вентиляции. Ближе всего решение с утепленным подполом.
@@3SLONiK Имею виду УШП строго по Dorocell.
УШП конструктивно это фундамент и лётся oн одним целым
все другие "самопалы" типы фундаментов имеют право быть
и по теории и по практике, но это уже не УШП по Dorocell,
а другие типы фундаментов. Хочешь УШП строго по Dorocell. берешь
и строишь по документации, и на каркасник его за глаза.
а вот по"конструктивно мелко загубленная лента + пол по грунт"
документации нет либо самопалом либо за проэктом к....
то что в шведии фундамент с трубами живет 60 лет не аргумент,
энто у них там..скоро все загнивать будет..
И да насчет текучести времени..
У своего дома это всега головняк
пластиковые окна -на десят лет,
из за дешевизны полюбили метало черепицу, битум многие
но 15-20 лет и уже меняй как раз на старости лет.
не все так однозначно.
@@woxiduswoxidus1167 УШП по dorocell и есть МЗЛФ + пол по грунту. Если бы вы учились на строителя, вам бы это было понятно самому. От того, что они льются в один прием это не становится плитой.
@@3SLONiK тут даже с дивана видно, что жестокая перевязка пола со стенами говорит о том, что пол
несет часть нагрузки от стен. Наверное потому и плитой обозвали -
потому как вся консрукция работает в целом- на нагрузки от всего дома.
А значит и интегрированные комуникации в
таком поле поживают более рисковано.
И ремонт такого пола, который несущий более рисковый, нежели ремонт просто пола.
от этого никуда не дется при УШП. Такая вот жизнь при ушп получается.
А не думать о ремонте дома может только строитель перекуп.
как многие не думают о содержании дома, все потом выходит боком.
а какое покрытие пола делают кроме плитки?
Любое.
@@sergeifilippov649 ну например. хотелось бы перечисление с нюансами.
спасибо 👍
На пенопласт бетон льете?
Полы по балкам это пережитки дедушек. Когда цемента не было и всего остального. Так было проще. Но это в прошлом. Сейчас уже без проблем можно купить бетон и залить и плиту и .т.д. но те кто хотят съэкономить то сделают свайный фундамент а там вариант по грунту сразу отпадает. А в целях экономии все стараются сделать свайный фундамент не думая о последствиях. Это не финдляндия а суровая россия нищета-матушка
Нищета не проблема , так же не каждый финн может себе построить дом по финансовым причинам , но ему не дадут строить как и из чего захочет ! Законы ограничивают свободу понаделать ошибок , а если упростить , нет денег на нормальный дом нечего и начинать !
У меня полы по деревянным балкам пропитаные антисептиком … строил дом 30 лет назад . Это мой первый . Не скрипят и не гниют / потому что подполье вентилируемое . Одна проблема - немного прохладные (15 см минваты) - это по бедности 90-х годов.
Привет из Смоленска Сергей скажите а при полах по грунту фундамент снаружи утепляется или внутри по периметру?можете узел на почту скинуть?
romanenckov.alexandr@yandex.ru
Доброго , узлы смотрите в других видео .
А вот вопрос на засыпку, если верх фундамента вашего дома находится почти на одном уровне с уровнем земли, какой пол лучше?
Капец вопрос на засыпку, плодородный слой убирай и заливай стяжку, мне бы твои проблемы, у меня от земли до будущего пола 40см надо чем то засыпать это тонн 45 натаскать поэтому и хотел деревянные полы, но видео посмотрел и решил лучше один раз подороже чем каждые лет 10 а в лучшем качестве 20 перестилать и перекладывать згнившую древесину с мышиными какашками
@@user-oj7lt6jf9t в том то и засыпка, что надо будет вытащить кубов 10-15, потом обратно туда столько затащить, но не это главное. Главное, чтобы из за малой высоты фундамента и низкого пола, пол не был сырым, чтобы влага не скапливалась и не появлялась плесень. При вашей высоте фундамента этой проблемки не должно быть.
@@user-jv1hv3tu6p для этого укладывают гидроизоляцию и проблема уходит навсегда
@@user-jv1hv3tu6p да и фундамент не только изнутри утеплить закапавшись в землу а и из внетренней части дома
@@user-jv1hv3tu6p ruclips.net/video/Cajgz0fKI8o/видео.html
+
По грунту вредный?! Пенопласт,пеноплекс выделыет вредные вещества
Пенопласт в стяжке абсолютно безвреден и гарантирует тепловой комфорт.
Футболка не потриотичная