Спасибо за выпуск. На счёт треков, думаю из жилых интерьеров они всё таки уйдут, но не сразу а лет через 10))) На замену, почти у всех серьёзных производителей есть те же светильники в точечном (отдельном) исполнении (монтаже). При разумной достаточности, не теряя в качестве, ценник будет в разы ниже. А вот люстры, не как источник света, а как арт объекты с подсветкой, имеют шанс на возвращение.
Спасибо большое за контент. Трековое освещение на мой взгляд ещё долго будет на рынке. А от Вас ждём разбора систем освещения с элементами " умного дома"
@@Nats1917 С высокой вероятностью такую же мебель и "кавер" вы увидели бы в Чехии или Германии, товарное разнообразие было намного ниже нынешнего. И один магистральный мебельный стиль. Сегодня можно купить что угодно и обставиться как хочешь, но бессмысленные муравьи все равно шлепают однотипные "дизайнерские" квартиры, считая, что апелляция к событиям полувековой давности оправдывает их интеллектуальное убожество.
Да куда они уйщут? У нас еще до сих пор каждый второй ремонт - это центральная люстра и все. Даже дизайнеры иногда не заморачиваются. А че уж говорить об обычных людях. Тренды - это понятие относительное. Дизайнеры эти треки вставляют в каждый проект, а для большинсва людей ремонт делается 1-2 раза в жизни.
Трековое освещение больше подходит в офисы,кабинеты. Считаю,что для квартир жилых они холодны.( разве что для холостяцких минималистичных) А сама тема ролика поверхностна. Вопрос остался: что же модно все же и уютно для обычных жилых кв. и потолков?
Так вы поставьте треки с цветовой температурой не больше 4000К, и не будут они "холодны") Тут же вопрос светодизайна и расчет освещения. Треки супер универсальны, и их куда угодно практически можно вставить
Думаю альтернативой трекового освещения может стать отражённый свет по периметру, возможно он будет расположен не на потолке, в на стене. Несмотря на то, что многие дизайнеры пророчат уход центрально света уже несколько лет, актуальности данное решение не теряет). Большинству людей сложно представить комнату без люстры))) Возьмём ту же спальню... зачем там люстра?))) Достаточно прикроватного освящения, косметического столика и возможно зоны шкафа. Вообщем интересная тема СВЕТ. Надо уходить от "стандарта" лампочка на проводе в центре комнаты))).
@@Nats1917для кабинета люстра тоже не нужна, достаточно отдельный свет над/у рабочей зоны. в гардеробе тоже ВСЕГДА отдельное освещение независимо есть люстра или нет, там без вариантов просто. Так зачем люстра?
А мне кажется люстра в спальне как раз таки нужна. Объективно, света от прикроватных светильников не хватит на всю комнату. Делать трековое освещение в спальне мне кажется это уже перебор, все таки комната интимная, с треками она рискует превратиться в продолжение рабочего кабинета или коридора. Хочется уюта и тепла, и вот как раз красивая подвесная люстра там прямо к месту, имхо.
@@bulazzz92 Но точно так же спальня с крупной люстрой по центру может превратиться в подобие гостиной. Можно не отказываться от лстры, а смещать к крупной мебельной группе или столу, например. Или заменить несколькими небольшими потолочными светильниками.
Слишком категорично вы про теплый свет, нужно исходить из задач, я вот из комнаты своей работаю, мне не надо расслабляться теплым освещением, но слишком холодный тоже не очень, 4000 оптимальная световая температура для меня
Можно ли для разного сценария освещения выбрать разную цветовую температуру внутри одного помещения? Например хочу в ванной комнате на одну клавишу посадить основное освещение белого цвета, а на другую подвесы рядом с раковиной тёплого цвета?
@@500lux и ещё такой вопрос: вы планируете выпустить ролик про casambi? Очень интересная система управления, но я никак не могу сформулировать для мужа ответ на его вопрос "а зачем?". Он хочет по-старинке стандартные выключатели и не понимает прочитайте от дополнительных денежных вложений. А я из-за неопытности и поверхностного знания не могу аргументированно ответить, только "ну это же технологии, за ними будущее")))
@@ДжейранСущева придумайте сценарии освещения, которые могут быть реально удобными. Например собрались все на кухне, и не по понятно, выключил ли свет ребенок в комнате своей, или вы сами в спальне. Вы кликаете 2 раза на основном кухонном выключателе, и у вас остается включенным свет только там где нужно - на кухне над столом + фоновая уютная подсветка, в остальных местах он гаснет.. удобно? Донесите это до мужа, что вам так будет в 100 раз удобнее и приятнее. Может он и согласится. Не знаю, про casambi ли то, что я написал выше, но это про любую систему, в которой управление светом идет через контроллер, а не напрямую по "традиционной" схеме где выключатель размыкает линию до лампочки... По поводу casambi, наверно это хорошо, когда ремонт уже сделан, и вы желаете сделать автоматизацию света без штробления стен, тогда беспроводная связь (BLE в их случае) вам поможет. Но лучше все управление делать по проводу (отдельная витая пара на выключатели-кнопки), так надежнее, говорю как радиоинженер..
Подскажите, пожалуйста, в комнате планируется натяжной потолок с теневым зазором и закарнизной подсветкой. И есть зеркало по высоте до потолка. Будет ли нормально выглядеть место, где закарнизная подсветка будет светить и отражаться в зеркале.
В натяжных потолках куча вариантов закарнизной подсветки. Я нахожусь в Иркутске и толтко тут могу точно подсказать название профиля. В других городах этот профиль могут называть иначе. Я могу порекомендовать следующие варианты чтобы не было видно источника света: 1. Контурный профиль. В нем есть ниша по периметру, которая скрывает потолком светодиоды. 2. Световые линии. Их вы увидите на данном канале. 3. Можно наклеить ленту выше потолка. Но в таком случае вам необходимо побеспокоиться о том чтобы не сипался мусор на потолок. Иначе он весь будет просвечивать при включенном свете. Хотя выглядит этот вариант лучше других. 3. Есть профиль парящего потолка, в котором светодиоды направлены вверх. И тогда отражения не будет. 4. Есть куча вариантов комбинирования профилей. И тогда можно ставить теневой профиль в сочетании с другими профилями, на которых будут смонтирована светодиодная лента. Рекомендую посмотреть ассортимент фирм Lumfer и флекси. Там без проблем найдете.
Трэки никуда не уйдут. Их потеснят новые системы или ренесанс старых, но все равно они останутся. Особенно на потолках где нельзя или сложно спрятать проводку. Например бетоные потолки.
Добрый день. Ничего не поняла. Треки - нет, световые полосы - нет, люстры - нет, точечные - нет. А что тогда да🤔? Остается толька подсветка по периметру и парящая кровать. А в кухне тогда что?, а в гостиной? Парящий диван и стена? Знаю что ответите - приходите к нам ......
Так вы приходите к нам!:) Ладно, на самом деле, все это может быть да - если отвечает концептуально запросам. Самый главный тренд, который мне очень нравится и я его повсеместно продвигаю - это целесообразность. Все остальное - инструменты. Есть конечно набор базовых правил которым следует придерживаться, но в остальном все дело фантазии и прямых рук)
Сергей подскажите пожалуйста, на ваш взгляд трековая система уместно смотрится в коридоре где установлены ГАЛТЕЛИ? Не слишком ли много нагромождения, судя по фото в интернете, треки преимущественно в интерьерах без галтель, можно ваше экспертное мнение "дружат" ли они?
Здравствуйте, планируется вечерний сценарий освещения сделать на галогеновых лампах, (так как даже самые топовые светодиоды будь у них cri >95, не имеют тот нужный "солнечный" спектр, обычно пик в области синего 460нм, который является вредным и провал в области бирюзового 480нм) Единственные светодиоды которые могут похвастаться хорошими характеристиками это sunlike, remez, которая их использовала, видимо уже уходит с рынка, (( может быть есть ещё производители, если знаете подскажите пожалуйста,. Как думаете галогенки есть смысл использовать или слишком высокий нагрев и другие минусы? Спасибо
@@500lux спасибо за комментарий)) очень ценно что отвечаете , да еще так быстро. Ещё плюс галогенок или ламп накаливания в том, что с ними работает любой диммер, что немаловажно в создании уютной атмосферы, тогда как светодиоды , особенно с хорошим качеством света, очень сложно найти с поддержкой диммирования. Вот и не знай что делать, галогенки не хочется ввиду нагрева и энергопотребления , а видимо вариантов особых не((
Озадачивался этим вопросом. Современная лента с CRI 97 (измеренным) при температуре 2800K давала синий пик на 450нм порядка 0,3 при этом 1 была на 640нм. Эдаким хорошим горбиком. Очень приятный при долговременном просмотре свет, в кухню на подсветке его поставили, чтобы понять как оно и уже потом закупать много этой ленты под парящий потолок. Так что есть ленты с минимальным синим пиком. Если вы хотите уже порядка 4000K на тех же "sunlike" диодах (которые в принципе доступны) то там пик на 460нм будет 0,9 относительно максимума 1 на 630нм. Но у галогенок, конечно, совсем другой спектр. Касательно что посоветовать, берите в тест доступные светильники и читайте сидя под ними вечерком. Поставьте рядом несколько, сравните, интересный творческий процесс. И если вам действительно кайфово от света на галогенках, наверно стоит подумать о том, как их применить, учтя что они греются сильно. Я вот думаю, не достать ли мне лампу Philips MASTER SDW-TG Mini (так называемый "белый натрий") чтобы может на кухне организовать "теплое ламповое" освещение вместо LED над столом.
У меня складывается впечатление, что Вы мало внимания уделяете вопросу равномерности освещения самого потолка. Вы много рассказали про то, как осветяиь всё, что ниже, а про сам потолок забыли...
днем нго освещает дневной свет или дневной совместно с другим светом, а вечером накой освещать потолок, когда нужно расслабиться и отдыхать, без яркого света, в приятной атмосфере?
Куда уйдут треки, если их по сути нечем заменить? Думаю, они пойдут по пути минимизации самих трековых палок, креплений светильников, но ка вид точно не уйдут в секунду тк ничего более удобного и адекватного по цене/качеству не предложили пока еще.
Как элемент дизайна треки рано или поздно уйдут. Просто потому что дизайнеры их перестанут лепить, чтобы не быть как все. Как элемент сугубо утилитарный - никуда не денется. Мне сложно представить чем не громоздким можно заменить такую универсальную конструкцию.
Работаю с около 100 дизайнерами (регионы разные).В 95 процентах проектах используется магнитка. Так что года 2-3 тренд на трековые системы не изменится.
Мы думаем, что скоро вернется мода разливать чай через ситечко😂 А если серьезно-то да, трековые системы себя еще покажут-скорее всего на женском нижнем белье, я так представляю будущее😅
Спасибо за выпуск. На счёт треков, думаю из жилых интерьеров они всё таки уйдут, но не сразу а лет через 10))) На замену, почти у всех серьёзных производителей есть те же светильники в точечном (отдельном) исполнении (монтаже). При разумной достаточности, не теряя в качестве, ценник будет в разы ниже. А вот люстры, не как источник света, а как арт объекты с подсветкой, имеют шанс на возвращение.
Спасибо большое за контент. Трековое освещение на мой взгляд ещё долго будет на рынке. А от Вас ждём разбора систем освещения с элементами " умного дома"
Уже как инкубаторные. Эти мраморные фартуки и треки везде))
вот в советское время было точно как инкубаторские))) приезжаешь в гости в другой регион - мебель и кавер как у тебя 1 в 1)))))
@@Nats1917 это точно))
@@Nats1917 С высокой вероятностью такую же мебель и "кавер" вы увидели бы в Чехии или Германии, товарное разнообразие было намного ниже нынешнего. И один магистральный мебельный стиль. Сегодня можно купить что угодно и обставиться как хочешь, но бессмысленные муравьи все равно шлепают однотипные "дизайнерские" квартиры, считая, что апелляция к событиям полувековой давности оправдывает их интеллектуальное убожество.
Да куда они уйщут? У нас еще до сих пор каждый второй ремонт - это центральная люстра и все. Даже дизайнеры иногда не заморачиваются. А че уж говорить об обычных людях. Тренды - это понятие относительное. Дизайнеры эти треки вставляют в каждый проект, а для большинсва людей ремонт делается 1-2 раза в жизни.
Трековое освещение больше подходит в офисы,кабинеты. Считаю,что для квартир жилых они холодны.( разве что для холостяцких минималистичных)
А сама тема ролика поверхностна. Вопрос остался: что же модно все же и уютно для обычных жилых кв. и потолков?
Так вы поставьте треки с цветовой температурой не больше 4000К, и не будут они "холодны")
Тут же вопрос светодизайна и расчет освещения. Треки супер универсальны, и их куда угодно практически можно вставить
@@500lux против трековых ничего не имею. А холодны не в цветовом формате,а по визуальному восприятию- каа то не по домашнему не уютно
Вы снимали видео в Москве в Марриотте?)
Частенько там бываю
Да) вот это у вас насмотренность
Думаю альтернативой трекового освещения может стать отражённый свет по периметру, возможно он будет расположен не на потолке, в на стене. Несмотря на то, что многие дизайнеры пророчат уход центрально света уже несколько лет, актуальности данное решение не теряет). Большинству людей сложно представить комнату без люстры))) Возьмём ту же спальню... зачем там люстра?))) Достаточно прикроватного освящения, косметического столика и возможно зоны шкафа. Вообщем интересная тема СВЕТ. Надо уходить от "стандарта" лампочка на проводе в центре комнаты))).
у многих спальня не только спальня, а еще и гардероб и кабинет, к сожалению.
@@Nats1917для кабинета люстра тоже не нужна, достаточно отдельный свет над/у рабочей зоны. в гардеробе тоже ВСЕГДА отдельное освещение независимо есть люстра или нет, там без вариантов просто. Так зачем люстра?
А мне кажется люстра в спальне как раз таки нужна. Объективно, света от прикроватных светильников не хватит на всю комнату. Делать трековое освещение в спальне мне кажется это уже перебор, все таки комната интимная, с треками она рискует превратиться в продолжение рабочего кабинета или коридора. Хочется уюта и тепла, и вот как раз красивая подвесная люстра там прямо к месту, имхо.
@@bulazzz92 Но точно так же спальня с крупной люстрой по центру может превратиться в подобие гостиной. Можно не отказываться от лстры, а смещать к крупной мебельной группе или столу, например. Или заменить несколькими небольшими потолочными светильниками.
Слишком категорично вы про теплый свет, нужно исходить из задач, я вот из комнаты своей работаю, мне не надо расслабляться теплым освещением, но слишком холодный тоже не очень, 4000 оптимальная световая температура для меня
Видимо он говорил о спальне, а не о кабинете. В Вашем случае можно сделать оба типа освещения: для работы и для релакса.
4000 да, сама везде такие установила
Можно ли для разного сценария освещения выбрать разную цветовую температуру внутри одного помещения? Например хочу в ванной комнате на одну клавишу посадить основное освещение белого цвета, а на другую подвесы рядом с раковиной тёплого цвета?
Да вполне.. главное чтобы нравилось )
@@500luxспасибо.
Здравствуйте. А каких производителей светильников рекомендуете, чаще используете для работы с проектами интерьерного освещения?
эххх, пробую подобрать светильники, даже не знаю куда смотреть🤪
@@500lux и ещё такой вопрос: вы планируете выпустить ролик про casambi? Очень интересная система управления, но я никак не могу сформулировать для мужа ответ на его вопрос "а зачем?". Он хочет по-старинке стандартные выключатели и не понимает прочитайте от дополнительных денежных вложений. А я из-за неопытности и поверхностного знания не могу аргументированно ответить, только "ну это же технологии, за ними будущее")))
Не понимает профита от дополнительных вложений
@@ДжейранСущева придумайте сценарии освещения, которые могут быть реально удобными. Например собрались все на кухне, и не по понятно, выключил ли свет ребенок в комнате своей, или вы сами в спальне. Вы кликаете 2 раза на основном кухонном выключателе, и у вас остается включенным свет только там где нужно - на кухне над столом + фоновая уютная подсветка, в остальных местах он гаснет.. удобно? Донесите это до мужа, что вам так будет в 100 раз удобнее и приятнее. Может он и согласится.
Не знаю, про casambi ли то, что я написал выше, но это про любую систему, в которой управление светом идет через контроллер, а не напрямую по "традиционной" схеме где выключатель размыкает линию до лампочки... По поводу casambi, наверно это хорошо, когда ремонт уже сделан, и вы желаете сделать автоматизацию света без штробления стен, тогда беспроводная связь (BLE в их случае) вам поможет. Но лучше все управление делать по проводу (отдельная витая пара на выключатели-кнопки), так надежнее, говорю как радиоинженер..
Подскажите, пожалуйста, в комнате планируется натяжной потолок с теневым зазором и закарнизной подсветкой. И есть зеркало по высоте до потолка. Будет ли нормально выглядеть место, где закарнизная подсветка будет светить и отражаться в зеркале.
Шило, сразу будет видно источник света. Либо сильно заглублять диодную линию и делать очень узкий зазор
В натяжных потолках куча вариантов закарнизной подсветки. Я нахожусь в Иркутске и толтко тут могу точно подсказать название профиля. В других городах этот профиль могут называть иначе. Я могу порекомендовать следующие варианты чтобы не было видно источника света:
1. Контурный профиль. В нем есть ниша по периметру, которая скрывает потолком светодиоды.
2. Световые линии. Их вы увидите на данном канале.
3. Можно наклеить ленту выше потолка. Но в таком случае вам необходимо побеспокоиться о том чтобы не сипался мусор на потолок. Иначе он весь будет просвечивать при включенном свете. Хотя выглядит этот вариант лучше других.
3. Есть профиль парящего потолка, в котором светодиоды направлены вверх. И тогда отражения не будет.
4. Есть куча вариантов комбинирования профилей. И тогда можно ставить теневой профиль в сочетании с другими профилями, на которых будут смонтирована светодиодная лента.
Рекомендую посмотреть ассортимент фирм Lumfer и флекси. Там без проблем найдете.
👍👍
Трэки никуда не уйдут. Их потеснят новые системы или ренесанс старых, но все равно они останутся. Особенно на потолках где нельзя или сложно спрятать проводку. Например бетоные потолки.
Добрый день. Ничего не поняла. Треки - нет, световые полосы - нет, люстры - нет, точечные - нет. А что тогда да🤔? Остается толька подсветка по периметру и парящая кровать. А в кухне тогда что?, а в гостиной? Парящий диван и стена?
Знаю что ответите - приходите к нам ......
Так вы приходите к нам!:)
Ладно, на самом деле, все это может быть да - если отвечает концептуально запросам. Самый главный тренд, который мне очень нравится и я его повсеместно продвигаю - это целесообразность. Все остальное - инструменты. Есть конечно набор базовых правил которым следует придерживаться, но в остальном все дело фантазии и прямых рук)
👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Сергей подскажите пожалуйста, на ваш взгляд трековая система уместно смотрится в коридоре где установлены ГАЛТЕЛИ? Не слишком ли много нагромождения, судя по фото в интернете, треки преимущественно в интерьерах без галтель, можно ваше экспертное мнение "дружат" ли они?
мне гугл сказал, что это такой потолочный плинтус)
@@ekaterinakharlova3391 электрику сказала потолочный плинтус с подсветкой будет - он в обычному напольному подвел провод - говорит нет такого🤣🤣🤣
1:30 что за светильник справа за диваном?
Какой-то дизайнерский напольный торшер, видимо!)
@@500lux понял , ох уж эти дизайнеры))
Здравствуйте, планируется вечерний сценарий освещения сделать на галогеновых лампах, (так как даже самые топовые светодиоды будь у них cri >95, не имеют тот нужный "солнечный" спектр, обычно пик в области синего 460нм, который является вредным и провал в области бирюзового 480нм)
Единственные светодиоды которые могут похвастаться хорошими характеристиками это sunlike, remez, которая их использовала, видимо уже уходит с рынка, (( может быть есть ещё производители, если знаете подскажите пожалуйста,.
Как думаете галогенки есть смысл использовать или слишком высокий нагрев и другие минусы? Спасибо
@@500lux спасибо за комментарий)) очень ценно что отвечаете , да еще так быстро.
Ещё плюс галогенок или ламп накаливания в том, что с ними работает любой диммер, что немаловажно в создании уютной атмосферы, тогда как светодиоды , особенно с хорошим качеством света, очень сложно найти с поддержкой диммирования.
Вот и не знай что делать, галогенки не хочется ввиду нагрева и энергопотребления , а видимо вариантов особых не((
Озадачивался этим вопросом. Современная лента с CRI 97 (измеренным) при температуре 2800K давала синий пик на 450нм порядка 0,3 при этом 1 была на 640нм. Эдаким хорошим горбиком. Очень приятный при долговременном просмотре свет, в кухню на подсветке его поставили, чтобы понять как оно и уже потом закупать много этой ленты под парящий потолок. Так что есть ленты с минимальным синим пиком. Если вы хотите уже порядка 4000K на тех же "sunlike" диодах (которые в принципе доступны) то там пик на 460нм будет 0,9 относительно максимума 1 на 630нм. Но у галогенок, конечно, совсем другой спектр. Касательно что посоветовать, берите в тест доступные светильники и читайте сидя под ними вечерком. Поставьте рядом несколько, сравните, интересный творческий процесс. И если вам действительно кайфово от света на галогенках, наверно стоит подумать о том, как их применить, учтя что они греются сильно. Я вот думаю, не достать ли мне лампу Philips MASTER SDW-TG Mini (так называемый "белый натрий") чтобы может на кухне организовать "теплое ламповое" освещение вместо LED над столом.
@@get_maxвот записал я даже не знал измерения эти
@@get_maxснята лампа с производства
У меня складывается впечатление, что Вы мало внимания уделяете вопросу равномерности освещения самого потолка. Вы много рассказали про то, как осветяиь всё, что ниже, а про сам потолок забыли...
днем нго освещает дневной свет или дневной совместно с другим светом, а вечером накой освещать потолок, когда нужно расслабиться и отдыхать, без яркого света, в приятной атмосфере?
Куда уйдут треки, если их по сути нечем заменить? Думаю, они пойдут по пути минимизации самих трековых палок, креплений светильников, но ка вид точно не уйдут в секунду тк ничего более удобного и адекватного по цене/качеству не предложили пока еще.
Есть такое
Как элемент дизайна треки рано или поздно уйдут. Просто потому что дизайнеры их перестанут лепить, чтобы не быть как все. Как элемент сугубо утилитарный - никуда не денется. Мне сложно представить чем не громоздким можно заменить такую универсальную конструкцию.
👍👍👍
Работаю с около 100 дизайнерами (регионы разные).В 95 процентах проектах используется магнитка. Так что года 2-3 тренд на трековые системы не изменится.
@@500lux долгое время работы в сфере освещения. Помогаем дизайнерам и конечным потребителям с подбором осветительного оборудования.
В ХМАО трековые системы освещения только начали делать, у нас долго не уйдут 😮
Треки потихонечку захватывают Россию...
Ох как я попал с вопросом. 😃
Консультация бесплатно?
Консультация заплатно. Но ценность получаемого результата точно больше ее стоимости:)
дай бог бы вообще свет был в 2023😁
Не знаю что сделать в прихожей хочется и красиво и светло
А в чем проблема сделать и красиво и светло?
Приходите к нам за консультацию, поможем)
Записаться можно тут: 500lux.info/?
Как минимум трековые системы будут актуальны лет 8 нет лучше ещё не придумали не всем это по Карману.
Треки наше все!
Ɓolota
Ни о чем. Дизайнер который не знает что будет завтра, не дизайнер. Дизайнер это создатель-бог.
Трэки ещё не до всех дошли даже, куда они уйдут? Рано ещё.
В регионах потихоньку стали отходить от однофазных систем и берут магнитку .Так что времени у нас много :)
Не дошли и не до всех дойдут, не всё любят торчащие лампы из потолка. Нет эстетического наслаждения.
@@Землянин-с8ч а чем магнитка лучше, кроме дорогой цены и использовния светильников только одного бренда?
световые лини вообще адский ад
В основном так и есть …
мало информации
Жаль, что было недостаточно. Посмотрите другие наши ролики - я думаю вы точно найдете то, что нужно!)
Ни о чём
И о всем!
@@500lux "обо"! Нужно писать "обо всём" 🤣
слева от Вас лампа, напоминает еврейский ханукка, что за лампа? через ленс не нашёл...
Баба твоя знает, что ты опять надел "дорогую" футболку из 2014-го?)
"Любители погорячее в фигуре Давида видят только..."
Мы думаем, что скоро вернется мода разливать чай через ситечко😂 А если серьезно-то да, трековые системы себя еще покажут-скорее всего на женском нижнем белье, я так представляю будущее😅
Хорошо что нам все объяснили - плохо что я ничего не понял:)
Уйдут
Как говорил один *почтиклассик* современности: "Я когда - нибудь уйдут, выведу с лица тату"
Бла бла суті 0
Фанат старья😂😂😂