【ヴィッセル神戸に学ぶ、常勝チームのつくり方】レオザが叩かれる理由／ヴィッセル連覇の要因／なぜ補強が当たる？／大迫とレバンドフスキの類似性／三木谷オーナーからの指令／勝てるチームと組織作り

[@pivot00]

この動画の前後編はこちら
前編（この動画）：ruclips.net/video/s9GV0yUu8kE/видео.html
後編（1/12 12時公開）：ruclips.net/video/HFA5DK0fkSE/видео.html
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[@ray-e7l5y]

オーナーの話から組織の構造の話
海外のS級の講習と日本の違い
めちゃめちゃ面白かったです

[@JO-rz4sx]

U12神戸、すごくいいサッカーしてました👏見ていて楽しく、子供らしい直向きさもありチームの躍動感が素晴らしかった🎉

[@ravegood1779]

改めてシュワーボにおけるレオザの立ち位置がはっきり分かった。
監督の面が目立つけどSDなりオーナーも兼務してるからこその内容でしたね。

[@doki-ments1679]

永井さんが言える事言えない事を精査して慎重にお話しされてるのが印象的でした。しかも柔軟な思考が垣間見れてとても楽しかったです。

[@piwaka0]

現役JリーグチームのオーナーやSDに話を聞く番組が少なかったので貴重です！ありがとうございます！

[@橋梁屋]

ヴィッセル神戸の
永井SDさんと
レオザ・フットボールさんの
対談、非常に興味深く
拝見しました。
永井SDさんが
言える範囲、言えない範囲を
慎重に考えながら
それでも、
少しでも伝わるようにと
お話しされていた事が
とても好印象です。
レオザさんの
オーナーの在り方、
スポンサーとの距離感など
非常にわかりやすく
お話しくださり
全体として
とても学びになる配信でした。

[@ウルトラマン-r8w]

待ってました！

[@dtaanalysis]

面白すぎる、勉強になります

[@バモス-n4y]

PIVOT仕事早すぎ❤

[@taku-vz1jc]

スポーツファン必見の素晴らしい動画

[@silverlining227]

これめちゃくちゃ良い対談だな！！！永井さんスゴイ良い人！！

[@meichannel1338]

前から永井さんの雰囲気が何故か貴乃花と被る..

[@カポネアル]

年代的にも同じくらいじょうか😮

[@th-dp7qw]

既視感あるなぁと思ってましたが、まさにそれでしたわ😂

[@medicaresolution86]

それ書こうと思ったら、すでに書かれてましたね笑
表情、言葉遣い、一緒じゃないでしょうか？
永井さん、色々あったのかもしれませんが、私は選手時代からとても好きな方でした。

[@はる-e1t]

確かに似てる😂

[@キャンデロロ]

それそれ😂

[@nanash9924]

オーナー、監督とともにSDがもっと注目されるようになって欲しいと思ってたからこの企画ありがてぇ。

[@Tomtogogo]

いい企画！
永井さんのネクタイ直してあげて～

[@pendragon1114]

ヴィサポだしサッカーの裏方大好きな人間には永久保存版動画

[@シン-p4x]

オーナーの話とかめちゃくちゃ勉強になる
ピボットだからこそこういう話になるんやろうな
有り難いです！

[@bakankoku]

永井さん素晴らしい人だね。立場も権威もあって年齢も上なのに、レオザに敬語使って。見応えありました。

[@動画視聴-r4b]

話関係ないけどレオザさんのレザージャケットかっこいいな

[@user-aaaaamrmgmgmg]

木崎MCになってて草

[@lazyjapa]

早速企画実行してて笑った
この流れなら3月までに森保監督とミムラさんの対談もいけるんじゃない？

[@sakuranj]

永井さんの落ち着きが好印象です。かっこよく年を重ねてますね🎉

[@wa-bh1gk]

たまにビジネスも取り扱うサッカー談義チャンネル

[@ゴマ-q4l]

永井さんはサコと吉田さんと同じように今のヴィッセルの根幹になってる人やからな

[@dy-uy7yg]

監督に必要なEQの話。監督に必要なスポンサー、オーナーとの関わり方の話。
監督が戦術をするための前提条件として、すごく重要な話だと思いました！

[@yuchi001]

いろんなチームのスポーツディレクターの話を聞きたいですね。

[@n.n.5297]

サッカーに関わらずですが、プレイヤーとしてだけでなく、高い視座を持っている人が成功するんだと思いました。
それと多くは語りませんが、いつかサッカーの本質の部分だけでレオさんが評価される時が必ず来ると信じています。

[@user-76qrb2ii0c]

代表選手「観てます！参考にしてます！」
未経験「机上の空論！部活経験ある俺たちの方が正しい！」

[@dolton-kun3178]

やはりレオザがいると見応えがあって面白いな。認められてるんだな

[@tk-oh4tu]

プロが未経験者に言われたくないっていうのはプライド的にわかるけど、部活経験程度でレオザにマウント取って叩くのは本当に意味わからん（笑）

[@VivaMexicooo12socal]

@@ふとたろ選手経験のうむでいうこと聞かない人は誰だろうと聞かないよ、ジダンですら反発する選手いるのにw

[@Raven_634]

部活舐めてんの？

[@田崎大貴]

レオザ嫌いで叩きたいだけなんだよそうゆう人たちは。
レオザが部活経験してたら部活経験如きで言われたくないってなるだけ。

[@ざきゆ-k8n]

人生の中で部活経験以上に誇れるものがないかわいそうな人なんだよ、、、

[@zinpachi]

​@@Raven_634　部活レベルなんて上の方のトップ層以外はただの脳筋だろ？まぁ、そういう脳筋ばかりだから条件反射的にレオザを叩くんだろうね(笑)←頭の良い人は多分叩かないだろう

[@ray-e7l5y]

海外のs級ライセンスの講習の話で、小澤一郎さんが現地の10歳そこそこの女の子のバレンシアサポーターにインタビューしてて、その年齢でクラブのオーナーに対して異議を唱えていたのを思い出しました。
フットボール文化の根付きとはこういうことでもあるんじゃないかなと勝手ながら考えました。

[@football-p8j8p]

レオザの返しが全部刺さっていて面白い

[@サーカスたろう-z2f]

もう一回動画見返した方がいいよ笑笑

[@radl0v]

どの辺が刺さってたのか知りたい

[@OneMa-w8t]

@@サーカスたろう-z2f それお前ｗ

[@football-p8j8p]

@@OneMa-w8t ですよねｗ

[@ao9362]

偉そうなのが叩かれてる理由って書いてるほとんどの人にブーメラン刺さってませんか

[@athiago7749]

まだ、ウォーミングアップの会話ですね。後半に期待します

[@kazehikisan]

三木谷さんに要求された黒字化を永井氏がどう実現するかが気になります
ACLでの賞金なのか選手を海外に売ることなのか

[@コムシム]

楽天からもらえるお金次第ですね

[@daijin74]

湯水のように金を使うんじゃなく緊張感を持てよということ、武藤の契約更新みたいに重要な局面では三木谷さんが金銭面でもサポートしてくるから強い

[@yuchi001]

札幌サポだけど、神戸は確かに身の丈にあったサッカーをしてたと思う。

[@ラージッパ]

結果の出ないパスサッカー(笑)を美化するのほんと滑稽だよねえ

[@yuchi001]

@@ラージッパ そうですね。選手に落とし込まれていないのに苦しそうにやっているのは観てるのも辛い。
昔の00年代のジュビロとかその後の川崎Fはサポでなくても楽しかったです。

[@bassman_pubg]

あっと言う間だった。早く続き見たいー！

[@kmm1582]

マジで獲得した選手が有能

[@user-df4nn3jx1r]

がんばれ ヴィッセル神戸強くなってアル・ヒラル倒してくれ🎉🎉🎉

[@キクラゲプリン]

めちゃくちゃいい対談！
レオさんと神戸も何らかの形で関わって欲しい…

[@玉石織]

もう佐々木さん無しでも木崎さんがファシリテーターとして問題なく回せるんですね。

[@1307yt]

手のひらクルクルで申し訳ないが、永井さんヴェルディでの件は残念に思ってたし自分は批判的な感情を抱いてたけど、ヴィッセルのSDとして結果残してるのは素晴らしいと思う。
現場とフロントでは視点も変わるし、そこが良かったのかな？

[@daijin74]

失敗から学ぶという意味では、吉田監督も神戸だけでなく長崎とかでも失敗してきたからな

[@蒼葉剣信]

これをきっかけにヴィッセル神戸のサッカーに注目したいと思いました。
サッカーの部分だけでなく、オーナーの考え、フロントの考え、SDの考え、サポーターの考えなど全体を通してサッカーを見たいと思います。

[@ryukn100]

モウリーニョ、ザッケローニ、ナポリユーヴェを指揮した元銀行員サッリ、ミラン全盛期をつくった元靴磨きアリゴサッキ、ナーゲルスマン、リージョ、ラングニック、などプロ経験のない監督なんていくらでもいる。非論理的に感情で叩いてる人ばかりよ。

[@tjadmjgptw]

みんなプロ経験がないだけでユースとか一般人からみれば雲の上のレベルの選手経験はあるよ笑
プロ経験がないだけでレオザと一緒にされたら流石にそれらのレジェンドが可哀想だろ笑

[@案山子かかし-h9e]

日本でも黒田､小菊､四方田､城福らプロ経験の無い人は結構いるよ

[@user-lp9dr8or7l]

とりあえず言えるのはレオザを批判する人は大きく2種類
１つは素人、プロ経験無いと言う人
もう１つは態度が嫌いと言う人（偉そうみたいな）
基本的にレオザの分析について批判している人は滅多にいない
だからレオザも相手していないんだろうな
まぁXにレオザの生配信の画像を引用してサッカー面で真っ向勝負している「マルコ」という希少種もいるけど

[@HubukiSiro]

監督やるようになる前のレオザ伝え方ウザって思う時正直あったし、そのイメージがあるんじゃないかな。とはいえ起こってる事象に関してレオザのここが違う！って言い返してる人は見たことない。

[@はぁ-l2e]

@@user-lp9dr8or7l あとサッカー界全体を見ないといけないから特定の１クラブに対する知識が浅い場合がある。その浅い知識で正しいこと言おうとして変なこと言ってる時がたまにある。サポからすれば悪質な記者の記事を引用したりとか

[@nocchinocchi9255]

ゼルビアの原FDの話聞きたいなあ。番記者の方々の記事を見ててなるほどなと思うことは多いし、このチャンネルで見たい。

[@rk8r]

冒頭3分のプロレスがたまらなくおもしろい🤣

[@Pachi-chi]

肩書至上主義って話で言うと、日本の企業文化がモロにそうだからね
ブランド信仰というか

[@ピッピ2-z3r]

対談する決まるの流石ピボット😊

[@user-mara11ne]

でも確かにオーナーが前に出てチームの在り方を語れば、そのクラブに憧れを持った選手たちはそれを体現しようと努力するだろうから今の森安ジャパンみたいに獲得基準が明確化されて選手にもクラブにもいいのかもね

[@にゃん-g6z]

「◯◯だから叩かれてるんじゃないですか？」というコメント、自分が嫌いなところを世論みたいにしてて可愛い

[@akaenamel]

Jリーグは近年川崎、横浜、神戸と大都市圏のチームが圧倒的に成果を出している。野球も福岡、東京、神戸、大阪、横浜。優秀な選手を集めるという観点でも地方のチームは厳しいのかもしれない。圧倒的な資金力やチーム理念がそれらをさらに加速させたり補ったりもするけどヴィッセルはそれもある。

[@TSMImporialHal]

ソフトバンクは金もあるからなww

[@あきひこ-e8v]

いずれいなくなるとしても新潟、広島、柏にいい若手が集まるのも興味深いよな

[@onigiri4147]

郊外の鹿島が強いのが前々から謎

[@user-lp9dr8or7l]

@@onigiri4147
歴史と伝統

[@YOUTUNE52]

青森山田が強いのも伝統と歴史か。生徒が越境するからなぁ。高校野球も

[@シン-p4x]

黒字化を求められてるからこその今期の補強なんだなと

[@とりんどる-e4v]

何を言ったかじゃなくて誰が言ったかが重要な日本社会
良くないよな

[@JapanNagoya]

ヴィッセル神戸強くなったよなー、ポドルスキーがきてから変わった印象

[@Key-pw5vc]

アマチュア出身で活躍してる若い監督海外だとめちゃくちゃいるから、元プロじゃないという理由でレオザ叩いてる層がいる日本は本当に周回遅れ

[@masaonari]

面白かった！！

[@NOVA-jg7ox]

マジで実現したw

[@AA-ip5pf]

ネクタイが気になる😢😢

[@kad55568]

だよね😂

[@ケイトス-p1e]

風邪気味なのか鼻啜るのも気になりません？

[@VivaMexicooo12socal]

実績がないから、偉そうだからという理由で上から目線でレオザ叩いてる匿名おじさん達は特大ブーメラン刺さってる事に気づく知能すら持ち合わせてないんだろうなw

[@遥-t5o]

4冠・3連覇・黒字化
欲張りセットｗ

[@kakatv71]

大迫(鹿島)
武藤(瓦斯)
山口(C大阪)
扇原(C大阪）
井手口(G大阪）
酒井(新潟）
金の力で選手かき集めてるだけやな
金の優勝
育成力0神戸の代表選手なんか誰も居ない。

[@alealeKobeale]

@@kakatv71 ちなみに今の高二の代は全国優勝してますよ。育成力ないとは？

[@lovecooker]

@@kakatv71
山川や大樹・黛也は育成枠じゃないのかな？

[@那須川天津飯-u8c]

@@kakatv71 山川、前川の守備、大樹の活躍が無かったら優勝できてないけどなー。なんも知らんのに言ってくんなよ

[@味付け海苔-s4i]

上のやつ案の定鹿島サポで草
嫉妬で見苦しい😂

[@nodoubt5990]

神戸も色々紆余曲折あってのリーグ２連覇
いきなり今の強さ、組織力、マネジメント、バランスが築けた訳じゃないから
そこまでの過程を知るのは面白いね

[@KoujiShinohara-h6i]

全然内容と関係ないけど永井さんのネクタイが気になってしょうがない

[@ktrk5671]

レオザさんを元プロでないからと否定する人は、多様な観点がない固定観念の固まりでプライド高い他者評価を受け入れられない人と、自分で証明してる人だと個人的には思います。変化する世の中に対応できるのはどちらか、は想像に容易い。

[@if6033]

個人的に別に否定してないけど、プロ経験のある人のほうがやっぱり言葉の重みが違うのはある。
例えば中村俊輔さんは代表で長年10番着けて、チャンピオンズリーグも出てるとか輝かしい実績もあるけど、ワールドカップでは結果出せなかったりとか本人の中で挫折も経験もしてる。
遠藤航も今クラブでなかなか出れず苦しんでたりと、プロ経験ある人はほとんどの人が何かしら挫折とか上手くいかなかった経験をしてるからそういう人が上手くいかない経験も踏まえた上での話はより説得力はある。
理論とか情報とか解説を聞きたいだけならいいけど、やっぱり経験はした人にしか話せない。
レオザさんはプロとして高いレベルの環境で挫折の経験はないので、そういう部分では結局何を言うかじゃなくて誰が言うかという考えに個人的にはなってる。
あくまで否定ではなく興味が湧くかの問題。

[@ktrk5671]

仰る事はすごくわかります。ただ、監督、オーナー、SD等と選手での経験は違うので、同じステージで考えない様にしています私は。
監督、オーナー、SDと選手は役割が違うので、違う種類の知識と経験を得るはずですし、必要です（勿論、選手としての知識経験が役立つこともあると思いますが）
選手としての経験知識が高いから、監督、オーナー、SDとしての知見（戦術云々）に説得力があるとは言えないと思うので上記の様に書きました。
過去のプレーレベルでモノを語っても、今、未来はどんどんレベルや領域が変わっているので、様々な角度での知見は必要であり、過去のプロ選手の経験だけが正しい訳ではないはずです。
説得力の有無が「誰が」に意識向いてしまうのは、残念だなと私は思います。
なので、正しいことや一理ある事を言っていても「元プロじゃないから」否定は個人的にはしっくりこない、と言う事です。

[@if6033]

@@ktrk5671 「元プロじゃないから」認めないって人がいるのは現状ではおかしいことじゃないと思う。
そういう人達を認めさせる結果を出してないから言われるだけ。
実際にプロクラブの監督として結果を出してるのに、それでも認めない人がいるって状況ではないよねって。
自分はサッカーは難しいと思ってるから経験ない人の話より実際に高いレベルでの難しさを経験した人の話のほうが自然と興味が湧きやすいってだけの話。

[@ktrk5671]

すみません、論点変わったのでこれ以上のコメントは私は差し控えますが、
「結果が出てないから認めない」
と
「元プロじゃない素人だから認めない」は
話が違います。（そもそも「認める」「認めない」は個人の自由なのでどうでもよくて、否定して理解しないことについてコメントしました）
「結果出てないから」認めないなら、尚更挑戦者の挑戦にいちいち口出して否定する必要がないと私は思います。（レオザさんに至っては、ステージ違えど着実に結果を積み上げてますし、、）
私はですが、未経験者でもロジックが通っていれば全然理解しやすいですしむしろ、経験者の感覚だけの話を理解する方が難しいです。
解説者でも明暗わかれます。何言っているか全然わからない元プロめちゃくちゃ多いです。それは私が経験したことない領域の話なので。それを相手側にもしっかりわかりやすく伝える言語化能力が監督やSDには必要で、それは元プロでなくても元プロでも出来る話かなと。だから、「元プロじゃない」を頭ごなしに否定する人は成長のない人だなあとコメントしたまでです。
結果云々の話はすみません、これ以上のコメントは差し控えさせて頂きます。
ご意見ありがとうございました、勉強になりました🙇

[@ひだぐま]

返答が一生フワフワしてるなぁ

[@Auser-yl8ri5ru2q2]

モウリーニョはじめ、プロ経験ない名将なんてめっちゃいるのにな

[@ひろもり-x5k]

選手の頃のイメージと違って永井って理知的よね。
それにしても、見た目といい、話し方といい、貴乃花に似てるよね。
現役時台には思ったこともなかったけど。

[@ダーシーちゃんねる-r1e]

ヴィッセルは神戸ビーフとタイアップして世界を目指して欲しい

[@jackcoke2023]

座ってるときはスーツのボタンは外してOKですよ。

[@88maruben]

永井さん味出てきてるなぁ

[@nabasho661]

これは、エル・ゴラッソの取材ヴィッセルくるな😊

[@user-pnosuuvo]

代表クラスを経験した監督はこのオーナースポンサー関係は痛い程わかるんだろうなぁ…森保監督も代表終わってしばらくしたら岡田さんみたいにオーナーとかやるんだろうか

[@はる-e1t]

城彰二さんが指導者やろうとしたら川淵キャプテンにお前はまずサッカーチームの経営を勉強しろと言われたと言ってました。

[@masamunesuzuki5369]

長野パルセイロのオーナーに聞かしたいよ

[@きんよし-r6z]

永井さんって今ヴィッセルにいたんだな

[@union-d1g]

黒字化頑張って下さい！

[@タイラリク]

なんで永井さんが対談したいと思ったのかイマイチ伝わらないというか結構無難な話が多いな。もうちょっと突っ込んだ話をするのかと思った。

[@年金生活-p3f]

pivotは出演者には黒系の服装を指定しているのですか

[@onigiri4147]

永井氏とレオザの意見がほぼ同じやなｗ

[@アトノマリー]

コップお洒落だな

[@maou0404]

もうレオザを素人と呼ぶのは無理があるステージにまで来てると思うけど
叩かれてたのって昔の話じゃない？

[@ray-e7l5y]

まだ言ってる人はいるし、そういう人はj1上がらないと黙らないと思う。
そしてそう言う人も黙らせる結果を出さなきゃいけないし、現在進行形で死に物狂いで向き合ってる

[@maou0404]

@@ray-e7l5y オーナー兼監督でチームを率いてる時点で凄いと思うけど

[@ray-e7l5y]

@@maou0404オーナーと監督の仕事をしていく内により納得感のある話をするようになっていっていて凄いというのは同感です。
ただ、表面すらさらわずにいちゃもん付けるような方々には圧倒的な結果を見せないと黙らないと思うんです。

[@maou0404]

@@ray-e7l5y 話を聞いてみれば、筋が通ってると感じると思うんだけど
なんかイキってる奴に見えるんですかねw

[@れだ-b7l]

@@ray-e7l5yおそらくそう言う人たちはJ1上がっても難癖つける。

[@scottolsom]

レオザ結構前は認められてなくて叩かれてて、ちょっと前までも僕性格悪いんでってたまに言うのを盾に言わなくていいこと色々言ってたけど、最近のレオザはまじで素晴らしい。現状やれる修正しまくってて今の活動内容ではそれこそサッカー経験以外に叩かれるとこないと思う。

[@Magnificent564]

レオザ追ってればめっちゃアップデートしてるのわかるけど
追ってない人はいつまでも同じ内容で叩いてるからわかりやすいんだよね

[@kk-gj3yh]

30:15- パワハラ処分受けた当人を前にしてぶっこむなー笑

[@unviltadano8887]

昨シーズンクラブや選手との関係は良好なク◯サッカーやる監督で地獄見たチームのサポなんですが、これ見て（あ、監督に全責任被せてるけどやっぱり根っこはクラブの問題だな）と思いました
薄々は気付いてたんですが対人強いチームじゃないしターゲットマンもいないのにロングボール主体のサッカーやらせる監督を止めようとしないクラブは終わってますわ

[@neko8wanko338]

パワハラ後の永井SD就任は神戸やJリーグサポから凄く批判された。私も批判した。けど三木谷オーナーが禊は受けた私が引き受けると押し切った。これらの経緯もあって永井SDも精一杯仕事して結果に繋がったのかな。資金面に大きな不安がありますが、的確な補強と結果をよろしくお願いします。

[@10A-s2b]

プロ経験ないのはむしろアピールポイント。短所は長所

[@なは-m6x]

金が無いならベテランは引退後の役職を約束するのは結構いいと思うけどな

[@てん-q4t]

海外なんかはサッカー監督になるための学校があるくらいには指導面に関して進んでる。選手の進化はあるけど指導者の進化が遅れている日本は素人が〜とかいう考え方をアップデートしないといけないよね。

[@onigiri4147]

大迫を雇えるチームが国内では神戸以外にないと思う、資金的に

[@natak896]

この対談って永井さんからのレオザの保護活動のような側面もあるのかなと。

[@kN-bx1so]

日本がヨーロッパに追いつくにはプロ経験なし、レオさんのように選手としてサッカー経験なしのような人が監督、コーチで当たり前のように出てこないといけねぇんだよなぁ〜。
経験が全然違うのは前提として
黒田剛監督やアマ出身の小菊監督がJの監督に昇りつめたのは最初の一歩
※前にもそういう人がいてもこっちで調べるんでマウント不要

[@AKA-y3k]

1番右のやつ語彙力無さすぎ笑
流石日本の負の世代

[@Sumipod]

大迫の個。これにつきます。

[@daijin74]

前線なら武藤も宮代も満遍なく点取ってるし、中盤も厚いし、最終ラインの守備も強固なんだけどな

[@ペン-b7q]

悪気ないだろうけどレオザさんがプロ経験ないから自由な発想でいいねみたいに思われてるのは可哀想だった笑

[@竜一-d8j]

レオザ好きだし話面白いんだけど、もうちょっとターン短くして永井さん話すターンを長くして欲しい！！

[@toratarosu]

単純に、サッカー経験とサッカー指導者経験は微妙に違うという事。レオザは指導者経験は何年かやっているという事でしょ。

[@ラージッパ]

黒字化する為に
ピンポイントで有能な選手を獲得する自前の『金銭面以外の魅力的プラン』が存在してたら気にもなるけど。
永井連れてきた安価な選手が当たっただけなら、工夫しないと黒字化できても成功しない。

[@nanash9924]

オーナーの存在がある中で言えること言えないことあるだろな、とは感じる。

[@ktr-cu9xp]

昔はレオザも下手な人間でも俺が監督をやれば強くなるって言ってたからな。現実が分かってきてる。

[@7footbalKING]

29:12

[@りょうすけりょうすけ-k6l]

無知になってたりプロじゃないと語れないとか別に必要では無い事に注目したりする日本人の考え方を変えなきゃ変わらん プロを経験したから事実や真実だと思わない事やね 本質が何なのか？をちゃんと捉える必要 神戸や町田や広島はそれを体現しつつあると思います