HACIA LA GUERRA CIVIL 21. UNA RETIRADA SANGRIENTA (2/2)
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- Опубликовано: 10 апр 2021
- Segunda parte del capítulo dedicado a la retirada de las tropas españolas en el sector occidental del Protectorado, entre 1924 y 1925.
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Mi abuelo, comandante de infantería al mando de un batallón de Cazadores de África, vivió toda esta locura desde febrero de 1924 defendiendo blocaos en el sector de Xauen, el posterior sitio de la ciudad y la desesperante huida en diciembre hasta que pudieron llegar a Ben Karrich y establecer la línea Estella. La Retirada de Xauen, una sangrienta aventura que me costó la misma vida poder sacar información y saber qué guerra vivió mi abuelo ya que no encontraba apenas datos sobre la misma. Gracias a su hoja de servicios y mucho esfuerzo pude componer un relato aproximado.
En agosto de 1925, muy poco antes del desembarco de Alhucemas, regresó a su puesto en la península junto a su familia, entre ellos mi padre, que vivieron todo este periodo en Tetuán. Por eso agradezco mucho su conferencia, me ha aportado valiosa información del contexto y creo que sirve para guardar memoria de unos hechos injustamente olvidados y eclipsados por los hechos de Annual.
Desconocido total para mí. Muchas gracias.
Muy buen programa 🇪🇸🇪🇸🇪🇸
@jose alber
yo estoy leyendo el mismo libro, a 100 años de Annual. Soy un seguidor habitual de Joaquín, sus vídeos me parece que tienen información muy detallada y el tempo adecuado para relacionarla. Y el material gráfico es de primera.
Yo ya llevo bastantes años a vueltas con el tema de la guerra de África. Le oía hablar a mi padre de sus abuelos o tíos, que alguno estuvo allí, pero no salía en los libros.
Cuanto más sé sobre ella, más admiro a abdelkarim, un provinciano montañés que entendió el mundo futuro e intentó escapar de un futuro prefijado para su pueblo, pero no lo consiguió.
En cuanto al papel español, siempre fui partidario del abandonismo. Qué pintábamos allí? Cuatro minas de fosfatos y laderas escarpadas como las que se ven en las fotos? El kifi de Xaouen? Repetir la de alcazarquivir de los portugueses? La honra internacional después de que te hundan la Marina en media mañana y te hagan comulgar con ruedas de molino los guiris en Algeciras?
Joaquín ha explicado en varios vídeos que África era un lugar aparte, con nula conexión con la vida peninsular a pesar de la cercanía, sin estructuras civiles sólidas, ni implantación cultural ninguna. Era el coto y el cementerio del ejército.
Y en esto mi visión es menos benévola que la de Joaquín, que sus motivos tiene, y pienso que el ejército en líneas generales tuvo una de las actuaciones más desastrosas que se pueden tener. En gran parte por la corrupción institucionalizada, en gran parte por el clasismo de una clase oficial sobredimensionada, todo catalizado por un ideal conquistador que estaba, una vez más, lejos de la realidad. Todo alentado por el hombre que más uniformes militares ha estrenado en una vida, Alfonso XIII. Y el Conde de Romanones era uno de los principales inversores en las minas. En fin, lo cojas por donde lo cojas no tiene sentido visto hoy en día.
Una gran chapuza que nos iría arrastrando poco a poco a la guerra civil
Muy interesante su comentario. Es necesario tener en cuenta el contexto internacional y que España era una nación de segundo orden. El Conde de Romanones era uno de lis inversores en las minas, como otros empresarios de Bilbao y Barcelona, pero no olvide que un hijo del propio conde perdió la vida en África en 1922, y conminará conmigo en que no hay nada peor que perder un hijo, es cierto lo de la corrupción, muy instaurada en el Ejército y en todos los órganos de la administración.
Muchas gracias MUCHAS
D. Joaquín me ha dado la información que no tenía de la retirada española de la zona de Xauen.
Me ha fascinado.
Muchas gracias.
Eso me va a ayudar a investigar más.
Gracias siempre.
Estupendo, como siempre. ¡ Cuánto estoy aprendiendo con estos vídeos!. Muchas gracias Joaquín.
Gracias a usted, D. Marcelino.
Gracias por su trabajo
Mi entusiasta enhorabuena.....le felicito por este espacio eminentemente cultural y fiel reflejo de nuestra historia, que si no existiese habría que crearlo necesariamente en nuestro beneficio.....muchas gracias y un atento saludo.
Como siempre una lección de historia de primera categoria.
Muchas gracias, Juan.
@ . Me alegro mucho que un MAESTRO como usted me tute, es un auténtico lujo poder seguirle, y lo dicho MAESTRO esperando una nueva clase. Un saludo y abrazo si usted me lo permite
Me gustan muchísimo sus esplicaciones de acciones bélicas y me interesan mucho más que las situaciones políticas, aunque unas dependan de las otras. Enhorabuena por su trabajo, que estoy seguro lo disfruta, al igual que yo escucharle.
No, pero me parece una idea brillante la que sugiere. No estaba pensando en el contexto internacional, simplemente no me gustaron algunos comentarios críticos a la actuación española. Aunque sé reconocer los errores y miserias de la administración española en el Protectorado, me gusta ser patriota y no pensar mal por principio. Por cierto, don Joaquín, al pensar en esto, se me ha ocurrido plantearme la influencia de los ascensos por méritos de guerra en la competencia de los generales, podría comentarnos algo sobre este tema? Parece ser que Silvestre, p. e., desconocía las aguadas en su avance hacia Annual. Gracias
Muchas gracias por su capacidad pedagógica y sobre todo por su generosidad,gracias mil.
gracias a usted.
Excelente video 😀
Buen video.Tengo que aportar algo a este y ES el testimonio del soldado pacense Jose Caballero Reyes que en 1924 en su libro da testimonio desde que por sorteo es enviado a esta zona de África.Su cautiverio,el trato inhumano que sufrio junto a bastantes españoles .Y por supuesto su liberación a las tropas francesas en 1926
No conocía el libro. Fantástica aportación, D. Jesús. Muchísimas gracias. Nos venos en el siguiente.
La verdad desconocia esa retirada con tal lujazo de detalles
Muchas gracias Joaquin
Gracias a usted.
Me ha gustado mucho. Gracias por su profesionalidad y objetividad
Genial exposición histórica de unos hechos que vivió mi abuelo en la Yebala y he descubierto mediante su hoja de servicios. Muchas gracias por acercarnos de modo ameno y fluido a lo que en nuestra genética hay impreso de algún modo, tal es mi caso. Descubrir estas realidades da amplitud de miras para entender mejor todo lo que vendría después en España. Muchas gracias.
Tenga su merecido "like" caballero.
Tenga su merecido agradecimiento, señora. A su disposición.
Es increíble que un militar, Primo de Rivera, facilite al enemigo la, táctica que piensa hacer, a donde se van a retirar, facilitando de esa manera la victoria enemiga.
El enemigo os humillado y derrotado en la gloriosa batalla de Annual! aunque estuvo España bien armada hasta los dientes y experimentada. Si no fuese por la ayuda del ejército cobarde francés y la traición del padre y abuelo del actual monarca tirano de Marruecos, España sería una provincia del estado del Rif! Gloria a nuestro abuelo Abdelkrim y los combatientes Rifiños.
@@hakimelkadyaoui1113 . Hombre de acuerdo en algo que ha dicho usted en sus comentarios, sobre todo el tema del apoyo del ejército francés, sin duda alguna, en lo que comenta sobre el tema del armamento, no muy de acuerdo, ya que tenían en algunos casos mejor armamento las cabilas, pero se ha venido arriba en el tema de la conquista de parte de España
@@hakimelkadyaoui1113 *Jajaja 😂😆🤣si claro.... y hubieran hundido a toda la flota española con botes sucidas y después desembarcarian en pateras con un enorme ejército de analfabetos en las playas de Malaga....en que pedo vives ?????Apenas tenían logistica para 3 días de combate y ya hablas de una invasión al mejor estilo alemania nazi del Tercer Reich ..... eres muy ignorante y fantasioso , de temas bélicos no sabes una mierda*
@@TheMariepi3 *Jajaja 😂😆🤣si claro.... y hubieran hundido a toda la flota española con botes sucidas y después desembarcarian en pateras con un enorme ejército de analfabetos en las playas de Malaga....en que pedo vives ?????Apenas tenían logistica para 3 días de combate y ya hablas de una invasión al mejor estilo alemania nazi del Tercer Reich ..... eres muy ignorante y fantasioso , de temas bélicos no tienes ninputa idea*
@@jorgerafael2256 ten en cuenta que quien ganó realmente la guerra civil española fueron los rifeños, los mismos que habian luchado en 1920 contra los españoles, fueron contratados por el general Franco para que hicieran de soldados mercenarios en la guerra civil española. Parece que a Franco le inspiraban mas confianza que los españoles ya que su guardia personal , sus "pretorianos", eran rifeños, donde iba Franco iba acompañado por un pequeño ejercito de rifeños. Cuando se dio la independencia a marruecos tuvo que prescindir de sus "guardia mora" que decian, que eran rifeños. Posiblemente son de los mejores soldados del mundo. Ahora se ha dado la vuelta a la tortilla y muchos rifeños dicen que preferirian ser españoles que marroquies
Excelente, como todos los de serie. Muchas gracias.
Gracias a usted, D. Arturo, nos vemos en el siguiente.
Muy interesante. Me demuestras que todavía hay gente que intenta divulgar sólo la historia, sin histrionismos. Como tiene que ser,...... enhorabuena
Como siempre ilustración genial señor Joaquín sobre un tema poco conocido
Muchas gracias.
Gran trabajo!!!
Muchas gracias, D. Jesús. A su disposición.
Muy buen trabajo!!!! Cómo siempre!!!!
Graciassssss. 🙏🙏🙏
Muchas gracias Amalia, siempre tan amable, nos vemos en el siguiente.
Gran video como siempre, la verdad es que se aprende muchísimo con tus videos, más de una persona tendría que visionarlos y aprender de la historia, tanto de la historia de España como de las complejidades de la lucha en el desierto.
Muchas gracias de nuevo por tus explicaciones. Un fuerte saludo
Gracias a usted, una vez más.
Gracias por su buen trabajo
Buenos días.
Magnifico trabajo que sin embargo merece alguna puntualización
Mohamed AbdelKrim jamás estuvo en la zona de Xauen ni mando a los cabileños que pusieron en serios aprietos a las tropas que abandonaron Xauen, fue su hermano Mhmed al que en la época llamaban Krim el chico, el estudiante de ingeniería de minas que resulto un caudillo de guerra de primer orden, cosa que jamás fue su hermano Mohamed, más dedicado a la política que al mando de guerra .
También hay que decirle a Vd que las obras que pone a disposición de los lectores que así lo deseen el Ministerio de Defensa a través del Archivo de Cultura Militar son bastante serios y muy didácticos, hay gente como Vd que creen que muchos de ellos se escribieron para ensalzar la figura de Franco y que los méritos del militar Franco están sobreestimados, y no es aunque efectivamente lo parezca.
Los archivos del Instituto de Cultura Militar están llenos de partes de guerra , de combates de la Guerra del Rif y cuando se trata de ponderar las acciones de Franco todo son elogios de admiración de sus compañeros de armas por su valor, su forma de mandar y su talento militar.
Son partes de guerra y exposiciones de maniobras llenas de datos, nombres , situaciones y personajes, escritos por mandos de la época y en aquella epoca en la que Franco solo era un teniente, capitán, comandante etc y en las que sus compañeros de armas dicen como han sido las actuaciones de Franco, como ha sido su mando y como ha resuelto el problema y créame, son sus compañeros de armas los que lo elevan al olimpo reservado a los maestros de la táctica y la estrategia militar, si no me cree vaya a los archivos y lea.
Por lo demás, cuando se escribe que en la retirada de Xauen no hubo una sola baja se estan refiriendo a que en la retirada del Tercio de Franco y los Regulares de Temprano no hubo bajas cuando abandonaron Xauen camino de Dar Acobba y que efectivamente se hizo sin bajas, a partir de hay el combate fue constante y las bajas mas de tres mil, solamente en la retirada de Xauen a Zoco el Arbaá hubo cientos, entre las que se cuentan el teniente coronel Claudio Temprano de Regulares , el bi laureado Pablo Arredondo Acuña del Tercio, el magnífico general Serrano Oribe y cientos de estupendos militares, hasta el general Federico Berenguer se llevo un tiro.
El abandonó de Xauen, que es el abandono de la Ciudad Santa y de las más de 90 posiciones que la resguardaban fue una carnicería, una cretinada de Primo de Rivera y todo por ahorrar unos duros y repatriar unas fuerzas a las que a los pocos meses obligarían Francia e Inglaterra a volver
Lo primero. Muchísimas gracias por su inestimable aportación, que sin duda, es muy completa y enriquecedora.
Tiene usted razón en cuanto al hermano de Abd El Krim. Cuando hablo del líder rifeño no quiero decir que participara directamente al mando de la harka implicada, o directamente en las operaciones, si se ha entendido eso, pido disculpas. Trato de hacer una serie de la Guerra Civil, y, si bien es cierto que me detengo algo más en los sucesos en África, porque según mi opinión, son trascendentales para comprender todo lo que sucedió después. No disponemos de espacio suficiente para profundizar tanto como me gustaría. Si se da usted cuenta, apenas abordo los repliegues de otros sectores. Es muy difícil sintetizar una operación de seis meses en dos episodios de media hora.
En cuanto a los libros, estoy de acuerdo con usted en cuanto a la fidelidad con los partes de guerra dados y con las órdenes de operaciones. He estudiado muy a conciencia la campaña de 1909, de la que se volcaron ríos de tinta. Encontré multitud de divergencias entre los juicios de testigos (volúmenes de la Biblioteca Nacional) y lo que se escribía en los partes del general Marina, quien, por cierto, ya planteó en 1910 un desembarco en Alhucemas.
Los libros escritos por el Ministerio del Ejército de la década de los 40 ó 50, son una excelente fuente, pero no debería ser la única; en eso estará usted de acuerdo conmigo. La prensa de la época, también aporta excelentes datos, y otras publicaciones posteriores.
En cuanto a Franco, nadie duda de sus virtudes militares o su capacidad de liderazgo. Ahora bien, si lee usted al general Batet y el juicio de contradicción de la Laureada, o la retirada de las posiciones de Xauen, el prisma es completamente distinto. No digo que lo de Franco no sea cierto, simplemente aporto que existen otros puntos de vista entre sus contemporáneos.
No sabe lo que le agradezco el tiempo empleado en la puntualización. Si quiere que profundicemos un día sobre el tema, le emplazo, si le apetece, a que hagamos un vídeo y que abordemos este episodio en profundidad, fuera de la serie "Hacia la Guerra Civil". Estaré encantado de que tengamos una charla al respecto. Eso sí, desde la más absoluta neutralidad política. Ya me dirá.
@
Tiene toda la razón, la guerra de Marruecos fue el laboratorio en el que se formaron los mandos de la Guerra Civil.
La época de el Roghi y Marina es una época confusa en la que y de nuevo tiene Vd razón, los partes dejaban mucho que desear, en eso se asemejaban a las notas oficiosas de Primo de Rivera, que eran de escándalo.
Solo recordarle lo que sucedió en Ceuta entre Marina, Silvestre, el Alcalay y el Raisuni para darse cuenta que muchas veces la manipulación histórica esta a la orden del día.
He leído a Batet y sobre todo he leído lo que de Franco escriben personajes de la talla de Sanjurjo, Nuñez de Prado, Alberto Castro Girona, Valcazar Crespo, Serrano Orive, Emilio Mola, Felipe Armillo,Ignacio Despujol, Fiscer, Cabanellas, F. Berenguer y el largo elenco de personajes que combatieron en Marruecos entre 1912 y 1927, que es la época en la que estuvo Franco en Marruecos y no hay uno solo, pero ni uno, que no diga de Franco cosas que hasta ruborizan por su forma de alabarlo, dejando claro que todos sus empleos los gano por méritos propios peleando siempre en 1ª línea de combate jugándosela a todas horas.
Estas declaraciones a las que aludo están escritas casi al tiempo en que se producen las acciones y por tanto no son para exaltar a "Caudillo" alguno, son las declaraciones de tenientes capitanes etc. que están "a pie de obra" y que no tienen motivo alguno para ensalzar a quien no se lo merezca, son partes que están en las cajas del Archivo a disposición de todo aquel que desee leerlas y ya digo escritas in situ.
Por cierto, le he escrito en otro de sus magníficos videos, no he oído nada tan imparcial como lo que Vd dice, por ejemplo, sobre la estafa que ideo AbdelKrim para intentar colar su sultanato personal como si de una "republica avanzada" se tratara buscando(y consiguiendo) el apoyo de los partidos europeos de corte revolucionario.
Casi nadie lo dice, abducidos por teorías como las que lanzan Rosa Madariaga y ese sector tan poco imparcial que ve con los ojos de 2020 lo que sucedía en 1920.
Para terminar, si desea tener una idea más clara de la forma de ser y pensar del Africanismo y de como se enseñaba a los críos cadetes a ser oficiales que después fueron los protagonistas de los terribles episodios que se dieron en España debe centrar su atención en un personaje que no por haber sido apartado de la Historia Oficial de España por los poderes mediáticos de la época es menos importante, me refiero a Jose Villalba Riquelme, ese personaje que en España nadie quiere recordar porque todo el mundo se ha apropiado de sus enseñanzas, sus hechos, sus obras y su talento.
Por ejemplo y para terminar, si desea saber realmente de donde procede el llamado Espíritu Legionario y de los motivos que tuvo Millán Astray para darle esa forma y esa fuerza a la unidad, que mira tu por donde fundara Jose Villalba Riquelme, debe leer la obra "Táctica de las Tres Armas". Si lo hace entenderá por qué nadie quiere acordarse del único personaje que intento evitar Anual y que una vez producido intento que no se produjera la matanza de Monte Arruit y demás campamentos y posiciones y que mas tarde reorganizo todo el ejército, dio nuevo currículos y estudios a las Academias Militares(a todas) y organizo y creo la AGM de Zaragoza, que después pusieron en manos de Franco, militar que pidió en 1912 a Villalba que lo reclamara como oficial a la guerra de Marruecos
Excelente esposicion ,como siempre
Este capítulo me ha recordado lo ocurrido últimamente en Afganistán en algunos aspectos de la retirada de Xauen
Todo tiene muchas similitudes.
Contenido de calidad, como es costumbre por estos lares
Comentario amable, como también es costumbre. Gracias Álvaro.
👍👍
Aquí al menos contamos con el apoyo de la aviación, lo cual nos hace que no sea una masacre tan grande como la de Annual.
Estinado Joaquin, muchas gracias por tu trabajo, que es magnífico. Dos preguntas y una sugerencia: ¿Podrias relacionar tus fuentes en un documento? Y ¿Existen fuentes de la inteligencia británica y francesa sobre el periodo 1906-1927 en africa?. La sugerencia es relativa a la musica de fondo, en concreto a reducir su volumen y tal vez variarla entre capitulos. Enhorabuena y gracias
Buen video como siempre. Añadiría a esas tropas a los cazadores, fuesen del arma que fuesen. Hay que recordar que los Cazadores, se infantería o de caballería, tienen un modo de combatir totalmente distinto a las unidades convencionales. En la guerra del XIX tuvieron una importancia determinante, como en la Batalla de Castillejos. Antes de existir ni siquiera las Tropas Indígenas o el Tercio de Extranjeros, cuyo primer uniforme fue de cazadores, solo existían estas tropas como élite del ejército o como unidades más avanzadas. Cazadores son los paracaidistas y todo el que lucha en frentes asimétricos, infiltrados o rebasados por el frente enemigo.
La retirada de Xauenn es muy poco conocida. Y la figura de Castro Girona, y su acción en esta operación aún más. Tengo que decirlo, he visto los tres videos de un tirón. Por cierto, las imágenes que los acompañan son un trabajo de recopilación arduo y excelente. Algunas nunca las había visto.
Gracias, D. Felipe. A su disposición.
Mi abuelo lucho en esa guerra
Sería muy interesante, cosa que Vd propone en una respuesta a un contertulio, que en el momento que tenga por conveniente hiciera un video o dos sobre la retirada de Xauen y blocao y posiciones aisladas, por tema muy desconocido he interesante. Muchas gracias.
Cuando acabe esta serie, procuraré volcarme más en episodios de historia militar de España. Queda recogido el guante.
El kepi es el tocado, la gorra.
Pero en los años 20 en España se podian fabricar aviones ya muy efectivos la Hispano Suiza habia fabricado motores para la aviacion francesa en la l guerra mundial......como en 1925 no teniamos 200 aviones ???..
Ya habia pasado en Cuba....ocho años antes teniamos el submarino.
Increible!!!
Muy buen video, como todos los de la serie. ¿Hubo represalias por parte de Abd el-krim con las tribus que se sublevaron contra los españoles justo antes de su llegada?
D. Alberto. No comprendo exactamente lo que quiere usted decir. ¿Se refiere a la zona de la Yebala?
Don Joaquín podría recomendarme un libro sobre la retirada de Chauen??.Gracias
Aparte de la sangría de vidas que costo el protectorado fue luego de regar con su sangre aquella tierra el abandono y desidia que sufrieron sus tumbas , abandonadas de una manera en la que desgraciadamente solo lo sabemos hacer nosotros, es que es irracional que otros cementerios militares como en Europeos se consideren tierra de los allí enterrados , tipo americanos , alemanes , ingleses ya sea de cualquier de las guerras mundiales y en cambio los de Marruecos españoles no se diera el mismo caso y mas cuando hay militares de todos los rangos con o sin laureadas y de diferentes guerras que se libraron alli , se da la paradoja que hay aun hoy en dia cuarteles españoles abandonados que todavía pertenecen a España y en cambio los cementerios militares no , hay que dar gracias a la Fundación Indortes por su labor en resolver este problema y un tirón de orejas a las reales y soberanas ordenes tanto De San Fernando como Hermenegildo por su olvido de tantos héroes en sus tumbas y como no a los diferentes gobiernos por no mostrar ningún interés e resolver esta situación , creo don Joaquín que no podemos olvidar a estos compatriotas que dieron su vida por su patria , muchas gracias por su relato como siempre y por este gran trabajo
Mi abuela de un pueblo rifeño limítrofe con Jbala y Chauen. Me contó que de niña iban al río a por agua, y se encontraba con soldados "nazarenos" durmiendo. Más tarde le explicaron que estaban muertos. Mi abuela con el razonamiento inocente de un niño, pensó que esos cuerpos se conservaban bien por la ingesta de carne de cerdo, posiblemente el frío retrasó la putrefacción. Veo sus vídeos porque paradójicamente me hace entender la infancia de mis abuelos. O porque un rifeño no se puede casar con alguien de la etnia Jbala :D Ya que en el otro lado no hay mucha información. Saludos
Saludos.
En una foto de época que usted pone se ven unos soldados con el típico KÉPI francés usado por sus militares, legionarios o incluso gendarmes. Es así?
Efectivamente, así es.
Menuda sangría de hombres y recursos fue el protectorado en Marruecos. No asumir que España no era ya una gran potencia, fue para mi entender el mayor error de nuestros gobernantes, pero claro la sangre no la ponían ellos. Excelente vídeo D. Joaquín. Saludos.
Gracias de nuevo, D. José Antonio. Nos vemos en el siguiente.
Se equivoca joven
Nadie en España, ni militares ni civiles querían ese pastel envenenado, pero como los políticos de la época no servían para maldita la cosa se la tragaron
@@manelcastillalba3695
Los españoles tenían un poderío militar mucho mayor que la débil gente del campo,
Y con vosotros también Francia y los alemanes, y sin embargo los españoles fueron derrotados.
Así como los almohades, los almorávides y los meriníes os derrotaron durante siglos
Creo que cometieron los mismos errores que en los repliegues de verano y otoño de 1909. Tenían que haber resistido manteniendo la logística y con más militares. Nada de retirada.
Controvertida decisión, pero, es cierto que había una sangría económica y en vidas humanas que requería tomar resoluciones complejas. El Protectorado fue un barrizal que supuso un enorme gasto económico y moral, además de un gran coste político que contribuyó a la caída de la Restauración y a la imposición de la Dictadura. Allí, además, se gestó una casta de oficiales que pasaron media vida combatiendo en aquellas tierras y que protagonizarían la Guerra Civil, en ambos bandos. Muchas gracias por su comentario. Un cordial saludo y a su disposición.
@
La guerra de Marruecos se debio terminar como muy tarde en 1912-13, sin embargo los politicos negaron dicha posibilidad, ya en 1912 el general y ministro de la Guerra Agustin Luque , el fundador de las Fuerzas Indigenas Regulares, preparo el desembarco de Alhucemas, sin embargo a ultima hora el Presidente del Consejo lo impidio.
Despues llego el vanidoso y de de poco talento Damaso Berenguer y todo se fue al garete
*Poniendo todo en contexto, es cierto que fue un gravisimo error haber anunciado el retiro de las tropas con anticipación ,por otro lado a pesar de todo el hostigamiento y ataques constantes de enormes masas de las cabalas riffeñas , la retirada fue bastante exitosa si tenemos en cuenta que sólo tuvieron 2 mil bajas en toda ésa campaña*
Hay quien dice que habria que hacer una película o serie sobre los acontecimientos de la guerra de África pero me temo que los españoles quedaríamos bastante mal, al menos hasta el desembarco de Alhucemas
Pero la medalla militar individual se la conceden a Franco por la retirada de Xauen mucho años antes del 18 de julio de 1936. Esto explica que el gobierno de entonces vio algún "mérito" en esa acción ¡Si no, no le hubieran concedido esa condecoración a Franco, digo yo!
Así es. En ésa época no sabían que el sería "el generalísimo" como para ensalzarlo, a no ser que tuvieran la bola de cristal.
El mayor error de P de Rivera, según don Joaquín, bien pudo haber sido un error forzado, para usar una expresión tenística. Estoy seguro de que no fue el error de un necio.
¿Se refiere usted a forzar la implicación francesa?
@ Creía que ya había contestado pero no veo mi respuesta por ningún lado. No, no pensé en absoluto en el contexto internacional y tengo que decir que la suya me parece una sugerencia muy inteligente. Hice pública esa observación porque no me gustaron unos comentarios ensalzando la victoria de los rifeños, que considero propaganda marroquí. Aprovecho para decir que tampoco me gusta la actitud de los españoles que parecen avergonzarse de lo que hicimos durante el Protectorado. Como usted dice; hay que ponerse las gafas de la historia. Los militares españoles no eran, en conjunto, ni mejores ni peores que cualesquiera otros profesionales. En ningún aspecto.
@@miguelyannez *Yo creo que SI fue un grave error anunciar el retiro de tropas españolas. Pienso que fue una decisión política para la opinión pública española , pero no pensó en las consecuencias que provocaría dicha declaración en los rifeños, las cuales fueron perjudiciales para todos los que protagonizaron la retirada. Si el no hubiera abierto la boca y la retirada se hacía coordinada y en secreto, las bajas hubieran sido prácticamente nulas, y hubiera obtenido un mejor rédito político. Yo creo que pensó mas como político, en lugar de hacerlo como militar.*
@@jorgerafael2256 sí, estoy. de acuerdo con lo que dice; pero es que la opinión pública es también un condicionante, que en este caso quizá habría que haber ignorado. Mucha gente en la península quería abandonar Marruecos, había un compromiso internacional que no se podía incumplir y el ejército de Àfrica quería la victoria y la pacificación del Protectorado. Fue un intento de contentar a todo el mundo. En cualquier caso, cómo fue una retirada escalonada que duró meses, Abh El Krim (perdón si lo escribo mal) habría tenido tiempo para darse cuenta de las intenciones españolas. Además está el comentario de don Joaquín de que Primo de Rivera quizá buscase obligar a Francia a colaborar activamente con nosotros.
@@miguelyannez
Los españoles tenían un poderío militar mucho mayor que la débil gente del campo,
Y con vosotros también Francia y los alemanes, y sin embargo los españoles fueron derrotados.
Así como los almohades, los almorávides y los meriníes os derrotaron durante siglos
Cabanellas creo mandaba la caballería de Franco en la guerra civil, con una barba blanca.
Pero no voto a favor de la elección de Franco como generalísimo y se abstuvo por lo creo no tuvo mando directo en fuerzas y hizo un cargo omo de inspector de las fuerzas.
La caballería creo que la mandaba el Coronel Monasterio.
*En cuanto a las bajas hay que discriminar entre las bajas de españoles peninsulares y los rifeños de las cabilas aliadas asi como los regulares indígenas, que tampoco eran españoles. Ésto lo hacen los británicos con los gurkas que combaten para ellos, nunca los cuentan como bajas propias.*
No se sacó ninguna lección del desastre de Annual, se volvieron a tener muchas bajas por no hacer bien las cosas. Las potencias europeas lo hicieron muy bien al concederle a España esa zona de África.
Grande abdelkrim hatabbi gran estratega y valiente un hombre justo y compasivo me contó me abuelo una los rifiños mataron unos soldados que se rindieron y abdekrim se enfadó mucho co ellos y le dejieron que ellos también matan y torturan los nuestros les dejo nosotros no somos como ellos nosotros tenemos principios.quiero corregir el profesor dejo algo que es incorrecto que los rifiños compraron armas los refiños nunca compraron armas las armas que tenían son el motín que dejaban los soldados españoles se escapaban de las trincheras existen vedios como los rifiños recogían armamento español de las trincheras los vedios están en un documental del al jazzera, hay que aprender de la historia y no dejar que se repita
Los rifeños también tenían fusiles comprados a los franceses y los modernos Mauser españoles comprados de contrabando a militares corruptos. También se quedaban las armas abandonadas, claro.
@@josecarlosg.m.8630 no señor tu comentario tiene fallos muy evidentes primero los franceses en el principio no estaban en Rif ya después cuando España llevaba bastante tiempo luchando y cuando ya no podían más solicitaron la ayuda de los franceses y entonces comenzaron a luchar los dos contra los rifiños tu deces que combraban armas de los franceses eso no tiene ne cabeza ne pies abdelkrim le ofrecieron comprar armas a montones de otros países pero él no quería el siempre decía las armas lo tiene el enimego su edea es el motín de los españoles y franceses y a demás los rifiños siempre estaban escasos de armamento avía una normal general entre los soldados rifiños cuando se repartía las balas por ejemplo se a ti te dan 5 balas tenías que matar 5 españoles y se te dan 10 tenías que matar 10 y se vegilaban entre ellos quien fallaba yo no te digo esto ase esto me lo contaba me abuelo que su padre fue héroe de querrá con abdelkrim atrapó 7 españoles con vida y mato 247 españoles los rifños no quiero ne emginar se podían hacer se estaban bien armados y me abuelo también dejó que los altos cargos del gobierno español sacrificaban su gente como conejos y les decían a su pueblo todo va bien estamos ganando la querrá que se halesten más soldados me abuelo me decía que era una carnicería los altos mandos españoles no tenían Piedad con su gente
@@bilalamarnis8301 Pasaron a cuchillo a multitud de soldados despues de pactar su rendición. Solo dejaron a los oficiales. Ahí se cubrió de gloria. Las personas le importaba bien poco solo el dinero. Por ello dejó a los oficiales para pedir rescate.
@@ehriol1405 lo españoles no decen que son unos valientes y no se rende y que se los regionarios esto que se los regionarios es lo otro y nosotros los españoles Somo una raza soperior y resulta que tendieron ante unos campisinos y los españoles eran las nos Santos trataban muy bien los presioneros rifiños que le hacían los españoles a los refiños torturan y trabajos forzados es que sois patiticos sois como niños se váis ganado váis de fanfarones por ahí y se estaes perdiendo lloricas como niños en serio los franceses son más hombre que vosotros y reconocen sus derrotas como hombre vosotros daes Pina 😑😑
@@bilalamarnis8301 que tiene que ver con reconocer la derrota. A no cumplir la palabra dada. Soldados de reemplazo que estaban en una guerra que no era suya. Se negocia una rendición y hay quien tiene honor y quién no lo tiene. Y matar a soldados desarmados después de haber pactado y haber dicho que se les dejaba marchar si dejaban las armas pues es eso de no tener palabra y de gente sin honor. Eres tú el que hablaba o presumía de que carecía de crueldad. Y los hechos demuestran lo contrario. No había legionarios en el desastre de annual y muchos dieron su vida para que sus compañeros pudieran salir vivos. Como el regimiento Alcangara. Fue una derrota. Pero aceptar la derrota no implica que no se pueda calificar los actos del rival. Y no cumplir la palabra dada , pues eso de gente imnoble y sin palabra.
Recalco que en el Rif hubo quienes defendieron su tierra,sus costumbres,su cultura con un patriotismo encomiable y se enfrentaron a tropas españolas invasoras, lamento las pérdidas de ambas partes pues los soldados españoles eran hombres de pueblo y repudio a los gobernantes que los enviaron a vivir el horror y a hacercelo vivir a los rifeños...
¿y que quiere decir con eso? ¿no entiende que es como si le da por criticar las andanzas de un tal Alejandro Magno y su ejercito y se lo reclama a los actuales griegos?
@@TheMariepi3 exacto,por eso conjugué los verbos en tiempo pretérito...
*A ver.... España estaba allí por pedido de Francia y éste país a su vez por pedido del Sultán de Marruecos que no podía controlar su sultanato, por eso pedía ayuda a las potencias europeas, mas allá de los negocios que había en medio. Por eso se le llamaba PROTECTORADO Y NO COLONIA. Esas tierras no le pertenecían a España y España nunca las pretendió, solo fue una decisión política del Sultan de Marruecos que dio permiso para que tropas extranjeras se encargaran de la seguridad y el orden de su territorio. Marruecos recien pudo tener el control de su territorio en 1956 cuando se dio fin al Protectorado, y lo hizo a sangre y fuego con estos rifeños salvajes. Hay un documental de hace pocos años , de rifeños de esa época , que se lamentan de la partida de España, y de la salvaje represión del ejército del estado marroquí en 1956, en el Riff*
comuniqueselo a los que decidieron ocupar el Rif, usando la tecnica paranormal llamada metempsicosis, que dicen permite comunicarse con los muertos, digaselo a don Alfonso XIII "el que bien y mucho follaba", a los españoles actuales nadie les pidio su opinion sobre si ocupar o invadir o no el Rif, Es como si ahora sale usted con otro comentario similar dirigidos a los italianos reprendiendolos por lo ocurrido en la batalla del bosque de Teutoburgo, en que los germanos derrotaron y exterminaron a las legiones del general Varo, cuando el emperador Octavio Augusto , y les explica eso de que si los germanos defendian su tierras, sus costumbres, su cultura con un patriotismo encomiable y se enfrrntaron a las tropas romanas invasoras , lamento las perdidas blablabla
@@enzorodriguez9647
Los españoles tenían un poderío militar mucho mayor que la débil gente del campo,
Y con vosotros también Francia y los alemanes, y sin embargo los españoles fueron derrotados.
Así como los almohades, los almorávides y los meriníes os derrotaron durante siglos
Los refenos somos los mejores soldados de mundo en Terra ya lo dice la història hemos ayudado a Franco ❤❤
Respecto el tiempo que le dedicas para explicar el (desastre de Annual), según ustedes! Pero falta mucho profesionalismo a la hora de contra historias inventadas, según nuestra humilde opinión por la falta de archivos, escondidos por el régimen cobarde y tiran de Marruecos y, la implicación del estado español para ocultar la verdad. Un saludo.