ПОДДЕРЖИТЕ КАНАЛ "Шахматы Для Всех": new.donatepay.ru/@chess_for_all www.donationalerts.ru/r/alexeypugach Подписывайтесь на канал и соцсети "Шахматы Для Всех": ruclips.net/user/PugachAlexey *Facebook: bit.ly/2RNAeSa, *Вконтакте: bit.ly/2Edrfl7, *Instagram: bit.ly/2t8ddPX
@@m.kohone, даже в этой партии всё не столь очевидно. В конечной позиции (которую набросал автор) ход В7-В5 быстро позволяет развить фигуры на ферзевом фланге и единственное, что там есть у белых - это проходная пешка на вертикали G. Можно было бы ещё поиграть; никакого разгрома там нет.
@@AdjeyAli анализ позиции на сайте chess.com показывает +4 в пользу белых. Видимо, у стокфиша такие настройки, что при таком перевесе он сдается. Это люди могут продолжать играть, особенно начинающие шахматисты, не досчитая до проигрыша, либо надеясь на ошибку оппонента. Опытные мастера при таком перевесе как правило сдаются из уважения к мастерству противника.
@@m.kohone, в данном случае сдалась программа "AZ", а как и какой анализ тех или иных позиций проводит она, нам пока неизвестно. К тому же я не написал, что "AZ" обязательно выиграла бы, а написал, что в этой партии можно было ещё побороться (хотя бы за ничью), что противоречит утверждению о разгроме/размазывании "AZ".
Не знал, что эти два нечеловека так много партий сыграли! Очень интересно и необычно за ними наблюдать! Буду рад и благодарен за новые разборы этих монстров!
Понял, перепутал. Но всё равно можем подискутировать: теперь уже действительно о Stockfish. Действительно ДАВНО известно, что шахматные движки имеют возможность самообучаться на основе не только предоставленной им статической (если можно так выразиться) информации: дебютной книги, эндшпильных баз и т.д. Читал когда-то об одном из матчей Каспарова с компьютером (уж не помню с каким), что компьютер учитывал негативный опыт ряда своих предыдущих партий и не шёл повторно на те варианты, где борьба складывалась в пользу Каспарова. Не сомневаюсь, что по прошествии более чем 10-ти лет с момента того матча эта полезная функция только развивалась. Так что ВОССТАНИЕ МАШИН не за горами! :)
Большое спасибо за разбор! Давно хотелось посмотреть, чем отличаются в конкретных позициях ходы электроников. Только вот в некоторых случаях, где Вы говорили "и позиция выиграна для белых...", мне ещё разобраться надо будет, а смогла бы я тут выиграть. Претензия к моему уровню, а не к комментариям))
Ура, Стокфиш, честно и преданно выполняющий задание человека, врезал-таки по этому Альфа-самцу, с его автономным самообучающимся шахматным интеллектом. Ура!!
Молодец, стокфиш. Есть ощущение, что бой неравный, ещё с прошлого года не покидает. Так что невольно начинаю болеть за стокфиш. И партия действительно хороша.
У альфа зеро есть свой собственный дебют - его можно назвать так: "пожертвуй в дебюте 17 пешек, чтобы получить инициативу и пространство в дебюте, дабы в конце концов получить выигранную позицию и поставить королю мат или заставить соперника сдаться". Хорошее название. Серьезно.
И какой вывод можно из этого сделать? Машине подсунули человеческий гамбит и сказали ану попробуй выкрутись из того что мы тут на теоретизировали) У машины не получилось скорее всего потомучто эти первые 8 ходов не являются сильнейшими. Возможно настало время тотально пересмотреть дебюты?
И что дебют не коректный ? На каком уровне не коректный ? На уровне современных програм сильнейших ? Для сильнейшего человека против человека которые понимают 0. 000000001 % от этих программ в шахматах это не имеет значения.
Чёрные на 10-м ходу потеряли темп ( потому что на 13-м таки сыграли h5. Тогда белый ферзь вынужден был бы идти на g3, где он и оказался на 15-м ходу). А так они защищались, дали развить белым ладью и не 0 - 0. Алексей, как вы считаете?
Очень интересно. Сомневаюсь что стокфиш со своей глубиной способен проиграть в 22 хода даже сопернику, играющему идеально, он как минимум найдёт вариант, не проигрывающий сразу. Получается что нейросеть где-то допустила очень серьёзную ошибку. После 22 хода белых оценка движка превышает +6.
Вот все говорят ничьи ничьи у Магнуса с Фабианой... А тут 800 с чем то ничьих😂😂 Так что нашим человеческим гроссам ещё рости и рости до таких результатов 👍
Народ подскажите почему у меня у Стокфиша оценка "плавает"? Пишет за белых такой-то ход +0,7, делаю этот ход пишет оценку +0,2 потом делаю ход за чёрных и опять + 0,7 (к примеру). У Рыбки4 например ничего не плавает в оценках.
@@user-w32eiJkNlIn9a2nRq6n Дело не в этом, просто начиная с 9 версии (вроде) Вяленому ввели некий "коэффициент оптимизма" в несколько десятых, поэтому он стал завышать оценку при своём ходе, в данном случае 8 сток выдал бы (0,2+0,7)/2=0,45
Сделайте обзоры других партий, пожалуйста! Очень интересно смотреть за партиями искуственного интеллекта, люди играют не так красочно (кроме Иванчука, Карлсена, Каспарова)
Странно, что АZ здесь сдался. Единственной угрозой там выявлялась проходная пешка по вертикали G. Фигуры на ферзевом фланге можно было довольно быстро развить ходом В7-В5
Вот так, Стокфиш уже кое-что выиграл. Программисты ещё вскоре накрутят алгоритмов и Альфа-Зеро будет сливать. Другое дело, что искуственный интеллект может быть использован для других целей.
Да это не компы играют! Так компы не играют, это какая-то подстава. Тем более Alpha Zero проиграл, аш больно как-то. Он наверное сказал стокфишу-"Играй нормально, че ты за материал держишься как еврей, смотри как надо играть... бла бла бла и мат!". Стокфиш:-" Ну ок, ща жертвовать буду". И Альфа Зеро сдался, мол "Моим оружием дерешься, так держать, вот я даже сдался, чтобы тебя поощрить"
М-да, есть еще проблемы у Альфазиры, если ее снесли в 22 хода... У топовых движков партия меньше 50 ходов большая редкость, настолько сильно они играют, а здесь вынос тела в 22 хода. При том что это 8ой Сток, а не более сильный 10ый.
@@sovaz1997 во-первых, у стокфиш, который даже на год не постарел он тоже выйграл, а во-вторых, вы реально считаете, что нейронная сеть принципиально не выйграет у движка, у которого будет еще меньше года на развитие? Ну выйграет az в следующем году, потом через год, потом через два, и каждый раз он будет выйгрывать, а вы будете говорить, что уже вышла новая версия стокфиш? Ну ок, если не хотите смотреть чуть дальше своего носа
@@ИнальКятов так, статистики нет, я понял. Я наоборот надеюсь, что либо AZ, либо Leela обойдут Stockfish. Но пока этого нет, я не буду заниматься самообманом и внушать себе, что нейросети превзошли классические движки. Для того, чтобы достоверно убедиться в силе игры AZ, необходимо провести множество партий не только против SF, но и против Komodo, Houdini, Fire, Ethereal и других более слабых движков. Заодно надо учитывать железо. А оно явно перекошено у Google
@@ИнальКятов год-то уже прошел, а нам всё ещё дают старые материалы. Можно так сказать: Stockfish играет стабильно, на своем уровне. AZ/Leela играют лучше, чем SF, в сложных позициях, иногда находят такие решения, которые не способен найти ни один классический движок. Но на данный момент времени (не надо говорить про будущее) они оба не дотягивают до последнего SF. Также, ещё не известно, как AZ играет против более слабых движков
все может и красиво, даже феерично, но что имеем? Одни из лучших умов человечества отвлекаются на какую-то хрень. Какая разница, кто кого съест и на каком ходу? Ленин был прав. Тоже с удовольствием смотрю, но и от наркотика удовольствие, а толку ноль.
AlphaZero универсальная нейросеть. Сегодня она через несколько часов после того как узнала правила уничтожила всех в шахматы и го, а завтра поработит человечество:) прогресс и польза будут, запаситесь терпением:)
дружище, сам от этого страдаю, спасение одно ищу общий алгоритм, и попутный законы, потом стараюсь их в жизни применить, очень вдохновляет, а игра для развлечения)
@@АлександрБакум-п1ш поздно, скоро тем кто не справляется кирдык, а отличные законы и приговоры уже давно написаны, в Библии, ещё 2000 лет назад, частично исполняются сейчас, но скоро заработают в полную силу.
@@andyukraine поработить человечество она не сможет, потому что она может действовать только рационально. А если начнет действовать иррационально, как человек, то тут будет 50 на 50. Эту тварь переклинит по любому.
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
ПОДДЕРЖИТЕ КАНАЛ "Шахматы Для Всех": new.donatepay.ru/@chess_for_all
www.donationalerts.ru/r/alexeypugach
Подписывайтесь на канал и соцсети "Шахматы Для Всех": ruclips.net/user/PugachAlexey
*Facebook: bit.ly/2RNAeSa, *Вконтакте: bit.ly/2Edrfl7, *Instagram: bit.ly/2t8ddPX
Я ещё и не так умею "жертвовать", только почему то проигрываю.
Просто ваши жертвы не корректны)
@@p0kers7uden1 я знаю , потому и в ковычках.
пожертвовал короля)
Просто размазали нейросеть, отличная партия, спасибо за обзор!
6 выигранных партий против более чем 120 проигранных из 1000. Да, размазали, так размазали. ))
@@AdjeyAli я про конкретную партию, а не всю серию игр.
@@m.kohone, даже в этой партии всё не столь очевидно. В конечной позиции (которую набросал автор) ход В7-В5 быстро позволяет развить фигуры на ферзевом фланге и единственное, что там есть у белых - это проходная пешка на вертикали G. Можно было бы ещё поиграть; никакого разгрома там нет.
@@AdjeyAli анализ позиции на сайте chess.com показывает +4 в пользу белых. Видимо, у стокфиша такие настройки, что при таком перевесе он сдается. Это люди могут продолжать играть, особенно начинающие шахматисты, не досчитая до проигрыша, либо надеясь на ошибку оппонента. Опытные мастера при таком перевесе как правило сдаются из уважения к мастерству противника.
@@m.kohone, в данном случае сдалась программа "AZ", а как и какой анализ тех или иных позиций проводит она, нам пока неизвестно. К тому же я не написал, что "AZ" обязательно выиграла бы, а написал, что в этой партии можно было ещё побороться (хотя бы за ничью), что противоречит утверждению о разгроме/размазывании "AZ".
Не знал, что эти два нечеловека так много партий сыграли! Очень интересно и необычно за ними наблюдать! Буду рад и благодарен за новые разборы этих монстров!
По ходу партии те или иные фигуры белых оказывались под боем чёрных пешек целых 6 раз!
Он научился ещё как минимум игре "го". Погуглите
Хорош !
Понял, перепутал. Но всё равно можем подискутировать: теперь уже действительно о Stockfish. Действительно ДАВНО известно, что шахматные движки имеют возможность самообучаться на основе не только предоставленной им статической (если можно так выразиться) информации: дебютной книги, эндшпильных баз и т.д. Читал когда-то об одном из матчей Каспарова с компьютером (уж не помню с каким), что компьютер учитывал негативный опыт ряда своих предыдущих партий и не шёл повторно на те варианты, где борьба складывалась в пользу Каспарова. Не сомневаюсь, что по прошествии более чем 10-ти лет с момента того матча эта полезная функция только развивалась. Так что ВОССТАНИЕ МАШИН не за горами! :)
Отличная партия!
Мифический Альфазеро, все еще будоражит умы блоггеров? Нет никакой информации, доказывающей его(ее) существование
Класс! Если можно больше подобных разборов! Спасибо.
Супер-Рыба!
Видимо, дебют не совсем корректный, ежели даже электронный монстр не смог из дебюта выползти фактически
@@daniel_kirillov Мне кажется, если не давать им дебютной книги они начнут катать одно и тоже с учетом количества партий.
@@p0kers7uden1 И крайне любопытно узнать, что именно!
@@Xamook посмотрите прошлую "встречу".
обратная партия завершилась вничью, тем не менее.
Интересно посмотреть тот же дебют но когда альфазеро за белых.
отличный обзор на 10 минут, не стал затягивать в этот раз. лайк.
Большое спасибо за разбор! Давно хотелось посмотреть, чем отличаются в конкретных позициях ходы электроников. Только вот в некоторых случаях, где Вы говорили "и позиция выиграна для белых...", мне ещё разобраться надо будет, а смогла бы я тут выиграть. Претензия к моему уровню, а не к комментариям))
Блестяще, филигранно сыграл стокфиш! я в полном восторге!!!! как бyдто играли римские боги!!!!
пожалуй самая невероятная партия между этих двух соперников
Не буду матерится. Офигительная партия! Спасибо за разбор
Ура, Стокфиш, честно и преданно выполняющий задание человека, врезал-таки по этому Альфа-самцу, с его автономным самообучающимся шахматным интеллектом. Ура!!
Играет подобно великому М. Талю! Акуеть!
Молодец, стокфиш. Есть ощущение, что бой неравный, ещё с прошлого года не покидает. Так что невольно начинаю болеть за стокфиш. И партия действительно хороша.
Спасибо очень интересно
Перед началом партии Альфа Зира вышла покурить, сказав своему маленькому нейрону: "Сиди здесь, только ничего не трогай."
😂😂😂
На 9:46 получилось как будто у Алексея на голове корона :))))
Реально потряс шахматный мир.Человек так не смог бы
Ай да стокфиш!))) Красава
Отличная партия, стокфиш красавец)
После этого язык не поворачивается сказать: " Компьютеры любят материал"
Партия - класс! За белых играл Миша Таль?))
Научил бы меня альфазиро играть в шахматы!!!
А меня бы трахаться
Бесчеловечная игра!
У альфа зеро есть свой собственный дебют - его можно назвать так: "пожертвуй в дебюте 17 пешек, чтобы получить инициативу и пространство в дебюте, дабы в конце концов получить выигранную позицию и поставить королю мат или заставить соперника сдаться". Хорошее название. Серьезно.
И какой вывод можно из этого сделать? Машине подсунули человеческий гамбит и сказали ану попробуй выкрутись из того что мы тут на теоретизировали) У машины не получилось скорее всего потомучто эти первые 8 ходов не являются сильнейшими. Возможно настало время тотально пересмотреть дебюты?
Может и дебют. А может просто не корректная оценка машин в позиции.
Они не ошибаються. Дебют такой.
И что дебют не коректный ? На каком уровне не коректный ? На уровне современных програм сильнейших ? Для сильнейшего человека против человека которые понимают 0. 000000001 % от этих программ в шахматах это не имеет значения.
Ладья бьёт h5 вполне читаемый ход, ничего потрясающего в нем нет. Но партия очень интересная, спасибо за обзор
@@unlockerstfu5352 Я думаю, в той ситуации у альфы уже не оставалось хороших ходов, stockfish прикончил бы ее в любом случае
Сказанул так будто бы победить альфу тебе расплюнуть 😂
Вы подписи не перепутали? По моему жертвы и территории свойственны не Stockfish 8
шикарно!
где скачать дебютную книгу которую они использовали?
А є партії комп'ютерів БЕЗ дебютної книги?
Жалко я за альфа зеро болел
Но партия красивая спасибо за обзор
Это бред заставлять играть нейронную сеть с дебютной книгой.они бы ещё дебют гроба заставили его сыграть
Руко...ый человеческий дебют привёл к поражению, а партия с переменой цвета как закончилось?
Спасибо Алексей ,может в перспективе прокомментируешь их битву в новоиндийской защите,по возможности .Удачи.
В прошлом матче было столько новоиндийских, что тут меня от неё просто воротит)
@@PugachAlexey ок.
Красиво
stochfish just crushes!!!!
Чёрные на 10-м ходу потеряли темп ( потому что на 13-м таки сыграли h5. Тогда белый ферзь вынужден был бы идти на g3, где он и оказался на 15-м ходу). А так они защищались, дали развить белым ладью и не 0 - 0.
Алексей, как вы считаете?
Очень интересно. Сомневаюсь что стокфиш со своей глубиной способен проиграть в 22 хода даже сопернику, играющему идеально, он как минимум найдёт вариант, не проигрывающий сразу. Получается что нейросеть где-то допустила очень серьёзную ошибку. После 22 хода белых оценка движка превышает +6.
Да 12 ход конь b6 коню там делать нечего гораздо сиьлнее на f8.
Вот все говорят ничьи ничьи у Магнуса с Фабианой... А тут 800 с чем то ничьих😂😂 Так что нашим человеческим гроссам ещё рости и рости до таких результатов 👍
15% результативных партий. В матче из 12 - это 2 результативных. Куда там расти надо?
Дайте мне точку опоры и я переверну Землю.
Дайте Карлосену и Каруане 800 партий и они побьют рекорд компьютеров.
@@seriych из 12 классических партий было 12 ничьих. И только в рапиде 3:0
Ну 12 из 12 в классику. И были партии где посади в позицию машину, она бы не упустила перевеса.
@@p0kers7uden1 Согласен. В 4 партиях Магнуса и Фабиано Машина бы довела дело до конца
на этот раз стокфишу дали более мощный компьютер для считывания?
Да
На этот раз их заставили сделал первые 8 ходов без их участия
Народ подскажите почему у меня у Стокфиша оценка "плавает"? Пишет за белых такой-то ход +0,7, делаю этот ход пишет оценку +0,2 потом делаю ход за чёрных и опять + 0,7 (к примеру). У Рыбки4 например ничего не плавает в оценках.
@@user-w32eiJkNlIn9a2nRq6n Дело не в этом, просто начиная с 9 версии (вроде) Вяленому ввели некий "коэффициент оптимизма" в несколько десятых, поэтому он стал завышать оценку при своём ходе, в данном случае 8 сток выдал бы (0,2+0,7)/2=0,45
ШатАр только.
Сделайте обзоры других партий, пожалуйста! Очень интересно смотреть за партиями искуственного интеллекта, люди играют не так красочно (кроме Иванчука, Карлсена, Каспарова)
Роковым для А0 стал 12 ход Кb6. Гроссмейстеры-люди предпочитали ходить конём на f8.
А AZ белыми тоже выиграл в этой табии?
Нет, была ничья
Обычно один и тот же дебют играют с переменой цвета как минимум. Stockfish смог защититься?
Да
Главную ошибку чёрных так и не указал.
Скотфищ рулит!!!
Последний ход потряс шахматный мир?? А не кажется вам, что это был вполне логичный и простой ход?
Странно, что АZ здесь сдался. Единственной угрозой там выявлялась проходная пешка по вертикали G. Фигуры на ферзевом фланге можно было довольно быстро развить ходом В7-В5
Антон Борисов ой, ну вы только посмотрите, эксперт пришёл, видимо непризнанный чемпион )))
@@goodsfromchina-ua, а ты сомневался?
@@goodsfromchina-ua проходи мимо, здесь не рынок, иди дальше оптом ширпотребом торгуй.
@@AdjeyAli ой ну ты что лучше расчитал позицию чем искусственный интеллект?
@@Вечныйцветок-л6б, мало ли, может, АZ просто решил поднять на ставках. ))
Красивейшая партия!
Но дебют явно слабый за чёрных, если даже нейросеть не смогла с него просто напросто выйти
Тем не менее партия с переменой сторон закончилась в ничью
другие движки с альфазиро не играли? комодо как раз играет в гамбитном стиле, может он мог бы потягаться
Komodo слабый. Лучше с последними версиями Stockfish, тогда уж
Альфе подсунули позицию и говорят что прямо "размазали". самим не смешно?
очевидная подстава с дебютом. альфа должен был играть только по своим книгам, и не было бы поражений,
Вот так, Стокфиш уже кое-что выиграл. Программисты ещё вскоре накрутят алгоритмов и Альфа-Зеро будет сливать. Другое дело, что искуственный интеллект может быть использован для других целей.
стокфиш говорит крутой чтоли?
Шахматный интеллект научился сдаваться?
Не похоже на альфа зеро, он всегда любит играть активно, но не так, если мне сказали кто играет за черных я бы подумал что играет человек.
люди в комментах угарают, или что? дебютный не такой дали Альфе? лол, атака Шатар-Алехина это почти первая линия компа кроме хода Сe7 на 4-ом...
И еще с учетом того была патрия с перменой цвета где была ничья.
Ето не таранька а большая жирнач акула
Там 10 Stockfish помоему.
8-й там
@@sovaz1997 спасибо тогда.
Слабый ход 12...Кb6, после него у чёрных сразу становится хуже. Сильнейшее 12...Кf8 13.c4 a6 14.Кc3 Сd7 позволяет чёрным без проблем уравнять.
www.chess.com/live#a=62719 вот моя партия, Алексей! не без ошибок конечно, я же не альфазеро, но вроде красиво полyчилось!
Це капец
Дебют явно за чорных провальный , тобиш альфа использует заведомо ,не то что она хочет
Он коректный ведь партии где в этом же варианте алфа играла белыми она не смогла победить стокфиш.
Да это не компы играют! Так компы не играют, это какая-то подстава. Тем более Alpha Zero проиграл, аш больно как-то. Он наверное сказал стокфишу-"Играй нормально, че ты за материал держишься как еврей, смотри как надо играть... бла бла бла и мат!". Стокфиш:-" Ну ок, ща жертвовать буду". И Альфа Зеро сдался, мол "Моим оружием дерешься, так держать, вот я даже сдался, чтобы тебя поощрить"
Leela Chess так играет
М-да, есть еще проблемы у Альфазиры, если ее снесли в 22 хода... У топовых движков партия меньше 50 ходов большая редкость, настолько сильно они играют, а здесь вынос тела в 22 хода. При том что это 8ой Сток, а не более сильный 10ый.
Тем не менее az выйграл под две сотни партий, а стокфиш только 6
@@ИнальКятов Stockfish 2-х летней давности*
@@sovaz1997 во-первых, у стокфиш, который даже на год не постарел он тоже выйграл, а во-вторых, вы реально считаете, что нейронная сеть принципиально не выйграет у движка, у которого будет еще меньше года на развитие? Ну выйграет az в следующем году, потом через год, потом через два, и каждый раз он будет выйгрывать, а вы будете говорить, что уже вышла новая версия стокфиш? Ну ок, если не хотите смотреть чуть дальше своего носа
@@ИнальКятов так, статистики нет, я понял. Я наоборот надеюсь, что либо AZ, либо Leela обойдут Stockfish. Но пока этого нет, я не буду заниматься самообманом и внушать себе, что нейросети превзошли классические движки. Для того, чтобы достоверно убедиться в силе игры AZ, необходимо провести множество партий не только против SF, но и против Komodo, Houdini, Fire, Ethereal и других более слабых движков. Заодно надо учитывать железо. А оно явно перекошено у Google
@@ИнальКятов год-то уже прошел, а нам всё ещё дают старые материалы.
Можно так сказать: Stockfish играет стабильно, на своем уровне. AZ/Leela играют лучше, чем SF, в сложных позициях, иногда находят такие решения, которые не способен найти ни один классический движок. Но на данный момент времени (не надо говорить про будущее) они оба не дотягивают до последнего SF. Также, ещё не известно, как AZ играет против более слабых движков
++
Какое разочарование.
все может и красиво, даже феерично, но что имеем? Одни из лучших умов человечества отвлекаются на какую-то хрень. Какая разница, кто кого съест и на каком ходу? Ленин был прав.
Тоже с удовольствием смотрю, но и от наркотика удовольствие, а толку ноль.
AlphaZero универсальная нейросеть. Сегодня она через несколько часов после того как узнала правила уничтожила всех в шахматы и го, а завтра поработит человечество:) прогресс и польза будут, запаситесь терпением:)
дружище, сам от этого страдаю, спасение одно ищу общий алгоритм, и попутный законы, потом стараюсь их в жизни применить, очень вдохновляет, а игра для развлечения)
@@АлександрБакум-п1ш поздно, скоро тем кто не справляется кирдык, а отличные законы и приговоры уже давно написаны, в Библии, ещё 2000 лет назад, частично исполняются сейчас, но скоро заработают в полную силу.
@@andyukraine поработить человечество она не сможет, потому что она может действовать только рационально. А если начнет действовать иррационально, как человек, то тут будет 50 на 50. Эту тварь переклинит по любому.
@@АлександрБакум-п1ш сам жду) можно пообщаться здесь m.vk.com/id494849233?m=152
В этом поединке очень мало ходов... И я представил детский мат