Зачем карабин в верхнем отверстии жумара? Краштестобзор.
HTML-код
- Опубликовано: 30 сен 2024
- На сайте ицвр.рф (!если ссылка не работает, то izvr.usite.pro !) можно купить надежное и сертифицированное снаряжение для промышленного альпинизма и работ на высоте, с доставкой по всей России. По промокоду RUclips скидка 5%*.
В видео выясняем в каких случаях нужно встегивать карабин в верхнее отверстие жумара, а в каких не нужно. Пытаемся вырвать веревку из карабина без помощи рук.
Иркутский Центр Высотных Работ - все виды работ на высоте, обучение промышленному альпинизму, снаряжение для высотных работ.
Отправить денег на #краштестобзор : yoomoney.ru/to...
Наши контакты:
promalp38@mail.ru
8(3952)40-36-19
Сайт:
promalp38.ru
Instagram:
/ irkutskonrope
Вконтакте:
promalp_38
Видео-продакшн - Дмитрий Грабовский:
digra
Всем альпам привет!) Признаю, был не прав. Но благодаря своему не правильному комменту получил новые знания и выводы для себя.. Так что я в плюсе на все 100%))) Спасибо за ответное видео. Подписка, лайк. Всем бобра!)
А чому парень-то упал? Я так и не зрозумив.
В промышленном альпинизме работники имеют страховочное устройство, яке не даст упасть при срыве, при повреждении рабочей верёвки, спускового устройства або зажимов, на котрых работник пидиймается.
А шо у цього упавшего парня? Не було страховочного устройства?
В спортивном альпинизме на обледенелых\мокрых веревках используем подстраховку прусиком выше зажима. Он же (прусик) чистит веревку от снега и льда. Если веревки сухие, а жумар нормального качества, то это все лишнее. Если перила расположены под углом и возможно неправильное положение веревки относительно кулачка жумара, то я предпочту прусик или пристегну ус к жумару через веревку (как было показано в видео). Карабин вверху - это личное мнение некоторых людей, а не правило. ИМХО
"Бережного Бог бережёт" -сказала монашка натягивая второй презерватив на морковку 😂
Очень хороший,полезный обзор!Всем дырочкам применение найдено-Работать надо правильно ребята!)))
Отверстие специально назначено для фиксации веревки. Применение очень простое, на горизонтальных перилах встегиваем карабин и никаких перекосов!
В видео указано более грамотное с точки зрения физики решение
При передвижении по горизонтальным перилам на жумаре (если не считать случаи использования их как оттяжки вправо-влево ) и при срыве вы не сможете, не сняв с него нагрузку, сдвинуть его: он переломит верёвку как кулачковый зажим и застопорится. Лучше использовать просто скользящий карабин. Вертикальные перила - жумар, горизонтальные - скользящий.
Спасибо Ребята за хорошее учебное видео! Из которого лично я что-то узнал для себя, а самое главное не надо спешить и всегда стараться работать минимум на 2 верёвках и минимум использовать 3 точки. Ребята всем безопасной работы и главное не спешите🤝🤝🤝
Минимум это 2 точки, но две надежных точки, что кроль что жумар является своеобразной полуточкой - поэтому на подъёме получается 3 способа крепления, то есть страховка на 2ой веревке, и на рабочей два зажима. На том же спуске у тебя две точки - это спусковое устройство с автоблоком и страховочное на 2ой веревке.
Элементарно Выскакивает, ЕСЛИ ОТКЛОНЯЕШЬСЯ ОТ ВЕРТИКАЛИ!!!
Понимание приходит с Опытом и Наблюдательностью!!!
ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСТЁГИВАЙТЕ КАРАБИН В ВЕРХНЕЕ УХО ЖУМАРА!!! О- БЯ- ЗА - ТЕ- НО!!! и не будет никаких проблем!!!
Хоть кверху нагами перекручивая!!!!!
Берегите себя
Я незнаю что напишут в комментах! Но я напишу спасибо вам за старания👍🤝💪
Применял на практике(чистка кровли от снега и наледи) как раз в целях чистки верёвки от снега. Как по мне занятие сомнительное. В моём случае зачастую верёвка мокнет от воды у кровли , естественно на неё активно налипает снег , верёвка леденеет, карабин стальной сам обрастает плотным слоем льда. Замечу , что с сухой верёвкой , при стабильных отрицательных температурах такой способ работает +- .
Всем безопасной работы! Спасибо за видео.
Алексей спасибо за видос! Плюсую к предыдущему посту Александра , с спортивном сталкивался с такой ситуацией а именно когда веревка промокает от снега становится мокрой потом замерзает и покрывается льдом после не долгого подъёма кулачек жумара ( именно сами шипы забиваются льдом, ) в общем зубы не заходят в верёвку на нужную глубину и жумар едет внизу вверх просто скользит по верёвке. А ещё вот у меня была ситуация вот этот зажим который блокирует кулачек чтоб не открывался (кнопка которую нажимаем пальцем) выскочила пружинка, а использовать его нужно было дальше, кароче в такой ситуации при проталкивании жумара вверх он постоянно вылетает с веревки , так что именно в таком случае могу советовать категорически встегивать карабин.
Меня когда учили висеть, объясняли, что если жумар не дай бог используется, как сраховка и единственный зажим на основной верёвке (переход узла или на другую верёвку). То встёгиваясь в верхнее отверстие, мы избегаем разгиб щеки и выворот кулачка при срыве или черезмерной нагрузке.
Внимательно пересмотрите ролик, а также ролики с испытаниями жумаров, современные жумары, нормальных производителей, крепче чем веревка. Например в автошколе вас учили на шестёрке, научили тормозить прирывисто на гололёде, в современной машине этот навык не нужен, а возможно и вреден, т.к. АБС делает это гораздо качественней.
@@icwr бывает, что в современном авто (особенно в современном!) абс и отказать может, а навыка то нет если!? Ой беда)
Если у вас что-то сломалось в автомобиле, нужно его чинить, а не продолжать ездить.
Согласен полностью! На старом промальпфоруме видел фотографии испытаний рывком жумаров разных производителей при котором кулачек жумара выскакивал вверх , если не блокировать его карабином
@@ЭмильАтласов жумар вообще не предназначен для страховки. Это не страховочное устройство, следовательно никакие рывки оно в принципе испытывать не может
Встёгиваю в верхнее отверстие при подъёме вверх в совокупности с Giant, так как ход(шаг) становится больше. Если же встегнуть в моём случае в нижнее, то намного больше будет манипуляций по перемещению жамара и карабин в нижнем отверстие будет задевать спусковое устройство, тем самым его царапая. В любом случае при подъёме через любое спусковое встёгивание в верхнее отверстие даст более большой шаг.
Соглашусь с вами про зацеп карабина, находящегося на жумаре спускового устройства, на практике был случай, как у меня на контесте, из за этого карабина выстегнулся кроль, но то было скорее нарушение техники подъема, т.к делали на скорость и устал сильно, перестал следить за техникой
Алексей, здравствуйте. У меня жумар Венто и там есть второе отверстие сверху. Для чего оно? Для полиспаста?
Это клон Конг лифт, классический пример высасывания из пальца преимуществ товара для маркетинга. Кстати у Конга был жумар вообще без верхних отверстий
Жумар это пол страховки
Как и кроль
По этому их надо ставить вместе при подъеме
У меня пецеловский жумар последнего поколения сломался не оборвав веревку. Связываю это с отсутствием адекватного ограничителя хода кулачка(у последнего поколения это просто пластмасска сверху) и сильным облегчением кулачка(сломался именно он) если материальная база позволяет проведите пожалуйста краш тест жумара последней интеграции от пецел
Ну, тут с "ногами" сразу ясно. Самого учили. Тут есть полезный плюс - иногда на чистке крыш от снега веревка может обледенеть, да ещё снег налипнет, то карабин встегнутый в верх жумар при движении снимает снег и лёд. Ну и при работе на плоскостях иногда за горизонтальные перила креплюсь с дополнительным карабином в верхнем отверстии. Иногда от телодвижениях на кровле жумар может стать под углом и фиг его знает. А так впереди жумар на перилах ставят карабинчик и схватывающий. Но это уже не промальп.
В общем-то давно распространилось мнение, что в промальпе это никакое не страховочное устройство и тем более не спусковое. Оного я и придерживаюсь, используя его только для подъёма. Единственно зимой он удобен для перемещения по склону кровли в качестве самостоятельного, но тут столько нюансов, что лучше это опустим... Жумар Xinda - рулит! У самого такой давно, очень приятная и качественно сделанная вещица. Несмотря что с Алика брал ))
В общем, есть риск, что жумар может соскочить с веревки при продвижении его (смене хвата вверх или вниз) при работе с его кулачком: то что есть кулачок раскроется полностью. И жумар как основное устройство станет вашим убийцей. Как поможет встегивание карабина в верх.ухо?
Карабин нужен, что бы не вышелкнулась веревка, перила, или, что то подобное, нужна нагрузка, она не нагружена, по Вертикали, мы ее нагрузили, и она не выстигниться
Карабин встегивал вверх жумара только для того, чтобы подвесить туда ролик, для подъёма. Блок-зажим тоже тема)
спасибо за познавательное видео. Теперь знаю, "нафига" нужен ролик с прямым видом пластин (12:52)
19:09 - испытали как в Федерации альпинизма, чтоб все соответствовало. Но нет испытаний - если заложить в верхнюю часть веревки, сбоку, возле кулачка, когда нет контрольного карабина. Сколько выдержит кулачек? Закусит ли веревки 8мм или 9мм? Ведь сами вытягивали жумары, слабым местом оказывался кулачек. А тут речь будет идти да же не о кулачке, а пластиковой ручке кулачка.
А еще, Вы, в своих телепередачах, рассказывали про хватательный рефлекс. Наверное, такой тоже имеет место быть при использовании жумара, когда начинаешь резко катится по мокрой глине, сыпухи, или живых камней, и на льду.
В таком случае, при страховке жумара в за нижний карабин и выстегивании веревки, придется ждать контрольного узла). При страховании верхнего карабина и ошибочного нажатия на кулачек жумара не приводит к выстегиванию веревки из устройства, которую обратно может придавить обратно кулачек.
И вот очень хотелось бы отметить, что если идти по положительному склону, ручка жумара находится вверху, и метод страхования нижним карабином не дает никакого результата. только верхним.
Вместо кроля использую жюмар периодически для подъёма. Ну меня же бить никто небудет, если я продолжу встёгивать карабин? Надеюсь...😮😢
Человой меловек, в вашем 20 ти летнем опыте, это делать не нужно, но новичкам, как я таким являюсь, думаю будет не лишним, т. к. На личном опыте при подъёме жумар+ прусик, жумар так и просится выкрутиться... Одним словом лучше перебздеть, примечание новичкам!
Как по мне, так тупой вопрос в принципе. Есть инструкция по применению оборудования, там всё написано. Упасть с жумара можно только при нарушении ТБ, т.к. висеть на нём запрещено, должно быть спусковое или страховочное. пожумарился, подтянул страховку. И т.д. Я, в молодости будучи хиленьким и толстеньким, не имея достаточно сил тащить себя на верх, постоянно использовал последний способ, карабин встёгивал в верхние отверстия, для увеличения хода. Удобно было то, что изобразить можно было прямо из свободного конца одной из рабочих верёвок. Для таких задач у меня всегда была парочка хромированных овальных карабинов.
все равно не понимаю как он упал, даже если был на одной веревке! он поднимался только на одном жумаре без встегнутого спускового? наверное только при таком раскладе это возможно, ведь при срыве жумара его бы поймало спусковое устройство.
Здраствуйте, много чего интересного узла, благодарю 🤝
Вщелкивание карабина в верхнее отверстие жумара до сих пор применяется в альпинизме при движении по перилам. И здесь на передний план выходит человеческий фактор, а не конструктивные особенности жумара. При гепоксии человек может непроизвольно (неосознанно) открыть кулачек. Карабин при этом удерживает человека на перилах. Что касается промальпа, то многие пользуются жумаром как страховочным устройством при работе по очистке крыш от снега. При движении вниз, так же можно позапарке открыть кулачек. Но в этом случае, если на конце верёвки нет узла, то карабин бесполезен.
Отличный, самый грамотный комментарий!
Интересно было бы увидеть тесты обвязок, спелео и скалолазных. Знаю что многим не внушает доверия всякие Венто по 1000р.
Спасибо большое, очень полезный ролик
Верно подмечено! Где была вторая веревка когда жумар выстегнулся из веревки.
Один блогер альпинист рассказывал, что он встёгивает карабин в верхнее отверстие в горах, когда надо чистить верёвку от снега и наледи.. Собственно Вы об этом и обмолвились в конце.
Попробуй встегнуть в верхнее отверстие и использовать как каплю, на перегиб веревки, так пользовали когда жумар начинал скользить в обычном использовании
карабин нужен для того, чтобы при подъёме и большой нагрузке кулачёк с шипами не пролетел сквозь корпус жумара и веревку, а уперся в карабин. ну то есть, чтобы кулачек не вывернуло вверх и человек не улетел.
Как вы себе это представляете? Без разрушения самого жумара он физически не способен вывернуться, тем более с веревкой. И какая нагрузка должна быть? Явно, не допустимые 4кн. Да и при такой перегрузке он быстрее веревку перекусит.
Нет, не нужен, если использовать нормальное снаряжение, а не альтурсовский жумар 20 давности, посмотрите видео с испытаниями жумаров. Всё верно, веревка рвется раньше.
Это случай разрушения Жумара - и если использовать жумар по назначению(как зажим для подъёма) - то он так не провернется в случае использования любого сертифицированного оборудования, а по Правилам мы не можем использовать для страховки человека любое не сертифицированное для этого оборудование, вы же не используется строительные карабины на страховочном и спусковом устройстве.
Учить людей делать неправильно, на основании использования неправильного оборудования - глупо, не находите ли?
Я например встегиваю карабин в верхнее отверстие, но только потому что вешу 110 кг со снарягой и мне удобнее через блок ролик жумарится, и поработав с карабином и без карабина в верхнем отверстии я бы сказал так - везде где возможно, лучше его не использовать, оно создает больше опасных ситуаций. При жумаринге через кроль а не спусковое - я бы тоже не рекомендовал его использовать.
Всегда использую верхнее отверстие в жумаре при подъеме на спусковом.Вставляю овальный карабин с блокроликом.позволяет выиграть расстояние подъема и убирает необходимость полностью выстегивать жумар при спуске.достатосно открыть защелку и можно спускаться.После закрытия защелки можно быстро продолжить подъем...
Ты с будуна что ли 😂
Алексей Вы ввели людей в заблуждение!!!
Верхнее отверстие служет для правильного положения верёвки.) У меня были случаи когда говно жумар скользил то есть не мог зацепиться из-за перекоса верёвки что может исключить карабин в верхнем отверстие.
С добром!
Вы видео смотрели или только заголовок прочитали?
Почему тогда в кроль карабин не встегивают ?))
Кроль всегда крепится с двух сторон.
Если в промальпе две верёвки и два зажима на них, это правило, то для восходителей и участников горных походов это далеко не догма. Тащить два зажима, это чуть-чуть тяжелей, а подстраховываться схватом, это медленно. поэтому и применяют одиночный жумар. Некоторые наши "Кулибины" показывают, что жумар просто невозможно сорвать с верёвки, и поэтому он является надёжной самостраховкой на вертикальной верёвке.
Но это в пустоте. А вот, к примеру, при прохождении перегиба на скалах или на выходе из ледовой трещины, где верёвка под весом человека прижимается к этому перегибу, к нему прижимается и жумар. При этом, если этот жумар не заб локирован карабином, рычажок его кулачка, если я называю его правильно, цепляется за этот перегиб скалы и отжимает кулачок. Жумар открывается и отпускает перильную верёвку. Если этот жумар не подстрахован (не продублирован) другим зажимом или схватом, он отстегнётся от верёвки, а клиент упадет вниз по склону. Именно так и происходят такие срывы с вертикальной верёвки.
Карабин в верхнем отверстии ни капли не мешает открыть жумар и полететь, случайно это или специально.
Нельзя считать ваш эксперимент корректным. У вас не было вороны на голове и женщины в неглиже. А я как понял, что из-за этих двух факторов чел и навернулся с третьего этажа.
Меня недавно заказчик заставил перевязывать вертлюги вентовские под предлогом, что я их привязал вверх ногами и так как это очень опасно, она не допустит начала работ! Это был пипец! Пришлось перевязывать((
Не все жумары хорошо работают на наклонной веревке и испытывать их нужно под углом. Под угллом зубцы могут совсем не схватывать. Гляньте видос "Самый странный жумар - Grivel A&D".
Я использовал жумар для страховки по бедности. Если заработок позволяет и рядом грамотные парни , то много больше шансов, что промальповец купит достойную страховку.
В спортивном альминизме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕННО использовать жумар как точку страховки. (Кстати, поэтому я вообще не вижу смысла таскать в горы лишние пол- кило железяки ) Но всем ессествеенно пох и все лазсют на одной веревке и только с жумаром...
Меня учили страховать жумар прусиком . При условии что ты поднимаешься только на одном жумаре( вертикально). Ни про какой карабин и речи быть не может! Про горизонтальное перемещение, там карабин нужен.
У Петцла в инструкции к жумару чëтко написано, когда, зачем и почему нужно встëгивать верхний карабин.
Выпадающая из жумара верëвка, - сильный ход. 😂
Ненагруженный на разнесёнке запросто может выстегнуться. У самого такое бывало.
Странный человек) Явно сказочник) Какие-то невероятные вещи рассказывает. Если его товарищ вывернул жумар так, что смог его выстегнуть (хотя я слабо себе это представляю) значит, с жумара была снята нагрузка - т.е он что, ногтями за верёвку держался, а потом взялся за выстегнутый жумар и ултел? Бред сивой кобылы.
Схватывающий спереди завязал и погнал жюмарить те кто в теме все поймут
Анекдот вспомнился....У нас поп с колокольни упал, сам вдребезги, а калоши (устар.) как новые...проверять галоши будете? ;) ...это я к тому что баек в интернете множество....а за видео ребятам спасибо ,всегда есть что то полезное
Хорошее дополнение к каналу Альптренер, по крайней мере есть демонстрация горизонта, Если смотреть всё его обучение, то показывает и работу с блочной системой. Для того кто хоть немного в теме вопроса - понимает глупость комментария. Но ответ на него развернутый и краткий
приходилось мыть кровлю зимой, жумар к "удивлению" вылетает на обледенелой верёвке, карабин фиксирует
Добрый день! Хорошее видео и толковое объяснение. единственное, что могу поправить как альпинист, что при использовании техники подъема по одной верёвке в альпинизме обязательно используется схватывающий узел перед жумаром, который останавливает падение при проскальзывании кулачка.
Я перекрашивал верёвку в жумаре на скорости торопясь на так что верёвка была зажата боком кулачка, но при этом жумар грузился, и заметив это я поправил верёвку, а про карабин впервые слышу
С блок тормозом ты накосячил конкретно. Дерни со стороны груза посильнее)))
Можно просто у производителя (конструкторов) узнать о функционале данного отверстия в девайсе)
Я это отверстие только для подьема использую,ставлю блок ролик и поехал)
Отлично, Алексей!
Спасибо, приятно)
Поддерживаю!)
уважаемый, что за перчатки у тебя?
Как раз из-за этого...
👍
Почему одни жумары с одним, а другие как у вас с двумя отверстиями?
Просто модификация.
А, того кто ту странную историю рассказал я поругал, а про главное сказать забыл - это отверстие можно использовать для дополнительного крепления к системе, если используешь жумар вместо кроля. Чтобы он не ёрзал во все стороны, а находился горизонтально.
А какой смысл? если только каким то чудом у тебя есть два жумара, но нету пары кроль жумар только... потому что спусковое тебе в любом случае нужно(я спускался 6 метров комбинацией кроль жумар - нет спасибо не хочу), оно есть всегда в отличии от жумара кроля, и для подъема жумар нужен именно в качестве жумара, а не кроля.
@@LokoSkai сами же ответили на свой вопрос: если есть два жумара и нет кроля. И по-моему два жумара - это не чудо, а вполне себе нормальное положение вещей. Это как раз кроль нужен далеко не всем и далеко не всегда. Например, в спелеологии - да, вещь незаменимая. В промальпе - совершенно не нужная вещь на 99,999%.
@@LokoSkai да прекрасно спускаться на кроль жумар можно, особенно по нагруженной веревке, вопрос привычки к технике так сказать, не сильно медленнее чем на спусковом
@@LokoSkai а если есть три жумара и стоппер? И тратится на кроль уже не хочется.
Можно ли использовать жумар как страховочное устройство если тянуть его за собой через верхнее отверстие?
Гениально.
@@ОктиньяЯдрица хотелось бы увидеть обзор подтверждение/опровержение идеи, а там будет видно
@@ПавелДолгих-в6й такого не найдешь. Ибо это сарказм
@@ОктиньяЯдрица так может авторы видео проверят? Вам такое в голову не приходило? Или они лгут, когда заявляют что читают и изучают комментарии?
Да как бы, отвечать на все голословные выпады, проверять все абсурдные идеи жизни не хватит. Что вы хотите проверить? Можно ли использовать жумар как страховку? Нет нельзя, об этом мы снимали видео, и это не зависит от того как его вы ведёте. Ну и гениальная идея работающая на подъёме, каким образом будет работать на спуске? Никаким.
Вы сами в разговоре и отвечаете - зачем встегивать:
- если случайно зацепите собачку кулачка, открывая этим последний;
- если жумар нагрузить под углом к оси верёвки (например - на горизонтальных или наклонных перилах) - она иногда выскальзывала;
- были случаи выскальзывания из роликовых (осевых) зажимающих верёвку под весом альпиниста жумаров при вылазе из-под карниза при резком ударе его передним концом о скалу;
- ну и очистка от снега, да;
- на обледенелых верёвках пользовались также нагрузкой карабина, вщелкнутого в верхнее отверстие - доп трение за счёт "переламывания" веревки при этом.
От случайного открытия карабин не спасёт.И ещё раз, ВЫСКОЛЬЗНУТЬ, ВЫЛЕТЕТЬ, УСКОЛЬЗНУТЬ, ИСПАРИТСЯ из нормального жумар веревка без вашей помощи не сможет. Если ходите с хламом то и два карабина в дырке не спасут.
@@icwr "от случайного открытия карабин не спасет ..." Ещё как спасет - веревка просто не сможет выйти из жумара, будучи зафиксированной карабином и ограниченной им в месте своего нахождения - именно так она и оставалась на месте в описанных мной случаях. На работе в школе инструкторов это выскальзывание из жумара без карабина я показывал участникам. Тогда карабины были менее надёжными, впрочем, но мы ведь говорим о причинах применения этого приема.
@@icwr Что касается "из нормального жумара без вашей помощи веревка не испарится" - вы просто не представляете, что неопытные участники могут "вытворять" со снаряжением, в т.ч. находящимся под нагрузкой, находясь на рельефе (на высоте)... Особенно в экстремальной ситуации. В частности, поинтересуйтесь, как несколько лет назад на в.Трехглавой погиб, находясь на жумаре на перилах - и почему - участник как раз иркутских, если мне не изменяет память, сборов.
@@icwr Кроме того, занимаясь в последние годы - с 2006, кажется, преподаванием на курсах промальпа, я лично не раз сталкивался с тем, что при обучении, в суете и отвлекаясь на др. моменты, обучаемые, теряясь при нахождении на высоте ( доп стресс), почему-то делают временами несуразные вещи - в т.ч. выщелкивают жумары, ага. И не только.
Я так понимаю все случаи - это случаи из альпинизма, потому что в промальпе всего этого нету. Точнее там где даже это есть в промальпе у тебя всегда есть 2ая веревка со страховочным, и даже на рабочей веревке ты по ТБ не имеешь право быть на одном жумаре.
И если каким то чудом у тебя жумар выстегнулся(на вертикали он никогда не выстегнется сам) на наклонной площадке ты на жумаре и так не можешь находиться(нужно спусковое с автоблоком) жумар используется именно как дополнительный зажим для подъема - О чем вообще может быть разговор???
Большая просьба: не зацикливаться на обсирании тех кто ляпнул глупость! Это можно делать безконечно!
Я зашёл сюда прежде всего посмотреть "ЗАЧЕМ"...
А не слушать как умник обсирает глупости
мля ну отверстие нужно для другого.. не стоит всегда карабин встегивать.. а отверстие нужно для надяжки полиспаста или висишь на жумаре без педали можно преподнять его другим зажимом сверху чер. полиспаст) еще как еще одно отверстие для пристежки уса самостраховки.. как то так)
Шутка про фамилию не уместна. Это некорректно.
Это шутка только для вас. Все услышали констатацию мнения.. Согласен, прикольная если фамилия. В контексте "ворона в негляже" и бабка на голове.. звучит как сказочник*.
«Ни в спелеологии ни в промальпе не учили»-прекрасные слова! Которыми можно все оправдать, но есть инструкция к любому снаряжению от нормального производителя. Прочитать и посмотреть наверное стоило бы, там много поучительного, а потом учить.
Посмотреть наверное ролик полностью стоило бы, там много поучительного и про инструкцию в том числе.
@@icwr так, может, сначала надо сказать, что производитель (смотри инструкцию) рекомендует использовать так, но при определенных условиях можно использовать иначе? Поучительного в видео не много, предпочитаю сначала изучить инструкцию. До конца нет сил смотреть, вот и пишу. В плане подачи материала: посмотрите на В. Молодожена из спорт марафона - образец для подражания и знающий своё дело.
@@ВасилийШершаков Так вы разберитесь, в видео поучительного не много или вы его не смотрели? сил досмотреть нет, комментарии строчить силы есть?
@@icwr здравствуйте ! Извините за столь долгий ответ на ваш комментарий, работа. Да, я ваш ролик до конца не досмотрел, потому что любое повествование (литературное, кинематографическое, театральное) подвержено определенным законам жанра и состоит из определенных частей повествования, но когда видео не соответствует этим законам, смотреть его просто невозможно. Как, если бы, зайти в кафе и не доесть неудобоваримую пищу, даже если шеф-повар утверждает, что у него 20-ти летний стаж.
В примере с блок роликом, блок ролик явно висит не корректно - на полукруге карабина где нагрузка раздирает его щёчки в разные стороны. В инструкциях показывают данную схему с карабином от жумара вставленным в сам блок ролик, т.е. в блок ролик вставляется два карабина.
А мужики то не знали, тягали себе носилки через блок-тормоз, а тут, ба и вы всем глаза открыли. Попробуйте вашу схему на досуге, и поймёте в чем разница.
@@icwr т.е. тут фигню рисуют? cdn.shopify. com/s/files/1/0186/4505/7600/products/CT_Haul_system_5000x.jpg
Не знаю что там рисуют, не могу открыть ссылку с телефона. У вас претензия к схеме которую я показал, я отвечаю: это официальная схема Французской федерации спелеоспасателей, которую так же успешно применяет Российский союз спелеоспасателей, именно в том виде, который я показал. Если вы поставите жумар вверх головой, просто в блок, подходящий для этого, то он будет елозить вверх вниз т.е. будет обратный ход, КПД на дне.
Странная картинка, откуда она? На ней какой то очень странный жумар, с центральной дыркой, что уже вызывает сомнение в данных способах, тем более что на двух из трех способов это "отверстие" используется, а ни на одном современном жумаре я такого отверстия не видел.
@@LokoSkai там картинка общая для жумара и его мини версии Ascender Simple +