Здравствуйте Алексей. Интересно поразмышлять глобально конечно. Власть народа через группы! Хорошая идея будущего. Но данный момент властвует и влияет группа алигархата в мире. Но в дальнейшем будущем надеюсь придём к теории издоженном в данном видео!
При этом знаете, мне не видится каких-то явных препятствий к тому, чтобы путем самоорганизации налаживать свою жизнь. Вот прямо сейчас в тех сферах, где я нахожусь. Надо только чуть взвешеннее, спокойнее, взрослее, осознаннее - всего-то делов)))) Как так вышло, как далеко мы ушли от точки старта. Ведь все было.
Очень созвучны Ваши мысли. Я долго ходила кругами в темах психологии, пытаясь решить свои проблемы. Приняла решение научится видеть наконец то не только свои оценки окружающих, но и другого человека как такового, его движущие мотивы, его потребности. И, дело в познании и врачевании своей души сдвинулось с мертвой точки. Спасибо, Алексей, за поднятие темы!
Прекрасная тема и размышления.👏 Всем привет.🖐😀 Соглашусь с вышесказанным и несоглашусь. ) Мир меняется , люди те же. И в этом мире кроме всего прочего, есть один большой плюс. Информация. Мы можем обмениваться ею. Можем учиться и расти. Наши потомки, они тот шанс. Если здесь и сейчас мы передадим им нужные знания. Всем лёгких дорог 🖐🙂
Очень свежий взгляд на тему психологии, хотя, по ощущениям, напрашивался давно. На моей памяти, вы первый. Как человек, имевший скромный опыт общения с психологами, могу подтвердить наличие перекоса уже на уровне межличностных отношений, а ведь семья, как известно, ячейка общества )
У Алексея Арестовича все занятия в его школе этот вопрос поднимают и выход из него. И конкретно позитивизм, гуманистическую психологию он критикует. Хотя я думаю много кто это делает. Как и сказано в видео, эта все очень выгодно государству, поэтому этим голосам не дают кричать громко. Ну по крайней мере не озвучивают на широкие массы.
ПСихологическое направление и философское у Арестовича в целом уважаю, хотя как обычно, есть о чем поговорить. И немного претенциозен он, на мой взгляд. Но это дело вкуса.
Да. Хочется меры, хочется более спокойного взгляда. И более широкого. А то получается, что есть перетягивание одеяла под свой истину, мол мы все знаем.
Не являюсь фанаткой Спиральной Динамики, но слушая это видео, всё же задумалась о ней. А также о древнем принципе "Разделяй и властвуй". И ещё о том, что инфантилизм и повсеместный эксгибиционизм - это настоящий бич нашего времени. Спасибо за неравнодушие, Алексей 💚
Здравствуйте! Согласна с вами, что проблем становится больше, и что государству выгодно, чтобы мы не интересовались бы обществознанием, политикой. Два года назад начала и продолжаю просвящаться благодаря Шульман Е. А раньше и думать не думала, что политикой буду интересоваться, историей нашей страны. Настоящей, а не переписанной. И даже не знала, что есть пропаганда. А какое будущее ждет наших внуков. И как может работать психолог, например в госучреждениях образовательных, если правду говорить опасно.
Если смотреть трезво на любое государство, то человек находит место в этой системе, даже если был призван ее менять. Так и с психологией. Пропаганда - сейчас часть управления в любом государстве. Особенно демократические системы от нее зависят, как ни парадоксально. Пенять тут не на кого, а вот браться за свою голову - вполне себе задача.
Алексей спасибо! Как будто вся конструкция рассуждения стоит на том что "со своей психологией разобрались и что дальше". Если так то по-моему утверждение слишком смелое, вряд ли кто-то заканчивает терапию когда разобрался в себе и взял свою жизнь под свой контроль. Ну походил к психологу стало полегче и шуршим дальше, а на сильно мил не будешь. И вряд ли так много психологов которые топят за автономию, и не стараются построить отношения человека с миром.
Тут так получилось, что одна голова говорит, поэтому тема раскрыта немного по верхам. Мне хотелось оттолкнуться от идеи, что психология давно уже здесь. Россия, например, одна из самых психологизированных стран. Между тем, на что это влияет, становится ли лучше, в чем психология нечестна, куда идти и какие смыслы... Ну и далее уже пошло.. В целом особенность психологического рынка, на мой взгляд, такова, что часто психолог в целом не задумывается о своем месте, о своей роли. Впрочем, как и другие многие профессии. Тут бы по следам этого выпуска еще пару эфиров сделать. Когда подросток хочет поменять мир - это бунт. Когда человек взрослеет - он меняет себя. А вот потом - может быть можно еще раз повзаимодейстовать с миром, только уже иначе?
Алексей Спасибо за ответ! Мой первый комментарий может выглядеть как критика или дискуссия но я хотел только вас поддержать)) и сдвинуть немножко акцент на граждан)) хорошие книги давно существуют, их вряд ли много людей прочитали и также фильмы и картины.. а иногда их читают и трактуют так что лучше бы и не читали)) и от этих великих произведений мир как будто не стал лучше но это только как будто. )) да и к тому же их авторы вряд ли могли без ущерба для себя скрыть их от мира!
@@Konstantin_Demakov спасибо, Константин Всё ок Поскольку я тут сам заявляю как вольные размышления то жти мысли критика будет только заострять, добавлять оттенков, куда еще стоит посмотреть. Так что благодарю🙂
Интересные размышления, логично и складно анализируете, чувствуется академический бэкграунд. Но по-моему, обвинять психологию в том, что она работает с человеком, не задумываясь об обществе, о государстве, это все равно, что обвинять стоматологию в том, что она не лечит печень. Психология - это наука о пси - душе. Душе конкретного индивида, на которую тысячелетиями не обращали внимания. Возможно, это обвинение связано с тем, что раньше душу изучала религия. И сегодня психологию многие сравнивают с религией. Но ведь и религию в свое время Ленин обвинял в том, что она отвлекает народ от борьбы за свои права. Обвинения очень похожее, согласитесь. Можно возразить, что религия давала смысл и объединяла людей. Да и в психологии есть направления, помогающие найти смысл - Логотерапия. Но она не предлагает всем единый смысл, как, например, идеология. А государство, на которое вы уповаете, что мы его создали для чего-то и рассчитываем на него. Но опять же, еще в начале 20 века, и Толстой, и Ленин, утверждали, что государство - это машина эксплуатации, и ее роль в истории будет сходить на нет. И кто знает, может свободные, исцелившиеся от психологических проблем люди в скором будущем создадут новую форму существования, без государств, без эксплуатации, без насилия. И границы останутся только личные! 🥂
Алексей, во первых спасибо за смелую тему. Учитывая, что критически вы подходите к ней будучи психологом, это уже хорошо. Какие мысли приходят при этом. Атомизация человека происходит, мне кажется, не столько из за его общения с психотерапевтом (многие у него не были ни разу в жизни), а сколько из за глобальных изменений в укладе жизни, подходах к семье, ценностям и тд. К психологу мы идем уже с этим. Другое дело, если он усугубляет этому атомизацию и возможно социализация будет полезна. Касаемо вопроса участия в группах единомышленников, которые будут добавлять смысл в жизни и помогать направлять энергию, интеллект, мысль в нудном направлении, то мне кажется нового вы не открыли. Этот тезис давлено применяется в области и политики, и религии, и гражданского общества, где люди могут реализовать всемодможные потребности. На мой взгляд такая возможность в комплексе должна быть предоставлена человеку на принципах свободы, ощущения смысла, справедливости, гуманизма и тд. При этом какие то коммуникации в таких сообществах через изменение внешней среды доставляют радость (например, волонтерство), какие то меняют внутреннюю среду (религия). В целом ощущение от видео такое, что огромная тема и как то ее надо сегментировать, иначе мало времени на тезисы и получается она не раскрывается. Хочется больше времени на дискуссию.
Прям золотые слова про то, что тема очень большая, требует сегментации. Мне кажется, я тут даже не то что новое не предлагаю, а наоборот - призываю к хорошо забытому старому. Потому как существование в малых группах - было нормой на заре человечества. Что там говорить - я учу командам и командообразованию в том числе и регулярно вижу там признаки те же, что и в племенах. Сдается мне, я вообще много чего просто хочу от психологов ) По сути человек делает, что может, а я тут про какие-то уже философские и мировоззренческие смыслы. Мне кажется, я это видео больше не для психологов, а для себя самого записывал и просто для людей. Чтобы посмотреть шире в проблематику, с которой мы сейчас сталкиваемся. И как быть с ней, подумать. Вот мой взгляд такой. Хоть партию создавай)
Ну на первую фразу хочется сказать , а на сколько лучше или хуже стал бы мир без психотерапии? И стоит ли так отделять психотерапию от других областей жизни, ведь она некое же проявление потребности социума в чем то. Не было бы потребности, не было бы психотерапии, было бы что то другое.
В такой постановке вопроса мы по сути избегаем дискуссии. Был бы мир лучше без психологии? Мы уже не узнаем. Субъективно - я думаю, это не самый плохой вариант. Но это не совсем тот вопрос, на который отвечал Хиллман и я вместе с ним. Точнее задать вопрос - что потеряла психология и что ей стоит добавить? А еще - чем она не является и чего ей не хватает. Стоит ли так отделять? - А почему бы и да. И я бы задал тут еще дополнительный вопрос вам тут: 1) вы говорите "психотерапия - проявление потребности социума" - а вот поймайте, а что за потребность? В чем она? 2) Вы говорите, что психотерапия - ответ на эту потребность, окей, а разве не было других вариантов ответа? Как еще можно было сделать? И возможно, вы найдете еще парочку вариантов, кто знает)
Привели к тому, что стали говорить о том, что человек должен думать о себе, искать себя, прорабатывать нескончаемо себя и совсем нет сейчас общности, идеи, патриотизма. А когда каждый сам за себя это ни к чему хорошему не приведёт.
Светлана, добрый день! Я бы сказал, что это обычный психологический мотив - ищи себя. Меняй себя и т.п. В этой парадигме - сложно объединиться. И да, нет общей идеи. При этом как ни парадоксально - это может быть выгодно управленческой верхушке в любой стране. Разделяй и властвуй. Стратифицируй. Поэтому подобная система очень устойчива.
Кажется у Андрея Фурсова проскакивала такая мысль, что все социальные науки(от экономики, политики, социологии и заканчивая психологией) должны базироваться на этнических и ментальных особенностях конкретного народа, универсализм не только не подходит, он просто опасно вреден. А российский предприниматель Кокорев писал еще в 19веке : "Мне не раз случалось посещать лекции политической экономии в Москве и Казани, и эти посещения вполне убедили в том, что слушатели ничему научиться не могут, а сбить себя с толку (если будут верить в лекции, не относясь к ним критически), могут до такой степени, что потом между ними и народною жизнью образуется неисправимое непонимание друг друга. А сколько таких сбитых с толку людей попало впоследствии на влиятельные финансовые места? И начали эти люди направлять экономическую жизнь России по указаниям Мишелей Шевалье, Адамов Смитов и т. п., и зарыдали наши Трифоны, Прохоры, Матрены и Лукерьи и т. д., а затем надели на себя суму и пошли смиренно по миру питаться подаянием."
Я бы сказал так, что это два мыслительных рычага - первый найти общее, второй найти отличия. Поэтому я бы применял оба. В чем-то мы все люди. А в чем-то отличаемся культурой, это неизбежно.
Тема 🔥🔥🔥 Вот где начинается осознанность !!! Слушаю всегда вас, Алексей, что называется «затаив дыхание « !!!
Во благо! Я рад, что мои мысли находят своих слушателей. Это и есть мое желание.
Спасибо! За необычный взгляд и пищу для размышления.
Здравствуйте Алексей.
Интересно поразмышлять глобально конечно.
Власть народа через группы! Хорошая идея будущего. Но данный момент властвует и влияет группа алигархата в мире. Но в дальнейшем будущем надеюсь придём к теории издоженном в данном видео!
При этом знаете, мне не видится каких-то явных препятствий к тому, чтобы путем самоорганизации налаживать свою жизнь. Вот прямо сейчас в тех сферах, где я нахожусь. Надо только чуть взвешеннее, спокойнее, взрослее, осознаннее - всего-то делов)))) Как так вышло, как далеко мы ушли от точки старта. Ведь все было.
Очень созвучны Ваши мысли.
Я долго ходила кругами в темах психологии, пытаясь решить свои проблемы. Приняла решение научится видеть наконец то не только свои оценки окружающих, но и другого человека как такового, его движущие мотивы, его потребности. И, дело в познании и врачевании своей души сдвинулось с мертвой точки.
Спасибо, Алексей, за поднятие темы!
Да. Я рад, что вы меня услышали, я примерно подобную мысль и имел в виду. Оглянись вокруг, а не только внутрь себя и о себе.
Очень интересная и логичная идея, Алексей! Спасибо 🙏🏻
Пожалуйста! Во благо!
Лучший Психолог и уникальный человек!
Благодарю! Жму руку!
Прекрасная тема и размышления.👏
Всем привет.🖐😀
Соглашусь с вышесказанным и несоглашусь. )
Мир меняется , люди те же.
И в этом мире кроме всего прочего, есть один большой плюс.
Информация.
Мы можем обмениваться ею.
Можем учиться и расти.
Наши потомки, они тот шанс.
Если здесь и сейчас мы передадим им нужные знания.
Всем лёгких дорог 🖐🙂
Возможно, я потому и пишу эти видео, что вижу шанс и вижу возможность? И поле информации - важная площадка для этой игры с судьбой. Кто знает..)
Очень свежий взгляд на тему психологии, хотя, по ощущениям, напрашивался давно. На моей памяти, вы первый. Как человек, имевший скромный опыт общения с психологами, могу подтвердить наличие перекоса уже на уровне межличностных отношений, а ведь семья, как известно, ячейка общества )
У Алексея Арестовича все занятия в его школе этот вопрос поднимают и выход из него. И конкретно позитивизм, гуманистическую психологию он критикует. Хотя я думаю много кто это делает.
Как и сказано в видео, эта все очень выгодно государству, поэтому этим голосам не дают кричать громко. Ну по крайней мере не озвучивают на широкие массы.
ПСихологическое направление и философское у Арестовича в целом уважаю, хотя как обычно, есть о чем поговорить. И немного претенциозен он, на мой взгляд. Но это дело вкуса.
Да. Хочется меры, хочется более спокойного взгляда. И более широкого. А то получается, что есть перетягивание одеяла под свой истину, мол мы все знаем.
Не являюсь фанаткой Спиральной Динамики, но слушая это видео, всё же задумалась о ней.
А также о древнем принципе "Разделяй и властвуй".
И ещё о том, что инфантилизм и повсеместный эксгибиционизм - это настоящий бич нашего времени.
Спасибо за неравнодушие, Алексей 💚
Юля, спасибо за такой развернутый комментарий! Во благо! )
Да, мы тут все каждый в своем мирке..)
Спасибо Алексей!
Я не вижу "потерь"... Вижу естественный отбор))
Так как физически мы тягаться не можем, но можем психически... слабым до свидания!
Юля, вы прелесть..)) Спасибо! Природа есть природа, что тут скажешь. Жизнь есть жизнь.
Здравствуйте! Согласна с вами, что проблем становится больше, и что государству выгодно, чтобы мы не интересовались бы обществознанием, политикой. Два года назад начала и продолжаю просвящаться благодаря Шульман Е. А раньше и думать не думала, что политикой буду интересоваться, историей нашей страны. Настоящей, а не переписанной. И даже не знала, что есть пропаганда. А какое будущее ждет наших внуков. И как может работать психолог, например в госучреждениях образовательных, если правду говорить опасно.
Если смотреть трезво на любое государство, то человек находит место в этой системе, даже если был призван ее менять.
Так и с психологией.
Пропаганда - сейчас часть управления в любом государстве.
Особенно демократические системы от нее зависят, как ни парадоксально.
Пенять тут не на кого, а вот браться за свою голову - вполне себе задача.
@@prolitsvet Спасибо за ответ!
Алексей спасибо! Как будто вся конструкция рассуждения стоит на том что "со своей психологией разобрались и что дальше". Если так то по-моему утверждение слишком смелое, вряд ли кто-то заканчивает терапию когда разобрался в себе и взял свою жизнь под свой контроль. Ну походил к психологу стало полегче и шуршим дальше, а на сильно мил не будешь. И вряд ли так много психологов которые топят за автономию, и не стараются построить отношения человека с миром.
Тут так получилось, что одна голова говорит, поэтому тема раскрыта немного по верхам. Мне хотелось оттолкнуться от идеи, что психология давно уже здесь. Россия, например, одна из самых психологизированных стран. Между тем, на что это влияет, становится ли лучше, в чем психология нечестна, куда идти и какие смыслы... Ну и далее уже пошло..
В целом особенность психологического рынка, на мой взгляд, такова, что часто психолог в целом не задумывается о своем месте, о своей роли. Впрочем, как и другие многие профессии.
Тут бы по следам этого выпуска еще пару эфиров сделать.
Когда подросток хочет поменять мир - это бунт.
Когда человек взрослеет - он меняет себя.
А вот потом - может быть можно еще раз повзаимодейстовать с миром, только уже иначе?
Алексей Спасибо за ответ! Мой первый комментарий может выглядеть как критика или дискуссия но я хотел только вас поддержать)) и сдвинуть немножко акцент на граждан)) хорошие книги давно существуют, их вряд ли много людей прочитали и также фильмы и картины.. а иногда их читают и трактуют так что лучше бы и не читали)) и от этих великих произведений мир как будто не стал лучше но это только как будто. )) да и к тому же их авторы вряд ли могли без ущерба для себя скрыть их от мира!
@@Konstantin_Demakov спасибо, Константин
Всё ок
Поскольку я тут сам заявляю как вольные размышления то жти мысли критика будет только заострять, добавлять оттенков, куда еще стоит посмотреть.
Так что благодарю🙂
мартин бубер "проблема человека" если вы сюда ещё не смотрели вам точно нужно посмотреть это очень в тему и очень глубоко!
ЕСЛИ НЕ Я ДЛЯ СЕБЯ, ТО КТО ДЛЯ МЕНЯ?
ЕСЛИ ВСЁ СЕБЕ, ТО КТО Я?
ЕСЛИ НЕ СЕЙЧАС, ТО КОГДА?
СПАСИБО ЗА ЩЕДРОСТЬ!
Во благо! И себе, и нам, и близким!
Интересные размышления, логично и складно анализируете, чувствуется академический бэкграунд. Но по-моему, обвинять психологию в том, что она работает с человеком, не задумываясь об обществе, о государстве, это все равно, что обвинять стоматологию в том, что она не лечит печень. Психология - это наука о пси - душе. Душе конкретного индивида, на которую тысячелетиями не обращали внимания. Возможно, это обвинение связано с тем, что раньше душу изучала религия. И сегодня психологию многие сравнивают с религией. Но ведь и религию в свое время Ленин обвинял в том, что она отвлекает народ от борьбы за свои права. Обвинения очень похожее, согласитесь. Можно возразить, что религия давала смысл и объединяла людей. Да и в психологии есть направления, помогающие найти смысл - Логотерапия. Но она не предлагает всем единый смысл, как, например, идеология. А государство, на которое вы уповаете, что мы его создали для чего-то и рассчитываем на него. Но опять же, еще в начале 20 века, и Толстой, и Ленин, утверждали, что государство - это машина эксплуатации, и ее роль в истории будет сходить на нет. И кто знает, может свободные, исцелившиеся от психологических проблем люди в скором будущем создадут новую форму существования, без государств, без эксплуатации, без насилия. И границы останутся только личные! 🥂
Алексей, во первых спасибо за смелую тему. Учитывая, что критически вы подходите к ней будучи психологом, это уже хорошо. Какие мысли приходят при этом. Атомизация человека происходит, мне кажется, не столько из за его общения с психотерапевтом (многие у него не были ни разу в жизни), а сколько из за глобальных изменений в укладе жизни, подходах к семье, ценностям и тд. К психологу мы идем уже с этим. Другое дело, если он усугубляет этому атомизацию и возможно социализация будет полезна. Касаемо вопроса участия в группах единомышленников, которые будут добавлять смысл в жизни и помогать направлять энергию, интеллект, мысль в нудном направлении, то мне кажется нового вы не открыли. Этот тезис давлено применяется в области и политики, и религии, и гражданского общества, где люди могут реализовать всемодможные потребности. На мой взгляд такая возможность в комплексе должна быть предоставлена человеку на принципах свободы, ощущения смысла, справедливости, гуманизма и тд. При этом какие то коммуникации в таких сообществах через изменение внешней среды доставляют радость (например, волонтерство), какие то меняют внутреннюю среду (религия).
В целом ощущение от видео такое, что огромная тема и как то ее надо сегментировать, иначе мало времени на тезисы и получается она не раскрывается. Хочется больше времени на дискуссию.
Прям золотые слова про то, что тема очень большая, требует сегментации.
Мне кажется, я тут даже не то что новое не предлагаю, а наоборот - призываю к хорошо забытому старому. Потому как существование в малых группах - было нормой на заре человечества.
Что там говорить - я учу командам и командообразованию в том числе и регулярно вижу там признаки те же, что и в племенах.
Сдается мне, я вообще много чего просто хочу от психологов ) По сути человек делает, что может, а я тут про какие-то уже философские и мировоззренческие смыслы.
Мне кажется, я это видео больше не для психологов, а для себя самого записывал и просто для людей. Чтобы посмотреть шире в проблематику, с которой мы сейчас сталкиваемся. И как быть с ней, подумать.
Вот мой взгляд такой. Хоть партию создавай)
Ну на первую фразу хочется сказать , а на сколько лучше или хуже стал бы мир без психотерапии? И стоит ли так отделять психотерапию от других областей жизни, ведь она некое же проявление потребности социума в чем то. Не было бы потребности, не было бы психотерапии, было бы что то другое.
В такой постановке вопроса мы по сути избегаем дискуссии.
Был бы мир лучше без психологии? Мы уже не узнаем.
Субъективно - я думаю, это не самый плохой вариант. Но это не совсем тот вопрос, на который отвечал Хиллман и я вместе с ним. Точнее задать вопрос - что потеряла психология и что ей стоит добавить? А еще - чем она не является и чего ей не хватает.
Стоит ли так отделять? - А почему бы и да. И я бы задал тут еще дополнительный вопрос вам тут:
1) вы говорите "психотерапия - проявление потребности социума" - а вот поймайте, а что за потребность? В чем она?
2) Вы говорите, что психотерапия - ответ на эту потребность, окей, а разве не было других вариантов ответа? Как еще можно было сделать? И возможно, вы найдете еще парочку вариантов, кто знает)
Привели к тому, что стали говорить о том, что человек должен думать о себе, искать себя, прорабатывать нескончаемо себя и совсем нет сейчас общности, идеи, патриотизма. А когда каждый сам за себя это ни к чему хорошему не приведёт.
Светлана, добрый день!
Я бы сказал, что это обычный психологический мотив - ищи себя. Меняй себя и т.п.
В этой парадигме - сложно объединиться.
И да, нет общей идеи.
При этом как ни парадоксально - это может быть выгодно управленческой верхушке в любой стране.
Разделяй и властвуй. Стратифицируй.
Поэтому подобная система очень устойчива.
Умное меньшинство всегда будет проигрывать глупому большинству...
Темная сторона демократии... Кстати - отличная мысль записать видео на эту тему... Спасибо за наводку!
Кажется у Андрея Фурсова проскакивала такая мысль, что все социальные науки(от экономики, политики, социологии и заканчивая психологией) должны базироваться на этнических и ментальных особенностях конкретного народа, универсализм не только не подходит, он просто опасно вреден. А российский предприниматель Кокорев писал еще в 19веке : "Мне не раз случалось посещать лекции политической экономии в Москве и
Казани, и эти посещения вполне убедили в том, что слушатели ничему научиться
не могут, а сбить себя с толку (если будут верить в лекции, не относясь к ним
критически), могут до такой степени, что потом между ними и народною жизнью
образуется неисправимое непонимание друг друга. А сколько таких сбитых с толку
людей попало впоследствии на влиятельные финансовые места? И начали эти люди
направлять экономическую жизнь России по указаниям Мишелей Шевалье,
Адамов Смитов и т. п., и зарыдали наши Трифоны, Прохоры, Матрены и Лукерьи и
т. д., а затем надели на себя суму и пошли смиренно по миру питаться подаянием."
Я бы сказал так, что это два мыслительных рычага - первый найти общее, второй найти отличия. Поэтому я бы применял оба. В чем-то мы все люди. А в чем-то отличаемся культурой, это неизбежно.