Для тех, кто в теме и предварительно хорошо подкован информационно-отличный формат. А я к таковым не отношусь. Я на этом канале чтоб получить знания, а дебаты слушать сложно. Спасибо, что задали такой вопрос.
Мое мнение, что это самый скучный формат, очень неудачный для ютюба, больше телевизионный. Хотелось бы больше научпопа, формат "за 22 минуты ... " Лекции, короткие графичные ролики, вот это всё прекрасно
Формат понравился. Интересно слушать глубоко знающих людей. В то же время оппоненты очень уважительно относятся друг к другу. Воспитанные люди, умеют слушать другого. Даже если имеют другое мнение по какому-либо вопросу.
Ага, "католическая кирха" одна чего стоит... А Пясты, которые, как утверждает оппонент Буровского, "появились перед самым разднлом", это первая династия в Польше, при Пястах Польша приняла христианство, Балеслав Храбрый из династии Пястов в 1018 году взял штурмом Киев. Далековато от разделрв, но специалиста по католическим кирхам (слева) это не смущает
Что там про Панина говорили? Мол, взяток не берет, мол, уникум, а не русский вельможа. Но почему не брал? Да он, скромный, от Фридриха получал столько, что другие и предложить не могли. Другой истории у нас нет.
Плевать на Екатерина легкое!от себя она сделала и не возможно,причем была не полнолетная по американским законам,а панинский северные алианс он наложил!не Екатерина а Панина был агентом Фридриха!ещё тогда Польша была гиена мира(не геуропия),а и раньше много грехов накопила. Теперь большая Сталинская польска стоит между Россией и Германии,и что,от это легче ли?одна порода с прусаки только более ленивые,но оружия найдут,и деревца сжигает православные,даже лютерани тоже найдут! Слава Екатерина и Потёмкин и братья Орлова и Румянцева и Суворов,такое время не повторится!чей Крым?
Тот что в очках прыгает от эпохи к эпохи, как-будто повторяет свою подготовку к егэ по истории. Все в кучу и непонятно к чему. Да много фактов и событий знает, но для чего непонятно. Полный мужик уверенно сильнее.
Вы правы в Вашем скепсисе, вот только в знаниях этого персонажа я сомневаюсь: Пясты это первая польская династия 10 века, а кирха это лютеранский храм, и когда Мягков говорит "католическая кирха" это уже даже не смешно, эти вещи должны школьники знать(((
Читал Генрика Сенкевича в возрасте за 40. Заинтересовался, стал читать с картой под рукой. В очередной раз пришëл к выводу, что Украина искусственное придуманное государство, нацеленное на развал Российской империи. Было это в начале двухтысячных. Здравия здравомыслящим!
"Пясты появились перед самым разделом": при Пястах Польша приняла христианство, Болеслав Храбрый взял Киев в 1018 году. "В католическую кирху..." Это в первые 8 минут ролика. Знатный знаток истории и религии оппонирует Андрею Михайловичу. Андрей Михайлович, Вам не стоит унижать себя съемками с подобными "оппонентами". Люди, которые выступают с подобными фразами, превращают Вас в участника низкопробного балагана.
Буровскому ❤ более знающий и не предвзято, всё как есть и второй который с проросийской кашей в голове, по факту пропаганда мозги моет. Уважаю не превзятость.
Очень интересно. Не в обиду Михаилу, но в дискуссии по поводу внешней политики Екатерины он упрямо игнорирует принцип историзма при подходе к проблеме (на что Андрей периодически вежливо намекает) и слабо разбирается в международных отношениях Раннего Нового Времени, с принципами работы сложившейся системы, практикой теории Баланса и пр. Когда комплексно подойдете к событиям 1768-72, многие задаваемые в дискуссии вопросы сами собой отпадут.
Империя которая стала территорий, а олигархи на верхах это не заметили. Империю внешние враги не смогут разделить, потому что Империя сама кого хочет разделит. Пруссия стала Империей, Австро-Венгрия стала Империей, Россия стала Империй. А вот Польша перестала.
А надо было с Пруссией и Австрией за суверенитет Польши воевать? А Пруссаки с Австрийцами бы согласились что б Россия забрала древнерусские земли и самим ни чего не получить? Много Польша против шведов воевала? Очень нам помогли.
Формат неудачный! Два умных и образованных человека с разными точками зрения разговаривают одновременно, рвано. Невозможно уяснить точку зрения каждого.
Екатерина всё сделала правильно, раз не захотели дать равные права православному населению, то пусть получают альтернативный вариант. А польские корпуса у Наполеона всё равно были бы, поскольку они желали бы вернуть себе православное "быдло" как они нас считали. И по любому они всегда были бы против нас, с французами, с пруссаками, хоть с чёртом в ступе, главное против нас. Так что правильно поступила Екатерина.
Это не дискуссия, оба участника придерживаются одного мнения, о том как было плохо в Речи Посполитой и как хорошо стало при России. Чего ещё ожидать на провластном канале?
@ART ZH лекции Мединского про императриц посмотрите. Он там открытым текстом говорит как жаль, что Россия не оттяпала больше кусков. Да одно его присутствие на канале уже о многом говорит
@@discursemonger а что в этом такого я тоже считаю так же. Как жаль что Россия не оттяпала во времена Екатерины 2 Грецию и не приняла в состав империи Ливан который сам просился. Это делает меня провластным??👀👀
Руськый а не русский. Россия это симулякр русской Руси которой никогда не было, потому что столица Руси в Киеве, а в Киеве россиян не было но были русичи.
6:48 Интересно сейм ни от слова ли семь. Средневековая демократия с нечётным "счастливым" числом голосующих как у немцев 7 курфюрстов. Вероятно и семибоярщина была русским аналогом.
Раздел Польши ослабил Поуссию и усилил Россию поскольку Екатерина присоединяла только православные земли древнерусского государства, а этническая Польша отошла Пруссии!
Мне, видимо, не хватает знаний, но я не могу понять почему часть древних русских земель Русь не сохранила, получился какой- то провал влияния на территории от Польши до Киева. А с другой стороны более молодые, чем Киевская Русь развивающиеся города Москва и Питер, и земли вокруг них не смогли построить прочный мост соединяющий и сплачивающий обе эти части Руси_ России!
Забавно. Польша развалила Российскую империю. У России шансов на вечную империю не больше, чем у Римской. Империи рушились и без социалистических революций.
странная беседа ...док ист наук , историк и МЕДИУМММ ПРОФЕСОР хотел вызвать царицу якатерину совсем ВЕЛИКУЮ на выяснения отношений но вызвал А.М. Буровского и ссобирали собирали земли руские...беседа не о евроремонте :)
Немка, говорящая, думающая и пишущая на французском и немного знающая русский, которая правила в городе не существовавшем во времена Киевской Руси решила собирать Русь... Пока все логично. Идем дальше.
Это и есть империализм. Вас здесь что то удивляет. ? А например белорус восстановивший польское государство, потомок крещеного еврея восстановивший испанскую монархию, поляк Ницкий ставший великим немецким философом Ницше или внук брамина индус Кришнамурти думавший и писавший по английски, завоевавший умы европейской хипующей молодежи , вас не удивляют. ? А великий русский поэт Пушкин? По портрету видно что он совсем не славянин.А таких примеров гораздо больше, это так навскидку вспомнил....
это антинаучны подход. Нельзя подходить к прошедешим эпохам с мерками сегодняшнего дня. Это одно из первых законов исторической науки. Об этом знали ещё историкик 18 века. Но не знает наш невежа
Не смотрите, глупости и вранье. ВКЛ - великое княжество литовское и русское (внезапно), Сенкевич - польский и российский писатель! Элиза Ожешко - полька. Это не исторические факты, это влажные фантазии и мечты спикеров. Такого не было, но им очень бы хотелось.
Неудачный формат передачи.Ведущий ,.если ты хочешь только сам говорить ,.то не надо приглашать второго лектора. Перебивали перебивали друг друга отрывая слушателя от сути вопроса
Какая Малоросия, если название это появилось в конце 18 века, а события комментирует 17 века!? Так может о сегодняшних событиях говоря будите пользоваться терминами 14 века, московский улус?
Блин. Ну сколько можно говорить что Екатерина 2 заложила бомбу под Россию. Скорее обратный был процесс. Тогдашнюю Польшу надо было есть по кусочку. У России и тогда были проблемы в поглощении Малороссии, Новороссии и Крыма, а так же Кубани и Средней Азии. Ни денег ни кадров не хватало для выстраивание государственной администрации и решения местных проблем.
Очень неудачно получилось. Все друг друга перебивают, уходят непонятно куда, информации мало. У Кипниса лучше получилось. Я, например, не понял бы, так зачем делили Польшу? Именно зачем?
Многое из того, о чем говорят уважаемые собеседники, более-менее известно. Однако возникает вопрос: кто же был автором этого невиданного типа республики, отчасти напоминающего Римскую империю, а если она возникла сама собой, то за какой срок и почему. Наши либералы часто надсмехались над Россией, - вот, дескать, она выискивает свой путь, а в итоге доказала то, что не надо искать. Россия урок, как общество не должно поступать. Но насколько же Речь Посполита, эта извечная альтернативная Россия, оказалась глупее самой России! Вы не согласны?
Как вам такой формат?
Отличный формат! Очень содержательная дискуссия.
Для тех, кто в теме и предварительно хорошо подкован информационно-отличный формат. А я к таковым не отношусь. Я на этом канале чтоб получить знания, а дебаты слушать сложно. Спасибо, что задали такой вопрос.
Мое мнение, что это самый скучный формат, очень неудачный для ютюба, больше телевизионный. Хотелось бы больше научпопа, формат "за 22 минуты ... " Лекции, короткие графичные ролики, вот это всё прекрасно
Никуда не годится формат,.ведущий останавливал лектора ,.тем самым отвлекал слушателя от сути вопроса
Два балла вам
Эм.. нет, тут нет ведущего.
Формат понравился. Интересно слушать глубоко знающих людей. В то же время оппоненты очень уважительно относятся друг к другу. Воспитанные люди, умеют слушать другого. Даже если имеют другое мнение по какому-либо вопросу.
В чëм разница между тортом и Польшей?
Торт можно разделить только один раз
Парадокс , кто участвовал в разделах Польши сами развалились , а Польша осталась
Все очень интересно. Но часто перебивают друг друга,мешая высказать свою мысль до конца.
Лекторий, вы просто супер. Возможно единственный по настоящему стоящий канал который выпускает интересные видео.
Очень интересно. И по форме, и тем более, по содержанию. Спасибо.
2024г. Буровский для меня открытие!
Формат не очень - хочется услышать не ведущего, а приглашенного доктора😮
Екатерине нужна была великая Россия, поскольку с ней становилась Великой и она сама!
Прекрасный формат, профессионалы!
Ага, "католическая кирха" одна чего стоит...
А Пясты, которые, как утверждает оппонент Буровского, "появились перед самым разднлом", это первая династия в Польше, при Пястах Польша приняла христианство, Балеслав Храбрый из династии Пястов в 1018 году взял штурмом Киев. Далековато от разделрв, но специалиста по католическим кирхам (слева) это не смущает
Буровский молодец.
зато его оппонет полнейший болван, не знающий исторических законов и не слушающих того кто эти законы хоть как-то понимает
Что там про Панина говорили? Мол, взяток не берет, мол, уникум, а не русский вельможа. Но почему не брал? Да он, скромный, от Фридриха получал столько, что другие и предложить не могли. Другой истории у нас нет.
Плевать на Екатерина легкое!от себя она сделала и не возможно,причем была не полнолетная по американским законам,а панинский северные алианс он наложил!не Екатерина а Панина был агентом Фридриха!ещё тогда Польша была гиена мира(не геуропия),а и раньше много грехов накопила. Теперь большая Сталинская польска стоит между Россией и Германии,и что,от это легче ли?одна порода с прусаки только более ленивые,но оружия найдут,и деревца сжигает православные,даже лютерани тоже найдут! Слава Екатерина и Потёмкин и братья Орлова и Румянцева и Суворов,такое время не повторится!чей Крым?
Интересные знающие тему собеседники, узнал много нового!
Тот что в очках прыгает от эпохи к эпохи, как-будто повторяет свою подготовку к егэ по истории. Все в кучу и непонятно к чему. Да много фактов и событий знает, но для чего непонятно. Полный мужик уверенно сильнее.
Вы правы в Вашем скепсисе, вот только в знаниях этого персонажа я сомневаюсь: Пясты это первая польская династия 10 века, а кирха это лютеранский храм, и когда Мягков говорит "католическая кирха" это уже даже не смешно, эти вещи должны школьники знать(((
Одним из преимуществ данной передачи является построение её в форме дискуссии, не знаю родилась ли истина но какой-то спор всё же был!
Великолепный формат
👍👍👍Дискуссия. 250 лет первому разделу Речи Посполитой. Андрей Буровский и Михаил Мягков
Какие ещё национальные интересы в 17-м веке? )
Благодарен Буровскому за то, что так грамотно поставил на место зарвавшегося националиста Мягкова. Явно первый гораздо шире смтрит на вещи, чем второй
Ага, ну оставила бы Екатерина независимую Польшу - она бы все равно осталась анти русской и развернулась к немцам. Болгария вам в пример.
Кровью русов освбождены Балканы , а все короли там БЫЛИ НЕМЦЫ : и Румыния , и Болгария и Греция..., вот так!!!
Читал Генрика Сенкевича в возрасте за 40. Заинтересовался, стал читать с картой под рукой. В очередной раз пришëл к выводу, что Украина искусственное придуманное государство, нацеленное на развал Российской империи. Было это в начале двухтысячных. Здравия здравомыслящим!
Не Польшу делили а Речь Посполитую.
Пусть республика и была задворками в Европе. Но Европы.
"Пясты появились перед самым разделом": при Пястах Польша приняла христианство, Болеслав Храбрый взял Киев в 1018 году.
"В католическую кирху..."
Это в первые 8 минут ролика. Знатный знаток истории и религии оппонирует Андрею Михайловичу.
Андрей Михайлович, Вам не стоит унижать себя съемками с подобными "оппонентами". Люди, которые выступают с подобными фразами, превращают Вас в участника низкопробного балагана.
Поддерживаю. Ведущий бьется в истерике как оголтелый «эксперт» из ток-шоу
Прям на злобу дня!
После 15 минут просмотра возникает устойчивое чувство, что товарищи отрабатывают пропагандистскую задачу
В чем состоит задача?
Imenno.
Я не удивлюсь,если договорятся до того,что Иисус Христос был русским
Если учесть, что мусульмане уже присвоили Иисуса много столетий назад, то чем мы хуже)
@@dostoverno_ru А русские его разве не присвоили?
РУСЬ и Росия РАЗНЫЕ территориальные образования.
Буровскому ❤ более знающий и не предвзято, всё как есть и второй который с проросийской кашей в голове, по факту пропаганда мозги моет. Уважаю не превзятость.
Раздражает ведущий со своей манерой всезнающего студента, при этом ещё и много говорящего. Сам не послушал профессора и мне не дал.
тут нет ведущего...
Очень интересно. Не в обиду Михаилу, но в дискуссии по поводу внешней политики Екатерины он упрямо игнорирует принцип историзма при подходе к проблеме (на что Андрей периодически вежливо намекает) и слабо разбирается в международных отношениях Раннего Нового Времени, с принципами работы сложившейся системы, практикой теории Баланса и пр. Когда комплексно подойдете к событиям 1768-72, многие задаваемые в дискуссии вопросы сами собой отпадут.
Делили не страну, делили империю. Пусть мини, но империю.
Империя которая стала территорий, а олигархи на верхах это не заметили. Империю внешние враги не смогут разделить, потому что Империя сама кого хочет разделит.
Пруссия стала Империей, Австро-Венгрия стала Империей, Россия стала Империй. А вот Польша перестала.
@@istvangalga9109 Парадокс , кто участвовал в разделах Польши сами развалились , а Польша осталась
А надо было с Пруссией и Австрией за суверенитет Польши воевать? А Пруссаки с Австрийцами бы согласились что б Россия забрала древнерусские земли и самим ни чего не получить? Много Польша против шведов воевала? Очень нам помогли.
А вы с урала?,,
'очередная попытка убедить и утвердить равнозначности РУСЬ = РОСИЯ.
Формат 🔥, такие разные спикеры, но при этом смотрятся гармонично, больше батлов!!!
Формат неудачный! Два умных и образованных человека с разными точками зрения разговаривают одновременно, рвано. Невозможно уяснить точку зрения каждого.
Это разговор студентов. Очень слабый уровень ведущего. Разговор не о чем. Садитесь, два!
Тут нет ведущего.
Екатерина всё сделала правильно, раз не захотели дать равные права православному населению, то пусть получают альтернативный вариант. А польские корпуса у Наполеона всё равно были бы, поскольку они желали бы вернуть себе православное "быдло" как они нас считали. И по любому они всегда были бы против нас, с французами, с пруссаками, хоть с чёртом в ступе, главное против нас. Так что правильно поступила Екатерина.
Выяснилось, что в русско-турецкой войне виноваты и поляки?
Какие злодеи!
Это не дискуссия, оба участника придерживаются одного мнения, о том как было плохо в Речи Посполитой и как хорошо стало при России. Чего ещё ожидать на провластном канале?
@ART ZH лекции Мединского про императриц посмотрите. Он там открытым текстом говорит как жаль, что Россия не оттяпала больше кусков. Да одно его присутствие на канале уже о многом говорит
Буровский - то провластный???????? Не курите всякую гадость.
@@discursemonger а что в этом такого я тоже считаю так же. Как жаль что Россия не оттяпала во времена Екатерины 2 Грецию и не приняла в состав империи Ливан который сам просился. Это делает меня провластным??👀👀
@@СайгидДжамалудинов👍🌹
Руськый а не русский. Россия это симулякр русской Руси которой никогда не было, потому что столица Руси в Киеве, а в Киеве россиян не было но были русичи.
6:48 Интересно сейм ни от слова ли семь. Средневековая демократия с нечётным "счастливым" числом голосующих как у немцев 7 курфюрстов. Вероятно и семибоярщина была русским аналогом.
Раздел Польши ослабил Поуссию и усилил Россию поскольку Екатерина присоединяла только православные земли древнерусского государства, а этническая Польша отошла Пруссии!
Мне, видимо, не хватает знаний, но я не могу понять почему часть древних русских земель Русь не сохранила, получился какой- то провал влияния на территории от Польши до Киева. А с другой стороны более молодые, чем Киевская Русь развивающиеся города Москва и Питер, и земли вокруг них не смогли построить прочный мост соединяющий и сплачивающий обе эти части Руси_ России!
Влияния чего, Золотой Орды?
Орда захватила древнерусскик княжества, рт этого они не перестали быть древнерусскими..
"Товарищ Григорий Орлов" ) Против линии партии.
Забавно. Польша развалила Российскую империю. У России шансов на вечную империю не больше, чем у Римской. Империи рушились и без социалистических революций.
к китайцам... )
Человеку за что заплатили, про то он итарахтит.
странная беседа ...док ист наук , историк и МЕДИУМММ ПРОФЕСОР хотел вызвать царицу якатерину совсем ВЕЛИКУЮ на выяснения отношений но вызвал А.М. Буровского и ссобирали собирали земли руские...беседа не о евроремонте :)
Польша - гиена Европы. Черчиль заявил. 😂😂😂
С первых слов понятно что ведущий не в теме
А кто ведущий?
Восток,,запад
Немка, говорящая, думающая и пишущая на французском и немного знающая русский, которая правила в городе не существовавшем во времена Киевской Руси решила собирать Русь... Пока все логично. Идем дальше.
Это и есть империализм. Вас здесь что то удивляет. ? А например белорус восстановивший польское государство, потомок крещеного еврея восстановивший испанскую монархию, поляк Ницкий ставший великим немецким философом Ницше или внук брамина индус Кришнамурти думавший и писавший по английски, завоевавший умы европейской хипующей молодежи , вас не удивляют. ? А великий русский поэт Пушкин? По портрету видно что он совсем не славянин.А таких примеров гораздо больше, это так навскидку вспомнил....
Болтовня. Без аргументов,без документов. Пригласите серьозных людей .
и грамотных
...очень опасно если взгляды г-на Мягкова опять войдут в школьные учебники.
Для кого?
@@dostoverno_ru для историии как науки
Было очень интересно! Настанет такое время, когда все земли Руси вернутся на родину. А то, что Польша от этого уменьшится на 1/3, то ничего страшного.
Скоро твоя россия уменьшиться на половину. И это действительно ничего страшного
Формат интересный. Но обвинять Екатерину во всём , что произошло до середины 20-го века, это что , научный подход? Вы это серьёзно?
это антинаучны подход. Нельзя подходить к прошедешим эпохам с мерками сегодняшнего дня. Это одно из первых законов исторической науки. Об этом знали ещё историкик 18 века. Но не знает наш невежа
Пузатого в белгород,,,,
А москва при сом,,,
Винова прокопович,,,
Я в дыбилах не винипух,,,
Не смотрите, глупости и вранье. ВКЛ - великое княжество литовское и русское (внезапно), Сенкевич - польский и российский писатель! Элиза Ожешко - полька. Это не исторические факты, это влажные фантазии и мечты спикеров. Такого не было, но им очень бы хотелось.
Неудачный формат передачи.Ведущий ,.если ты хочешь только сам говорить ,.то не надо приглашать второго лектора.
Перебивали перебивали друг друга отрывая слушателя от сути вопроса
Вонаж немкеня,,
Зачем вы русские земли XVIII века называете украиной? От вас, историков, идут все путаницы.
Какая Малоросия, если название это появилось в конце 18 века, а события комментирует 17 века!? Так может о сегодняшних событиях говоря будите пользоваться терминами 14 века, московский улус?
А давайте. Как называлась Украина в 14 веке? Польша.
@@dostoverno_ru Вы бы, хотя бы, этот ролик посмотрели, если истории совсем не знаете.
@@dostoverno_ru ...а россия -звалась болотом с жабами))))))))
Чё за клуб престарелых альтернативщиков?
Блин. Ну сколько можно говорить что Екатерина 2 заложила бомбу под Россию. Скорее обратный был процесс. Тогдашнюю Польшу надо было есть по кусочку. У России и тогда были проблемы в поглощении Малороссии, Новороссии и Крыма, а так же Кубани и Средней Азии. Ни денег ни кадров не хватало для выстраивание государственной администрации и решения местных проблем.
Ne to szto tepier. RF zanimajetsia tolko razwitiem
Очень неудачно получилось. Все друг друга перебивают, уходят непонятно куда, информации мало. У Кипниса лучше получилось. Я, например, не понял бы, так зачем делили Польшу? Именно зачем?
это вина ведущего
Многое из того, о чем говорят уважаемые собеседники, более-менее известно. Однако возникает вопрос: кто же был автором этого невиданного типа республики, отчасти напоминающего Римскую империю, а если она возникла сама собой, то за какой срок и почему. Наши либералы часто надсмехались над Россией, - вот, дескать, она выискивает свой путь, а в итоге доказала то, что не надо искать. Россия урок, как общество не должно поступать. Но насколько же Речь Посполита, эта извечная альтернативная Россия, оказалась глупее самой России! Вы не согласны?
Iiķķķķ
Не сосіть кров,з України,коренные вы нашы,,,
Працивные праццивники,,
Отвратительно, поздравляю!
А не смущает, что усилия противостояния должны быть на Чехию. А пошли на восток
😂при таком трактовании истории , ю
Не нужно измышлять. Это движение сфер влияния. Идеологий. А религия и есть идеология. Движение католицизма на восток.
Политика империи правильная. Польша подавлена навсегда. По сю пору. Это успех империи.
Короче скука
В конечном итоге Ватикан