Ca serait cool que vous fassiez une autre tier list avec les micromarques (genre farer, zelos, direnzo, unimatic, anordain, chris ward.etc c'est pas ce qui manque) Les 10 minute c'est cool, je suis sûr qu'un format un peu plus long avec quelques explications plairait bien aussi (surtout que moins de monde les connait) Bravo pour le super contenu 👍
Bulova maison historique (1875) de l horlogerie accutron . Lunar. Spaceview accutron juste des montres incroyables leurs asymétriques magnifique. Ouvrez votre esprit au dela des montres de 2020 à 2023.
Salut les gars ! Enfin une nouvelle vidéo 😉👍🏻 Bravo pour richard mille ! Mais bien sûr en D ….mille fois 🤣 ! Omega en en S… trop d’icônes et d’histoires merveilleuses ! Et puis le Coaxial tout de même 😍 A bientôt et merci
Le plus intéressant dans cette liste ( que je partage à part Zenith ) ça devait être le débat qui a précédé et particulièrement la tête de Meryl pour Richard Mille 😅….franchement vous auriez dû le filmer et nous passer un p’tit extrait de temps en temps. Toujours heureux de vous revoir!!!
Ca fait plaisir de vous retrouver Mais bordel faites la même vidéo en 1h30, nous on veut du fight de la sueur et du sang ! Plus sérieusement une ou vous argumentez avec vos pov ce serait cool :)
C’est dommage, ce qui manque ce sont justement vos échanges pour comprendre ce qui est important pour les uns et moins pour les autres, ce qui fait que chacun accorde un supplément d’âme à tel critère plutôt qu’un autre.
Super idée cette vidéo ! Je suis d’accord avec vos S sauf Audemars qui aurait pu y figurer quand même. Ça fait parti de là trilogie:) Jaeger en S et Bréguet en A ? Moi j’aurai mis les 2 sur un pied d’égalité.. mais j’ai du mal à saisir si vous tenez compte des vintages ou pas ? Parce que heuer quand même les chronos étaient fous à l’époque ! Et Zénith et son El primero ?? Vous êtes bien sévères! Il manque Girard perregaux, et bien d’autres maisons aussi.
Je partage très largement votre classement, sauf pour Zénith qui est certes cher, mais le prix est mérité au vu des qualités de finition et de mouvement. Par ailleurs, c’est la seule marque qui propose des montres squelette qui ne me font pas fuir, leur defy étant amha magnifique ! Bref cette marque aurait mérité un bon A.
c'est bien de vouloir faire 50 marques mais là ça parait complètement baclé, pour certaines marques, il n'y a aucun argument ni aucune explication. Dommage
Oui je suis dans l ensemble d accord avec vous mais j aurez inversé yema et baltic car cela fait quelque temps qui essaye de se sortir les doigt rien que avec leur mouvement manuf qui va sortir le micro rotor et une montre tourbillon baltic a part leur pvd bof bof
C'est n'imp d'avoir Longines ou Tudor si haut (comme Omega ou IWC) et Panerai ou LIP si bas... et j'ai 1 Tudor et 1 Longines ! Et Grand Seiko comme Vacheron, A Lange, ou JLC... mdr :)
On aurait peut-être aimé une quinzaine de secondes explicatives pour chaque marque ça aurait été top. Mais sinon c’est cool de pas être entrer dans le jeu d’autres tier list horlo qui se sont amusés à mettre des Daniel Wellington ou Cluse qui du coup discrédite les marques voisines dans la même catégorie.
Bon de mon côté, Oméga en S Baume et mercier en C BREITLING en C Swatch en B car ils prennent des risques de plus en plus Au-delà es en B car à part la Royal Oak il n’y a rien… aucune prise de risques!
50 pas mal 😊 et pourtant il y a encore une dizaine de marques qui méritent d’être mentionnées Czapek, Parmigiani Fleurier, MB&F, Ressence,… la prochaine fois un top 100 ? 😂
je partage globalement votre avis sauf pour Zenith ,qui est vraiment exceptionnel . Blancpain et Breguet sont à la traîne depuis quelques décennies mais si on regarde les modèles anciens c'est du S . Le classement de Audemars-Piguet est audacieux mais justifié. Jaeger aurait mérité un A et non un S. Lang und Sohne est exceptionnel mais peine à se réinventer.
Evidemment cette liste est subjective mais on sent bien les partis pris quand même Pour la catégorie S je pense que vous auriez du mettre des marques qui font l'unanimité absolue. Du coup Rolex et Grand Seiko ne peuvent pas être dans cette catégorie. Sinon je trouve que vous êtes sympas avec Cartier, Longines, Tudor et Breitling ( je connais peu Glashutte et Chopard) que j'aurais mis en catégorie B. Je trouve que Zenith est un peu trop bas
Trop rapide et subjectif un classement pour moi inutile sans un minimum d'argumentation. Classer pour classer je vois pas bien l intérêt. Tu peux faire faire ce classement par 50 personnes il sera 50 fois différent.
Bonsoir et merci pour cette vidéo. Les trois mousquetaires qui se livrent au passage obligé de la Tier List, ça promet de beaux moments (ex : Cartier ou Oméga) ... Voyons ça ... ... A few moments later ... Si la vidéo ne dure que 9 minutes, on sent que les discussions en amont entre vous trois ont dû durer bien plus longtemps ! 😂 Sans doute ont-elles même continué après ! Sur le S, et même si leurs garde-temps sont fous mécaniquement parlant, je trouve qu'A. Lang & Söhne a beaucoup de mal à se renouveler (donc plutôt A). Pour les autres catégories, pas grand-chose à dire sinon que cela fait plaisir de voir qu'AP n'est pas dans S. Comment une marque aussi ancienne et avec une telle notoriété peut-elle se contenter de 2 modèles dans toute sa gamme, aussi magnifiques soient-ils ? Dans le même esprit, mais pour des raisons presque diamétralement opposées - trop de modèles et d'une qualité souvent vraiment très médiocre - je suis content de voir enfin Casio à sa place et non plus tout en haut comme si souvent.😉
Bonne idée de faire cette liste en mode express, sinon il y en a pour des heures... 😴 On voit bien les goûts perso, sans volonté d'asséner une vérité, c'est cool. Z'êtes quand même un peu durs avec Baume & Mercier dont les Clifton Baumatic sont de superbes dress watches et dont la gamme Riviera a fait un grand bond en avant.
Piaget en C, je ne comprends vraiment pas. La Polo est sport chic, l’Altiplano classe, l’Altiplano Ultimate fascinante et prestigieuse . Moi je les mettrais en A.
Votre classement me pique les yeux avec beaucoup de marques là.... ZENITH c'est mini A avec le EL PRIMERO. En S, je rajoute Lange And Sohne. Et Glashutte prend la place de Jaeger... Et ce n'est que le début !
Bulova en D !?...ils ont fait les montres des soldat americain, la A-11 durant la WW2 , la Lunar Pilot pour les astronaut d'Appolo 15 , Frank Sinatra a porter Bulova toute sa vie, la marque existe depuis 1875 avec son histoire et leur rapport qualité/prix c'est vraiment une honte comme classement...!
Moi qui était trop content d'avoir acheté une riviera en 36 de chez baume et mercier, je viens de me prendre une petite claque😭.mais je l'aime quand même ma ptite breloque 😁.merci pour la vidéo.
Pour moi (Vincent): D j'aime rien, C j'aime un modèle, B j'aime une collection entière ou j'aime 2 modèles, A j'aime quasiment tout, S j'aime tout. Mais au final on a été plus laxiste et moins stricte que ça. Car on ne voulait pas trop qu'il y ait vraiment rien en D ou S.
vidéo sympa, chacun a sont avis, mais je ne comprends toujours pas le classement de rolex dans ce genre de classement. rolex est toujours dans le top. pour moi rolex fait de très belle montres et très bien faite et très fiable, mais oméga pour moi est au même niveau. quand je regarde la gamme de rolex ou sont les grandes complications, les mouvement extraordinaires. ce sont que des montres basique en terme de complications, rien à voir avec d'autre maisons comme A.L&S,PP, AP, JLC, sans oublier les indépendants.
Rolex au même niveau que patek et vacheron ? Faut pas abuser, rolex devrait être en A. Aucun argument pourquoi rolex se trouve en haut du classement, et piaget qui font des montres exceptionnelles se trouve au même niveau que swatch 🤦🏻 Pourquoi ? Breguet et Piaget doivent se trouver en S obligé
Oméga en "S" (j'adore trop la Speedmaster Dark side of the moon Apollo 8 et la Sea master ultra-deep, elle est juste waouuuu, et quelle luminescence c'est juste ouf!!!) et Rolex en "A" (à cause du rapport qualité/prix abusé, franchement sa à toujours été surcoté cette marque, attention sa reste quand même très bien) pour le reste je suis ok sur votre classement.
Franchement déçu de la vidéo les mecs , quand je vois le classement de baume et mercier et les commentaires , alors que ces derniers temps ils Nous sortent une Riviera , une Clifton et une Clifton phase de lune mvt baumatic bien réussies … je reste perplexe… et c’est ce qui me déçoit sur la vidéo… on dirait un truc fait à l’arrache, sans explication, juste fait sur un ressenti primaire que le premier clampin venu aurait pu partager … je m’attendais à autre chose … pas grave , je vous suivrai encore malgré si ça 😉… on va dire un raté…
C’est dommage de balancer un classement sans aucune argumentation… Bon au moins c’est fait avec un vrai parti pris taquin et assumé ;-) Bon moi Rolex c’est A, ça se renouvelle peu et les tarifs pour les modèles de bases c’est un peu limite… Bon A L&S, Vacheron, « S » clairement !
Quoi ??? Lip en D ???? Vous n’êtes pas sympa les gars ! Faut relancer cette belle histoire française ! Forcément ça passe par un coup de moins bien mais des modèles originaux en design et surtout une histoire magnifique !!!
lip en d c honteux mdr, rien que pour leurs vintage ils meriteraient d'etre au dessus, sinon bonne video, vous devriez faire plus long d'ailleurs comme un vrai debat parcque c court 10min pour parler de 50 marques
Lip c'est assez quelconque quand même, on en parle parce que c'est Fr mais ailleurs tout le monde s'en tape Ils seraient même pas ds la tier list à l'international (un peu aussi de 'favoritisme' Fr d'inclure Yema/Baltic mais marques plus intéressantes récemment...)
Ca serait cool que vous fassiez une autre tier list avec les micromarques (genre farer, zelos, direnzo, unimatic, anordain, chris ward.etc c'est pas ce qui manque)
Les 10 minute c'est cool, je suis sûr qu'un format un peu plus long avec quelques explications plairait bien aussi (surtout que moins de monde les connait)
Bravo pour le super contenu 👍
Clairement
Grand Seiko, c'est du niveau d'Omega les gars. A.
Bulova maison historique (1875) de l horlogerie accutron . Lunar. Spaceview accutron juste des montres incroyables leurs asymétriques magnifique. Ouvrez votre esprit au dela des montres de 2020 à 2023.
Salut les gars ! Enfin une nouvelle vidéo 😉👍🏻
Bravo pour richard mille ! Mais bien sûr en D ….mille fois 🤣 !
Omega en en S… trop d’icônes et d’histoires merveilleuses ! Et puis le
Coaxial tout de même 😍
A bientôt et merci
Le plus intéressant dans cette liste ( que je partage à part Zenith ) ça devait être le débat qui a précédé et particulièrement la tête de Meryl pour Richard Mille 😅….franchement vous auriez dû le filmer et nous passer un p’tit extrait de temps en temps. Toujours heureux de vous revoir!!!
Je suis d’accord avec toi pour Zenith^^
Zenith et Citizen (avec la gamme The Citizen) sont un peu bas selon moi.
Tag Heuer en c et oris en B, faut m'expliquer, avec leur calibre manuf 400 qui est toujours en rade...
Salut
Et vous ne classer pas Greubel Forsey?
Ca fait plaisir de vous retrouver
Mais bordel faites la même vidéo en 1h30, nous on veut du fight de la sueur et du sang !
Plus sérieusement une ou vous argumentez avec vos pov ce serait cool :)
C’est dommage, ce qui manque ce sont justement vos échanges pour comprendre ce qui est important pour les uns et moins pour les autres, ce qui fait que chacun accorde un supplément d’âme à tel critère plutôt qu’un autre.
Tout à fait d'accor, peu d'échanges ou d'arguments. Ca va tres vite, autant faire un doc excel directement.
Super idée cette vidéo ! Je suis d’accord avec vos S sauf Audemars qui aurait pu y figurer quand même. Ça fait parti de là trilogie:)
Jaeger en S et Bréguet en A ? Moi j’aurai mis les 2 sur un pied d’égalité.. mais j’ai du mal à saisir si vous tenez compte des vintages ou pas ? Parce que heuer quand même les chronos étaient fous à l’époque ! Et Zénith et son El primero ?? Vous êtes bien sévères!
Il manque Girard perregaux, et bien d’autres maisons aussi.
Merci pour la bonne ambiance 👍, mais pourquoi la marque SERICA n apparait jamais ? 😪
Hello les gars. Super video. J'aurais monté d'un cran Zénith, Oris et Nomos. Les 3 méritent un A à mon avis.
Sinn en B ??
des avis sur Czapek??
Je partage très largement votre classement, sauf pour Zénith qui est certes cher, mais le prix est mérité au vu des qualités de finition et de mouvement.
Par ailleurs, c’est la seule marque qui propose des montres squelette qui ne me font pas fuir, leur defy étant amha magnifique !
Bref cette marque aurait mérité un bon A.
Merci pour la video, on en veut plus lol
Et si nous mettions une petite lettre à votre vidéo ?😉😂
c'est bien de vouloir faire 50 marques mais là ça parait complètement baclé, pour certaines marques, il n'y a aucun argument ni aucune explication. Dommage
Oui je suis dans l ensemble d accord avec vous mais j aurez inversé yema et baltic car cela fait quelque temps qui essaye de se sortir les doigt rien que avec leur mouvement manuf qui va sortir le micro rotor et une montre tourbillon baltic a part leur pvd bof bof
C'est n'imp d'avoir Longines ou Tudor si haut (comme Omega ou IWC) et Panerai ou LIP si bas... et j'ai 1 Tudor et 1 Longines ! Et Grand Seiko comme Vacheron, A Lange, ou JLC... mdr :)
On aurait peut-être aimé une quinzaine de secondes explicatives pour chaque marque ça aurait été top.
Mais sinon c’est cool de pas être entrer dans le jeu d’autres tier list horlo qui se sont amusés à mettre des Daniel Wellington ou Cluse qui du coup discrédite les marques voisines dans la même catégorie.
Bon de mon côté,
Oméga en S
Baume et mercier en C
BREITLING en C
Swatch en B car ils prennent des risques de plus en plus
Au-delà es en B car à part la Royal Oak il n’y a rien… aucune prise de risques!
Que du S ou du A dans la collection. Donc je peux facilement dire que cette tier liste est parfaite et de très bon goût!
pourquoi AP pas en S ? 🤔
Bravo les gars, il faut être courageux pour faire cette vidéo et d’assumer le classement (ou non) 😅
50 pas mal 😊 et pourtant il y a encore une dizaine de marques qui méritent d’être mentionnées Czapek, Parmigiani Fleurier, MB&F, Ressence,… la prochaine fois un top 100 ? 😂
Dommage il manque la jeune marque SERICA .. 😢
je partage globalement votre avis sauf pour Zenith ,qui est vraiment exceptionnel . Blancpain et Breguet sont à la traîne depuis quelques décennies mais si on regarde les modèles anciens c'est du S . Le classement de Audemars-Piguet est audacieux mais justifié. Jaeger aurait mérité un A et non un S. Lang und Sohne est exceptionnel mais peine à se réinventer.
Evidemment cette liste est subjective mais on sent bien les partis pris quand même
Pour la catégorie S je pense que vous auriez du mettre des marques qui font l'unanimité absolue. Du coup Rolex et Grand Seiko ne peuvent pas être dans cette catégorie. Sinon je trouve que vous êtes sympas avec Cartier, Longines, Tudor et Breitling ( je connais peu Glashutte et Chopard) que j'aurais mis en catégorie B.
Je trouve que Zenith est un peu trop bas
Yema j'aurai mis bien devant Baltic par exemple, mouvements maisons et ils ont sortir un micro rotor et tourbillon cette année quand meme !
J'arrive pas à savoir si c'est sérieux comme classement....je note pas mal d'incohérences. Et qu'on me parle pas de subjectivité...😏
Je vous connaissais pas, mais vu que vous ne connaissez pas les montres, c'est pas très grave
Toujours aussi sympa ce classement 😅😅😅
Mais quand même ne pas mettre Breguet en S c'est abusé 😂😂😂
BeauBleu c’est une marque sympa dommage qu’elle ne soit pas dans le classement
Je valide ce classement. J’aurai fait un peux prêt le même.
Trop rapide et subjectif un classement pour moi inutile sans un minimum d'argumentation. Classer pour classer je vois pas bien l intérêt. Tu peux faire faire ce classement par 50 personnes il sera 50 fois différent.
Vous avez mis Zénith en C !!!! El primero en C pardis !!! C'est un À
Zénith et Ulysse Nardin en C, mais comment est-ce possible?? 😂
Ça aurait été marrant le débat pour en arriver là 😂
Bonsoir et merci pour cette vidéo. Les trois mousquetaires qui se livrent au passage obligé de la Tier List, ça promet de beaux moments (ex : Cartier ou Oméga) ... Voyons ça ...
... A few moments later ...
Si la vidéo ne dure que 9 minutes, on sent que les discussions en amont entre vous trois ont dû durer bien plus longtemps ! 😂 Sans doute ont-elles même continué après !
Sur le S, et même si leurs garde-temps sont fous mécaniquement parlant, je trouve qu'A. Lang & Söhne a beaucoup de mal à se renouveler (donc plutôt A). Pour les autres catégories, pas grand-chose à dire sinon que cela fait plaisir de voir qu'AP n'est pas dans S. Comment une marque aussi ancienne et avec une telle notoriété peut-elle se contenter de 2 modèles dans toute sa gamme, aussi magnifiques soient-ils ? Dans le même esprit, mais pour des raisons presque diamétralement opposées - trop de modèles et d'une qualité souvent vraiment très médiocre - je suis content de voir enfin Casio à sa place et non plus tout en haut comme si souvent.😉
Tissot en B ? Ils ne sont pas connaisseurs pour le classer si bas 😅
Globalement plutôt d’accord sauf pour Zenith qui selon moi devrait être en A 😀
Bonne idée de faire cette liste en mode express, sinon il y en a pour des heures... 😴
On voit bien les goûts perso, sans volonté d'asséner une vérité, c'est cool.
Z'êtes quand même un peu durs avec Baume & Mercier dont les Clifton Baumatic sont de superbes dress watches et dont la gamme Riviera a fait un grand bond en avant.
Ok avec ma modeste collection je m’en sort bien, je me situerais donc en A-
très cool mais très subjectif oui haha ! perso j'aurais fait différemment
Et Grand Seiko????
On avait déjà Casio en montre à piles.
Meryl
Piaget en C, je ne comprends vraiment pas. La Polo est sport chic, l’Altiplano classe, l’Altiplano Ultimate fascinante et prestigieuse . Moi je les mettrais en A.
Votre classement me pique les yeux avec beaucoup de marques là.... ZENITH c'est mini A avec le EL PRIMERO. En S, je rajoute Lange And Sohne. Et Glashutte prend la place de Jaeger... Et ce n'est que le début !
Faut pas oublier a un période JLC était le fournisseur de mouvement a vacheron , patek et bien d'autres
@@lulianolevraioui à une certaine période. Aujourd'hui, il n'y a rien de transcendant pour le coup
Bulova en D !?...ils ont fait les montres des soldat americain, la A-11 durant la WW2 , la Lunar Pilot pour les astronaut d'Appolo 15 , Frank Sinatra a porter Bulova toute sa vie, la marque existe depuis 1875 avec son histoire et leur rapport qualité/prix c'est vraiment une honte comme classement...!
très consensuel votre classement...
Moi qui était trop content d'avoir acheté une riviera en 36 de chez baume et mercier, je viens de me prendre une petite claque😭.mais je l'aime quand même ma ptite breloque 😁.merci pour la vidéo.
Ouais ils ont carrément deconné avec la Riviera 😮
Quels étaient vos critères ?
Pour moi (Vincent): D j'aime rien, C j'aime un modèle, B j'aime une collection entière ou j'aime 2 modèles, A j'aime quasiment tout, S j'aime tout. Mais au final on a été plus laxiste et moins stricte que ça. Car on ne voulait pas trop qu'il y ait vraiment rien en D ou S.
@@watchalyst Merci pour le retour et pour la vidéo, je comprends mieux vos choix, bonne journée
Vous êtes durs avec Nomos 😅
Yema mérite beaucoup mieux avec les derniers mouvements manufacture.
vidéo sympa, chacun a sont avis, mais je ne comprends toujours pas le classement de rolex dans ce genre de classement. rolex est toujours dans le top. pour moi rolex fait de très belle montres et très bien faite et très fiable, mais oméga pour moi est au même niveau. quand je regarde la gamme de rolex ou sont les grandes complications, les mouvement extraordinaires. ce sont que des montres basique en terme de complications, rien à voir avec d'autre maisons comme A.L&S,PP, AP, JLC, sans oublier les indépendants.
Hello, un peu déçu par la durée de la vidéo, un argumentaire aurait été le bienvenu à mon avis
Oméga c’est S pour moi , y’a pas de débat , sinon le classement est cohérent .
Rolex au même niveau que patek et vacheron ? Faut pas abuser, rolex devrait être en A. Aucun argument pourquoi rolex se trouve en haut du classement, et piaget qui font des montres exceptionnelles se trouve au même niveau que swatch 🤦🏻 Pourquoi ?
Breguet et Piaget doivent se trouver en S obligé
Dommage qu'on ne vous entende pas débattre...
Oméga en "S" (j'adore trop la Speedmaster Dark side of the moon Apollo 8 et la Sea master ultra-deep, elle est juste waouuuu, et quelle luminescence c'est juste ouf!!!) et Rolex en "A" (à cause du rapport qualité/prix abusé, franchement sa à toujours été surcoté cette marque, attention sa reste quand même très bien) pour le reste je suis ok sur votre classement.
Serica … s ? 🤣
Montblanc et baltic en b, ulysse nardin et piaget en c... Ok les gars.....
Franchement déçu de la vidéo les mecs , quand je vois le classement de baume et mercier et les commentaires , alors que ces derniers temps ils
Nous sortent une Riviera , une Clifton et une Clifton phase de lune mvt baumatic bien réussies … je reste perplexe… et c’est ce qui me déçoit sur la vidéo… on dirait un truc fait à l’arrache, sans explication, juste fait sur un ressenti primaire que le premier clampin venu aurait pu partager … je m’attendais à autre chose … pas grave , je vous suivrai encore malgré si ça 😉… on va dire un raté…
C’est dommage de balancer un classement sans aucune argumentation… Bon au moins c’est fait avec un vrai parti pris taquin et assumé ;-) Bon moi Rolex c’est A, ça se renouvelle peu et les tarifs pour les modèles de bases c’est un peu limite… Bon A L&S, Vacheron, « S » clairement !
Quoi ??? Lip en D ???? Vous n’êtes pas sympa les gars ! Faut relancer cette belle histoire française ! Forcément ça passe par un coup de moins bien mais des modèles originaux en design et surtout une histoire magnifique !!!
Audemars Piguet marque de haute horlogerie avec pateck Philippe et puis Rolex dans le top des marques les plus prestigieuses 😊
Tissot mérite largement le C
Rolex pas mieux que A...et Breitling et Audemars Piguet en S
Piaget et Breguet j'aurai mis en S direct perso
Rado
Cette vidéo est un grand n'importe quoi sans justificatif sans véritable passion horlogère😢
Superbe liste …chacun son avis…et Herbelin ?on le met où ? Le cocorico 😅
KKpourpoinié
Les gens qui ont des montres à moins de 5k et qui osent ouvrir leur gueule dans les commentaires 😅
Cartier n'est pas une maison horlogère !
Sisi, les mouvements sont manufactures
Bulgari, Piaget, Chopard et Mont blanc si ?
Oh l’avis désastreux
Cartier très sous évalué, il suffit de considérer la ‘Masse Mystérieuse ´ ou la Santos Dumont skeleton tout simplement magnifique.
🤡
lip en d c honteux mdr, rien que pour leurs vintage ils meriteraient d'etre au dessus, sinon bonne video, vous devriez faire plus long d'ailleurs comme un vrai debat parcque c court 10min pour parler de 50 marques
zenith aussi trop bas d'ailleurs, en plus leurs dernieres sorties c vrmt pas mal
Surtout qu'apparemment ils vont reproduire leur mouvement T18 début 2024 🤩
Oui c’est dure
Lip c'est assez quelconque quand même, on en parle parce que c'est Fr mais ailleurs tout le monde s'en tape
Ils seraient même pas ds la tier list à l'international
(un peu aussi de 'favoritisme' Fr d'inclure Yema/Baltic mais marques plus intéressantes récemment...)