آلة الأكورديون في الموسيقى العربية : متى وكيف وأين تم تطويعها لتنفيذ المقامات الموسيقية الشرقية؟
HTML-код
- Опубликовано: 20 окт 2024
- في هذا الفيديو نتعرف على آلة الأكورديون ، وأسلوب إصدارها للأصوات كما نستعرض بداياتها في عالم الموسيقى العربية ، وفق بنائها الأساسي ، ثم ندقق في محاولات تطويعها الأولى ، لتنفيذ المقامات الموسيقية الشرقية ، كما نصحح المعلومات السائدة حول الموضوع!
يا دكتور انت منقذ للموسيقى والله اعشق تحليلك منذ صغري اتابعك بشغف منذ عودتي من المدرسة .. لطالما كنت احلم بعودة ظهورك لانقاذ موسيقانا ونشر هذا العلم باسلوبك الراقي
الاستاذ محمد عبد الوهاب لديه فضل كبير في تحديث الموسيقى العربية فعلا و كل يوم ازداد اعجابا به
اشكركم دكتور انا احب كثيرا شروحاتكم و تحليلاتكم كلها و احب ايضا كل ما تقدمونه من امور تقنية و امور في النوتة و المقامات تحياتي و احترامي
طبعا بعد المداخلة تاعي قبل قليل ،الآن اشتركت بقناتك المحترمة.
فاروق سلامة .
استاذي و قدوتي د. سعدالله اشتقتلك ، مضى اكثر من ثلاثين عاما على اخر لقاء ، اتمنى لك الصحه و العافية ، في الاكورديون قياس كبير عدد المفاتيح ٤١،و ١٢٠ باص، و هو قياس معظم مايعزف في الفرق. نبرد ريشة واخدة من الفتحه و ليس الجهتين و نعتمد على جهة فتح المنفاخ لاصدار الصوت المطلوب( الربع بعد)
هذا صحيح ولكن هذه الطريقة قد تقود العازف إلى خطأ في حال السرعة وكان المنفاخ بالاتجاه الآخر
شكراً
تحياتي دكتور،فيديو عن آلة غربية وتم طويعها بالربع تون.ولو اتفقت معك عن ظهورها من عبدالوهاب وفيروز ..ولكن الغريب لم تأتي على ذكر فاروق سلامة ياخي فوتو بحديثك وقول عن ابداعاته مع الهرم العربي ام كلثوم وعبد الحليم و لو اختلفنا بظهورها،لكن الرجل فاروق عميد وارجع شوف فيديوهات حفلاتةالزمن الجميل وشوف صولوهات فاروق مع ام كلثوم ،سيرة الحب لبليغ(ورد في الفيديدو تاعك بكتابة وعسريع) ويامسهرني للسيد مكاوي, امل حياتي،الحب كله،اغدا القاك. ووووو. ،الايجدر بفيديو محترم لحضرتك ومشكور كل جهودك،ذكر فاروق سلامة وصحيح ارجع شوف فيديو جانا الهوى للعندليب الزي في صولو الاكورديون وقفو ل فاروق واخذو لعندو وخلاه يعيد ويبدع.....كل السكر لحضرتكم .
راجع الدقيقة 11 وما تلاها
@@SaadallaAghaAlkalaa اكيد وذكرت هذا في تعليقي،اذ أحببته يمكنك ان تراجع تعليقي.
الأستاذ فاروق سلامة هو أول من عدل الأكورديون لأداء المقامات الشرقية وهذا بشهادة منه
لم يكن قد سمع أعمال فيروز التي ورد فيها ذلك
@@SaadallaAghaAlkalaa .أنا نقلت ماقاله ويمكنك البحث والرد عليه إذا تريد
@@aekaek9777 لم يوجه الكلام لي لأرد.. وفي الفيديو إثبات ما أقول بالوثائق
@@SaadallaAghaAlkalaa على كل حال. شكرا
الاستاذ .فاروق .ادخل الربع تون .وهو رائد الاكورديون.وان اختلفت معي ارجع وشاهد ابداعات فاروق سلامة .يامسهرني ،امل حياتي ،فكروني،اغدا القاك وهذا يكفي
التعديل الأجدى لمثل هذه الآلات هو التعديل الكهربائي.. وإلا فهي محدودة الأفق رغم اتساعه، ورغم انها آلتي الشخصية التي اعشق.. ولكني اعتقد أنّ أمر التعديل الصوتي على الأكورديون بصفة كهربائية تحاكي في بعض أصواتها أصوات الأكورديون الطبيعية ولها ذات التحكم النفخي المحاكي هندسياً للأكورديون الاصل قد تمّ بصورةٍ مثلى في عهدنا الحالي على يد شركة Roland التي لديها مؤخراً Roland V Accordions وآخرها Roland FRX8 والذي يمكن تعديل اي شيء فيه مثله مثل الاورغ والمحاكيات الأخرى بصورة نقية مع ميزة محافظتهم على طبيعة آلة الأكورديون لدى العازف نفسه.
صحيح.. وقد تم معالجة الأرباع في الموسيقى الشرقية في الأورغ الكهربائي في السبعينات ثم تطور لاحقاً لتمكينه من تقليد أصوات الآلات الشرقية
شكرا على شرحك الرائع والمعلومات القيمة التي وافيتنا فيها ...
كيف يتم تعديل النغمات لاحد الاوكتافات ؟ هل كل اكورديون ممكن تعديل النغمات به؟ هل هذا يتطلب محترفين ام العازف يقوم بهذا ؟
السؤال بشكل اخر ... هي يتم شراء الاكورديون بنغماته الاصلية ام يوجد اكورديون خاص يمكننا من تعديل نغماته لربع طون ؟
التعديل يتم لكل ملمس أو درجة موسيقية بشكل مستقل
شكرا جزيلا ، أنا لست عازف اكورديون لكني كنت دايما افكر كيف يتم تشريق الاكورديون ، وبعد عملية التشريق كيف يعزفون النغمة الأصلية ( بيكار ) شكرا لجواب حضرتك وبالتوفيق
the first oriental accordion was tuned by the Hohner accordion company for madam fayruz accordionist Alexi Menakyan AKA Zoro.
هذا ماقلته في الفيديو وأدعوك لمتابعته!
فاروق سلامة أول من طور الاله
هل تابعت الفيديو؟
دكتور من اجمل من عزف و طوع الاكرديون هو الفنان الكبير عمار الشريعي
كأكورديون شرقي اوافقك فتكنيك عمار امتاز على الجميع
استاذي و قدوتي د. سعدالله اشتقتلك ، مضى اكثر من ثلاثين عاما على اخر لقاء ، اتمنى لك الصحه و العافية ، في الاكورديون قياس كبير عدد المفاتيح ٤١،و ١٢٠ باص، و هو قياس معظم مايعزف في الفرق. نبرد ريشة واخدة من الفتحه و ليس الجهتين و نعتمد على جهة فتح المنفاخ لاصدار الصوت المطلوب( الربع بعد)
أحسنت النشر دكتور لديك معلومات قيمة ومفيدة للمستمع ولكن هل توجد طريقة علمية اسهل من الشمع او استعمال المبرد لجعل الصوت المخصص شرقي مباشرة بدون قلع ولصق (الريد ) .... تحياتي .....
عادة يتم تشريق الصوت في فتح منفاخ الاكورديون وتركه غربيا في الاغلاق او العكس ويمكن تشريق الصوت في الفتح والاغلاق....لكل صوت شفرة تهتز عند الفتح وشفرة اخرى عند الاغلاق اي شفرتين reed
لماذا لم تتحدث عن الاكورديون الكهربائي الذي لعب دورا عظيما في اغاني عبدالحليم حافظ ( فاتت جنبنا. نبتدي منين الحكاية . اي دمعة حزن لا . حاول تفتكرني) والذي تألق وابدع في العزف عليها الاستاذ مختار السيد رحمه الله
الحديث كان عن تطويع الأكورديون للمقامات الشرقية وليس عن الأكورديون ككل
لا يوجد اكورديون كهربائي
Bonjour Docteur encore des on européen comment faire pour changer les notes pour qu'il devient pour une musique orientale merci d'avance
اظن ان الاستاذ فريد الأطرش هو أول من طوع الاكورديون لأدآء جملة شرقية، في مدخل أغنية "أيامي الحلوة "، في مطلع الخمسينات
ruclips.net/video/TUmW--4tUmg/видео.html
الأكورديون نفذ اللحن حيث لا أرباع للصوت ..بينما المقصود في الفيديو تنفيذ المقامات الشرقية ذات أرباع الأصوات
استاذ الموسيقى اليونانيه لديها الربع تون؟
دكتور، شكرا على المعلومات القيمة، لفت نظري هذا الفيديو لأنه من فترة وأنا أحاول شراء أكورديون شرقي ولكن من غير نجاح، سؤالي هل الأكورديون الشرقي متوفر تجاريا في اي مكان، ام أن الطريقة الوحدية للحصول عليه هي شراء أكورديون غربي وتعديله من قبل محترف؟
في حدود علمي لا يوجد أكورديون شرقي جاهز بينما الأورغ الشرقي جاهز لأنه إلكتروني
كيف لنا أن نمييز صوت الأكورديون الأصلي عن صوت الأورغ (بعد أختيار صوت الأكورديون في الأورغ) تحديدا بالنسبة لأغنية فيروز عام، 1957?
لم يعرف الأورغ الشرقي قبل السبعينات
@@SaadallaAghaAlkalaa كان موجود اورج شرقي اسمه انتركونتيننتال وفيه سلم شرقي واورج فيرافيزا
هل عازف الاورق يسهل عليه عزف الاوكرديون
ما تعريف العالم سعد الله اغا القلعة ؟ هو موسوعة شاملة . وهو اسم اخر لكامل الخلعي و البولاقي و الوراق و الشيخ شهاب
جميل استاذي لهذه الالتفاتة المهمة لهته الآلة التي يحق ان يقال فيها انها مؤثرة جدا في التخت الشرقي. ربما سؤال و قد يكون ساذج هل يمكن عزف ربع المقام عليها؟ و رمضان كريم.
طبعاً وقد شرحت كيف يتم ذلك في الفيديو وكل عام وأنت بخير
مساء الخير دكتور ،كان كثير شيق المعلومات بالنسبه لتداخل آلة الاكورديون بالموسيقى العربيه و شكرا على ذلك لكن بالنسبه لطريقة تشويق الاكورديون المعلومات التي شاركتها معنا للاسف ليست صحيحه ، انا عازف اكورديون شرقي و ايضا اقوم بتطبيع و تشريق الاكورديون بنفسي ، الادعاء ان النوته التي يتم تشريقها ليس بالذات صحيح ، او بالاحرى لم تعد كذلك فهناك طريقه لتشريف النوتات و برضو الحفاظ على التون الاصلي ما قبل التشريق و هكذا عمليا اقدر العزف كل المقامات من كل كل السلالم الموسيقيه
الحديث كان عن الوضع في الخمسينات والستينات وليس عن الوضع الآن! على كل حال هل يمكن أن تشرح لنا كيفية تشريق الأكورديون حالياً؟
@@SaadallaAghaAlkalaa سوف اجرب ان اشرح الامر قدر الاستطاع عبر التعليق ، في الاكورديون هناك ريشتان اكل نوته يصدروا الصوت (2 reeds) ولكنهم منفصلات ، ريشه ترن عند فتح الاكورديون و ريشه ترن عند تسكير الاكورديون ، ومن هاذا المنطلق ممكن تشويق النوته فقط عند الفتح او التسكير ، ليعطي حرية التحكم لالعازف بالاختيار اذا كان اراد نوته طبيعيه او مشرقه (طبعًا الامر يتطلب تخطيط دقيق جدًا )، و عملية التشريق تتم على يد نحت الريشه من الاسفل (لتنزيل التون) او من الاعلى لرفع التون اذا كنت تريد تحويل البيمول الى نصف بيمول،
أتأمل اني قدرت على توصيل الفكره ، بكل الاحوال تشرفت بك و يعطيك الف عافيه على الڤيديو الشيق 🌷
@@amjadmarieh9276 إذاً ما جاء في الفيديو صحيح تماماً إذ أنني تحدثت عن التثقيل أو الحك و الإضافة التي أتت لاحقاً كانت بأن تتعامل مع إحدى الريشتين لتعديلها ويجب على العازف أن يزامن حركة المنفاخ لتتوافق مع الريشة المعدلة أو الأصلية حسب الحاجة وهذه عملية صعبة وقد تحمل أخطاء
لماذا لم تذكر الاستاذ فاروق سلامة اول من جعل الاكورديون ينطق الربع تون. انت تقول ان الاكورديون تم تطويعه ليعزف مقامات شرقية ولكن بدون ٣/٤ او ١/٤ تون حقيقي. يعني استخدم لجمال صوته فقط بحالته الغربية .
لماذا لم تكمل مشاهدة الفيديو؟
من اخترع الآلة الكورديو. من فضلك وفي اي سنة
رجاء ابحث في التراث المغربي لانه استعمل لديهم كذلك ..و كأنك لا تريد ان تعرج على الفن المغربي الجميل الذي يتفوق في كثير من المواقع الارث المشرقي ...فنداء لكم يا استاذ ان تعرجو في بحوثكم فستنبهرون .؟و اظن ان المستقبل للاغنية المغربية
متى تجد الوقت دكتور حتى تدقق بكل تلك التفاصيل .... ؟ نفتخر بك
الغرب الصناعي و الفكر الصناعي الغربي .... الذي امتد من صناعة البرغي و حتى الطائرة ... و طبعا شمل الآلات الموسيقية ... ( لأنها تعتمد على مبادئ فيزيائية ثابتة و صناعات غاية في الدقة ) جعل في اللاشعور عند العرب عموما و الملحنين خصوصا ان الحداثة و التطور هو في استخدام آلات غربية حديثة تبهر .... علما ان تلك الآلات اعجز من ان تعطي الموسيقى العربية حقها ....
سؤال لا اعرف ان حق لي ؟ لانني لست مختص او باحث ..و لكن من خلال استماعاتي لموسيقى شرقية مثل ايران و تركية
لماذا استطاع الاتراك و بلاد فارس تطوير موسيقاهم الشرقية و ايصالها لمسامعنا و بآلاتهم الشرقية و نحن العرب لازلنا نقتبس منهم و لازلنا نفتخر بموسيقيين قلائل اسمعو الغرب موسيقانا ( امثال فريد الاطرش )
لماذا و نحن نملك الاشمل و الاجمل ( مقامات شرقية ) نتبع الغرب بالآلات او طريقة العزف اذا اردنا ان نضفي طابع الحداثة علينا ..... آسف للإطالة .... شكرا لك دكتورنا الغالي .. انت و امثالك هم من يصنعون الفارق ... شكرا
سؤال اخير .... هل تعتبر تجربة نصير شما ناجحة ؟ من حيث ايصال موسيقانا لمسامع الغرب و عرض نفسه كموسيقار يجاري ياني اليوناني مثلا ؟
ربع تون
استاذ انا عازف عود واكوىديون وقانون وكان السيد محمد عوينه المسيكاتي صديقي وشاهدته وصورته وهو يقوم بتسييك الاكورديون. المعلومه التي ذكرتها حضرتك بانه لايستكيع العازف استخدام النغمه التي عدلت الى ثلاث ارباع بدلا من نغمه كامله هذه معلومه غير صحيحه بالعكس تستطيع مثلا ان تعزف مي نص بيمول مع مي بيكار باستخدام نفس المفتاح فقط قم بتغيير اتجاه المنفاخ بمعنى انك تنحكم بالسيكا من خلال فتح المنفاخ او غلثه. بالنسبه لمفاتيح القرارات تكون السيكا عندما تفتح المنفاخ والعكس في الجوابات تكون السيكا لما تقفل المنفاخ. تقبل مروري
لا هي معلومة كانت صحيحة في وقتها أي أن الأسلوب المعمول به في البداية كان كما ذكرتُ. لاحقاً كانت فكرة تعديل ريشة واحدة وترك الأخرى والتحكم من خلال المنفاخ ولكنها طريقة تحمل الأخطاء فإن نسي العازف التزامن بين اتجاه المنفاخ و والصوت المعدل يكون الناتج نشازاً كبيراً ولذا الأفضل استخدام الطريقة التي كانت في البداية وعند الحاجة يمكن تصدير الصوت العادي بالعزف على أوكتاف آخر
رأي الدكتور سعد الله برإيي هو الأفضل عمليا .. لكن يتطلب ذلك اكورديون من الحجم الكبير .. في حال الحجم المتوسط أو الصغير فطريقة اتجاه المنفاخ هي الأجدى.. هيك عملنا حل وسط .. هههه
@@SaadallaAghaAlkalaaاستاذنا الكبير تحيه طيبه. كل العازفين الكبار حاليا امثال فاروق سلامه وفاروق محمد حسن يستخدمون اتجاه المنفاخ لعمل السيكا كما ذكرت لك ولذلك يستلزم ان يكون العازف شاطر حتى لا يقع في النشاز اثناء العزف. انا امتلك اكورديونان واحد صناعه باولو سوبراني والثانيراليساندريني. وعندما قمت بعمل السيكا في مصر قبل 8 سنوات سالت الاستاذ فاروق سلامه وهو اخر عازف من فرقه ام كلثوم لا يزال موجودا فقال لي اعملها زي ما انا عامل. انا قمت بزياده مفاتيح السيكا في الجواب بينما هو عمل السيكا في القرارات فقط وعددها تسعه. وهي بالتوالي سي ومي وفا دييز ولا بيمول وري بيكار. هذه المفاتيح هي التي يقومون بعمل سيكا لها من خلال فتح صندوق الاكورديون وازاله الصفاره ثم عمل جلخ لها في منتصف الريشه باستخدام مكينه جلخ ناعمه حتى ننزل ربع نغمه ولو نزلنا اكثر واحتجنا لرفع النغمه نقوم بجلخ الريشه مره اخرى لكن من طرفها. كان المرحوم الحاج محمد عوينه هو الوحيد الذي يقوم بهذه المهنه في مصر ولكنه مع شديد الاسف توفى ولم يتعلم منه احد وكنت انا اكثر من تعلم منه فهو صديق لي
@@bz4383 إذاً الأمر كما قلتُ بأن التحويل يكون نهائياً. طريقة تغيير اتجاه المنفاخ في خطورة فماذا يحصل إن سها العازف؟ سيكون النشاز واضحاً
لم افهم. كيف تحتوي الموسبقي العربية علي اربعة وخمسبن صوتا. النغمات الموسيقية العربية معروفة اذ يتشكل الديوان من نغمة راست ودوكاه وسيكاه وجهركاه ونوي وحسيني واوج وكردان وهو جواب الراست. بينها بردات وعرب.. يصطلح لخفظها بنيم ورفعها بتيك.. من اين جاءت الاربع زخمسون صوتا. افيدونا افادكم الله
النصف بيمول او دييز لكل علامه
النصف بيمول والنصف دياز او ربع التون لا يخلق اربع وخمسين صوتا. هي تخلق فقط ضعف الاثني عشر صوتا التي فب الموسبقا الغربية اي اربعة وعشرزن صوتا.. وهي لا تخلق مسافة ربع بل الثلاثة ارباع.
الأوكتاف يشكل من ست أبعاد صوتية . كل بعد صوتي ( مثلاً من دو إلى ري ) مشكل من 9 كومات و بالنتيجة 9 ضرب 6 = 54
@@SaadallaAghaAlkalaa الموسيقي العربية اخضعت للسلم الموسبقي العالمي المعدل. ونفس هذه الابعاد موجودة في الموسبقا الغربية. الاختلاف فقط هو في الربع بعد الذي يميز الموسيقي العربية وعلي ذلك يكون عدد الاصوات اربعة وعشرون صوتا. الا اذا كررنا بعض الاصوات في كل كومة
@@jaberjalloul2315 هناك تفاصيل لايعرفها الجميع : المي نصف بيمول في البيات ليست ذاتها في الراست والفا دييز في العجم ليست ذاتها في الهزام