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まぁ…確かに｢魔術の腕はミジンコだが敵に回すと心底面倒くさい｣という点に置いて藤丸と二世は似ている
最強に近い幸運（悪運）を持ち相手の持つ神秘を解明しちゃうロード・エルメロイⅡ世と、ほぼ無効化に近い毒耐性を持ちつつサーヴァントの真名をあっさり看破してくる上に多重召喚（場合によっては神霊・人類悪・冠位候補）してくる藤丸立香どっちも厄介極まりない
実際にルール無制限で戦わせたらウェイバーが下手な魔術で何かするより、英霊達に年単位で師事して鍛えたぐだの体力と格闘能力と忍術で殴ったほうが絶対強いよな
初代遠坂は武術で「」を目指したって話だし、カラテが正解なのは宝石翁も認めてるということよ！
@@蟹海老-u6p初代かどうかは覚えてないけど歴代にそれがいたのは確か。マジでなんで太極拳で根源目指したんすかね
@@タカヒデ平野初代であってるぞ。宝石爺に会ってからは宝石魔術に転向したみたいだけど、Apocrypha世界だと聖杯取られた影響で凛が新武術の開祖になってたはず
エルメロイⅡ世の策や戦法って基本的に一芸特化エリートの見落としてる穴をつくやり方なんだけど（教師としてもこのやり方で一芸特化の生徒を補完して伸ばしている）ぐだはこの基本戦術が全く通用しないので、素の暴力スペックで上回れて負けだと思う
@@タカヒデ平野実際1代の技術で魔法か極めてそれに近い大魔術をできてしまうのを考えると、間違ってはねぇんだよね。
実情を知らない人が驚愕しながら話すそれをロード・バリュエレータが聞いたら吹き出して、確かに！それは凄いな！！って笑いそう
士郎だってへっぽこのイメージあるけどそれは知識不足でまともな鍛錬をしてなかったのと魔術属性、特性、起源の影響で固有結界以外の魔術が扱いずらいから才能で言えば魔術師の平均回路が20本前後の所を27本あるから才能はかなりあるし魔力的にはまだ全ての回路を開いてない状態（三本くらい）で一般的な魔術師くらいはあるから知識をつけたら結構凄くなるはずSN本編なら凛と魔術の腕前は大差ないし
その結果が高性能リールの投影になったのか……。
一応三世代目の魔術師なのに…（泣）
便宜上辛うじて三代目なだけで初代は木っ端魔術師とのピロートークで教わった程度で二代目も対して変わらんから、有って無いような先代なのだ
@@moto4717 祖母：ただの愛人で戯れ程度に教わっただけ、母：継いだだけで本当に何もしてない ２世：まっとうに魔術習い始めた、ので実質魔術師としては二世が初代
矩賢と比べるのは酷か……
ぐだは礼装込みならアニムスフィア家やレオナルド・ダ・ヴィンチの助力あり一般人て評価になるし、スレでも言われてる通りエルメロイ自身からすれば広い魔術世界で自分とぐだとの腕前なんて五十歩百歩だよという謙遜に近いとこもあるだろう
研究者としては何とか話題に出れるレベル(君主)だからセーフって言おうとしたけどこれもコネだけで教授になれるんだぁって言う感じか(まぁまぁ事実)
一応、ケイネスが戦死した聖杯戦争での生還者って実績がある
@@名無権兵衛-l9h2世が魔術師じゃなくて魔術使いだったら一応褒められる事なんスけどね...(よくアレ経験して魔術師のままだったな)
腕前と書くと語弊があると思う。ぐだはウェイバーみたいな魔術的な調査の方法を個人の知識では持ち合わせてないと思われる。
初手記述マジックわろた。
魔力はアレだけど、そのぶんSTRとかVITとか頑張って鍛えてるから・・・。あとCONが異常。
あと多分SAN値が90超えなのも確実かな？
そんでもってSAN値チェックで毎回ギリギリセーフで発狂しないんですねわかります。
藤丸は謎に忍者適正あるからな。魔術と忍術同じにしていいか分からんがこのまま忍者の弟子してれば或いは...そも師匠がスカサハ、スパルタクス、鬼一も?みたいなフィジカルイカレさせる気なメンツに忍者勢からも忍術教わって礼装身代わりの術とか使えるレベルにされてるし、師匠だけ見れば恐ろしい奴なのがおもろい。
0:31 世の中にはたまにいるよな、このくらいのライバルとか敵……w
5:43 二世が尊敬してる事やFGOでの描写の盛られ方で、貴族主義魔術師の頭領なのにそういう気概とかは買う方の比較的かなりの人格者、みたいになっててちょっとクスッてする6:15 むしろ魔術世界に対する特殊な能力、あるいは実績などの功績系の階位の祭位がちょっと上なためか、「カルデアのマスターに祭位の下の開位つけて首根っこ抑えとくか……」みたいになった時計塔の会議の顛末が気になる
９本って発覚したから素質は下手したら藤丸以下の可能性も真剣に出てきたな
つーか二世基準だと教え子達の集まりがロードを軽く凌駕する戦闘能力を持つ集団になっちまうだろ…
成し遂げた事を考えればまあ…？
藤丸って一般で応募された完全な一般人って扱いじゃなかったっけ…魔術のマの字も知らないド素人と、魔術師家系３世代目のエルメロイ２世が同程度って…それはそれで異常な気が…まぁ地獄のような経験と神代魔術師サーヴァントとかいうぶっ飛んだ師匠がいるから目覚めた…とかなのか？
魔術師と魔術使いと聞いて、Dr.STONEの科学者と科学使いを思い出した
魔術を暴く師匠に真名を暴く弟子ww
でも青い令呪とか時間神殿の映画であった青い魔力？の奔流とかなんかありそうだけどね
ぐたを『影鯖を呼べて使いこなす魔術使い』と考えるとⅡ世より強そうだけど、『影鯖を呼べるだけで当人の能力は一般人(忍者？)』だとⅡ世の方が強そうに見える。実戦的な評価だと前者だからぐだの方が強いけど、プロフィールとかに書ける(資格みたいな扱い)のは後者だろうからⅡ世の方が強いよね。
研究成果は常に秘めるもんだからひけらかすような強さは無用なんだよな本当に根源を求めたい連中は空の境界のアラヤとか橙子みたいに表に出てこない
フィジカル、メンタル特化だから…別の作品になるけど女神転生の世界ならトップクラスになりそう
ナメクジと団子虫の速度差くらいの差かね
才能が同程度という事なので、魔術回路の数や質程度の意味では？魔術師としては礼装ないとぐだは一般人だし、II世は仮にも時計塔の卒業生で教師なので三流から二流ぐらいの実力はあるよ。殴り合いならフィジカルでぐだがボコボコにしそう。魔術使われても多少の暗示にも抵抗ぐらいできそうだし。
どっちもコミュ力が異常なんよ
藤丸に1歩でも手を出したら死の手(凄まじい量の対国対界宝具がブリテン島全土に降り注ぐ)が発動するけどな
ぐだは、礼装無いとなんもできないような?
魔術は確か礼装ないと使えない。ただし、身体能力的にはマシュの盾振り回したり女の子1人抱えてヘラクレスから回ったりと高い
忍術使えるぞ（）
![[#2024MAMA] ROSÉ (로제), Bruno Mars - APT. | Mnet 241122 방송](http://i.ytimg.com/vi/dgGqD28J6aQ/mqdefault.jpg)
まぁ…確かに｢魔術の腕はミジンコだが敵に回すと心底面倒くさい｣という点に置いて藤丸と二世は似ている
最強に近い幸運（悪運）を持ち相手の持つ神秘を解明しちゃうロード・エルメロイⅡ世と、
ほぼ無効化に近い毒耐性を持ちつつサーヴァントの真名をあっさり看破してくる上に多重召喚（場合によっては神霊・人類悪・冠位候補）してくる藤丸立香
どっちも厄介極まりない
実際にルール無制限で戦わせたらウェイバーが下手な魔術で何かするより、英霊達に年単位で師事して鍛えたぐだの体力と格闘能力と忍術で殴ったほうが絶対強いよな
初代遠坂は武術で「」を目指したって話だし、カラテが正解なのは宝石翁も認めてるということよ！
@@蟹海老-u6p初代かどうかは覚えてないけど歴代にそれがいたのは確か。マジでなんで太極拳で根源目指したんすかね
@@タカヒデ平野
初代であってるぞ。宝石爺に会ってからは宝石魔術に転向したみたいだけど、Apocrypha世界だと聖杯取られた影響で凛が新武術の開祖になってたはず
エルメロイⅡ世の策や戦法って基本的に一芸特化エリートの見落としてる穴をつくやり方なんだけど
（教師としてもこのやり方で一芸特化の生徒を補完して伸ばしている）
ぐだはこの基本戦術が全く通用しないので、素の暴力スペックで上回れて負けだと思う
@@タカヒデ平野実際1代の技術で魔法か極めてそれに近い大魔術をできてしまうのを考えると、間違ってはねぇんだよね。
実情を知らない人が驚愕しながら話すそれをロード・バリュエレータが聞いたら吹き出して、確かに！それは凄いな！！って笑いそう
士郎だってへっぽこのイメージあるけどそれは知識不足でまともな鍛錬をしてなかったのと魔術属性、特性、起源の影響で固有結界以外の魔術が扱いずらいから
才能で言えば魔術師の平均回路が
20本前後の所を27本あるから才能はかなりあるし
魔力的にはまだ全ての回路を開いてない状態（三本くらい）で一般的な魔術師くらいはあるから
知識をつけたら結構凄くなるはず
SN本編なら凛と魔術の腕前は大差ないし
その結果が高性能リールの投影になったのか……。
一応三世代目の魔術師なのに…（泣）
便宜上辛うじて三代目なだけで初代は木っ端魔術師とのピロートークで教わった程度で二代目も対して変わらんから、有って無いような先代なのだ
@@moto4717 祖母：ただの愛人で戯れ程度に教わっただけ、母：継いだだけで本当に何もしてない ２世：まっとうに魔術習い始めた、ので実質魔術師としては二世が初代
矩賢と比べるのは酷か……
ぐだは礼装込みならアニムスフィア家やレオナルド・ダ・ヴィンチの助力あり一般人て評価になるし、スレでも言われてる通りエルメロイ自身からすれば広い魔術世界で自分とぐだとの腕前なんて五十歩百歩だよという謙遜に近いとこもあるだろう
研究者としては何とか話題に
出れるレベル(君主)だからセーフ
って言おうとしたけどこれも
コネだけで教授になれるんだぁ
って言う感じか(まぁまぁ事実)
一応、ケイネスが戦死した聖杯戦争での生還者って実績がある
@@名無権兵衛-l9h
2世が魔術師じゃなくて魔術使いだったら
一応褒められる事なんスけどね...
(よくアレ経験して魔術師のままだったな)
腕前と書くと語弊があると思う。
ぐだはウェイバーみたいな魔術的な調査の方法を個人の知識では持ち合わせてないと思われる。
初手記述マジックわろた。
魔力はアレだけど、そのぶんSTRとかVITとか頑張って鍛えてるから・・・。あとCONが異常。
あと多分SAN値が90超えなのも確実かな？
そんでもってSAN値チェックで毎回ギリギリセーフで発狂しないんですねわかります。
藤丸は謎に忍者適正あるからな。魔術と忍術同じにしていいか分からんがこのまま忍者の弟子してれば或いは...そも師匠がスカサハ、スパルタクス、鬼一も?みたいなフィジカルイカレさせる気なメンツに忍者勢からも忍術教わって礼装身代わりの術とか使えるレベルにされてるし、師匠だけ見れば恐ろしい奴なのがおもろい。
0:31 世の中にはたまにいるよな、このくらいのライバルとか敵……w
5:43 二世が尊敬してる事やFGOでの描写の盛られ方で、貴族主義魔術師の頭領なのにそういう気概とかは買う方の比較的かなりの人格者、みたいになっててちょっとクスッてする
6:15 むしろ魔術世界に対する特殊な能力、あるいは実績などの功績系の階位の祭位がちょっと上なためか、「カルデアのマスターに祭位の下の開位つけて首根っこ抑えとくか……」みたいになった時計塔の会議の顛末が気になる
９本って発覚したから素質は下手したら藤丸以下の可能性も真剣に出てきたな
つーか二世基準だと
教え子達の集まりが
ロードを軽く凌駕する戦闘能力を持つ集団になっちまうだろ…
成し遂げた事を考えればまあ…？
藤丸って一般で応募された完全な一般人って扱いじゃなかったっけ…
魔術のマの字も知らないド素人と、魔術師家系３世代目のエルメロイ２世が同程度って…それはそれで異常な気が…
まぁ地獄のような経験と神代魔術師サーヴァントとかいうぶっ飛んだ師匠がいるから目覚めた…とかなのか？
魔術師と魔術使いと聞いて、Dr.STONEの科学者と科学使いを思い出した
魔術を暴く師匠に真名を暴く弟子ww
でも青い令呪とか時間神殿の映画であった青い魔力？の奔流とかなんかありそうだけどね
ぐたを『影鯖を呼べて使いこなす魔術使い』と考えるとⅡ世より強そうだけど、『影鯖を呼べるだけで当人の能力は一般人(忍者？)』だとⅡ世の方が強そうに見える。
実戦的な評価だと前者だからぐだの方が強いけど、プロフィールとかに書ける(資格みたいな扱い)のは後者だろうからⅡ世の方が強いよね。
研究成果は常に秘めるもんだからひけらかすような強さは無用なんだよな
本当に根源を求めたい連中は空の境界のアラヤとか橙子みたいに表に出てこない
フィジカル、メンタル特化だから…別の作品になるけど女神転生の世界ならトップクラスになりそう
ナメクジと団子虫の速度差くらいの差かね
才能が同程度という事なので、魔術回路の数や質程度の意味では？
魔術師としては礼装ないとぐだは一般人だし、II世は仮にも時計塔の卒業生で教師なので三流から二流ぐらいの実力はあるよ。
殴り合いならフィジカルでぐだがボコボコにしそう。魔術使われても多少の暗示にも抵抗ぐらいできそうだし。
どっちもコミュ力が異常なんよ
藤丸に1歩でも手を出したら死の手(凄まじい量の対国対界宝具がブリテン島全土に降り注ぐ)が発動するけどな
ぐだは、礼装無いとなんもできないような?
魔術は確か礼装ないと使えない。
ただし、身体能力的にはマシュの盾振り回したり女の子1人抱えてヘラクレスから回ったりと高い
忍術使えるぞ（）