Алексей, большое спасибо за ваше видео. И за то, что не забываете их делать. Думаю, что на деле не много человек будут до дыр смотреть ваши углубленные в теме тенниса ролики и пытаться использовать их на деле. Но для тех, кто ищет информацию и не имеет своего тренера этот канал настоящее сокровище. (Думаю, вы и сами это знаете) Большое спасибо.
Основная проблема в игре против шипов состоит в том, что реверс то есть, то его нет и понять почему так происходит очень сложно. Причем, шиповик порой сам не знает что полетит противнику в ответ. Поэтому сделав топ-спин на шиповика можно получить в ответ как нижнее так и плоский возврат. И надо быть готовым к этому. Основная задача гладкого игрока - атаковать только удобные мячи, там где вращение заведомо известно и мяч предсказуемый. Если же есть сомнения во вращении или же мяч как-то непонятно отскочил, то лучше его безопасно скинуть. Для этого необходимо стоять чуть подальше от стола чтобы было время на реакцию, а также освоить такой элемент как длинная плоская срезка.
Проблема в том,что сейчас много шиповиков, которые вполне здорово играют с одной стороны в атаке и пока будешь ждать удобного мяча,получишь контратаку.
Коммент для всех кто спорит. Суть такая..Есть шиповик любитель, и есть шиповик профессионал или хотя бы теннисист...Первый берет шип, почти всегда от безысходности, второй осознанно. У первого игра некрасивая, второй красиво пилит, красиво и по месту тыкает, атакует. В этих двух раскладах, конечно есть исключения, но говорим об основной массе любительского тенниса Горе- любитель, он ставит шипы, основные причины: хочет выигрывать, физика уже не та (возраст), физики и не было, корявая техника, и взять её не от куда, и никто не научит, упростить прием подач, нет времени и возможности освоить эфективную игру слева и т.д. Есть и другая половина горе любителей, с гладкими, кто хочет красиво играть гладкой, но проблемы все те же, отсутствие базовой техники, физуха, зажатость и т.д. Именно эту категорию горе любителй с гладкими легко разрушают горе любители с шипами. Без длительного домашнего тренировочного процесса по шипам, игра рушиться. Именно тренировка, а не игра с шиповиком, тренировка по шипам! Потом, характеристики полета мяча, от разных и даже одинаковых шипов, в разы отличаются от гладких. Теннисист более высокого уровня на турнире, быстро привыкает к особенностям данных шипов, горе любителю, не хватает времени, или всё рухнуло и паника, или пока разобрался, уже проиграл. Поэтому столько негодования к шиповикам, людям просто не с кем освоить игру по шипам. А если и освоил базово, то на турнире должна быть высокая стабильность по шипам и море терпения.. Рейтинг ВТТ, 163, недавно выполнил план, обыграл шиповика под 300, шипы с двух сторон, в его арсенале скальпы по 632, 405.....это да .. Удачи всем...
Алексей, огромное спасибо! вот это те самые соперники, с которыми у меня проблема - подставляют и тыкаюут у стола. Можете ли вы сделать видео как атаковать эти плоские мячи - быстрые и тухлые?
Берегите нервы-не играйте с шиповиками..Присмотритесь,что вас тешит в процессе- владение мячиком или ошибки соперника (это принципиально разные подходы)
На 15:08 было сыграно разными частями накладки - верхним краем и серединой. Поэтому и мяч вернулся разный. Центр и края накладки дают разную степень реверса плюс в большей или меньшей степени играет основание.
Мне кажется, что к этому вопросу надо подойти объективно, в интересах всех. Шипы дают преимущество за счёт инвентаря - и это факт. Но шипы разрешены и люди имеют право ими играть, не важно, по каким мотивам - и это тоже факт. Посмотрим на другие виды спорта. Плавание - соревнования по разным стилям и на разные дистанции. А были бы только общие соревнования - и все бы плавали только кролем. Стрельба - разные виды оружия и разные дистанции. А были бы только общие соревнования - все стреляли бы только из винтовки. Но это виды спорта не контактные. А теперь посмотрим на контактные. Борьба: есть вольная, есть классическая, есть самбо/дзюдо. И в каждом виде не только инвентарь (трико/куртка), но и набор приёмов строго определён. Бокс: инвентарь (перчатки) строго ограничены по весу, размеру, материалу. Места ударов тоже ограничены - нельзя бить ниже пояса и по затылку. Кто хочет более жёсткие перчатки и ещё ногами бить - есть смешанные единоборства. Тоже самое и в лыжах - там даже определённые виды смазок (на основе фтора) запрещают, чтобы все были в одинаковых условиях. Настольный теннис тоже движется по этому пути - стеклянные шипы запретили, любители шипов без губки организовали свои соревнования, даже чемпионаты мира проводят, и побеждают там не тыкальщики, а профессиональные игроки (пусть и в прошлом), англичанин Бакколей и наш Максим Шмырёв, и призы там 100 тысяч баксов за первое место. И они не тыкают (во всяком случае, топовые игроки), и даже не подрезают, а играют в остроатакующий теннис, только не топспинами, а накатами. Посмотрите, например, пару финалов между Баккалеем и Шмырёвым. Кстати, Баккалей молод, играет в английской профессиональной лиге гладкими накладками. И Шмырёв играл и играет гладкими, кроме этого турнира. Даже любители игры наждачной бумагой проводят свои турниры. Поэтому правильный и справедливый путь - проводить отдельные соревнования для игроков разным инвентарём, для начала хотя бы на любительском и полулюбительском уровне, а также в соревнованиях ветеранов, то есть там, где преимущество за счёт инвентаря наиболее заметно. Кстати, ITTF и не обращает на эту проблему внимания, потому что на профессиональном уровне (международные соревнования, чемпионаты стран), её практически нет, шипами играют или редкие защитники, или ещё более редкие нападающие, вроде японки Мимо Ито или шведа Фалка. И они не тыкальщики, играют в остроатакующий теннис, и с техникой у них всё в порядке. Когда профессионалы (а не любители) стали жаловаться на стеклянные шипы, их быстро запретили. Совместные турниры, где играют чем хотят, тоже должны быть, как и сейчас. И пусть игроки играют в тех видах турниров, которые им подходят, а зрители своим кошельком голосуют за те виды турниров, которые им нравятся. При такой системе на профессиональном уровне ничего не изменится, а вот на любительском/ ветеранском большинство игроков будут играть в турнирах с только гладкими накладками, а меньшинство шиповиков, кто не хочет брать гладкие накладки, будут играть между собой. И так как шипы против шипов преимущества за счет накладки не дают, а сама игра тык против тыка зрителям не интересна, то такие турниры уйдут на периферию как зрительского, так и коммерческого интереса.
1) шипы дают преимущество до 250 рттф (это когда просто приклеил шип и возвращаешь мяч и у соперника серьезные проблемы). Большинство «тыкальщиков» останавливается до рейтинга +_450-470 рттф, дальше уже сложные ребята, комбинационные ИМХО (это про шипы без губки). И естественно у шиповника больше «трофейных побед», впрочем как и любого другого игрока «защитного» стиля. 2) в Мск лет 10 назад инициативная группа пыталась проводить «гладкие» турниры, 2-3 турнира удалось провести, а потом у народа пропал интерес 3)уберем длинные , короткие шипы этого достаточно? А антиспин, Ашан ракетки, гибриды , липучки ? Оставим только тензоры?
@@dmitryt.9684 1. Защитник и "тыкальщик" это разные стили и разная игра. Для игры в защите нужна поставленная техника подрезки и правильная работа ног, чего у "тыкальщиков" нет. Я против защитников ничего не имею. Они выигрывают свои очки за счёт стиля игры, а не за счёт накладки (в основном). Да, по подрезке сделать топс труднее, чем по топсу, но зато и времени больше правильно подойти к мячу. "Тыкальщик" же стоит у стола, его задача - успеть подставить ракетку под мяч, ну и направить немного, далее шипы сыграют сами. Ведь никто не мешает тыкать гладкими накладками, ан нет, так не играют, ведь преимущество из-за накладки пропадает, да и техники так играть нет. 2. Инициативой на местах дело не сдвинешь, федерация должна начать проводить соревнования отдельно для разных категорий игроков, ну и открытый турнир для всех, конечно. Для начала хотя бы в соревнованиях ветеранов, где добрая половина играет шипами хотя бы с одной стороны. 3.Ещё раз, я не предлагаю убрать/запретить, я предлагаю разделить. И я прекрасно понимаю, почему шиповики "тыкальщики" стоят стеной против подобных предложений. Некоторые и здесь об этом прямо пишут - ведь с нашей техникой (вернее, отсутствием оной:), нам игрока чуть выше уровнем при игре гладкими никогда не обыграть, а вот шипами - да. Для этого они шипы и берут. Сделать для них отдельные соревнования - значит лишить их этого стимула ... .:).
@@simonkot9794это ещё цветочки. Я на одном любительском турнире видел игрока с рейтингом 350, левша с обеих сторон стоят шипы на губке от разных производителей
@@mixastudio577 там долго объяснять, много нюансов. Но главное надо их с места сдвинуть , когда они стоят на месте это одно , любое движение по углам и они начинают ошибаться и главное не торопиться , менять темп . Если вы активны и атакуете все время это питает их , как вампиров кровь)
У Роберта есть свой канал где он выкладывает свои игры ! На самом деле Очень интересен турнирный путь Шиповика с 40+ лет!! И конечно шипы нельзя запрещать !! Чтоб в нам старикам любителям был шанс поставить молодёжь на место!!!
Мой субъективный взгляд на эту тему: Все теоретические изыскания и объяснения о том, что прилетает и улетает🤣 - в пользу бедных. Это доказывает данный ролик, в котором Алексей Силантьев любезно выслушивает рекомендации шиповика, особо не вникая в их смысл)). С его общим уровнем, достаточно было пару-тройку минут постоять за столом и все понять. Иными словами, если у вас нет хорошо поставленной техники выполнения топса справа (желательно и слева), шансов выиграть у умеющего играть шипами человека - ноль, даже если вы в теории поймете всю физику...Все происходит на подсознательных ощущениях игрока за столом. Даже на самом высоком уровне топовые игроки с гладкой резиной спотыкаются только в начальных сетах своих матчей, потом - все летит в одну кассу))
Ребята, просто смотрите на вращение мяча при игре и всё. Подачи делайте плоские, без вращения. И если шиповик стоит у стола, то играйте длинно в туловище
Забавляют комменты из разряда: "гладкие ленятся тренироваться по шипам, поэтому их (шипы) и не любят") Во-первых, ленятся то как раз шиповики (здесь и далее говорю не про Филуса и Хьюка, если это не очевидно, а про стандартного корявого среднестатистического шиповика-любителя)! Ленятся научиться играть слева. Ленятся научиться принимать подачи. Ленятся прокачивать физику, изучать тактику и т.д. Не могут, не хотят, не тянут... Постоянно из-за этой своей лени и неумения проигрывают. И, вместо того, чтобы тренироваться и развиваться - просто ставят шипы. Не от хорошей жизни ставят. Не от любви к защитной игре. А банально потому, что слева научиться не смогли, и подачи принимать научиться не смогли, и физику развить не смогли. Так что, подобные вбросы - это называется "с больной головы - на здоровую". Во-вторых, играть по шипам - это просто другой теннис. Поэтому их и хотят многие отправить в отдельную лигу. Гладкие хотят играть в определенный теннис, который они любят и из-за которого и увлеклись этой игрой. В быстрый, разнообразный, активный теннис. А по шипам приходится играть в примитивный теннис: подавать только определенный подачи. После подачи играть только одним определенным образом. Потом после возврата - играть тоже строго определенным образом. И повторять все это раз за разом в течение всего матча. Ну, это же просто нудятина! Вот поэтому многие эту нудятину и не любят - и их можно понять) И даже ради победы, многие люди не готовы играть в такую нудятину, а хотят рисковать, играть более агрессивно и разнообразно и поэтому могут проиграть. Но, для многих проиграть в приятном стиле даже лучше - чем выиграть в отвратительной рутине, в которую пытаются затянуть их шипы... В-третьих, посмотрите любительскую игру шиповика с шиповиком. Печальное могу вам сказать зрелище! Шиповики сами не умеют играть по шипам! Раз шиповики такие "умные" и такие "трудолюбивые" (в отличие от "тупых" и "ленивых" гладких), то почему-же они сами не умеют играть по шипам!? И, имеющим голову, тут становится понятно, что дело тут не в лени и не в уме, а в том, что от шипов летит всякий раз разное вращение, и его невозможно заранее предвидеть. Вот даже в этом ролике, спарринг говорит: "я могу сжать кисть и оставить мягкой, я могу чуть влево, чуть вниз, могу попасть разной частью ракетки и т.д.". Ты не можешь это все увидеть в режиме реального времени в игре, и уж тем более ты не можешь увидеть сжал он там руку или нет - отсюда и проблемы в игре по шипам. И это не заслуга шиповиков, это просто чит-накладка, от которой приходит всегда немного разное вращение. Какое?-даже сам шиповик не знает (спасает его то, что ему знать это и не надо) Да, есть вариант конечно все бросить (включая работу) и тренироваться еще и по шипам. Но, откуда взять столько времени? Да, у Малонга время есть, ведь он-профессионал и тренируется 2 раза в день, каждый день. А нам бы успеть по гладким форму поддерживать 2-3 раза в неделю. Поэтому, шиповиков и не любят (и правильно делают!), поэтому и хотят их отправить в отдельную лигу (и правильно делают!). Это они ленятся тренироваться / или неспособны натренироваться слева, поэтому они ради тщеславного желания победы "не мытьем так катаньем" упрощают любимую нами разнообразную, богатую игру за счет чит-накладки, сводя ее к нескольким элементам. Выжидают твоей ошибки, вместо своих смелых и сильных действий. Еще и умудряются иногда выигрывать. Не за счет таланта, скорости, рефлексов, тренированности и т.д., а исключительно за счет специфического инвентаря. Ну и за что тут любить спрашивается?)
Согласна с вами,спасибо огромное за развёрнутый комментарий.Всё верно.Я столько тренируюсь ,а тут приходит шип и всё.Меня злость берёт,я чуть не плачу от обиды,а он тыкает себе коряво и радуется.А мне остаётся только в душе материть .😘
найди время тренироваться по шипам и не ной:) ты же сам признался что нет времени на тренировки по шипам, а точнее тебе просто не интересно и лень играть по шипам, поэтому и отговорки о том что мало времени:) шиповику и так тяжко с приходом пластикового мяча +40 а гладкие все нудят и нудят:))) слабаки!
@@forgerjin гладким не интересно играть в тупой теннис шиповиков-слабачков) А ты говоришь поиграй с нами, ну пожалуйста)) Играйте между собой, раз вам ТАКОЙ "теннис" нравится... Но, нет, между собой вы не хотите, хотите только паразитировать на гладких накладках!) Мне повезло, мне нет необходимости играть с шиповиками, а есть нормальные гладкие соперники, с которыми и играю в нормальный теннис, который мы любим. Но, тех, кто вынужден играть с ковыряльщиками я прекрасно понимаю и поддерживаю)
Алексей, спасибо за материал! А почему не подаете более разнообразно: под право длинно и коротко? Под лево быстро плоско? Почему атакуете всегда на шипы, а не с чередованием под право? В реальной игре же так как вы делаете на видео - делать как раз не надо. Так зачем тогда это тренировать и разбирать? Шиповик стоит на одном месте и подставляет ракетку - конечно ему легко. Пусть покажет физуху, игру справа, прием подач, транзишн и т.д и т.п.... Тогда он и слева ошибаться начнет! Я понимаю Филусу под право подавать и играть не надо. Но, среднестатистический шиповик-любитель-тыкальщик - это уж точно далеко не Филус)) Предлагаю в следующих роликах разбирать не то как попытаться победить шиповика В УДОБНОЙ ЕМУ игре. По-моему всем ясно, что это сделать крайне сложно хотя бы потому, что мяч от шипов летит всегда немного разный. А вместо этого разбирать различные варианты тактики (и технику), как сделать шиповику максимально неудобно и победить его в разнообразной и неудобной для него игре... Какие подачи подавать и куда? Как и куда атаковать? Как подачи принимать? Разнообразие тактики? Чего наоборот делать нельзя ни в коем случае? Вот это все было бы крайне полезно и интересно! А так получаются разборы из разряда: "как попытаться выиграть, если все время делать максимально удобно для соперника первым же ходом" - как пример: подавать завышенную медленную вылетающую подачу по центру стола, а потом как-то там пытаться от пули защититься...))
У меня друзья перешли на длинные шипы,двое на длинные шипы с губкой и с ними моими короткими шипами удобно играть срезками и после пару срезок можно легко накатить а другой играет шипами без губки и они для меня более проблематичны, вообщем боишься делать топ спины с права против шипов
@@alexanderkiss67 Ну, зачем так строго ? Это было у него давно, сейчас, смотря по видио, занятия с тренером пошли на пользу. Удар слева- нормальный. Только, не наблюдаются шиповики..
Только плохо умеющие и плохо двигающиеся игроки ,играют с шипами.С шипами играют только трусы,которые хотят выигрывать,но при этом вообще плохо играть.Мне кажется, для шиповиков надо делать отдельные соревнования.Гладких с гладкими.Будет чесно.
Если вы хорошо двигаетесь и у вас есть поставленный топс , то шиповики вам не страшны . Обычно нудят те кто слишком о себе высокого мнения , а на самом деле каряги . Что там сложного ,у Ары с двух сторон шип ? Кто вам мешает делать соревнования только для гладких ? Это тупиковый путь , у вас будет еще меньше практики по шипам и когда нибудь в самый ответственный момент вы под них и попадете .
это обманчивое впечатление , что бы играть шипом надо читать , что приходит верх низ или пустой . в предыдущем ролике Алексей пробовал играть шипом по подсказкам Тимура и сразу тоже не все получалось . Еще раз повторю , если вы не умеете играть по шипу , вы просто не умеете играть .Вы не видите какой силы и вращения мяч вам летит . Вы привыкли что бы летело как от гладкой предсказуемо , но шип так же читается .
все очень полезно и интересно! Жаль только, что обманный термин "реверс" так прижился в н.теннисе. Каждый, кому приходится объяснять, что подразумевают под "реверсом" очень удивляется, т.к. везде реверс - это что-то обращенное (противоположное), а в н.теннисе это ситуация, когда вращение осталось какое и было.
В теннисе в терминологии и стойки, наоборот, левостороннюю называют правосторонней, от игровой руки, и т.д. И это неправильно, и режет слух, но прижилось как то...
да, даже комментаторы игр постоянно при ударе левши открытой ракеткой говорят об ударе справа. Видимо не находят краткого эквивалента этой ситуации, чтобы не употреблять название стороны. Надо бы им помочь и придумать )) А про стойки... это как трактовать.. правосторонняя - правая нога немного дальше от стола (вроде нормально) или "правый бок отвернут от стола" ;)
Спорт
Алексей, большое спасибо за ваше видео. И за то, что не забываете их делать. Думаю, что на деле не много человек будут до дыр смотреть ваши углубленные в теме тенниса ролики и пытаться использовать их на деле. Но для тех, кто ищет информацию и не имеет своего тренера этот канал настоящее сокровище. (Думаю, вы и сами это знаете) Большое спасибо.
Основная проблема в игре против шипов состоит в том, что реверс то есть, то его нет и понять почему так происходит очень сложно. Причем, шиповик порой сам не знает что полетит противнику в ответ. Поэтому сделав топ-спин на шиповика можно получить в ответ как нижнее так и плоский возврат. И надо быть готовым к этому. Основная задача гладкого игрока - атаковать только удобные мячи, там где вращение заведомо известно и мяч предсказуемый. Если же есть сомнения во вращении или же мяч как-то непонятно отскочил, то лучше его безопасно скинуть. Для этого необходимо стоять чуть подальше от стола чтобы было время на реакцию, а также освоить такой элемент как длинная плоская срезка.
Правильно , а задача шиповика , после "безопасной скидки соперника " атаковать его жестко и бескомпромиссно .
Все по факту
Проблема в том,что сейчас много шиповиков, которые вполне здорово играют с одной стороны в атаке и пока будешь ждать удобного мяча,получишь контратаку.
Коммент для всех кто спорит. Суть такая..Есть шиповик любитель, и есть шиповик профессионал или хотя бы теннисист...Первый берет шип, почти всегда от безысходности, второй осознанно. У первого игра некрасивая, второй красиво пилит, красиво и по месту тыкает, атакует. В этих двух раскладах, конечно есть исключения, но говорим об основной массе любительского тенниса
Горе- любитель, он ставит шипы, основные причины: хочет выигрывать, физика уже не та (возраст), физики и не было, корявая техника, и взять её не от куда, и никто не научит, упростить прием подач, нет времени и возможности освоить эфективную игру слева и т.д.
Есть и другая половина горе любителей, с гладкими, кто хочет красиво играть гладкой, но проблемы все те же, отсутствие базовой техники, физуха, зажатость и т.д.
Именно эту категорию горе любителй с гладкими легко разрушают горе любители с шипами. Без длительного домашнего тренировочного процесса по шипам, игра рушиться. Именно тренировка, а не игра с шиповиком, тренировка по шипам!
Потом, характеристики полета мяча, от разных и даже одинаковых шипов, в разы отличаются от гладких. Теннисист более высокого уровня на турнире, быстро привыкает к особенностям данных шипов, горе любителю, не хватает времени, или всё рухнуло и паника, или пока разобрался, уже проиграл.
Поэтому столько негодования к шиповикам, людям просто не с кем освоить игру по шипам. А если и освоил базово, то на турнире должна быть высокая стабильность по шипам и море терпения..
Рейтинг ВТТ, 163, недавно выполнил план, обыграл шиповика под 300, шипы с двух сторон, в его арсенале скальпы по 632, 405.....это да ..
Удачи всем...
хороший коммент, взвешенный . сохраню себе .
Вот так Роберт. Хотел завязать с теннисом. В итоге попал на видео к одному из самых популярных блогеров в настольном теннисе. Красавчик!
Top✌️🙏😎
наконец то отличное видео по шипам, Спасибо!
Алексей благодарю Вас за информацию по игре против шиповиков, нервоз с ними играть 😅
Если Алексей почаще будет с Робертом играть, то он наверняка достигнет уровня 500 рттф уже в ближайшее время!))
Ну а если серьезно, то было интересно!
Алексей такие видео начал пилить, по причине проигрышей игрокам с шипами с рейтингом 500 rttf
Алексей, огромное спасибо! вот это те самые соперники, с которыми у меня проблема - подставляют и тыкаюут у стола.
Можете ли вы сделать видео как атаковать эти плоские мячи - быстрые и тухлые?
Благодарю за уроки.
Классный показ игра против шипов это игра в шахматы нужно продумывать комбинации ходов а если шиповник крутит ракетку ещё сложнее спасибо за урок👍
Полезное видео, спасибо.
Отличный ролик игры по шипам! Всем нытикам ненавидящих шиповиков учиться и учиться!
Абсолютно верно! Раньше тоже ненавидел шиповников, пока сам им не стал)) теперь без проблем могу играть гладкими по ним
Уроки по ШИПАМ. Рахмат.
Сила! 💪
Good video, thanks for sharing
Огонь
Жаль, что Алексей сам не подвел итоги своей тренировки. Было бы интересно узнать, что он сам вынес из этой игры по шипам.
Берегите нервы-не играйте с шиповиками..Присмотритесь,что вас тешит в процессе- владение мячиком или ошибки соперника (это принципиально разные подходы)
@@valerykorolyov733 Я не испытываю негативных эмоций при игре с шипами. Наоборот, есть интерес, как их обыграть.
На 15:08 было сыграно разными частями накладки - верхним краем и серединой. Поэтому и мяч вернулся разный. Центр и края накладки дают разную степень реверса плюс в большей или меньшей степени играет основание.
Алексей возвращайтесь в супер лигу ждем вас там!) Буду за вас болеть!)
Более эффективно по шипам играть просто накатом из средней зоны, не переходя во вращение
Предлагаю обсудить приём боковой подачи зеркальной срезкой.
Алексей, здравствуйте. Как с вами можно связаться? Хотел бы записаться к вам на занятия
Мне кажется, что к этому вопросу надо подойти объективно, в интересах всех. Шипы дают преимущество за счёт инвентаря - и это факт. Но шипы разрешены и люди имеют право ими играть, не важно, по каким мотивам - и это тоже факт. Посмотрим на другие виды спорта. Плавание - соревнования по разным стилям и на разные дистанции. А были бы только общие соревнования - и все бы плавали только кролем. Стрельба - разные виды оружия и разные дистанции. А были бы только общие соревнования - все стреляли бы только из винтовки. Но это виды спорта не контактные. А теперь посмотрим на контактные. Борьба: есть вольная, есть классическая, есть самбо/дзюдо. И в каждом виде не только инвентарь (трико/куртка), но и набор приёмов строго определён. Бокс: инвентарь (перчатки) строго ограничены по весу, размеру, материалу. Места ударов тоже ограничены - нельзя бить ниже пояса и по затылку. Кто хочет более жёсткие перчатки и ещё ногами бить - есть смешанные единоборства. Тоже самое и в лыжах - там даже определённые виды смазок (на основе фтора) запрещают, чтобы все были в одинаковых условиях. Настольный теннис тоже движется по этому пути - стеклянные шипы запретили, любители шипов без губки организовали свои соревнования, даже чемпионаты мира проводят, и побеждают там не тыкальщики, а профессиональные игроки (пусть и в прошлом), англичанин Бакколей и наш Максим Шмырёв, и призы там 100 тысяч баксов за первое место. И они не тыкают (во всяком случае, топовые игроки), и даже не подрезают, а играют в остроатакующий теннис, только не топспинами, а накатами. Посмотрите, например, пару финалов между Баккалеем и Шмырёвым. Кстати, Баккалей молод, играет в английской профессиональной лиге гладкими накладками. И Шмырёв играл и играет гладкими, кроме этого турнира. Даже любители игры наждачной бумагой проводят свои турниры. Поэтому правильный и справедливый путь - проводить отдельные соревнования для игроков разным инвентарём, для начала хотя бы на любительском и полулюбительском уровне, а также в соревнованиях ветеранов, то есть там, где преимущество за счёт инвентаря наиболее заметно. Кстати, ITTF и не обращает на эту проблему внимания, потому что на профессиональном уровне (международные соревнования, чемпионаты стран), её практически нет, шипами играют или редкие защитники, или ещё более редкие нападающие, вроде японки Мимо Ито или шведа Фалка. И они не тыкальщики, играют в остроатакующий теннис, и с техникой у них всё в порядке. Когда профессионалы (а не любители) стали жаловаться на стеклянные шипы, их быстро запретили. Совместные турниры, где играют чем хотят, тоже должны быть, как и сейчас. И пусть игроки играют в тех видах турниров, которые им подходят, а зрители своим кошельком голосуют за те виды турниров, которые им нравятся.
При такой системе на профессиональном уровне ничего не изменится, а вот на любительском/ ветеранском большинство игроков будут играть в турнирах с только гладкими накладками, а меньшинство шиповиков, кто не хочет брать гладкие накладки, будут играть между собой. И так как шипы против шипов преимущества за счет накладки не дают, а сама игра тык против тыка зрителям не интересна, то такие турниры уйдут на периферию как зрительского, так и коммерческого интереса.
1) шипы дают преимущество до 250 рттф (это когда просто приклеил шип и возвращаешь мяч и у соперника серьезные проблемы). Большинство «тыкальщиков» останавливается до рейтинга +_450-470 рттф, дальше уже сложные ребята, комбинационные ИМХО (это про шипы без губки). И естественно у шиповника больше «трофейных побед», впрочем как и любого другого игрока «защитного» стиля.
2) в Мск лет 10 назад инициативная группа пыталась проводить «гладкие» турниры, 2-3 турнира удалось провести, а потом у народа пропал интерес
3)уберем длинные , короткие шипы этого достаточно? А антиспин, Ашан ракетки, гибриды , липучки ? Оставим только тензоры?
@@dmitryt.9684
1. Защитник и "тыкальщик" это разные стили и разная игра. Для игры в защите нужна поставленная техника подрезки и правильная работа ног, чего у "тыкальщиков" нет. Я против защитников ничего не имею. Они выигрывают свои очки за счёт стиля игры, а не за счёт накладки (в основном). Да, по подрезке сделать топс труднее, чем по топсу, но зато и времени больше правильно подойти к мячу. "Тыкальщик" же стоит у стола, его задача - успеть подставить ракетку под мяч, ну и направить немного, далее шипы сыграют сами. Ведь никто не мешает тыкать гладкими накладками, ан нет, так не играют, ведь преимущество из-за накладки пропадает, да и техники так играть нет.
2. Инициативой на местах дело не сдвинешь, федерация должна начать проводить соревнования отдельно для разных категорий игроков, ну и открытый турнир для всех, конечно. Для начала хотя бы в соревнованиях ветеранов, где добрая половина играет шипами хотя бы с одной стороны.
3.Ещё раз, я не предлагаю убрать/запретить, я предлагаю разделить. И я прекрасно понимаю, почему шиповики "тыкальщики" стоят стеной против подобных предложений. Некоторые и здесь об этом прямо пишут - ведь с нашей техникой (вернее, отсутствием оной:), нам игрока чуть выше уровнем при игре гладкими никогда не обыграть, а вот шипами - да. Для этого они шипы и берут. Сделать для них отдельные соревнования - значит лишить их этого стимула ... .:).
@@simonkot9794это ещё цветочки. Я на одном любительском турнире видел игрока с рейтингом 350, левша с обеих сторон стоят шипы на губке от разных производителей
У меня 2 ракетки обычная и антик , антиспином я всех шиповиков обыграл у себя в нячанге , а они тут вообще злые - у всех нелегальные стеклянные шипы)
Расскажите поподробнее, какие преимушества даёт на шипы антиспин?
@@mixastudio577 там долго объяснять, много нюансов. Но главное надо их с места сдвинуть , когда они стоят на месте это одно , любое движение по углам и они начинают ошибаться и главное не торопиться , менять темп . Если вы активны и атакуете все время это питает их , как вампиров кровь)
@@mixastudio577да никаких! Просто чувак освоил антиспин, и обыгрывает 400 сотников любителей ими))
@@mixastudio577 Никаких. Только то, что шиповики зачастую не умеют играть против себе подобных.
У Роберта есть свой канал где он выкладывает свои игры ! На самом деле Очень интересен турнирный путь Шиповика с 40+ лет!! И конечно шипы нельзя запрещать !! Чтоб в нам старикам любителям был шанс поставить молодёжь на место!!!
На какое место?! О чём вы, вообще?! Шипы запрещать не надо. Надо, чтобы шиповики играли с шиповиками. Вот там пенсионерам и будет место!
Чем играет шиповик? Основание и накладки. Спасибо.
Мой субъективный взгляд на эту тему: Все теоретические изыскания и объяснения о том, что прилетает и улетает🤣 - в пользу бедных. Это доказывает данный ролик, в котором Алексей Силантьев любезно выслушивает рекомендации шиповика, особо не вникая в их смысл)). С его общим уровнем, достаточно было пару-тройку минут постоять за столом и все понять. Иными словами, если у вас нет хорошо поставленной техники выполнения топса справа (желательно и слева), шансов выиграть у умеющего играть шипами человека - ноль, даже если вы в теории поймете всю физику...Все происходит на подсознательных ощущениях игрока за столом. Даже на самом высоком уровне топовые игроки с гладкой резиной спотыкаются только в начальных сетах своих матчей, потом - все летит в одну кассу))
Ребята, просто смотрите на вращение мяча при игре и всё. Подачи делайте плоские, без вращения. И если шиповик стоит у стола, то играйте длинно в туловище
Как вам тапки эти Лининг ??
Забавляют комменты из разряда: "гладкие ленятся тренироваться по шипам, поэтому их (шипы) и не любят")
Во-первых, ленятся то как раз шиповики (здесь и далее говорю не про Филуса и Хьюка, если это не очевидно, а про стандартного корявого среднестатистического шиповика-любителя)!
Ленятся научиться играть слева. Ленятся научиться принимать подачи. Ленятся прокачивать физику, изучать тактику и т.д. Не могут, не хотят, не тянут... Постоянно из-за этой своей лени и неумения проигрывают. И, вместо того, чтобы тренироваться и развиваться - просто ставят шипы. Не от хорошей жизни ставят. Не от любви к защитной игре. А банально потому, что слева научиться не смогли, и подачи принимать научиться не смогли, и физику развить не смогли. Так что, подобные вбросы - это называется "с больной головы - на здоровую".
Во-вторых, играть по шипам - это просто другой теннис. Поэтому их и хотят многие отправить в отдельную лигу. Гладкие хотят играть в определенный теннис, который они любят и из-за которого и увлеклись этой игрой. В быстрый, разнообразный, активный теннис. А по шипам приходится играть в примитивный теннис: подавать только определенный подачи. После подачи играть только одним определенным образом. Потом после возврата - играть тоже строго определенным образом. И повторять все это раз за разом в течение всего матча. Ну, это же просто нудятина! Вот поэтому многие эту нудятину и не любят - и их можно понять) И даже ради победы, многие люди не готовы играть в такую нудятину, а хотят рисковать, играть более агрессивно и разнообразно и поэтому могут проиграть. Но, для многих проиграть в приятном стиле даже лучше - чем выиграть в отвратительной рутине, в которую пытаются затянуть их шипы...
В-третьих, посмотрите любительскую игру шиповика с шиповиком. Печальное могу вам сказать зрелище! Шиповики сами не умеют играть по шипам! Раз шиповики такие "умные" и такие "трудолюбивые" (в отличие от "тупых" и "ленивых" гладких), то почему-же они сами не умеют играть по шипам!? И, имеющим голову, тут становится понятно, что дело тут не в лени и не в уме, а в том, что от шипов летит всякий раз разное вращение, и его невозможно заранее предвидеть. Вот даже в этом ролике, спарринг говорит: "я могу сжать кисть и оставить мягкой, я могу чуть влево, чуть вниз, могу попасть разной частью ракетки и т.д.". Ты не можешь это все увидеть в режиме реального времени в игре, и уж тем более ты не можешь увидеть сжал он там руку или нет - отсюда и проблемы в игре по шипам. И это не заслуга шиповиков, это просто чит-накладка, от которой приходит всегда немного разное вращение. Какое?-даже сам шиповик не знает (спасает его то, что ему знать это и не надо)
Да, есть вариант конечно все бросить (включая работу) и тренироваться еще и по шипам. Но, откуда взять столько времени? Да, у Малонга время есть, ведь он-профессионал и тренируется 2 раза в день, каждый день. А нам бы успеть по гладким форму поддерживать 2-3 раза в неделю.
Поэтому, шиповиков и не любят (и правильно делают!), поэтому и хотят их отправить в отдельную лигу (и правильно делают!). Это они ленятся тренироваться / или неспособны натренироваться слева, поэтому они ради тщеславного желания победы "не мытьем так катаньем" упрощают любимую нами разнообразную, богатую игру за счет чит-накладки, сводя ее к нескольким элементам. Выжидают твоей ошибки, вместо своих смелых и сильных действий. Еще и умудряются иногда выигрывать. Не за счет таланта, скорости, рефлексов, тренированности и т.д., а исключительно за счет специфического инвентаря. Ну и за что тут любить спрашивается?)
Согласна с вами,спасибо огромное за развёрнутый комментарий.Всё верно.Я столько тренируюсь ,а тут приходит шип и всё.Меня злость берёт,я чуть не плачу от обиды,а он тыкает себе коряво и радуется.А мне остаётся только в душе материть .😘
найди время тренироваться по шипам и не ной:) ты же сам признался что нет времени на тренировки по шипам, а точнее тебе просто не интересно и лень играть по шипам, поэтому и отговорки о том что мало времени:) шиповику и так тяжко с приходом пластикового мяча +40 а гладкие все нудят и нудят:))) слабаки!
@@forgerjin гладким не интересно играть в тупой теннис шиповиков-слабачков) А ты говоришь поиграй с нами, ну пожалуйста)) Играйте между собой, раз вам ТАКОЙ "теннис" нравится... Но, нет, между собой вы не хотите, хотите только паразитировать на гладких накладках!)
Мне повезло, мне нет необходимости играть с шиповиками, а есть нормальные гладкие соперники, с которыми и играю в нормальный теннис, который мы любим. Но, тех, кто вынужден играть с ковыряльщиками я прекрасно понимаю и поддерживаю)
@@forgerjin шип-тыкальщик-тыква.
@@user-ty5zr6fb2x всё верно.Что самое интересное, они не хотят между собой играть,хотят с гладкими.
Алексей, спасибо за материал! А почему не подаете более разнообразно: под право длинно и коротко? Под лево быстро плоско? Почему атакуете всегда на шипы, а не с чередованием под право?
В реальной игре же так как вы делаете на видео - делать как раз не надо. Так зачем тогда это тренировать и разбирать? Шиповик стоит на одном месте и подставляет ракетку - конечно ему легко. Пусть покажет физуху, игру справа, прием подач, транзишн и т.д и т.п.... Тогда он и слева ошибаться начнет!
Я понимаю Филусу под право подавать и играть не надо. Но, среднестатистический шиповик-любитель-тыкальщик - это уж точно далеко не Филус))
Предлагаю в следующих роликах разбирать не то как попытаться победить шиповика В УДОБНОЙ ЕМУ игре. По-моему всем ясно, что это сделать крайне сложно хотя бы потому, что мяч от шипов летит всегда немного разный.
А вместо этого разбирать различные варианты тактики (и технику), как сделать шиповику максимально неудобно и победить его в разнообразной и неудобной для него игре...
Какие подачи подавать и куда? Как и куда атаковать? Как подачи принимать? Разнообразие тактики? Чего наоборот делать нельзя ни в коем случае? Вот это все было бы крайне полезно и интересно!
А так получаются разборы из разряда: "как попытаться выиграть, если все время делать максимально удобно для соперника первым же ходом" - как пример: подавать завышенную медленную вылетающую подачу по центру стола, а потом как-то там пытаться от пули защититься...))
У меня друзья перешли на длинные шипы,двое на длинные шипы с губкой и с ними моими короткими шипами удобно играть срезками и после пару срезок можно легко накатить а другой играет шипами без губки и они для меня более проблематичны, вообщем боишься делать топ спины с права против шипов
Защитник видно даже не вспотел)))
а чего ему потеть то? стоит, пузо на стол, ковыряет себе потихоньку. :)
Шипи соперника?
Если у Алексея - Мастера спорта возникают проблемы с более слабым соперником то что говорить о любителях
Если даже Алексей уделяет время , что бы понять игру по шипам , то и любителям надо этому уделять хоть немного времени .
У него есть мастер спорта?
@@TroyBreaker да
@@alexanderkiss67 верно! Но многие просто говорят что "Шипы надо запретить!" Не хотят и ленятся учиться....
@@forgerjinэто по тому, что не с кем, тренировать игру по шипам. На турнире этому не научишься, надо на тренировке
На 13 минуте думал планшету хана синий экран смерти😂😂😂
Секреты все рассказал 😂😂😂
Ну, Алекс, поработал как вагон разгрузил, да?
Странно... Алексей не в тапках
Вот и получается, что тыкать шипами у стола - бесперспективное занятие. Надо все-таки отходить от стола и подрезать)
Нужно играть разнообразно, по месту
Желательно запись вести в пустом зале...Фон отвлекает...
Ох уж эти плоскоземельщики
Ему потом шиповники тёмную не устроят?))
да , он никаких секретов не открыл . Все известно , только практика нужна .
Что то уровень экспертов всё ниже и ниже. Леш, смотрят же не только начинающие.
одни нервы играть с шипами, ненавижу с ними играть))
Слабоватый какой-то шиповик в этот раз
Для шиповиков подготовлен особый котёл в аду! :)
Так же как и для тех кто пытается топсить на прямых ногах одной прямой рукой лопатой (имеется ввиду @Murych77)...
😂😂😂
@@alexanderkiss67 Ну, зачем так строго ?
Это было у него давно, сейчас, смотря по видио, занятия с тренером пошли на пользу.
Удар слева- нормальный.
Только, не наблюдаются шиповики..
Только плохо умеющие и плохо двигающиеся игроки ,играют с шипами.С шипами играют только трусы,которые хотят выигрывать,но при этом вообще плохо играть.Мне кажется, для шиповиков надо делать отдельные соревнования.Гладких с гладкими.Будет чесно.
Если вы хорошо двигаетесь и у вас есть поставленный топс , то шиповики вам не страшны . Обычно нудят те кто слишком о себе высокого мнения , а на самом деле каряги . Что там сложного ,у Ары с двух сторон шип ? Кто вам мешает делать соревнования только для гладких ? Это тупиковый путь , у вас будет еще меньше практики по шипам и когда нибудь в самый ответственный момент вы под них и попадете .
Нет удовольствия от игры с шиповиками. 90% из них сами играть не умеют и другим не дают.
это обманчивое впечатление , что бы играть шипом надо читать , что приходит верх низ или пустой . в предыдущем ролике Алексей пробовал играть шипом по подсказкам Тимура и сразу тоже не все получалось . Еще раз повторю , если вы не умеете играть по шипу , вы просто не умеете играть .Вы не видите какой силы и вращения мяч вам летит . Вы привыкли что бы летело как от гладкой предсказуемо , но шип так же читается .
Иди проспись, чемодан
Отдельные соревнования говорите а как же тогда WTT там Филус играет вместе с теми кто играет гладкими.
Запретить шипы!!!
не нуди, учись играть по шипам!:))))
@@forgerjinучись играть просто в целом, а не ставь протез на ракетку
Игра между игроками разных стилей - украшение настольного тенниса! Игра атакующего игрока против защитника или блокера- праздник
@@tbumbekov шипы разрешены ITTF, о чем спор?
все очень полезно и интересно! Жаль только, что обманный термин "реверс" так прижился в н.теннисе. Каждый, кому приходится объяснять, что подразумевают под "реверсом" очень удивляется, т.к. везде реверс - это что-то обращенное (противоположное), а в н.теннисе это ситуация, когда вращение осталось какое и было.
В теннисе в терминологии и стойки, наоборот, левостороннюю называют правосторонней, от игровой руки, и т.д. И это неправильно, и режет слух, но прижилось как то...
да, даже комментаторы игр постоянно при ударе левши открытой ракеткой говорят об ударе справа. Видимо не находят краткого эквивалента этой ситуации, чтобы не употреблять название стороны. Надо бы им помочь и придумать )) А про стойки... это как трактовать.. правосторонняя - правая нога немного дальше от стола (вроде нормально) или "правый бок отвернут от стола" ;)
@@user-yk8oi8hh3pфорхенд для левши это игра справа.Так принято в мировом нт.