EPISODE #2 - Véronique Cloutier
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- Опубликовано: 5 окт 2024
- Pour cet épisode j’ai eu le grand plaisir de discuter avec une des personnalités les plus aimés du public Québécois, j’ai nommé Véronique Cloutier. En plus d’être une figure incontournable de la télé et de la radio au Québec, elle a son propre magazine, un hebdomadaire féminin qui a comme devise « oser être soi ». Les mouvements sociaux autour de la mort de George Floyd, ont provoqué une sorte d’éveil chez elle et elle s’est mise à s’éduquer sur les injustices dénoncées par les communautés noires en Amérique du Nord. Et pour contribuer au combat, elle a décidé de dédier, pour le numéro du mois de septembre, la couverture de son magazine « Véro » à des femmes noires.
Elle nous parle de cette prise de conscience importante.
Bienvenu à « Amour suprême » 
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Bonjour Corneille, j’ai passé 11 ans au Québec où je suis venu étudier en ingénierie informatique à polytechnique en Janvier 2008 et en gestion de projets. Ensuite j’ai travaillé pour prendre de l’expérience. Je suis de retour au Gabon depuis la fin Décembre 2018 pour voir ce que je peux apporter à ce pays qui m’a permis d’aller faire des études au Canada grâce à une bourse d’étude. Je vous ai rencontré en février 2009 à radio Canada pour l’enregistrement de studio 12 où vous avez d’ailleurs chanté avec votre épouse Sophia. Ensuite à toutes vos sorties d’album au Québec, à votre ouverture des Francos en Juin 2009 jusqu’au concert ´Love and soul’ du cabaret du casino de Montréal en octobre ou novembre 2018 qui était comme mon spectacle de good bye. Ce que je dois aussi dire c’est que grâce à vous j’ai pu venir au Canada. En 2007 quand j’ai eu mon baccalauréat dans mon pays, je cherchais un pays pour poursuivre mes études. J’avais d’excellentes notes en classe et au baccalauréat, j’étais donc éligible à une bourse d’excellence pour un pays de mon choix. Pour la France c’était trop tard il fallait faire campus France jusqu’en janvier. Je cherchais donc un pays où on parlait français parce que ça ne m’intéressait pas du tout de faire une année de langue avant de commencer ma formation. C’est ainsi qu’un jour de juin 2007, je rentre fatigué après avoir fait le tour d’internet à chercher les pays francophones où je pouvais encore m’inscrire, je mets votre album ´parce qu’on vient de loin’ et dans la chanson ´mes rêves de star’ vous dites « ils sont fous mais j’y crois (mes rêves de star), je ne vis que pour ça (mes rêves de star) de MONTRÉAL À PARIS... » mon esprit est resté bloqué sur le groupe nominal « de Montréal à Paris », je venais en fait d’allumer sur le fait qu’au Canada y a une partie francophone et Montréal est une ville de la partie francophone donc je pouvais encore avoir une chance d’être admis. Ne connaissant personne au Canada, n’ayant aucune idée de l’existence d’une seule université canadienne, je suis allé sur Google et j’ai tapé « université de Montréal » comme je taperai université d’une ville x. Et contre tout attente je fus dirigé vers le site de l’université de Montréal et quelques mois après je débarquais au Canada un 26 Décembre 2007. Votre music m’avait déjà marqué par votre écriture mais un autre lien venait de se créer entre vous et moi. Parfois je me dis que j’aurai pu écrire certains de vos textes tellement Ils traduisent les choses comme je les vois. Je me souviendrai toujours de cette phrase dans la chanson « va on se reverra » « ce qui est difficile avec ce genre de rêves c’est qu’avant de commencer déjà il s’achève ». J’ai d’ailleurs toujours eu des ´autodébats’ sur la question de savoir pour qui vous avez écrit cette chanson. Cette phrase est tout un sujet de philosophie sur lequel on aurait tellement à dire. Puis votre album en anglais « the birthday of Cornelius » fut mon tuteur pour apprendre à parler cette langue, je pense que je connais les paroles de toutes vos chansons sans exceptions. J’ai acheté 2 exemplaires de votre livre, le premier le jour de sa sortie en octobre 2016 je me souviens avoir pris off au boulot ce jour là et j’étais sûrement le premier à payer le livre il devait être 9-10h du matin et je me suis plongé dans la lecture. À 22h je l’avais terminé. Puis je l’ai offert à un pote. Le jour de l’exposition à Montréal suis revenu acheter un autre exemplaire et vous me l’avez signé.
Pour venir au sujet de la discussion avec Vero que j’aime beaucoup, je dois dire que j’ai vécu une situation qui m’a fait énormément réfléchir au Québec lors de ma première année. À polytechnique il existe un groupe de music appelé « polyjam » et comme je joue de la guitare, de la basse du piano et du drum, je me suis dis que je vais intégrer le groupe. Avec un collègue qui revenait du Bénin on a intégré polyjam mais un autre collègue québécois nous posa alors une question qui allait me faire passer des nuits à comprendre comment et pourquoi des gens peuvent avoir des réflexes racistes. Il nous demanda donc, vous jouez très bien aux instruments de music, où avez vous appris à en jouer, y a des guitares en Afrique? Là c’est écrit mais à l’oral c’était très limite. Je lui ai répondu sur le coup « tu sais je ne suis pas venu ici en nageant, si un avion peut partir de l’Afrique ce n’est quand même pas une guitare qui peut manquer là-bas ». Mais cet échange m’a fait réaliser que le québécois ne connaît de l’Afrique que ce que vision mondiale présente. Il peut être ignorant de beaucoup d’autres choses. Donc le juger sur ce qu’il ignore c’est faire preuve d’incompréhension. Mais pour arriver à ça il a fallu que je prenne le temps pour les comprendre et comprendre la société donc allez vers eux comme tu disais. Je devais faire le pas et je pense même qu’on doit faire plus de pas vers eux parce que c’est chez eux et c’est à nous aussi de montrer qui nous sommes et les amener à nous intégrer. Donc votre conclusion Vero et toi je la trouve juste, il faut un pas des deux côtés mais je pense que nous devons en faire plus pour amener les autres à nous intégrer et se dire mais en fait ils sont aussi bons que nous peut être même plus bons que nous. Les plus sensés d’entre eux nous donneront notre place.
J’aime vraiment le Québec et je pense y revenir pour m’y installer mais j’avais besoin de revenir au Gabon après 11 ans d’absence. Je passerai encore 1-2 ans ici ensuite je verrai comment organiser mon retour. Ce pays a fait de moi l’homme que je suis devenu. Suis parti du Gabon à 19 ans et j’y retourne à 30 ans. Suis complètement québécois dans ma pensée!
Bonne continuation et si jamais l’envie te vient de faire une séance via zoom, je suis candidat!
Je te regarde toujours depuis le Gabon!
À plus!
C wow,tout ce que tu viens d'écrire là.Une conversation via zoom,ce serait une bonne initiative.
@@alainsanon1907 merci, effectivement le sujet est super intéressant, ce serait bien de l’approfondir et aller plus loin
Je découvre Véronique Cloutier et j'ai eu de la tendresse pour elle après cet échange enrichissant. Juste petit bémol, arrêtez de dire "gens de couleurs". C'est une erreur de langage qui à nouveau met les blancs hors de l'humanité ou sur un piédestal. Les blancs n'ont pas de couleur ? Être blanc et toutes les autres juxtapositions colorimétriques sont des inventions faites sciemment pour construire une société à l'avantage des blancs. On est donc dans une structuration sociale. Rendons donc aussi désuet l'utilisation de ces expressions. Pour le reste, j'espère avoir la chance d'interviewer Corneille pour parler de ces sujets. Excellent podcast.
Je suis tout à fait d'accord, dans un cadre de respect que faut t'il dire alors ?
Merci de partarger des points de vue de personnalités publiques. Même si ce vidéo ne fait réfléchir que 10 personnes, je crois que c'est important. Le changement doit arriver et vous en faites parti. Merci.
S'il y a des gens de Kigali, du Rwanda, ou bien de n'importe quel endroit dans ce beau continent Africain, salut à vous ✌✌ du Québec! Excellent podcast, on en apprend tellement. Ça permet de pousser plus loin ces réflexions. Qu'on viennent d'ici ou de loin. Bravo Corneille.
Félicitations encore pour ce 2ième podcast !!!! Vraiment, je vais en parler autour de moi. Enfin un espace où l'on peut échanger dans un esprit constructif. Le contexte de la pandémie me donne amplement le temps de vous écouter. Je continue demain et j'ai hâte d'assister à vos autres échanges. MERCI
Le problème principal de beaucoup de Blancs est hélas le refus d'apprendre et de développer l'énorme carence d'humilité que leur a octroyé le racisme. Et Véronique Cloutier est la démonstration qu'on peut y arriver mais ça nécessite de se prendre en main et de s'instruire soi-même. Le cœur du racisme c'est de l'avoir rendu valable en catégorisant l'humanité. Il faudrait que Corneille invite aussi des historiens Afros dans ce podcast car l'autre reproche que je fais aux Blancs c'est qu'ils ne connaissent pas l'histoire. Ils sont "blanco-centrés" ou "eurocentrés" et c'est un gros défaut de ne pas être dans l'altérité.
Essayez de comprendre que l'esclavage et le colonialisme en réalité sont une parenthèse de quelques siècles qui sont tombés sur les Noirs sur une période de 500 ans. Si vous arrivez à vous dire: qu'est-ce qu'était l'Afrique avant ce shift dramatique ? Pourquoi on ne vous parlent jamais des royaumes ou Empires africains comme celle du Mali, du Bénin, du Ghana, etc? D'où vient cette haine des Blancs à l'égard des Noirs? Si vous décidez de faire des recherches et à comprendre, vous serez surpris d'apprendre même que les indo-européens doivent l'écriture et la civilisation à l'Afrique. Mais nous vivons tellement dans un suprémacisme culturel inventé qu'il faudra autant de siècles pour pacifier l'humanité et découvrir finalement que le racisme a été une incroyable ingénierie sociale qui a été légué aux Blancs et qui aujourd'hui devient un fardeau ou cadeau empoisonné.
Le problème est donc le refus d'apprendre, la permanence dans le mensonge, la mauvaise foi, la fragilité, ainsi que l'instinct de survie de beaucoup de Blancs qui savent faire les analogies, et qui ont donc très bien compris l'utilité du racisme dans la société. Combien de Blancs connaissent les propos que tiens par exemple Eschyle, le dramaturge grec dans les Suppléantes par exemple? Lorsqu'il dit grosso modo que sans les Noirs, l'indo-européen serait encore dans les grottes entrain de pratiquer l'endocannibalisme pour survivre au froid après être sorti du lac Baïkal?
Le péché originel de l'Occident est donc le racisme car nos ancêtres voyaient nos nuances mais ils ne pensaient pas que la couleur de la peau déterminait notre grandeur intellectuelle ou autres. Et comme je le disais plus haut, l'esclavage et la dévalorisation des Noirs dans l'imaginaire Blanc est une petite parenthèse sur des siècles de grandeur de l'Afrique.
Agenor qu'on présente par exemple dans la mythologie grecque comme un roi phénicien de Tyr était le fils d’Epaphos lui-même noir qui a eu une fille nommée Europe. C'est elle qui a donné ce nom au continent Européen. Toute sa lignée était africaine. Cadmus qui était le frère d’Europe est celui qui a enseigné l’écriture aux Européens. Cadmus est parti d’Égypte que là aussi les européens ont tout fait d’effacer la longue lignée de pharaons Noirs qui ont jalonné cet Empire, pour léguer l’écriture qu’il avait appris aux Pélasges qui étaient les noirs qui habitaient en Grèce avant l'arrivée des nomades indo-européens qui venaient de Georgie après être sorti du Lac Baïkal. C’est pour cela que les grecs appellent l’écriture, les lettres pélagiques. Cadmus a donc transmis aux européens une écriture qui n’a ni la phonétique, ni la forme ni le sens des lettres qui vient d’un cerveau européen. L’Europe doit donc l'écriture et la civilisation à l'Afrique. Et ce que j'écris là, la bibliothèque Nationale de France le reconnait elle-même.
J'espère que Corneille invitera donc aussi des Historiens Noirs dans son podcast pour apporter ces perspectives historiques qui manquent aux Blancs pour comprendre qu'ils vivent dans une société falsifiée et inventée. Aujourd'hui les Blancs vivent dans leur propre oppression car toutes ces horreurs racistes minent les cœurs de certains blancs qui ne veulent pas être associés à ces ignominies. les Blancs devront décider s'ils sont toujours disposés à continuer à suivre un mensonge fabriqué d'une supposée supériorité associée à une animosité et un mépris continus qui leur ont été légué par des gens qui n'avaient vraiment rien en communs avec eux sauf la même couleur qu'eux. Cette couleur leur a offert le «privilège» et le «statut» qu'ils ont pour les maintenir dans la docilité et l'obéissance à leur propre état d'oppression.
J'ai essayé de synthétiser ma pensée et si j'ai un dernier conseil à faire à Corneille, c'est de laisser parler ces invités et les couper le moins possible. Ça leur laissera de l'espace pour développer leurs réflexions. Véronique Cloutier avait des réflexions qui avaient des silhouettes intéressantes, et elle a des références que j'invite les Blancs qui ne comprennent toujours pas pourquoi le racisme est un piège ignoble, à lire comme Reni Eddo-Lodge. Paix et amour.
C'est vrai qu'il laisse pas parler son invité et il dit toujours oui oui quand l'autre parle on dirait qu'il veut accélérer le discours pour pouvoir parler à son tour! Il devrait partir un podcast tout seul aussi! Mais c'est un bon podcast je suis depuis le début
J’adore Véronique Cloutier Dans L’émission L’œil Du Cyclone Avec sa Soeur Christine Beaulieu
Ça fait plaisir de te voir et de t'écouter depuis tes dernières apparitions à la télé 📺. Continu à nous donner des nouvelles, sortir de nouvelles chansons. Tu es quelqu'un que j'admire beaucoup ! 👍
J'aime beaucoup la démarche d'écoute et de prise en considération des réalités de l'autre (en particulier ses blessures) mise de l'avant dans cette entrevue. Quel que soit le sujet, lors d'interactions plus difficiles dans lesquelles l'interlocuteur semble fermé, je crois qu'il est beaucoup plus productif d'écouter et d'accueillir l'autre plutôt que d'imposer son idée si on veut initier un changement positif. Ça me rappelle Daryl Davis, un homme incroyable à mon avis, qui partageait aussi cette vision et qui a réussi à avoir un impact sur plusieurs membres du KKK et qui ont quitté celui-ci. C'est une très belle discussion que vous avez eu, j'ai adoré! :)
Je dois dire que j'ai commencé à écouter les d'entrevues de Corneille dans le cadre d'un travail scolaire et j'en suis ravi. Je connaissais Corneille le chanteur et une infime partie de son histoire, mais plus je découvre "Corneille l'homme" dans son entièreté, plus je l'admire! En peu de temps, il est devenu une source d'inspiration majeure! :)
C'est vraiment intéressant comme discussion malgré mon retard dans le temps :)
Super l’épisode j’adore continue comme ça et j’écoute en boucle ton album 💿
Merci ❤️
GOOD DAY...
Mer 11 Aug 2021😝😝😝😎😎😘😘🙏🙌🔥
Merci Corneille pour cette émission très édifiante. Si cela est possible, un peu d'interactivité avec les gens qui suivent l'émission en lisant en live leurs commentaires, à mon humble avis serait pas inutile.
Excellent contenu! Suggestion d'émission en lien avec la diversité à la télévision: Les latinos sont inexistants et ça serait intéressant d'en jaser!
J'adore ton podcast Corneille! Par contre j'ai tout de même une réflexion de plus à aborder, surtout dans une perspective d'intersectionnalité selon la région! Tous les podcast ou presque sont faits à Montréal, Québec ou autres grandes villes de la province. J'habite à Sherbrooke depuis plus de 10 ans mais je suis originaire de l'Abitibi. La critique que j'apporte aux médias en général, peut importe la plate-forme, c'est que les réalités illustrées sont souvent très centrées sur les grandes villes et/ou orientées autour de notre métropole. On passe à côté, selon moi, d'une grande part de la population qui ne côtoie pas ou presque les personnes d'autres cultures. Est-ce que ce serait pertinent de parler de ça dans un prochain podcast? La réalité des personnes issues de l'immigration dans les régions? (Pas l'estrie ou la mauricie là, la région éloignée pour vrai)
J'étais la première à penser que la couverture de Véronique Cloutier mettant en avant des femmes noires était simplement qu'un coup de pub mais cette entrevue m'a fait voir la chose différemment. J'ai vu une femme qui s'est réellement éduqué et qui a réalisé beaucoup de choses ,je pense qu'il n'est jamais trop tard pour évoluer ..Véronique se qualifie "d'anti raciste" ce qui sous-entend qu'elle émet des actions concrètes pour lutter pour la cause des noirs...À Suivre
Corneille je suis une indéniable fan de ta musique, tes textes et j’ai toujours apprécié ton éloquence et prise de positions durant tes interviews
Cependant , durant cet échange j’ai vu une dame qui admettait ses tords et qui était prête à prendre sa part de responsabilité mais Corneille semble être dans une sorte déni , j’ai senti qu’il essayait d’atténuer la chose à plusieurs reprises . Les propos tenu au bye-bye était dégoûtant et racistes , il ne faut pas avoir peur de le nommer et le dire! Lorsque Normand Brathwaite dit qu’il n’y a pas de racisme au Québec ou que la ligue des noirs sont « 4 nègres avec un fax »! Il ne faut pas toujours essayer d’excuser l’inexcusable! Bref , excellent échange et ça a changé la perception que j’avais de Véronique
Corneille a tjr parlé de ces sujets là à travers sa music from day1 ,peut être codé pour certaines personnes mais assez clair pour d autres comme ( ensemble,rêves de star, on regarde,le recit, les sommets de nos vies,notre année, un peu de leur courage etc...etc... Déja felicitation à corneille et ses invités d en parler ouvertement sur cette platforme parce qu il existe un risque réel de pas être compris ou être blacklisted, Samantha pour eduquer quelqu un sur ses torts on doit le faire avec amour..d autant qu elle fait partir de cette generation qui beneficie du white privilege sans toutes fois savoir en profondeur ce qui s est passé avant elle et heureusement comme on peut le voir elle est assez disposée a apprendre ce que s est d être dans la peau d un noir et ce qui va avec au quotidien.
Bref on peu changer le monde mais pas en un jour ,parfois rester dans l émotion (aggressivité ou en pleur) nous empêche de nous faire comprendre .
Parlons clairement ,calmement même si on a la douleur dans le ventre, imaginez si Corneille nous avait fait des albums de pleurs ..qui allait le comprendre et même les acheter?
@@kamron2378 Ce n’est pas nécessairement l’émotion que je critique mais la façon de minimiser certains actes racistes
Corneille minimise pas ,il pointe du doigt l effet tout en portant reserve de pas voir uniquement la chose sous l angle d une victime et s ouvre à connaitre la cause(comment ,pourquoi ,quand etc..) bref sa naissance pour eviter de rendre légitime quelque chose qui est peut être situationelle... Tirons pas des conclusions directement sinon ce qu on veut dénoncer risque de perdre son intonation
@@kamron2378 Ouais je comprends ce que tu dis c’est bien expliqué et je n’ai d’autres choix que de te donner en partie raison du moins pour certaines situations . Il y a des situations ou la réserve et le questionnement n’est pas nécessaire lorsqu’une attaque raciste est flagrante mais sinon c’est vrai que de réfléchir ou de communiquer peut éviter des conflits
@@samanthabelieve3932 🙏🏾❤️🥂
Je trouve Veronique Cloutier ..... une personne que se trouve plus intelligente et eclairee que les autres sans l'etre. Et c'est triste.
C'est elle qui, apres le Bye bye qui a mal deroule, etait fachee alors qu'elle s'addressait aux medias pour essayer d'expliquer le raisonnement derriere les erreurs flagrants de jugement dans certains propos vehicules par l'emmission. " Est-ce que personne n'a compris que c'etait rien que des jokes?".
Et c'etait drole de voir son mari a son cote, evidemment desole par le deroulement des evenements, et qui exprimait ses excuses.
Veronique Cloutier a choisi d'accuser les personnes qui se sentaient insultes d'imbecilles.
Paroles, paroles, paroles. Le discours de Vero est tres simmilaire a celui de Justin Trudeau : the know-it-all "virtuous" walking self-help book king of platitudes. Elle serait la Queen of Platitudes.
Il faut voir d'où viennent cette mentalité... Le fait que les minorités ont l'impression de ne pouvoir réussir que dans des métiers où la compétence est peu soumis à de la subjectivité...
On doit tenir compte de l'expérience des communautés, pour une réponse adéquate, représentative des vécues actuelles.
Il faut se rappeler que certaines sensibilités culturelles/historiques/identitaires... Ont été dans les considérations qui ont servi de repères dans la genèse de la société qui est la nôtre aujourd'hui.
Les lois et valeurs qui régissent cette société, ont été choisi par et pour une partie de sa communauté (parfois même contre une partie de la communauté).
On ne viendra pas à bout du racisme, tant que nous aurons pas révisés les histoires qui nous servent de repères. Il faut connaître et comprendre le passé pour en reconnaître les séquelles sur notre histoire commune.
Nos histoires n'ont pas été vécues séparément, mais elles sont racontées séparément et différemment. On ne deviendra pas un seul peuple uni, sans avoir une histoire commune reconnaissant la légitimité toutes nos expériences, bonnes ou mauvaises. Et si nous sommes devons ce peuple, il ne s'agira plus de ce que les uns ont fait aux autres, mais de ce par quoi le peuple québécois est passé. Dans l'égalité, notre responsabilité sur notre passé est égale, ont subi tous les conséquences de ce passé et ce malgré les inégalités sociales qui en sont l'héritage. Personne n'a choisi de naître de telle ou telle autre partie de l'histoire. Mais nous avons tous (n'en déplaise les apparences) intérêt à rectifier les erreurs du passé. Qui sait combien de blancs auraient pu être sauvé si un tel avait été médecin plutôt qu'esclave? qui sait quel sanguinaire aurait pu régner sur le Québec si un autre avait eu accès au pouvoir?
Qu'est-ce que nos inégalités font ratées à notre communauté?
Entre l'infirmière noire, qui auraient pu peut-être le médecin qui trouve le remède à un cancer, et l'homme blanc qui voit sa fille mourir de ce même cancer, qui perd plus?
Ce qu'on a eu est aussi important que ce dont nous avons été privés. C'est le cas de le dire: "les apparences sont trompeuses"
Écoute, moi je suis maghrébin et je me sens pas coupable des 20millions d'esclave noir des pays arabes. Je comprend pas du tout votre discours. C'est légèrement immorale d'en vouloir à des innocent d'une génération d'après.
Je suis aussi du moyen orient et je ne comprends pas l'engoument des "blanc" de s'autoflageler.
Je n'ai pas compris le concept, c'est une interview ou seulement un échange ? Merci
Un podcast c’est souvent plus une discussion qu’une interview
Et depuis sur son plateau de télé les noirs sont où ? En régie? 😂 c'est beau les apparences mais on veut du concret.
Quand Véronique Cloutier parle de Mélissa Bédard et Pierre-Yves Lord, deux noirs qui parlent exactement comme des Québécois Blancs dîtes "de souche", peut-elle aussi donner des exemples de Québécois noirs qui ont des accents, qui parlent différement et qui ont une autre culture svp? Bien sur, Corneille a l'accent du cousin français, ça passe mais en général, le public québécois sont prêts qu’ à voir des animateurs ou des vedettes qui parlent comme eux ou qui ont la même culture qu'eux. C'est la même chose pour les radios. Comme l'a si bien dit Corneille, il faudrait que les radios s’ouvrent un peu plus aux autres genres de musique pour avoir plus de diversité. Karim Ouellet n'aurait pas réussi autant s'il chantait du RnB. Bref, bravo Corneille pour cette conversation mais Véronique Cloutier m'a fait sourciller quand elle s’est dépêchée de te dire que le cas de la Fête nationale n'était pas en lien avec ta couleur de peau. Oui, ce n'était pas nécessairement volontaire mais malheureusement je crois qu’inconsciemment ils vous ont traité comme des stars de seconde zone. De la même façon que je vais jamais essayer de marchander avec une personne blanche mais que je vais me le permettre avec une personne noire ou maghrébine. Deux poids. Deux mesures. Mais bon....il est toujours possible que c'était vraiment une maladresse et on ne le saura jamais. Le privilège blanc c'est aussi de ne jamais avoir à se demander si un comportement d'une personne a été influencé par la couleur de sa peau. Véronique Cloutier peut avoir le prisme de la femme, mais n'aura jamais les deux prismes de la femme noire. Mais bon! Merci à vous deux pour cette belle conversation. J'ai bien hâte de voir les autres invités.
Elle sen fout 😂