Привет!не паникуй раньше времени.Я не большой спец. по бетонам,но достаточно много с бетоном работаем(печатный бетон) и тоже пользуемся пластификаторами.Понятно,что всей этой химии сегодня вагон и тележка и у каждого производителя конечно же само-самое!Сам черт ногу сломает "что и как".Но самое главное это все же придерживаться рекомендаций производителя(пропорции).Еще скажу(возможно это не для всех пластификаторов),но у многих разных есть схожие и просто "главные" показатели,а именно:это уменьшение водоцементного соотношения,т.е. с добавлением пластификатора уменьшаешь количество воды,а значит готовый бетон после вызревания(28суток) получается более качественный.Меньше воды(до определенных значений разумеется)-прочнее готовый бетон.Да,меньше воды-меньше подвижность бетона,а значит хуже для работы(удобоукладываемость).Вот пластификатор и компенсирует эту проблему(придает эластичность смеси).А наряду с этим (в зависимости от других характеристик пластификатора,а их может быть у разных производителей еще хрен знает сколько),пластификатор может дополнительно давать еще другие эффекты:увеличение морозостойкости,уменьшение водопоглощения,увеличение марки бетона или же сохранение той же,но при этом можно экономить на цементе и т.д.Плюс встречал в описаниях,что есть еще пластификаторы с "ускорителями твердения и набора прочности"или наоборот с "замедлителями". По поводу пузырей - это нормальный процесс!Пластификатор из тела бетона как бы выдавливает воду на поверхность!Судя по картинке на поверхности цементное молочко.Мой совет при сомнениях,если есть возможность: 1.Останови работы(займись чем то другим,думаю найдется чем,все ж стройка).Выжди 28суток(или около того). 2.В разных местах(на разных перемычках)сбей(шпателем,молоток-зубильце или чем подобным)поверхность,т.е. это молочко с пузырями,дойдя до плотной поверхности бетона.Молотком постучи в этом месте.Бетон как бы должен "звенеть",а молоток немного отскакивать(условно).Если все так,то это уже хороший признак. 3.Дополнительно,можно взять "коронку по бетону",такая спец.насадка(на дрель-перфоратор) для отверстий в стене для эл.розеток.В каком нибудь месте "вгрызись" в бетон на глубину коронки ,а потом этот ломоть бетона постарайся выудить на поверхность.Тем самым ты сможешь увидеть визуально какой бетон внутри,его плотность и соответственно качество,попробуй потом этот кусок разбить молотком.Так еще делают дорожники в новом асфальте при сдаче надзору(выясняют толщину покрытия и качество укладки).Думаю разберешься и поймешь что за бетон у тебя получился.Если "рыхлый" и легко рассыпается,то понятно что это -жопа,ну и наоборот.Можно этот кусок отдать на исследование в лабораторию(на солидных бетоноузлах или заводах ЖБИ они должны быть). Ну и последнее.Надеюсь что все перемычки про армированы,хотя бы 8-10мм арматурой?))) Ну и конечно,это само вибрирование(уплотнение смеси)при заливке в опалубку.Для таких случаев надо пользоваться глубинным вибратором,в продаже их сегодня полно.Можно купить отечественный,небольшой-ручной,повесил на плечо и работай!стоит в пределах 8-10т.р.Все остальные манипуляции с трамбованием это все ж не то,полумера.На себе не стоит экономить.Не те деньги при такой стройке,да и потом в дальнейшем всегда пригодится. Вобщем не паникуй,все решаемо.)))Привет с Украины.Удачи!.
Привет, может мне поможете советом, залил бетонную ленту под пеноблок, использовал турецкий цемент 1:3 и 5-6 щебня, после высыхания поверхность царапается и осыпается когда трешь её, бетон получился пористый с мелкими пузырьками, трамбовался в ручную , прошло примерно 28 дней, как быть и можно ли исправить, в воду добавляли гашеную известь. Спасибо.
@@pr.moriarrty 1.Вопрос...а на кой хрен в воду,а соответственно и в сам бетон гашеная известь?!В чем смысл для "ленты",т.е. фундамента!!! ты же не штукатурку готовишь.; 2.Вопрос второй: надеюсь бетон лили не на голую землю?!
Пластификатор добавляю вначале замеса как в инструкции , бетон делаю по пропорции которая указанна на мешке с цементом, лью столбы тисэ, использую точно такой же пластификатор, пробовал без него, воды нужно добавлять на 10-15% больше, и бетон без пластификатора схватывается быстрее и труднее вибрировать. Состав бетона 30 кг. цемента, 45 песка, 90 кг щебня, 13-14 л. воды, 100 гр. пластификатора.
Неправильно замес делал, пластификатор надо сразу добавлять с неким количеством воды, чтобы ХОРОШО перемешался, окончательную текучесть регулируем уже наконец чистой водой,.....ЭТО ОПЫТ !
Ну видно же что воды много было в этом месте. Пластификаторы сильно разжижают раствор. При применении пластификатора нужно на 20% примерно воды меньше лить в раствор, чем без пластификатора при прочих равных условиях. А Фейри действительно нельзя, есть видео у Вовы на канале как он давил кубики с фейри, результат ошеломительный - падение прочности в 2 раза.
Пластификатор используется абсолютно на всех ЗЖБИ и Бетоно растворных узлах)))) видимо вы некорректно его использовали либо купипили какую то хрень))))
Привет! Скорей всего строители плохо перемешали вместе с пластификатором, и в одном месте в замесе получился передоз пластификотора, вот он и поплыл в одном месте от передоза, а в остальном наоборот не хватило.
Именно такой не пользовался. Но! 10 лет назад заливал армопояс пластификатором (противоморозный+укладываемость) получилось норм. Учитывая что в день заливки примерно 21:00 уличная температура была +5, на следующее утро -19 долбануло и неделю днём около -6. В итоге только тонкий слой у опалубки миллиметра 3 как песок, остальное "звенело".
Если использовали отсев - то иногда при определённых условиях возможно образование так называемой "трухи" с пониженной маркой прочности, которая при вибрации и выпускает довольно-таки большое число пузырей и молочко
С самого начала ошиблись - при использовании пластификатора, количество воды должно быть уменьшено. Таким способом достигается пластичность растворов с бОльшим содержанием цемента при прежней подвижности. Если льёте воду в прежнем количестве, то не понятно зачем вам пластификатор.
Скорее всего плеснули раз, потом забыли и плеснули ещё раз. Вот и получилась такая кака. Если из бетона шла пена, то вся структура его такая. Соответственно прочность падает в дохрена раз. А вот интересно что вышло в итоге. Уже коробка ведь стоит?
Я этот пластификатор добавил зимой в золодном гараже в цементный раствор. Заливал колонну сверлильного станка. Налил много этой добавки и у меня раствор больше месяца твердел))). Но все норм. Теперь уже как гранит крепкий.
@@maxphenomenal2944 я сам лоханулся с пластификатором. Месяца два бетон не твердел. Прошло уже больше года и бетон нормально себя чувствует. Я ошибся, добавил 1% к готовой смеси с цементом, песком и щебнем. А нужно было к массе цемента один процент добавить. И ещё удивился большому расходу пластификатора.
@@user-hr2yp7xx7q в точности такая же херня, только я стяжку делал. Первоначальное затвердевание поверхностного слоя произошло через 3 дня где-то. Хз сколько ждать пока теперь плитку кину :D
@@IvlievEugene Никогда не берите пластификаторы на основе пенообразователей! Особенно для несущих конструкций. Неужели сложно найти нормальный, типа С-3, или УП-2? И читайте инструкцию, прежде чем лить. Пластификатор смешивается с ВОДОЙ а не с готовой смесью. Воды при этом нужно на 30% меньше. Раствор должен быть густой, который можно мять в руках, а не жидкий как водичка. Понасмотрятся блин всяких ютубов, потом плиты перекрытия на головы падают!)
Самая частая ошибка, это дозирование пластификатора не по количеству цементного порошка в смеси, а по количеству цпс или, того хуже, бетона в целом. То есть на 300 кг ЦПС м-300 по ошибке добавляют, скажем, 3 килограмма из расчёта 1:100, а нужно добавлять всего 1 кг т.к. в 300кг М300 как правило, всего 100кг цемента. С вибрированием перестараться, конечно, тоже можно, но уверен, что здоровая человеческая лень не дала бы вам вибрировать дольше, чем это было необходимо. Смесь растеклась, пузыри поднялись, 15-30 секунд на всё про всё и вибратор вынимаем. Ну и к опалубке лучше не прислонять, возьмите напрокат нормальный погружной вибратор.
Скажите пожалуйста купил песка цементной смеси в Петровиче некоторые мешки хорошо мешались цвет был как реально раствор ещё добавил попстифкатор. А некоторые мешки давали быстро усадку. В ведре смесь постоит пару минут и наверх поднимается вся вода рыжего цвета, думаю ладно перемешаю ещё мастерком в ведре дубовая пипец, кинул раствор на блок и почти сразу верхний слой стал рижий будто песок подняло. В чем могла быть проблема ? Пескосмесь м150
Видео, думаю, что стоило бы назвать не "Пластификатор в бетон ужас который не переделать", а "Попытка оправдаться за счёт пластификаторов и всё спихнуть на них". "Максимально трамбовал" 4:40 - и, как результат - расслоил бетонную смесь - вот и все дела. При добавлении пластификаторов необходимость в длительном трамбовании отпадает. Длительное трамбование в данном случае - преступление!!! (что и вызвало брак).
Мало того, Вы слышали как они вносили пластификатор? В бетономешалку отдельно в каждый замес, отдельно, Карл. Рукалицо. Это просто крантец. Пластификаторы растворяют всегда в воде на которой замешивают, в том то весь и смысл что модифицированная вода должна впитаться цементом и напонителем, иначе же то же самое как сухие волосы шампунем мылить, а потом кричать что шампунь-говно.
Согласен с автором. Схожая ситуация была. Мы использовали подобный пластификатор, только была рыжая канистра. Но не суть. Указаная дозировка требует лить очень много пластификатора в замес, выходит дорого, а результат не впечатляет. Затвердевание происходит дольше. Но с прочностью проблем не было. Через месяц. А в первые дни бетон непривычно мягкий Да. Я снял видео и выложил у себя на канале ролик, что не согласен с позицией канала "Всё по уму на стройке". Есть вопросы к чистоте эксперемента. С ПАВ проблем ниразу не было, хотя моющего добавляли в раствор и в небольших количествах.
Строительство АС распалубка произошло успешно бетон держит свой вес также держит сверху еще и человека килограмм 120 Пока таких проблем я не видел чтобы пошла трещина еще что-то но просто 1 напугала меня впечатление Хотелось бы услышать отзыв от производителей этих пластификаторов как у них это испытывается увидеть может быть видео и В чём разница того что добавлять пол-литра или литр в состав
Я сам покупал такого производителя в леруа мерлен, все делал по инструкции, все нормально, результатом доволен, вам надо водой поливать и полиэтеленом закрыть, для хорошей выдержки
Алексей Князев Короче не переживайте Всё нормально Я уже загрузил лагами утеплителем и стропилами теперь буду ждать зимы пока снег ляжет а там сниму обзор и посмотрим
Судя по всему, передозировка пластификатора. На банке написано 0,8-1,2 л на 100 кг ЦЕМЕНТА, а не готового раствора. На ведро цемента(это 12 кг) нужно 100 гр платификатора.
Эмм, так, пластификатор добавлял уже в нужную консистенцию раствора? Это не верно, если так. Еще, а не было подозрений на "паленый" цемент, если остальные замесы нормальные? И в заключении, выждать месяц, затем провести экспертизу плотности бетона, в таких случаях если "забить", то перестраивать все придется.
У меня было тоже самое , но по истечении месяца, чуть более набрал прочность, прошло 2 года ни одной трещины, площадка бетонная на улице все очень хорошо никаких отшелупываний отслоений ничего, так что все должно быть хорошо.
Сколько пользуемся и никогда не было нареканий ни с нашей стороны,ни со стороны клиентов. Менталитет наш: на ведро бетона - 3 ведра пластификатора. Вот и итоги
Я не большой специалист, но кажется, что прораб просто отморозился. При чем тут щели и молочко? Бред. Другое дело, что ты говоришь, якобы вибрировал основательно. А ты в курсе, что вибрировать перфоратором долго нельзя? У тебя случае бетон не расслоился? Внизу щебень, потом песок а сверху раствор? Сам юзал, в качестве пластификатора "Жидкое мыло". Самое дешевое. Ни в коем случае не Фейри. (ну я писал в коментах, под роликом "все по уму). Перфоратором так же бил по опалубке. Так у меня на поверхности фундамента отчетливо виден щебень. По поводу крепости. Ну сколько у тебя будет вес той крыши и снега? Боишься веса снега? Так сделай крышу круче. Ну а вес крыши можешь с эмитировать весом мешков с цементом, если они у тебя есть. Нагрузи на балку мешков 5. По 50 кг. Вот тебе и 250 кг. на пол метра прогона балки. Ну а пузыри. Пузыри страшны если в них попала вода и замерзла. А они у тебя внутри здания. Какая вода? Какой мороз?
пластификатор нужно брать концентрат , там идет стакан на ведро воды, разводим и этот раствор используем как воду, но на 1,4-1,5 меньше по объему. Бетон делаем плотный , он не должен течь, а вибратором уплотнятся.
Вам все подробно и понятно объяснили. Непонятно что за контора делала, что они не знают как добавлять пластификатор? И как рассчитывали объем цемента для расчета пластификатора?
Работал на производстве пенобетона. Хоть здесь и слово пена присутствует, но все же это бетон. И в него добавляют только определенное количество воды. Поскольку процесс производства это просто добавление пены (точно такаяже как для бритья по консистенции) в бетон, то добавляли пластификатор. Это был порошок по цвету кофе с молоком. Запах тоже к стати интересный. Спрашивал у владельцев, а почему не жидкий пластификатор. Ответили, что много перепробывали, этот был самым лучшим по расходу и с ним бетон быстрее схватывался. А вот об остальных говорили, что иногда такая херня получалась, что один брак в партии. Такой же вопрос был и по цементу, почему берем из далека, а не с местного завода. К стати, еще момент интересный. Однажды пришла партия вроде того же пластификатора, но она вступала в реакцию с пеной и гасила ее. Так что, бетон это все таки не просто песок и клей, там протекают химические реакции. И от их чистоты и качества тоже много чего зависит.
судя по видео - у бетона была излишняя подвижность(воды переборщили). нормальный бетон с пластификатором выглядит как будто густой, но при уплотнении отлично растекается. теперь тебе для перестраховки стоит обратиться в строительную лабораторию чтоб определили реальную марку бетона не разрушающими методами (стучат специальными молотками по бетону, и видят реальную марку) воды в бетон необходимо добавлять 0.4 от массы цемента.
такие пузыри возникают от очень интенсивной вибраций и чрезмерного расхода пластификатора бетон. заливал плитку дома такой же вид был но плитка получилась с пластификатором хорошая правда я не повелся на разрекламированный бренд и взял от производителя полипласт "Реламикс" суперпластификатор канистра 5 л 260руб. Любые работы с бетоном нужно проводить с пластифкатором он сокращает время распалубки, повышает пластичность, морозостойкость (бетон не впитывает воду), уменьшает расход цемента, при замесе уменьшает кол-во воды что очень важно для хорошей марки бетона, но есть и минус все работы нужно проводить с виброукладчиком т.к смесь получается очень плотной.
ну вопервых,то что у тебя бетон долго схватывался-это хорошо!!!А по поводу кровли не боись)))Даже если у тебя получиться слабоя марка бетонна,то я тебе даю 101 % что деревянную конструкцию -стропильную систему он выдержит аж бегом,а вот то что вы шпильки из бетонна не выпустили,под мауэрлат-это вам минус))
Так это исправимо, берешь тот же самый перфоратор и буришься под анкера, на них уже доску садишь под стропильную. А так да, шпильки до заливки вставить , и к арматуре привязаться)
Андрей Андреич шпильки Я выпустил смотрите другие видео когда я уже собираю крышу возможно в этом видео просто этого не видно Шаг шпилек полтора-два метра Шпильки в районе погружения предварительно загибал
Ну ведь вы вибрировали бетон и он выделял пузыри, это же для этого и делается. А бетон лучше не по верху судить, где выступает вода и молочко, а по боковине. Иногда специально за поверхностью ухаживают и удаляют воду и молочко, потому что к нему не пристанет стяжка если её планируют сразу делать
У меня был опыт с противоморозной добавкой , раствор неделю не застывал , пришлось разобрать несколько рядов блока , это был как раз первый слой для газобетона
Там же написано на нем : "снижает количество воды в бетонной смеси" т.е. если добавили бы пластификатор как положено по инструкции (развели в 50% требуемой воды). А когда (01:04) пластификатор добавили уже в готовый раствор, то получилось, что 20% воды стало лишней в растворе и он стал слишком жидким и поперли пузыри и всё остальное. Потом что значит 100-200 грамм на замес? Сколько было цемента в замесе? В общем всё как обычно сначала делаем, потом читаем инструкцию и вспоминаем пословицу "Кашу маслом не испортишь".
Ром, зачем этот геморой ? Влажность песка разная а Джамшута с конусом в комплекте с пластификатором нет.Дома без этой гадости стоят с СССР, причём где перманентно в подвалах вода. А вместо пластификатора был мужик с поленом.
Если вы внимательно посмотрите видео я рассказывал. Я всё опалубку перфоратором бил ,а здесь очень сильно отличалась. И цемент в других местах застыл уже к вечеру ,а эта часть 2 дня не могла застыть.
Я немножко не договорил но крыша будет плоская с минимально возможным уклоном при расчете от снеговых нагрузок Это около 200 кг на квадратный метр. Дом по фундаменту 8 на 8 плюс будет выпуск крыши По пол метра итог 9 на 9 , это 16 или 17 тонн плюс вес самой крыши профлист
Весь дом сделал с этим пластификатором, Все ок, прибором пробовал раствор м250 получился. Брал в леруа. То что у Вас получилось скорее всего виноват-некачественный цемент.
Сам занимаюсь производством плитки и бордюр , соотношение водоцементное 0,4 должно быть, чтобы этого добиться нужен пластификатор , а иначе удачи не видать, заливать жидкий бетон, значит бабки на ветер 😢
Видео из серии: я юзал не по ману и вышло плохо - производитель му*ак. Я сам постоянно пользую пастификатор этого производителя и сказать не могу ничего против. Только пользовать надо по ману. Читай буквы перед пользованием и не ссылай на других свой косяк
Я вот вообще не специалист, но мне кажется что это опалубка "дышала". Доска возможно сырая, реакция бетона, воды и пластификатора. Или раствор плохо замесили.
Думаю все отлично у вас получилось на пузыри даже не обращай внимания. Это лучше чем бы они были внутри бетона. А так они на поверхности. Использовать лучше не перфоратор а вибратор это проверено. С бетоном вожусь лет 20. Пластификатор этот хороший.
В инструкции русским по белому написано, в половину воды добавить, а потом добавить воды до получения нужной вязкости. Вы в готовый добавили, вот и получайте
Использовал пластификаторы этой фирмы на заливке свай, ленты ростверка фунтамента, двух плит и полов по грунту, а так же перемычек и армопояса. Считаю химию вполне отличной, бетон был вполне пластичный, рецептура практически аналогичная указанной на таблице. По видео сразу понятно две вещи, неправильная дозировка воды (п5 тоже со шпателя не сваливается, а у вас на стадии замеса получился п3 после чего вы еще и пластификатора дунули. Воду нужно добавлять с учетом влажности песка и щебня, у меня минус 3 литра было) и пластификатор вводить нужно в самом начале, потому что перемешать ж1 обычная гравитационная бетономешалка имхо физически не сможет. Второе это никчемная укладка. У меня на перемычках укладка была без вибратора и с применением пластификатора для стяжек. Поэтому в теле бетона тоже есть небольшие пузыри, но в моем случае это на прочность не повлияет, в вашем случае нужно смотреть когда наберет прочность, брать склерометр, замерять прочность и считать что по нагрузкам.
1) Если в одном месте норм, а в другом - нет - значит что -то не то в смеси в том месте. 2) Все пластификаторы замедляют гидратацию 3) ваш метод приготовления смеси (временная метка 1:10) - НЕПРАВИЛЬНЫЙ! Вам будет крайне сложно равномерно перемешать эти граммы пластификатора с уже приготовленным раствором. Всегда нужно добавлять в воду, хотя бы в часть воды, тогда нормально перемешается.
Залить пластификатор в готовый бетон, это равносильно сварить борщ, а потом вбросить в него мясо. Наваристый получится борщ? Воды переборщил однозначно.. Нормальное Водо/Цементное 0,27 - 0,3 : 1, а тебя сделали замес и потом еще пластификатором разжижали дополнительно, да до фанатизма вибрировали, произошло сильное расслоение.Я считаю строители здесь не при чем, как им говорил, так они и и до делали. Скорее всего они первый раз пластификатором пользовались. Пластификатор и служит для того, чтобы свести водо-цементное отношение к минимуму и увеличить при этом подвижность смеси до П5, а это значит что в разы увеличивается удобоукладываемость бетона в опалубку,. Не спеши другой раз почитай инструкцию или свяжись с производителем (технологом).
Чё за шляпа? Чё за паника? Ну выступила лишняя вода с молочком, ну и что? Вот, то что бетон после заливки не прогладил, это да, тут паникуй. И даже если состав хреновый получился, то все равно не менее 150 кг/см2, а это 1500Тонн на метр квадратный!!!
Альберт Горбачёв Пшениснов Всем объясняю ситуацию бетон изначально был доведен до состояния такого которое она должна быть вязкой и не текучие воды было ровно столько сколько было показано на мешке из цемента То есть воды в бетоне было ровно столько сколько нужно не больше после того как бетономешалка замечала раствор после этого добавляли пластификатор приблизительно 300 или 500 г после этого мешали около минуты потом заливали
Иван Кислаев нельзя было так рисковать в несущих конструкциях ::нужно было взять бетон промышленный с бру ,незабывайте ,что конструкция может придавить не только вас но и ваших родственников и детей .
Данную марку суперпластификатора испытывал летом, в июне месяце. Покупал в Леруа Мерлене также. Что сказать автору - в результате вибрации, бетон расслоился и на верху образовалась жидкая фракция. Я заливал сваи и первые сваи у меня вышли абсолютно также, в результате перевибрации бетона наверх сваи всплыло газовое цементное молоко. Дальше, верхнюю часть сваи я уже не вибрировал "от души", а потихоньку ибо молоко всегда стремится выплыть наверх. Но, автору, отчаиваться не нужно, ибо несущая перемычка несёт нагрузку как раз таки в нижней части балки, тем самым " зона растяжения" железобетонной балки, крепка, поскольку крупная фракция ушла вниз, ну и плюс арматура, должна там присутствовать разумеется. А проблема данного пластификатора - это нельзя его через чур вибрировать и повышенное газовыделение вследствии реакции с цементом. А с точки зрения соотношения цемент/вода - он идеально уменьшает воду, до нужной пластичности. Просто в следующий раз автору нужно будет поэкспериментировать, прежде чем решаться на заливку монолитного пояса
Кстате, на сайте производителя да и вообще нигде я не нашёл инструкции как правильно добавлять этот пластификатор. Я его добавлял как в смеси с водой непосредственно в бетоносмеситель, так и просто, "рюмку" сверху. Разница может и есть, но лично я её не заметил. А бетон реально становился пластичным. Поскольку воды требуется меньше, то соответсвенно бетон становится прочнее. А Насчёт монолитного пояса, так там беспокойства вообще не должно быть. Проблема не смертельна. Просто наверху - сантиметра 2- будет обычный газобетон (по нагрузкам). Но нагрузку от кровли воспринимает мауэрлат. Вот здесь надо будет следить за тем, чтобы мауэрлат равномерно лёг на пояс, т.е. без всяких неровностей, впадинок выпуклостей. Когда будете анкерить мауэрлат к поясу, то по перфоратору поймёте насколько будет крепкий и плотный бетон снизу.
Вы не понимаете как работает железобетон. Бетон не может работать на растяжение, он работает только на сжатие. Нагрузку на растяжение всегда испытывает только арматура. Поэтому если крупная фракция в перемычках или ригелях села на дно, это значит что прочность в любом случае снизилась, так как щебень в среднем по марке обычно всегда больше цемента раза в 2.
"Вы не понимаете как работает железобетон." Откуда такие заключения? "Бетон не может работать на растяжение, он работает только на сжатие" Чушь. Бетон работает как на растяжение , так и на сжатие, просто на растяжение в 20 раз слабее чем на сжатие. "Нагрузку на растяжение всегда испытывает только арматура." Тоже неверно. Арматура работает совместно с бетоном, в отдельности, если она не успевает включится в работу - она не работает, работает только бетон. "Поэтому если крупная фракция в перемычках или ригелях села на дно, это значит что прочность в любом случае снизилась, так как щебень в среднем по марке обычно всегда больше цемента раза в 2." К, примеру ,у меня марка щебня -1400, а марка цемента - 400, а марка бетона нужна 150. Опять же прочность чего? Всего пояса? - она вообще бывает разной как по периметру, так и по высоте, для этого и существует понятие класс бетона, а не марка.
Ха,этой фирмы брал противоморозную добавку(в леруа) ,добавил по инструкции-в итоге раствор начал вставать через 6 часов только,и хорошо царапался на глубину примерно 8мм легким движением руки. Встал--окреп более менее через неделю.Больше не покупаю ее.
Как тяжело слушать, видео можно укоротить в 5 раз, ну вышли слюни и че, через месяц то че с бетоном? Мало ли с добавками он сколько времени может гидратировать, может у него свойства такие
Ответ очевиден Если не умеешь пользоваться и не понимаешь что делаешь- нужно заказывать раствор с бетонного узла. Там точная дозировка . я то же когда не понимал , так же рассуждал и думал. Но потом пройдя курс по добавкам и испробовав всё что можно было в растворах, сейчас добиваюсь успехов в растворах. При сжатии кубика на речном песке , Хольцим цемент и ПКЭ пластификаторе- добился прочности М320. Почитайте книгу о бетоне Баженова. Сходите в лабораторию, возьмите несколько платных уроков у технологов и вам откроется новый мир строительства БЕЗ КОСЯКОВ
Покупал пластификатор ,,Технониколь,, для стяжки вчера. Продаван прям прыгнул на меня, для улицы низззззяяяя. Говорю, мне в квартиру, тёплый пол. Аааа, тады можно.
даже я успел прочитать, что пластификатор добавляют в 50% воды, чтобы он полностью растворился, прореагировал. потом уже цемент, щебень, песок... остальную воду добавляют до нужной консистенции. учитывать нужно, что при пластификаторе воды нужно на 10% меньше. отнОситесь к цементу как непонятно к чему. считаете, что можно нарушать технологию, шаманить, и что цемент(бетон) все вытерпит. бетон - это химический камень, это результат химической реакции цемента и воды. смотрите канал Антона Вебера, где он рассказывает как примерно считается бетонная смесь.
судя по описанию пластификатор в том числе замедляет процесс схватывания бетона. скорее всего в этом месте пластификатора получилось больше нормы. ориентируемся на факты а не на голословные утверждения что концентрация везде одинаковая
Здравствуйте Возможно это сейчас не актуальна потому что видео уже сделана довольно давно . Понял что у вас работали непрофессиональные бетонщики первая пластификатор добавляется Бетонная смесь для прочности и время а также удобства работаю от эффективности пластификатора зависит марка бетона Чем ниже марка темы дальше будет застывать бетон на бетонных А половках в основном не используется слабы марки типа 150 100 надо использовать 300 или 400 добавлением пластификатора на куб 80 миллиграммов с учётом хорошего пластификатора а также используется особый аппарат на наш манер это глубин по сути его цель максимальный трамбовка бетона чтобы не было пучков воздуха К сожалению я так смотрю у вас всё это не было использовано и если у вас пошли трещины лучше всё разрушать нанять специалистов которые знают всё про бетон про функции пластификатора и как надо правильно делать бетонные детали на видео я смотрю очень большие ошибки которые были допущены а насчёт вашего прораба Извините но он дилетант и к тому же перфоратор не может утрамбовать бетон тем более не сможет усилить
Добрый день вера. А сколько нужно добовлять в граммах пластификатора на 1 замес в бетономешалке. С учетам того что сыпать буду скажем 15 кг. Цемента на 1 замес. На упаковке у меня написано 1 л. На 100 кг. Цемента . Получается делим 1 л примерно на 6 долей получается в среднем 150 гр. Пластификатора на замес? Правельно? Или я неправельно понял? Просто мне завтра заливать армопояс и боюсь ощибиться.
Скорее всего вы заказали бетон в который уже были добавленны пластификаторы. Скажу больше. Бетонные заводы продают без добовленнии пластификатора бетон дороже чем с пластификатором, так как идет меньше цемента на определенную марку
Я вообще вас не понимаю, вы используйте что-то одно или пластификатор или вибратор. Пластификатор и нужен чтобы лишнюю воду на ту же подвижность не лить от которой прочность падает. А вибратор нужен чтобы уложить жесткий бетон, тоесть или вы мало воды льете и вибрируете или вы так же вы льете мало воды но добавляете пластификатор. А с той подвижностью с пластификатором можно трамбовать просто штыкованием. А то что бетон на следующий день еще мягкий ничего страшного нет. Когда цемента в бетоне много он реагирует долго и по моим наблюдениям застывает больше 12 часов. Там даже написано на мешке нормальнотвердеющий, он начинает схватываться аж через 75 минут. Ну по крайней мере такой у меня был. Я вот вообще ничего в него не добавлял и он тоже застывал больше полусуток.
Спасибо. Значит я зря голову ломаю по поводу пластификатора? Боюсь я этой химией напортачить с качеством бетона. Лучше купить вибратор и использовать густой бетон на укладку колонн к примеру?
@@Mr.Niks22 Если у вас по деньгам есть такая возможность то берите вибратор. Сейчас и цемент идет марки Д20-25 с добавками. Что туда добавили - пластификаторы или замедлители, может быть вообще балласт для снижения затрат, определить проблематично. Так что добавка пластификатора без понимания как на него отреагируют добавки в самом цементе такое себе. Ну и вибратор дешевый брать тоже не стоит, не думаю что такой за 5к с леруа будет нормально укладывать и проработает больше 3х дней. Вам стоит почитать про вибраторы в интернете, посмотреть отзывы и сделать выводы. Моделей куча всяких, и портативные и с акб и даже бензиновые.
Пластификатором бетон испортить тяжело. Пластификатор надо разбавлять с водой затворения, а не после. По разводам на бетоне можно сказать, что води очень много, и пошло расслоение. Вообще по увиденному можно заключить, очень большая экономия на строительстве, низкая культура труда и результат соответствует. Но оно, стоять будет, если конечно там есть арматура (стальная), возможны трещины, сколы, просадки.. Но не упадет. Ну нельзя экономить на силовых элементах конструкции, очень большой риск.
Уменьшение воды есть , но верхний слой рыхлый. Садовая дорожка 15 лет без него как новая а новый кусок с пластификатором верх как песок. И все пропорции как в инструкции. Есть где 35 лет стоит, только верхний слой обветрился. А это хрен знает сколько выдержит. По-моему это кака, при СССР заливали на века без этой гадости. Единственныое если мороз может нужен, а так один геморрой.
Я всегда лью с С3. Дёшево и сердито. Сам развожу - хрен нае...ш. И с С3 время схватывания откладывается на время подсыхания бетона, но после этого идёт стремительное схватывание.
Случайно зашел, смотрел мельком.. Пластификаторы реагируют с присадками в цементе.. Поэтому например С-3; Суперпласт и т.п. можно применять только в цемент без присадок ПЦ500Д0 , т.е. Ноль присадок.. Разве в инструкции к вашему пластификатору это не написано? Пипец, на "кошечках" нужно тренироваться, пробовать, а вы сразу..)
Использую для бетона цемент м500 д20 с пластификатором с3 (сухой, предварительно развожу в воде) - результат? Результат - об края бетона можно порезаться. Д20 представляет из себя чистый цемент с добавкой пуццоланы, грубо говоря известняков...
@@user-bg8ew8gk6o Реакция происходит, но у нас наверное все же так критично для изделий из-за высокой вибрации..Газовые микрополости для нас проблема..
смотрю это видео после года использования такой добавки (только для кладки) изумительно,смесь хорошая,пластичная,прочность радует.
Привет!не паникуй раньше времени.Я не большой спец. по бетонам,но достаточно много с бетоном работаем(печатный бетон) и тоже пользуемся пластификаторами.Понятно,что всей этой химии сегодня вагон и тележка и у каждого производителя конечно же само-самое!Сам черт ногу сломает "что и как".Но самое главное это все же придерживаться рекомендаций производителя(пропорции).Еще скажу(возможно это не для всех пластификаторов),но у многих разных есть схожие и просто "главные" показатели,а именно:это уменьшение водоцементного соотношения,т.е. с добавлением пластификатора уменьшаешь количество воды,а значит готовый бетон после вызревания(28суток) получается более качественный.Меньше воды(до определенных значений разумеется)-прочнее готовый бетон.Да,меньше воды-меньше подвижность бетона,а значит хуже для работы(удобоукладываемость).Вот пластификатор и компенсирует эту проблему(придает эластичность смеси).А наряду с этим (в зависимости от других характеристик пластификатора,а их может быть у разных производителей еще хрен знает сколько),пластификатор может дополнительно давать еще другие эффекты:увеличение морозостойкости,уменьшение водопоглощения,увеличение марки бетона или же сохранение той же,но при этом можно экономить на цементе и т.д.Плюс встречал в описаниях,что есть еще пластификаторы с "ускорителями твердения и набора прочности"или наоборот с "замедлителями".
По поводу пузырей - это нормальный процесс!Пластификатор из тела бетона как бы выдавливает воду на поверхность!Судя по картинке на поверхности цементное молочко.Мой совет при сомнениях,если есть возможность:
1.Останови работы(займись чем то другим,думаю найдется чем,все ж стройка).Выжди 28суток(или около того).
2.В разных местах(на разных перемычках)сбей(шпателем,молоток-зубильце или чем подобным)поверхность,т.е. это молочко с пузырями,дойдя до плотной поверхности бетона.Молотком постучи в этом месте.Бетон как бы должен "звенеть",а молоток немного отскакивать(условно).Если все так,то это уже хороший признак.
3.Дополнительно,можно взять "коронку по бетону",такая спец.насадка(на дрель-перфоратор) для отверстий в стене для эл.розеток.В каком нибудь месте "вгрызись" в бетон на глубину коронки ,а потом этот ломоть бетона постарайся выудить на поверхность.Тем самым ты сможешь увидеть визуально какой бетон внутри,его плотность и соответственно качество,попробуй потом этот кусок разбить молотком.Так еще делают дорожники в новом асфальте при сдаче надзору(выясняют толщину покрытия и качество укладки).Думаю разберешься и поймешь что за бетон у тебя получился.Если "рыхлый" и легко рассыпается,то понятно что это -жопа,ну и наоборот.Можно этот кусок отдать на исследование в лабораторию(на солидных бетоноузлах или заводах ЖБИ они должны быть).
Ну и последнее.Надеюсь что все перемычки про армированы,хотя бы 8-10мм арматурой?)))
Ну и конечно,это само вибрирование(уплотнение смеси)при заливке в опалубку.Для таких случаев надо пользоваться глубинным вибратором,в продаже их сегодня полно.Можно купить отечественный,небольшой-ручной,повесил на плечо и работай!стоит в пределах 8-10т.р.Все остальные манипуляции с трамбованием это все ж не то,полумера.На себе не стоит экономить.Не те деньги при такой стройке,да и потом в дальнейшем всегда пригодится.
Вобщем не паникуй,все решаемо.)))Привет с Украины.Удачи!.
Спасибо)
@@kivik4 Приветствую ! Чем все закончилось ? С уважением !
Добрый день производим еврозабор появляются микротрещины в плитах, почему? Как устранить проблему? '
Привет, может мне поможете советом, залил бетонную ленту под пеноблок, использовал турецкий цемент 1:3 и 5-6 щебня, после высыхания поверхность царапается и осыпается когда трешь её, бетон получился пористый с мелкими пузырьками, трамбовался в ручную , прошло примерно 28 дней, как быть и можно ли исправить, в воду добавляли гашеную известь. Спасибо.
@@pr.moriarrty 1.Вопрос...а на кой хрен в воду,а соответственно и в сам бетон гашеная известь?!В чем смысл для "ленты",т.е. фундамента!!! ты же не штукатурку готовишь.;
2.Вопрос второй: надеюсь бетон лили не на голую землю?!
Пластификатор добавляю вначале замеса как в инструкции , бетон делаю по пропорции которая указанна на мешке с цементом, лью столбы тисэ, использую точно такой же пластификатор, пробовал без него, воды нужно добавлять на 10-15% больше, и бетон без пластификатора схватывается быстрее и труднее вибрировать. Состав бетона 30 кг. цемента, 45 песка, 90 кг щебня, 13-14 л. воды, 100 гр. пластификатора.
Неправильно замес делал, пластификатор надо сразу добавлять с неким количеством воды, чтобы ХОРОШО перемешался, окончательную текучесть регулируем уже наконец чистой водой,.....ЭТО ОПЫТ !
Вы правы. После его технологии и смотреть не стал- шо там дальше за проблемы получились.
Даже вролике видно инструкцию ,добавить пластификатор сразу в воду
@@LORD......... просто добавь воды!
ЮППИИИИИИИИИИИИИИИ
Я в недоумении кто вибрирует бетон перфоратором, на вид грубое нарушение вибрации бетона,
Залил более 20 кубов бетона с этой добавкой, нет никаких проблем, пере вибрировал бетон
Ну видно же что воды много было в этом месте. Пластификаторы сильно разжижают раствор. При применении пластификатора нужно на 20% примерно воды меньше лить в раствор, чем без пластификатора при прочих равных условиях. А Фейри действительно нельзя, есть видео у Вовы на канале как он давил кубики с фейри, результат ошеломительный - падение прочности в 2 раза.
Пластификатор используется абсолютно на всех ЗЖБИ и Бетоно растворных узлах)))) видимо вы некорректно его использовали либо купипили какую то хрень))))
Без паники, Ваня. Длительность застывания бетона на пользу. Пластичность очевидна.
пластификаторы вносят в водный затвор, а не в бетонный раствор.
Это уже разбавленая с водой
@фсе на ЙУХ получается раствор пластификатора в водяном затворе. разница огромная.
Привет! Скорей всего строители плохо перемешали вместе с пластификатором, и в одном месте в замесе получился передоз пластификотора, вот он и поплыл в одном месте от передоза, а в остальном наоборот не хватило.
Именно такой не пользовался. Но! 10 лет назад заливал армопояс пластификатором (противоморозный+укладываемость) получилось норм. Учитывая что в день заливки примерно 21:00 уличная температура была +5, на следующее утро -19 долбануло и неделю днём около -6. В итоге только тонкий слой у опалубки миллиметра 3 как песок, остальное "звенело".
Если использовали отсев - то иногда при определённых условиях возможно образование так называемой "трухи" с пониженной маркой прочности, которая при вибрации и выпускает довольно-таки большое число пузырей и молочко
С самого начала ошиблись - при использовании пластификатора, количество воды должно быть уменьшено. Таким способом достигается пластичность растворов с бОльшим содержанием цемента при прежней подвижности. Если льёте воду в прежнем количестве, то не понятно зачем вам пластификатор.
Скорее всего плеснули раз, потом забыли и плеснули ещё раз. Вот и получилась такая кака. Если из бетона шла пена, то вся структура его такая. Соответственно прочность падает в дохрена раз. А вот интересно что вышло в итоге. Уже коробка ведь стоит?
Я этот пластификатор добавил зимой в золодном гараже в цементный раствор. Заливал колонну сверлильного станка. Налил много этой добавки и у меня раствор больше месяца твердел))). Но все норм. Теперь уже как гранит крепкий.
И ещё вопрос, прошёл уже год, как себя чувствует бетон ?
Прошло уже 3, а ответа так и не поступило, жаль..
@@maxphenomenal2944 я сам лоханулся с пластификатором. Месяца два бетон не твердел. Прошло уже больше года и бетон нормально себя чувствует. Я ошибся, добавил 1% к готовой смеси с цементом, песком и щебнем. А нужно было к массе цемента один процент добавить. И ещё удивился большому расходу пластификатора.
@@user-hr2yp7xx7q Понял, спасибо) Ну да, надо всегда всё внимательно читать)
@@user-hr2yp7xx7q в точности такая же херня, только я стяжку делал. Первоначальное затвердевание поверхностного слоя произошло через 3 дня где-то. Хз сколько ждать пока теперь плитку кину :D
@@IvlievEugene Никогда не берите пластификаторы на основе пенообразователей! Особенно для несущих конструкций. Неужели сложно найти нормальный, типа С-3, или УП-2? И читайте инструкцию, прежде чем лить. Пластификатор смешивается с ВОДОЙ а не с готовой смесью. Воды при этом нужно на 30% меньше. Раствор должен быть густой, который можно мять в руках, а не жидкий как водичка. Понасмотрятся блин всяких ютубов, потом плиты перекрытия на головы падают!)
Самая частая ошибка, это дозирование пластификатора не по количеству цементного порошка в смеси, а по количеству цпс или, того хуже, бетона в целом. То есть на 300 кг ЦПС м-300 по ошибке добавляют, скажем, 3 килограмма из расчёта 1:100, а нужно добавлять всего 1 кг т.к. в 300кг М300 как правило, всего 100кг цемента.
С вибрированием перестараться, конечно, тоже можно, но уверен, что здоровая человеческая лень не дала бы вам вибрировать дольше, чем это было необходимо. Смесь растеклась, пузыри поднялись, 15-30 секунд на всё про всё и вибратор вынимаем. Ну и к опалубке лучше не прислонять, возьмите напрокат нормальный погружной вибратор.
Станислав Михайлов спасибо за комментарий Мало таких в основном все пытаются опозорить
Скажите пожалуйста купил песка цементной смеси в Петровиче некоторые мешки хорошо мешались цвет был как реально раствор ещё добавил попстифкатор. А некоторые мешки давали быстро усадку. В ведре смесь постоит пару минут и наверх поднимается вся вода рыжего цвета, думаю ладно перемешаю ещё мастерком в ведре дубовая пипец, кинул раствор на блок и почти сразу верхний слой стал рижий будто песок подняло. В чем могла быть проблема ? Пескосмесь м150
Видео, думаю, что стоило бы назвать не "Пластификатор в бетон ужас который не переделать", а "Попытка оправдаться за счёт пластификаторов и всё спихнуть на них". "Максимально трамбовал" 4:40 - и, как результат - расслоил бетонную смесь - вот и все дела. При добавлении пластификаторов необходимость в длительном трамбовании отпадает. Длительное трамбование в данном случае - преступление!!! (что и вызвало брак).
Мало того, Вы слышали как они вносили пластификатор? В бетономешалку отдельно в каждый замес, отдельно, Карл. Рукалицо. Это просто крантец. Пластификаторы растворяют всегда в воде на которой замешивают, в том то весь и смысл что модифицированная вода должна впитаться цементом и напонителем, иначе же то же самое как сухие волосы шампунем мылить, а потом кричать что шампунь-говно.
Пластификатор смешивают с водой отдельно , а сухие смеси отдельно.В воду добавляют сухую смесь.Это по технологии.
ты че несешь на коробке написано так .все по инструкции завода.
дело в том что налил мало вот потому и беда не надо было вообще лить или лить по инструкции
Согласен с автором. Схожая ситуация была. Мы использовали подобный пластификатор, только была рыжая канистра. Но не суть. Указаная дозировка требует лить очень много пластификатора в замес, выходит дорого, а результат не впечатляет. Затвердевание происходит дольше. Но с прочностью проблем не было. Через месяц. А в первые дни бетон непривычно мягкий Да. Я снял видео и выложил у себя на канале ролик, что не согласен с позицией канала "Всё по уму на стройке". Есть вопросы к чистоте эксперемента. С ПАВ проблем ниразу не было, хотя моющего добавляли в раствор и в небольших количествах.
Строительство АС распалубка произошло успешно бетон держит свой вес также держит сверху еще и человека килограмм 120 Пока таких проблем я не видел чтобы пошла трещина еще что-то но просто 1 напугала меня впечатление Хотелось бы услышать отзыв от производителей этих пластификаторов как у них это испытывается увидеть может быть видео и В чём разница того что добавлять пол-литра или литр в состав
Там на камазе ездить можно не то что снег
А почему если у Вашего СУПЕР прораба нет простого вибратора, не взяли в аренду.
дорого 500 руб в сутки
@@alexamd смешная шутка
Я сам покупал такого производителя в леруа мерлен, все делал по инструкции, все нормально, результатом доволен, вам надо водой поливать и полиэтеленом закрыть, для хорошей выдержки
поделитесь, что с бетоном сейчас, сам планирую заливать.
У меня тоже по Cemmix нареканий не было. Удивительно. Таджикам привет.
Отличный пластификатор)
классика, полиметиленнафталинсульфонат натрия модифицированный
вообще то сначала разводят концентрат в1/2 воды и в замес а потом остатк воды уже по норме иначе......
Алексей Князев Короче не переживайте Всё нормально Я уже загрузил лагами утеплителем и стропилами теперь буду ждать зимы пока снег ляжет а там сниму обзор и посмотрим
@@kivik4 Здравствуйте. Подскажите, где можно посмотреть результат?
Судя по всему, передозировка пластификатора. На банке написано 0,8-1,2 л на 100 кг ЦЕМЕНТА, а не готового раствора. На ведро цемента(это 12 кг) нужно 100 гр платификатора.
Эмм, так, пластификатор добавлял уже в нужную консистенцию раствора? Это не верно, если так. Еще, а не было подозрений на "паленый" цемент, если остальные замесы нормальные? И в заключении, выждать месяц, затем провести экспертизу плотности бетона, в таких случаях если "забить", то перестраивать все придется.
У меня было тоже самое , но по истечении месяца, чуть более набрал прочность, прошло 2 года ни одной трещины, площадка бетонная на улице все очень хорошо никаких отшелупываний отслоений ничего, так что все должно быть хорошо.
Сколько пользуемся и никогда не было нареканий ни с нашей стороны,ни со стороны клиентов. Менталитет наш: на ведро бетона - 3 ведра пластификатора. Вот и итоги
Я не большой специалист, но кажется, что прораб просто отморозился. При чем тут щели и молочко? Бред. Другое дело, что ты говоришь, якобы вибрировал основательно. А ты в курсе, что вибрировать перфоратором долго нельзя? У тебя случае бетон не расслоился? Внизу щебень, потом песок а сверху раствор?
Сам юзал, в качестве пластификатора "Жидкое мыло". Самое дешевое. Ни в коем случае не Фейри. (ну я писал в коментах, под роликом "все по уму).
Перфоратором так же бил по опалубке. Так у меня на поверхности фундамента отчетливо виден щебень.
По поводу крепости. Ну сколько у тебя будет вес той крыши и снега? Боишься веса снега? Так сделай крышу круче. Ну а вес крыши можешь с эмитировать весом мешков с цементом, если они у тебя есть. Нагрузи на балку мешков 5. По 50 кг. Вот тебе и 250 кг. на пол метра прогона балки.
Ну а пузыри. Пузыри страшны если в них попала вода и замерзла. А они у тебя внутри здания. Какая вода? Какой мороз?
И не сцы. Я сам сцу. ))))
признаюсь честно я не тока ссу но и сру!
Олег Дудков лорд пневмослон- 3 кусочка колбасы!))))
Почему не фейри а мыло? Спрашиваю, потому как всегда думал что важны ПАВ, а в фейри их значительно больше.
пластификатор нужно брать концентрат , там идет стакан на ведро воды, разводим и этот раствор используем как воду, но на 1,4-1,5 меньше по объему.
Бетон делаем плотный , он не должен течь, а вибратором уплотнятся.
Здравствуйте. При работе с пласификаторами надо уменьшить воду. Бетон перемешиваемый на самом объекте не должен привышать осадок конуса 5и9.
Вот лежит куча песка где верхний слой сухой а дальше мокрый. И каждую порцию Джамшут насыпает Равшану в конус. ( люблю Джамшута и Равшана)
Вам все подробно и понятно объяснили. Непонятно что за контора делала, что они не знают как добавлять пластификатор? И как рассчитывали объем цемента для расчета пластификатора?
Виноват, не увидел инструкцию на канистре.
Я наоборот переживаю, что нет пузырей, ибо пузыри появляются из-за выхода воздуха, вот вопрос, его у меня не было или он не вышел)).
по моему бетон бын слишком жидкий
Я тоже согласен
Согласен,я без пластификатора сегодня видел такое при заивке плитки.как пена,как молочный шоколад с пузырьками по проности.это с вибростолом
Дублёр Брюса Уиллиса пытается разобраться в строительных премудростях ( РЖУ)😂
в итоге то что спустя 5 лет?норма стоит?
Не соблюдением технологии грешили четыре последних поколения.. пора бы уже осознать, что соблюдать её в Точности - важно.
Работал на производстве пенобетона. Хоть здесь и слово пена присутствует, но все же это бетон. И в него добавляют только определенное количество воды. Поскольку процесс производства это просто добавление пены (точно такаяже как для бритья по консистенции) в бетон, то добавляли пластификатор. Это был порошок по цвету кофе с молоком. Запах тоже к стати интересный. Спрашивал у владельцев, а почему не жидкий пластификатор. Ответили, что много перепробывали, этот был самым лучшим по расходу и с ним бетон быстрее схватывался. А вот об остальных говорили, что иногда такая херня получалась, что один брак в партии. Такой же вопрос был и по цементу, почему берем из далека, а не с местного завода. К стати, еще момент интересный. Однажды пришла партия вроде того же пластификатора, но она вступала в реакцию с пеной и гасила ее. Так что, бетон это все таки не просто песок и клей, там протекают химические реакции. И от их чистоты и качества тоже много чего зависит.
Нашел видео с пластификатором которым работали. Называется Пластификатор С3. ТОлько мы его сразу в воде разбавляли
а что после снятия опалубки? какая поверхность ?
Окуеть, грам сто-двести.... С таким расчётом большего и не жди.
А сколько нужно на один замес бетономешалки?
судя по видео - у бетона была излишняя подвижность(воды переборщили). нормальный бетон с пластификатором выглядит как будто густой, но при уплотнении отлично растекается. теперь тебе для перестраховки стоит обратиться в строительную лабораторию чтоб определили реальную марку бетона не разрушающими методами (стучат специальными молотками по бетону, и видят реальную марку) воды в бетон необходимо добавлять 0.4 от массы цемента.
@Сталь Тор нельзя добавлять пластификатор больше чем по рецепту - это снижает прочность (а может и убить)
Подсоба очень много ливанул пластификатора на замес, может и неделю сохнуть, таже история была, остатки вылил на последний замес
такие пузыри возникают от очень интенсивной вибраций и чрезмерного расхода пластификатора бетон. заливал плитку дома такой же вид был но плитка получилась с пластификатором хорошая правда я не повелся на разрекламированный бренд и взял от производителя полипласт "Реламикс" суперпластификатор канистра 5 л 260руб. Любые работы с бетоном нужно проводить с пластифкатором он сокращает время распалубки, повышает пластичность, морозостойкость (бетон не впитывает воду), уменьшает расход цемента, при замесе уменьшает кол-во воды что очень важно для хорошей марки бетона, но есть и минус все работы нужно проводить с виброукладчиком т.к смесь получается очень плотной.
ну вопервых,то что у тебя бетон долго схватывался-это хорошо!!!А по поводу кровли не боись)))Даже если у тебя получиться слабоя марка бетонна,то я тебе даю 101 % что деревянную конструкцию -стропильную систему он выдержит аж бегом,а вот то что вы шпильки из бетонна не выпустили,под мауэрлат-это вам минус))
Так это исправимо, берешь тот же самый перфоратор и буришься под анкера, на них уже доску садишь под стропильную. А так да, шпильки до заливки вставить , и к арматуре привязаться)
Андрей Андреич шпильки Я выпустил смотрите другие видео когда я уже собираю крышу возможно в этом видео просто этого не видно
Шаг шпилек полтора-два метра
Шпильки в районе погружения предварительно загибал
Ну ведь вы вибрировали бетон и он выделял пузыри, это же для этого и делается. А бетон лучше не по верху судить, где выступает вода и молочко, а по боковине. Иногда специально за поверхностью ухаживают и удаляют воду и молочко, потому что к нему не пристанет стяжка если её планируют сразу делать
У меня был опыт с противоморозной добавкой , раствор неделю не застывал , пришлось разобрать несколько рядов блока , это был как раз первый слой для газобетона
Там же написано на нем : "снижает количество воды в бетонной смеси" т.е. если добавили бы пластификатор как положено по инструкции (развели в 50% требуемой воды). А когда (01:04) пластификатор добавили уже в готовый раствор, то получилось, что 20% воды стало лишней в растворе и он стал слишком жидким и поперли пузыри и всё остальное. Потом что значит 100-200 грамм на замес? Сколько было цемента в замесе? В общем всё как обычно сначала делаем, потом читаем инструкцию и вспоминаем пословицу "Кашу маслом не испортишь".
Зиму простояла трещин Нет всё нормально
Ну дай бог, чтоб простояла 100 лет.
Ром, зачем этот геморой ? Влажность песка разная а Джамшута с конусом в комплекте с пластификатором нет.Дома без этой гадости стоят с СССР, причём где перманентно в подвалах вода. А вместо пластификатора был мужик с поленом.
@@user-hg8oh2sc5k Не надо использовать высокопрочные цементы для приготовления низкомарочных бетона и растворов.
Ты должен знать что пластификатор нужно с водой добавлять В бетономешалку
И раз ты трамбовал то бетон нужно лить густой. А про молочко это бред
Потомучто ты выбрировал по каркасу перфоратором вот и воздух вышел наружу, для этого сушествуют специальная техника для выбрирования
Если вы внимательно посмотрите видео я рассказывал. Я всё опалубку перфоратором бил ,а здесь очень сильно отличалась.
И цемент в других местах застыл уже к вечеру ,а эта часть 2 дня не могла застыть.
@@kivik4 потому, что именно в эту часть либо положили больше нормы, либо именно в этой части цемент был говно!!!
Вот это ты обьясняешь, с таким мастером как ты, будет горе всю жизнь
и тут пошёл маленький ужас в голове
фраза 2017
А еше у тебя бетон был очень жыдким поетому и воздух всплыл, но это тебе в пользу, зато в бетоне не будет пузырков
Уважаемые подписчики, пожалуйста перед тем как комментировать почитайте комментарии других потому что одно и тоже уже неинтересно
Я немножко не договорил но крыша будет плоская с минимально возможным уклоном при расчете от снеговых нагрузок Это около 200 кг на квадратный метр.
Дом по фундаменту 8 на 8 плюс будет выпуск крыши По пол метра итог 9 на 9 , это 16 или 17 тонн плюс вес самой крыши профлист
Добавь столбов
Весь дом сделал с этим пластификатором, Все ок, прибором пробовал раствор м250 получился. Брал в леруа.
То что у Вас получилось скорее всего виноват-некачественный цемент.
Сам занимаюсь производством плитки и бордюр , соотношение водоцементное 0,4 должно быть, чтобы этого добиться нужен пластификатор , а иначе удачи не видать, заливать жидкий бетон, значит бабки на ветер 😢
Видео из серии: я юзал не по ману и вышло плохо - производитель му*ак.
Я сам постоянно пользую пастификатор этого производителя и сказать не могу ничего против. Только пользовать надо по ману.
Читай буквы перед пользованием и не ссылай на других свой косяк
Я вот вообще не специалист, но мне кажется что это опалубка "дышала". Доска возможно сырая, реакция бетона, воды и пластификатора. Или раствор плохо замесили.
1,2 литра на 100 кг цемента...а вы походу добавляли 1.2литра на массу раствора..
😆😆😆
Думаю все отлично у вас получилось на пузыри даже не обращай внимания. Это лучше чем бы они были внутри бетона. А так они на поверхности. Использовать лучше не перфоратор а вибратор это проверено. С бетоном вожусь лет 20. Пластификатор этот хороший.
Попробуй отдельно мини блоки цемент тоже влияет
В инструкции русским по белому написано, в половину воды добавить, а потом добавить воды до получения нужной вязкости. Вы в готовый добавили, вот и получайте
Использовал пластификаторы этой фирмы на заливке свай, ленты ростверка фунтамента, двух плит и полов по грунту, а так же перемычек и армопояса. Считаю химию вполне отличной, бетон был вполне пластичный, рецептура практически аналогичная указанной на таблице. По видео сразу понятно две вещи, неправильная дозировка воды (п5 тоже со шпателя не сваливается, а у вас на стадии замеса получился п3 после чего вы еще и пластификатора дунули. Воду нужно добавлять с учетом влажности песка и щебня, у меня минус 3 литра было) и пластификатор вводить нужно в самом начале, потому что перемешать ж1 обычная гравитационная бетономешалка имхо физически не сможет. Второе это никчемная укладка. У меня на перемычках укладка была без вибратора и с применением пластификатора для стяжек. Поэтому в теле бетона тоже есть небольшие пузыри, но в моем случае это на прочность не повлияет, в вашем случае нужно смотреть когда наберет прочность, брать склерометр, замерять прочность и считать что по нагрузкам.
Пластик каторгу которые я использовал, добавляются в воду.
1) Если в одном месте норм, а в другом - нет - значит что -то не то в смеси в том месте.
2) Все пластификаторы замедляют гидратацию
3) ваш метод приготовления смеси (временная метка 1:10) - НЕПРАВИЛЬНЫЙ! Вам будет крайне сложно равномерно перемешать эти граммы пластификатора с уже приготовленным раствором. Всегда нужно добавлять в воду, хотя бы в часть воды, тогда нормально перемешается.
Залить пластификатор в готовый бетон, это равносильно сварить борщ, а потом вбросить в него мясо. Наваристый получится борщ? Воды переборщил однозначно.. Нормальное Водо/Цементное 0,27 - 0,3 : 1, а тебя сделали замес и потом еще пластификатором разжижали дополнительно, да до фанатизма вибрировали, произошло сильное расслоение.Я считаю строители здесь не при чем, как им говорил, так они и и до делали. Скорее всего они первый раз пластификатором пользовались. Пластификатор и служит для того, чтобы свести водо-цементное отношение к минимуму и увеличить при этом подвижность смеси до П5, а это значит что в разы увеличивается удобоукладываемость бетона в опалубку,. Не спеши другой раз почитай инструкцию или свяжись с производителем (технологом).
Чё за шляпа? Чё за паника? Ну выступила лишняя вода с молочком, ну и что?
Вот, то что бетон после заливки не прогладил, это да, тут паникуй.
И даже если состав хреновый получился, то все равно не менее 150 кг/см2, а это 1500Тонн на метр квадратный!!!
Kirill Xoxrykov спасибо за надежду
Kirill Xoxrykov здравствуйте! Подскажите а зачем нужно проглаживать бетон? Что это даёт?
Я не спец но моё мнение в этом месте от излишка воды произошло расслоение бетона .
Альберт Горбачёв Пшениснов
Всем объясняю ситуацию бетон изначально был доведен до состояния такого которое она должна быть вязкой и не текучие воды было ровно столько сколько было показано на мешке из цемента
То есть воды в бетоне было ровно столько сколько нужно не больше после того как бетономешалка замечала раствор после этого добавляли пластификатор приблизительно 300 или 500 г после этого мешали около минуты потом заливали
Иван Кислаев нельзя было так рисковать в несущих конструкциях ::нужно было взять бетон промышленный с бру ,незабывайте ,что конструкция может придавить не только вас но и ваших родственников и детей .
так не правильно, пластификатор разводят в воде, по состоянию бетона видно что жидкий, нормальная густота это лопата бетона , выложенная не разлазется
Ребят скажите пожалуйста в стройке не совсем ну конечно разбираюсь цементная молочко оно должно уходить?
цементное молочко не должно уходить
Я правильно понимаю на 2 мешка по 50кг цемента нужен 1 л пластификатора?
неверно - литр на 0,20 куба бетонасмеси....канистра на 1 куб бетоносмеси
Данную марку суперпластификатора испытывал летом, в июне месяце. Покупал в Леруа Мерлене также. Что сказать автору - в результате вибрации, бетон расслоился и на верху образовалась жидкая фракция. Я заливал сваи и первые сваи у меня вышли абсолютно также, в результате перевибрации бетона наверх сваи всплыло газовое цементное молоко. Дальше, верхнюю часть сваи я уже не вибрировал "от души", а потихоньку ибо молоко всегда стремится выплыть наверх.
Но, автору, отчаиваться не нужно, ибо несущая перемычка несёт нагрузку как раз таки в нижней части балки, тем самым " зона растяжения" железобетонной балки, крепка, поскольку крупная фракция ушла вниз, ну и плюс арматура, должна там присутствовать разумеется. А проблема данного пластификатора - это нельзя его через чур вибрировать и повышенное газовыделение вследствии реакции с цементом. А с точки зрения соотношения цемент/вода - он идеально уменьшает воду, до нужной пластичности. Просто в следующий раз автору нужно будет поэкспериментировать, прежде чем решаться на заливку монолитного пояса
Cергей Ревякин спасибо
Кстате, на сайте производителя да и вообще нигде я не нашёл инструкции как правильно добавлять этот пластификатор. Я его добавлял как в смеси с водой непосредственно в бетоносмеситель, так и просто, "рюмку" сверху. Разница может и есть, но лично я её не заметил. А бетон реально становился пластичным. Поскольку воды требуется меньше, то соответсвенно бетон становится прочнее.
А Насчёт монолитного пояса, так там беспокойства вообще не должно быть. Проблема не смертельна. Просто наверху - сантиметра 2- будет обычный газобетон (по нагрузкам). Но нагрузку от кровли воспринимает мауэрлат. Вот здесь надо будет следить за тем, чтобы мауэрлат равномерно лёг на пояс, т.е. без всяких неровностей, впадинок выпуклостей. Когда будете анкерить мауэрлат к поясу, то по перфоратору поймёте насколько будет крепкий и плотный бетон снизу.
Вы не понимаете как работает железобетон. Бетон не может работать на растяжение, он работает только на сжатие. Нагрузку на растяжение всегда испытывает только арматура. Поэтому если крупная фракция в перемычках или ригелях села на дно, это значит что прочность в любом случае снизилась, так как щебень в среднем по марке обычно всегда больше цемента раза в 2.
"Вы не понимаете как работает железобетон."
Откуда такие заключения?
"Бетон не может работать на растяжение, он работает только на сжатие"
Чушь. Бетон работает как на растяжение , так и на сжатие, просто на растяжение в 20 раз слабее чем на сжатие.
"Нагрузку на растяжение всегда испытывает только арматура."
Тоже неверно. Арматура работает совместно с бетоном, в отдельности, если она не успевает включится в работу - она не работает, работает только бетон.
"Поэтому если крупная фракция в перемычках или ригелях села на дно, это значит что прочность в любом случае снизилась, так как щебень в среднем по марке обычно всегда больше цемента раза в 2."
К, примеру ,у меня марка щебня -1400, а марка цемента - 400, а марка бетона нужна 150.
Опять же прочность чего? Всего пояса? - она вообще бывает разной как по периметру, так и по высоте, для этого и существует понятие класс бетона, а не марка.
@@user-xt9nr3xr5o на 0:45 видно инструкцию. Нужное количество пластификатора смешать с половиной нужного объема воды.
Ха,этой фирмы брал противоморозную добавку(в леруа) ,добавил по инструкции-в итоге раствор начал вставать через 6 часов только,и хорошо царапался на глубину примерно 8мм легким движением руки. Встал--окреп более менее через неделю.Больше не покупаю ее.
Но,возможно я криворучко🤣🤣🤣
Как тяжело слушать, видео можно укоротить в 5 раз, ну вышли слюни и че, через месяц то че с бетоном? Мало ли с добавками он сколько времени может гидратировать, может у него свойства такие
Ответ очевиден Если не умеешь пользоваться и не понимаешь что делаешь- нужно заказывать раствор с бетонного узла. Там точная дозировка . я то же когда не понимал , так же рассуждал и думал. Но потом пройдя курс по добавкам и испробовав всё что можно было в растворах, сейчас добиваюсь успехов в растворах. При сжатии кубика на речном песке , Хольцим цемент и ПКЭ пластификаторе- добился прочности М320. Почитайте книгу о бетоне Баженова. Сходите в лабораторию, возьмите несколько платных уроков у технологов и вам откроется новый мир строительства БЕЗ КОСЯКОВ
На курсах объяснили, что нужно инструкцию читать?😀
Покупал пластификатор ,,Технониколь,, для стяжки вчера. Продаван прям прыгнул на меня, для улицы низззззяяяя. Говорю, мне в квартиру, тёплый пол. Аааа, тады можно.
Так Вы не бетон заливали а смесь с опилками ? Как этот пластификатор себя поведет в такой ситуации !!??
Тротурной плитке тоже бывает такое
О! У меня тоже такая блютусина! Самая лучшая!!!
Вон, видете палец - он "воткнул".
Ахаха
даже я успел прочитать, что пластификатор добавляют в 50% воды, чтобы он полностью растворился, прореагировал.
потом уже цемент, щебень, песок... остальную воду добавляют до нужной консистенции.
учитывать нужно, что при пластификаторе воды нужно на 10% меньше.
отнОситесь к цементу как непонятно к чему. считаете, что можно нарушать технологию, шаманить, и что цемент(бетон) все вытерпит.
бетон - это химический камень, это результат химической реакции цемента и воды.
смотрите канал Антона Вебера, где он рассказывает как примерно считается бетонная смесь.
Я добавляю отработанные машинные масло взамен пластификатора ,результат Супер.
Пузири,масляние пятна,результат не правильного замеса:пластификатор нада в воду лить а не в раствор
это похоже на армопояс, а стены по видимому непонятно из чего это жмых от семечек?
жмых из семечек )))))
судя по описанию пластификатор в том числе замедляет процесс схватывания бетона. скорее всего в этом месте пластификатора получилось больше нормы. ориентируемся на факты а не на голословные утверждения что концентрация везде одинаковая
От вибрирования они и вышли ,когда плитку га вибростоле тоже выходят пузырики
Здравствуйте Возможно это сейчас не актуальна потому что видео уже сделана довольно давно . Понял что у вас работали непрофессиональные бетонщики первая пластификатор добавляется Бетонная смесь для прочности и время а также удобства работаю от эффективности пластификатора зависит марка бетона Чем ниже марка темы дальше будет застывать бетон на бетонных А половках в основном не используется слабы марки типа 150 100 надо использовать 300 или 400 добавлением пластификатора на куб 80 миллиграммов с учётом хорошего пластификатора а также используется особый аппарат на наш манер это глубин по сути его цель максимальный трамбовка бетона чтобы не было пучков воздуха К сожалению я так смотрю у вас всё это не было использовано и если у вас пошли трещины лучше всё разрушать нанять специалистов которые знают всё про бетон про функции пластификатора и как надо правильно делать бетонные детали на видео я смотрю очень большие ошибки которые были допущены а насчёт вашего прораба Извините но он дилетант и к тому же перфоратор не может утрамбовать бетон тем более не сможет усилить
Пластификатор не нужен на такие заливки. Вибратор нужен точно,и все. Пластификатор для текучести, а тут ужас точно.
во первых его добавляют в воду,а во вторых вы в 10 раз превысили норму!
Добрый день вера. А сколько нужно добовлять в граммах пластификатора на 1 замес в бетономешалке. С учетам того что сыпать буду скажем 15 кг. Цемента на 1 замес. На упаковке у меня написано 1 л. На 100 кг. Цемента . Получается делим 1 л примерно на 6 долей получается в среднем 150 гр. Пластификатора на замес? Правельно? Или я неправельно понял? Просто мне завтра заливать армопояс и боюсь ощибиться.
Согласен с предыдущим комментарием. Очень похоже на передозировку пластификатора. Сам пользовался CemPlast, никаких проблем не было.
Скорее всего вы заказали бетон в который уже были добавленны пластификаторы. Скажу больше. Бетонные заводы продают без добовленнии пластификатора бетон дороже чем с пластификатором, так как идет меньше цемента на определенную марку
А вообще похоже что раз у вас везде норм , просто цемент мог быть плохим
Я вообще вас не понимаю, вы используйте что-то одно или пластификатор или вибратор. Пластификатор и нужен чтобы лишнюю воду на ту же подвижность не лить от которой прочность падает. А вибратор нужен чтобы уложить жесткий бетон, тоесть или вы мало воды льете и вибрируете или вы так же вы льете мало воды но добавляете пластификатор. А с той подвижностью с пластификатором можно трамбовать просто штыкованием. А то что бетон на следующий день еще мягкий ничего страшного нет. Когда цемента в бетоне много он реагирует долго и по моим наблюдениям застывает больше 12 часов. Там даже написано на мешке нормальнотвердеющий, он начинает схватываться аж через 75 минут. Ну по крайней мере такой у меня был. Я вот вообще ничего в него не добавлял и он тоже застывал больше полусуток.
Спасибо. Значит я зря голову ломаю по поводу пластификатора? Боюсь я этой химией напортачить с качеством бетона. Лучше купить вибратор и использовать густой бетон на укладку колонн к примеру?
@@Mr.Niks22 Если у вас по деньгам есть такая возможность то берите вибратор. Сейчас и цемент идет марки Д20-25 с добавками. Что туда добавили - пластификаторы или замедлители, может быть вообще балласт для снижения затрат, определить проблематично. Так что добавка пластификатора без понимания как на него отреагируют добавки в самом цементе такое себе. Ну и вибратор дешевый брать тоже не стоит, не думаю что такой за 5к с леруа будет нормально укладывать и проработает больше 3х дней. Вам стоит почитать про вибраторы в интернете, посмотреть отзывы и сделать выводы. Моделей куча всяких, и портативные и с акб и даже бензиновые.
@@nakam1chi Ок.Спасибо. Может на прокат возьму.
Пластификатором бетон испортить тяжело. Пластификатор надо разбавлять с водой затворения, а не после. По разводам на бетоне можно сказать, что води очень много, и пошло расслоение. Вообще по увиденному можно заключить, очень большая экономия на строительстве, низкая культура труда и результат соответствует. Но оно, стоять будет, если конечно там есть арматура (стальная), возможны трещины, сколы, просадки.. Но не упадет. Ну нельзя экономить на силовых элементах конструкции, очень большой риск.
Уменьшение воды есть , но верхний слой рыхлый. Садовая дорожка 15 лет без него как новая а новый кусок с пластификатором верх как песок. И все пропорции как в инструкции. Есть где 35 лет стоит, только верхний слой обветрился. А это хрен знает сколько выдержит. По-моему это кака, при СССР заливали на века без этой гадости. Единственныое если мороз может нужен, а так один геморрой.
Спасибо. Но тогда даже вибраторов не было. Может отказаться от мысли про пластификатор а купить простой вибратор и все.?
@@Mr.Niks22 Согласен, а вибратор при СССР это мужик с бруском был не менее эффективен чём современный. Особенно если после бодуна...
Пузыри это нормально, воздух вышел на поверхность
Я всегда лью с С3. Дёшево и сердито. Сам развожу - хрен нае...ш. И с С3 время схватывания откладывается на время подсыхания бетона, но после этого идёт стремительное схватывание.
Банально, нарушение технологии.
зачем вообще использовать пластификатор для бетона в данном случае?
Для прочности 😂 и какой то экономит)))
Ну ты и переживать! Ничего не случится с твоим домом, хороший бетон!
Случайно зашел, смотрел мельком..
Пластификаторы реагируют с присадками в цементе..
Поэтому например С-3; Суперпласт и т.п. можно применять только в цемент без присадок ПЦ500Д0 , т.е. Ноль присадок..
Разве в инструкции к вашему пластификатору это не написано?
Пипец, на "кошечках" нужно тренироваться, пробовать, а вы сразу..)
Использую для бетона цемент м500 д20 с пластификатором с3 (сухой, предварительно развожу в воде) - результат? Результат - об края бетона можно порезаться. Д20 представляет из себя чистый цемент с добавкой пуццоланы, грубо говоря известняков...
@@user-bg8ew8gk6o Реакция происходит, но у нас наверное все же так критично для изделий из-за высокой вибрации..Газовые микрополости для нас проблема..