【音楽理論】本当にヤバい「変拍子」vol.3 ~ デカすぎる拍子、複雑すぎる拍子…もはやナンセンスな表記の意図とは?

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  • Опубликовано: 13 дек 2024

Комментарии • 49

  • @るるるららら-c4t
    @るるるららら-c4t 10 часов назад +20

    「付点二倍全音符分の5拍子で良くないですか?」
    毒電波を浴びて本人も発言がおかしくなってるみたいで好き

  • @atticus4649
    @atticus4649 13 часов назад +26

    数学的に考えると,拍子を音符で表現するのなら分母に置くのではなく「5♩」(すなわち5×♩)のように書くほうが自然に思えますね。

  • @らすちゃん-k1i
    @らすちゃん-k1i 12 часов назад +18

    DTMで変拍子を作るとDAW上での拍子指定がすごく大変なので(特に奇数連符が絡む場合)、「n / 特定の長さの音符」という表記はむしろ世間一般的に広まって欲しい……

    • @北島正隆-d5x
      @北島正隆-d5x 9 часов назад

      3連符も苦労しました。付点32分音符+付点32分音符+32分音符 みたいにして。

    • @Car_ab
      @Car_ab 8 часов назад

      ​@@北島正隆-d5x三連符じゃ無くなっちゃってる……

  • @maip_1031
    @maip_1031 6 дней назад +13

    今回も頭を抱える楽譜がたくさんあって面白かったです!笑
    ラヴェルの悲しき鳥たちは、一番上の声部(鳥のさえずり)をぴったり合わせずに演奏して欲しかったらしく、本人のピアノロール演奏がRUclipsにあります(出典:春秋社版の楽譜の解説)
    鏡というコンセプトなので、声部ごとに拍子を分けてリアル感を出すのは妙案だと思いました。
    そのほか複雑な記譜法は、たまにいらっしゃる「初見でなんでも弾ける演奏家」への挑戦状(身内の悪ノリ的な)という側面もあるかもしれないと想像しました♪
    楽譜は歴史的な文脈を持っているし、機械ではなく人間へ命令するためのアート(サイエンスでない)なので、合理的でない変な部分も多くありますが、そこも魅力的ですよね。

    • @toydora_music
      @toydora_music  5 дней назад +7

      楽しんでいただけて嬉しいです!
      なるほど、「鏡」というコンセプトにのっとって重層的な映像を作ろうという意図があったとすると、この奇妙な表記は確かに効果的に思えますね!
      とても興味深いです。
      複雑な記譜法が演奏者への挑戦状なんじゃないかというご意見、まさにそうだと思います。
      絶対演奏する奏者と絶対演奏させない作曲者のいたちごっこは、現代音楽だと結構ずっとやられてますからね……。

  • @bambi-bambibambi
    @bambi-bambibambi 13 часов назад +24

    3:40 予想より5倍既視感(既聴感)感じた

    • @マッキーペン-n1n
      @マッキーペン-n1n 10 часов назад +2

      この曲の拍子がここまでエグかったのかと驚きを感じた

  • @kankuri
    @kankuri 12 часов назад +8

    付点二倍全音符とかいうパワーワード

  • @またーぶ
    @またーぶ 12 часов назад +3

    今回は平和で楽しかったです!

  • @Entre_Degartio
    @Entre_Degartio 13 часов назад +5

    2:04
    中学生のころDEEMOハマってたなー 懐かしい

  • @indiaJIN82
    @indiaJIN82 13 часов назад +9

    まさかvol.3が出るとは...
    音楽の世界は奥が深い!

  • @ちむ-r7c
    @ちむ-r7c 8 часов назад +2

    ヒンデミットのチューバソナタのピアノ譜面に4-5/8 うろ覚えですが、「チューバの演奏に合わせて、4拍子とも5拍子ともとれる、なんかノリで」みたいな(超意訳)だった気がします。取り上げられないかな。

    • @ちむ-r7c
      @ちむ-r7c 8 часов назад +1

      5-6/8でした。

  • @citySaturdayLiving
    @citySaturdayLiving 4 часа назад

    「絶妙に拍子を指定された楽譜を厳密に守りつつ表現力を発揮することを強要される」ような点についてはクラシック業界に正直唖然としていたのですが、拍子を音符で表すアイディアは初学者にもわかりやすいと思いました。現在では作曲者の意図を伝えるには記録メディアを示すだけでほぼ充分に賄えるように感じますが、記譜はもっと伝達能力を高められるということを教えられたような気がして興味が湧きました。

  • @jaimekub
    @jaimekub 5 часов назад

    一連のビデオを視聴して、なぜ現代音楽と雅楽や声明との親和性が高いのかがわかったような気がした。

  • @Kazuya_mishina
    @Kazuya_mishina 9 часов назад +2

    3:36 にゃんこ大戦争じゃん!?まんま過ぎて笑った

  • @cuprum_29
    @cuprum_29 11 часов назад +2

    モンタニャールの詩を思い出した
    河端泉は(4+3)/8みたいな表記を用いたようだけど、ヤンバンデルローストは7/8とした上で、各小節の上に(2+3+2)みたいな数字が書いてある表記で演奏は相当大変だった記憶

  • @掏摸スリ
    @掏摸スリ 7 часов назад +1

    ドン・エリスの19拍子の曲『332221222』はジャズオケの名曲

  • @Torazi-m1n
    @Torazi-m1n 11 часов назад +2

    15:55
    よく見ると、アルメニアンダンス1、第3曲の表記と似てるな〜。

  • @shostakovichm.weinberglove6375
    @shostakovichm.weinberglove6375 8 часов назад

    ボロディンの交響曲第二番は引いたことあったのだが気づいてなかった…今見に行ったら確かにそうだった…

  • @田中太郎-w1k
    @田中太郎-w1k 9 часов назад +1

    足し算拍子といえばsteμ氏の青天の黎明

  • @tokumyao7097
    @tokumyao7097 13 часов назад +5

    そろそろ変な調号とかも出そう...ってか出てほしい(おこがましいけど)

    • @SHIMEpaseri
      @SHIMEpaseri 12 часов назад +2

      例)D-フリギアドミナントスケール
      ____♯______
      __♭________
      _♭_________
      ___________
      ___________
      とかは考えられる。
      G♯-majorなら調号にダブルシャープが来るし。
      B♭♭♭-minorなら
      B♭♭♭,C♭♭,D♭♭♭,E♭♭♭,F♭♭,G♭♭♭,A♭♭♭
      みたいことも考えられる。

  • @ebiroh9929
    @ebiroh9929 12 часов назад +3

    途中ハリーポッターみたいな拍子出てきて草

  • @tinouye
    @tinouye 9 часов назад

    足し算や変拍子はバルトークの頃からあるので、それほど奇妙なことを狙ったとは限りませんよね(民族音楽的なものの再現とか…

  • @くれは-u2d
    @くれは-u2d 8 часов назад

    分子が足し算だと、むしろ意図が分かりやすいからもっと流行ってほしい。6拍子じゃなくて3+3拍子みたいな。

  • @tof1418
    @tof1418 8 часов назад

    音符分のホニャララ表記でようやく4/4拍子と8/8拍子の違いに納得した人間

  • @U-A-9-8-7-13
    @U-A-9-8-7-13 11 часов назад +1

    2:04 左の方が威圧感はあるかも……

  • @kazunium
    @kazunium 9 часов назад

    ショパンがラヴェルの時代に生まれていたら、幻想即興曲も左右で別々の拍子記号になっていただろうな〜

  • @X-ray-b3j
    @X-ray-b3j 8 часов назад

    浄書屋が悲鳴を上げるシリーズ

  • @donuni1906
    @donuni1906 8 часов назад

    なにもかもわからないけど、倍全音符はスターウォーズの艦隊戦でよく見た

  • @tarotaro296
    @tarotaro296 12 часов назад +3

    vol.2も見たけど、奇を衒い過ぎな気がする。
    演奏する人はちゃんと譜読みできるのかな?

  • @mentalhealz
    @mentalhealz 10 часов назад +1

    分母に音符が入る拍子、あることより楽譜制作ソフトで入力できることがびっくりした
    何使ってるんだろう

    • @toydora_music
      @toydora_music  7 часов назад

      「Dorico5」を使ってます!
      このソフトでは、分母に表示するのを数字か音符か選ぶ機能がついてます。
      他にも、パートごとに違う拍子を打ちこむとか、分母が2のべき乗じゃない拍子も一応打つことができます(小節の長さは正しくならないけど)。

  • @god_of_RE-45
    @god_of_RE-45 8 часов назад

    足し算拍子ではないけど原神というゲームの曲の疾駆流金っていう曲にフィボナッチ数列が使われています

  • @user-MizumasiGohanKansokusha
    @user-MizumasiGohanKansokusha 12 часов назад

    拍子の最後の拍はごく微小に長いことが観測されるというのを見たことがあるのですが、その点も拍子に関わるのでしょうか
    それとも、狐に摘まれただけでしょうか

  • @桃色ももんが-q4s
    @桃色ももんが-q4s 8 часов назад

    まあ厨二的にかかる時ありますよね。芸術家の俺カッケーな時期。フランクザッパなんて目じゃ無いぜ!!

  • @みんとす-f8r
    @みんとす-f8r 10 часов назад

    Jazz-Touch étude 「3. Through the window」聴きたいのに検索しても出てこない...

    • @toydora_music
      @toydora_music  10 часов назад

      自分も探したんですが、見た限り演奏音源はありませんでした……

  • @KiyotakaKishino
    @KiyotakaKishino 13 часов назад +6

    無理数や超越数はうまくやれば連分数で表記できるから、前の動画のコメントで出た超越数拍子もワンチャン……?

    • @三竹山-m2r
      @三竹山-m2r 12 часов назад +1

      有限の文字列では表せない、特にもちろん小数でも連分数でも表せない実数も存在するので、さすがに不可能な超越数も存在しそうです
      絶対時間を使えば当然できるだろうけど…

    • @72hf83
      @72hf83 12 часов назад

      複素数拍子もありそう

    • @KiyotakaKishino
      @KiyotakaKishino 6 часов назад

      @@三竹山-m2r 無限だけど規則性のある式・連分数で表せる無理数・超越数だったらうまくいくかも……?

  • @SWORD_219
    @SWORD_219 10 часов назад

    2:00 これはあまり良い例えとは思えないですね…一介の音ゲーマーですがゆっくり流れて来るのは遅くてノロマ、速く流れて来るのは軽薄なスピード感があるので。どちらかというと横長のノーツとかかな?

    • @キノルーム
      @キノルーム 10 часов назад

      自分もその考えは過ったけど、ドロップに向けて速くなっていくタイプの譜面を考えると妥当だとも思った

    • @Naomi-xm9hr
      @Naomi-xm9hr 10 часов назад

      ポップンのファットポップ君とかキャラポップ君+横分身なんかは重厚感ありますよね。
      音ゲーマーからすると適正スピードから外れがちな低速の方が緊張感が増す気がします。(早すぎるのはそもそも反応できない)