uds son mi canal Favorito de tarot! he seguido durante años distintos canales y este es el que considero más completo! gracias por compartir su sabiduría 🙏🏼☺️ saludos desde Argentina 💙🤍💙
Maravilloso vídeo!! Es un placer siempre escucharos y que suerte teneros dando luz a un camino tan apasionante y fiel que recorrer. Muchas gracias a los dos, un abrazo!!! ❤️
Hola Julián y Océano. Yo también veo siempre vuestros videos ya que aprendo muchas cosas. Quiero aclarar que el sistema analógico como elemento exclusivo es propio de Enrique, así como su preferencia por el tarot de Marsella. Yo por mi parte hago como vosotros, echo mano de analogías visuales y sonoras (es lo que más disfruto), así como de alegorias tradicionales, y hasta de significados prefijados cuando lo veo oportuno. Me alineo con Camelia Elias en ello, solo que en mi caso, valoro también como ya sabéis no solo al tarot Waite sino a toda baraja, sistema oracular o patrón con que me tope en mi diario vivir. No temo a libertades ensanchadas porque considero que la realidad se construye y no se descubre. Seguid así que hacéis un gran trabajo.
Muchas gracias por este vídeo, mi poca experiencia me dice que hay que utilizar todo tipo de recursos, cartas combinadas, cartas espejo, significado concreto, lo simbólico y sobre todo la lectura analógica que termina siendo vital, por ejemplo, una vez pregunté, no con un tarot sino con la baraja española fournier, por el conflicto palestino e israelí. Me salio el 5 de espadas, que gráficamente es una espada con la punta hacia la izquierda y otras cuatro con la punta dirigida a esta o atacandola y me hizo un insight donde asocie que la espada central era un misil que lanzaban los palestinos y las otras 4 que atacan a esa espada era el sistema antimisil o domo de hierro israelí. Fue una lectura increíble, pero nunca olvidé ese detalle.
Queridos amigos , no puedo estar más de acuerdo. Tanto es así que en mi caso cuando utilizo el sistema Rider (para consultantes que necesitan ver , percibir e interiorizar mejor la lectura a través de imagenes...) mis interpretaciones de los arcanos menores lejos de basarse en conceptos concretos fijos y pre establecidos, se basan en conceptos abstractos interpretando dichas imágenes igualmente como alegorías, como marco de referencia y no como significados fijos.Aún siendo consciente que este sistema es poco ortodoxo por mi parte con respecto al sist. Rider, para mi es prioritario un sistema alegorico -simbolico porque entiendo que las lecturas no deben apoyarse en significados rígidos ... Enhorabuena !!!!Muy interesante este tipo de debates!
comparto su punto de vista en cuanto a lo mencionado del sistema alegórico simbólico. El tarot nace de la iniciativa de juntar dos grandes oráculos Arcanos mayores ( Alegorías iniciáticas de los EGIPCIOS) menores(conocimientos milenarios de los gitanos). y en Francia se tiene la iniciativa de juntar ambos creando una versión fiel a la francesa de esos dos grandes oráculos, naciendo el Tarot Marsella (por eso se llama así).
Hola Carlos, gracias por estar aquí. Estas hipótesis ocultistas quedaron desbancadas por los historiadores y las barajas encontradas, me temo. Según los hallazgos, las primeras barajas de Tarot que se han logrado rescatar fueron creadas en Italia del norte en el siglo XV. Recomendamos las obras la respecto de Michael Dummet, y las excelentes webs de Trionfi.com y forum.tarothistory.com Saludos!
@@oceanojardin si pero las italianas fueron creadas basadas en los triunfos. en Francia unen a los arcanos mayores egipcios, con loe arcanos menores gitanos. y se hace un replica fiel de ambos. Italia crea basado en los triunfos que no son lo mismo que los Arcanos MAYORES y están muy lejos de serlo.
Hola Oceano y Julián, como siempre un excelente video con comentarios que estoy de acuerdo en 100%. No puedo dejar de consultar que tarot es el que tiene en el video, el que tiene el cristal arriba. Desde ya muchos gracias!
Ah!!! Jajaja disculpa! La otra belleza es el Tarocchi Perrin, tienes una reedición por Giordano Berti que es una maravilla, y de otro modo se encuentra en EBay con facilidad! 🤗
Perdón, pero que analogía podemos extraer del los arcanos menores numerales de bastos por ej ,y mucho menos si pretendemos ver alegorias? Por otra parte si nos referimos a la crítica de las imágenes del tarot de Waite en sus arcanos menores, tendríamos que aceptar que el tarot de Marsella, también aparecen escenas solo que en menor cantidad.Y si se objeta que los arcanos mayores, no son solo escenas ,si no que encierran algo trascendental, como arquetipos, ideologías, alegorías etc también se podría considerar estas en los arcanos menores de la escuela inglesa!!.Al final todo en el tarot es arbitrario, dependiendo de la construcción conceptual mental según, época, lugar, raza, pueblo, idiosincrasia etc. Entre tanta, disparidad ,diversidades no todos los arcanos mayores del tarot de Marsella encajarían como la viva representación "Del Arquetipo".gracias por sus interesantes videos!
Hola Dreco, gracias por estar aquí. En los naipes menores y numerales no hay alegorías, ellos son símbolos; y no todos los dibujos y escenas o ilustraciones son alegorías pictóricas. Creo que ahi es dónde están las diferencias marcadas. Saludos!!
siempre la gente que le gusta el sistema de waite, muestra inconformidad con Marsella de algún modo, o conspira en contra de Egipto, pero nunca tienen una respuesta inteligente, acerca del movimiento y cambio de posición de dos de sus arcanos mayores, y es que no la existe, yo utilice al principio raider y es mas fácil, pero solo eso y de ahí no paso, y tuve que intentar con otros con los que descubrí otras coas, creo entre mas sistemas aprendo mas receptivo soy para una lectura.
Una lástima encorsetar con significados (sean numéricos o de otro tipo) al lenguaje simbólico, en nuestra opinión; pero sí, hay muchos taromantes que así lo hacen. La obra de Yoav Ben-Dov va en esa línea.
@@oceanojardin honestamente yo no voy con ninguna de las líneas sugeridas, solo hago énfasis que ese lenguaje simbólico tiene un origen y ese son los números.
Por favor lean esto sentados y con un vaso de agua a mano. “A fin de re-conectar con la propia esencia de TdM, ABOLIMOS la distinción entre “Arcanos Menores” y “Mayores” a fin de comprender al mazo como una totalidad”. Lo acabo de leer en un blog. I rest my case.
Interesantísimo. Empiezo y termino aquí. Porque apenas sé, quizá esto va dirigido a quiénes ya saben del tema. No es para principiantes, pero para empezar está muy bueno haberles oído. Tu conspicuo compatriota, Jodorowsky ha hecho lo que le ha venido en ganas luego de fumarse un porro , con el tarot y con casi todas las estupideces que dice. Por suerte, el tiempo pone las cosas en su lugar. Es necesario, como que no, saber el significado primero, para hacer un abordaje crítico después. Saludos
Hola, gracias por sus videos me gustaron mucho. Creo que en este video (no estoy seguro pues se me perdió) nombraron que sacaron un libro y tenían un tipo de tirada, la lampara algo así. Me gustaría saber si tienen página web, instagram o alguna red social oara seguirlos y tener mas información de su libro. Gracias y saludos.
Hola Esteban, ¡Bienvenido!. Si, redes... instagram.com/oceanojardin/?hl=es facebook.com/aramisoceano Y toda la información de nuestros libros y cursos en oceanojardin@gmail.com y aramisarellano63@gmail.com gracias por estar aquí.
He escuchado aca en youtube lecturas analogicas que hacen interpretaciones entre disparatadas y comicas, haciendo de goma al pobre Marsella. No vamos a dar nombres, jejeje
Buenas tardes, recién he encontrado su canal y me ha parecido maravilloso... Me podrían por favor regalar el nombre ambos mazos de este video.... muchas gracias 😊
uds son mi canal Favorito de tarot! he seguido durante años distintos canales y este es el que considero más completo! gracias por compartir su sabiduría 🙏🏼☺️ saludos desde Argentina 💙🤍💙
Gracias a ti, Becky!!!
Un gusto escucharos conversar, ameno, intelectual y muy nutritivo. Gracias!
Maravilloso vídeo!! Es un placer siempre escucharos y que suerte teneros dando luz a un camino tan apasionante y fiel que recorrer. Muchas gracias a los dos, un abrazo!!! ❤️
Hola Julián y Océano. Yo también veo siempre vuestros videos ya que aprendo muchas cosas. Quiero aclarar que el sistema analógico como elemento exclusivo es propio de Enrique, así como su preferencia por el tarot de Marsella.
Yo por mi parte hago como vosotros, echo mano de analogías visuales y sonoras (es lo que más disfruto), así como de alegorias tradicionales, y hasta de significados prefijados cuando lo veo oportuno. Me alineo con Camelia Elias en ello, solo que en mi caso, valoro también como ya sabéis no solo al tarot Waite sino a toda baraja, sistema oracular o patrón con que me tope en mi diario vivir.
No temo a libertades ensanchadas porque considero que la realidad se construye y no se descubre.
Seguid así que hacéis un gran trabajo.
Que alegría, Pablo, tenerte aquí con nosotros! Un gran abrazo y continuemos luchando por la dignificacion del Tarot! 🤗
Pero que maravilloso video, decir que me encanto se queda corto, es magistral su video desde mi punto de vista.
Gracias por estar aquí! 🤗🤗
Muchas gracias por este vídeo, mi poca experiencia me dice que hay que utilizar todo tipo de recursos, cartas combinadas, cartas espejo, significado concreto, lo simbólico y sobre todo la lectura analógica que termina siendo vital, por ejemplo, una vez pregunté, no con un tarot sino con la baraja española fournier, por el conflicto palestino e israelí. Me salio el 5 de espadas, que gráficamente es una espada con la punta hacia la izquierda y otras cuatro con la punta dirigida a esta o atacandola y me hizo un insight donde asocie que la espada central era un misil que lanzaban los palestinos y las otras 4 que atacan a esa espada era el sistema antimisil o domo de hierro israelí. Fue una lectura increíble, pero nunca olvidé ese detalle.
Queridos amigos , no puedo estar más de acuerdo. Tanto es así que en mi caso cuando utilizo el sistema Rider (para consultantes que necesitan ver , percibir e interiorizar mejor la lectura a través de imagenes...) mis interpretaciones de los arcanos menores lejos de basarse en conceptos concretos fijos y pre establecidos, se basan en conceptos abstractos interpretando dichas imágenes igualmente como alegorías, como marco de referencia y no como significados fijos.Aún siendo consciente que este sistema es poco ortodoxo por mi parte con respecto al sist. Rider, para mi es prioritario un sistema alegorico -simbolico porque entiendo que las lecturas no deben apoyarse en significados rígidos ...
Enhorabuena !!!!Muy interesante este tipo de debates!
comparto su punto de vista en cuanto a lo mencionado del sistema alegórico simbólico. El tarot nace de la iniciativa de juntar dos grandes oráculos Arcanos mayores ( Alegorías iniciáticas de los EGIPCIOS) menores(conocimientos milenarios de los gitanos). y en Francia se tiene la iniciativa de juntar ambos creando una versión fiel a la francesa de esos dos grandes oráculos, naciendo el Tarot Marsella (por eso se llama así).
Hola Carlos, gracias por estar aquí. Estas hipótesis ocultistas quedaron desbancadas por los historiadores y las barajas encontradas, me temo. Según los hallazgos, las primeras barajas de Tarot que se han logrado rescatar fueron creadas en Italia del norte en el siglo XV. Recomendamos las obras la respecto de Michael Dummet, y las excelentes webs de Trionfi.com y forum.tarothistory.com Saludos!
@@oceanojardin si pero las italianas fueron creadas basadas en los triunfos. en Francia unen a los arcanos mayores egipcios, con loe arcanos menores gitanos. y se hace un replica fiel de ambos. Italia crea basado en los triunfos que no son lo mismo que los Arcanos MAYORES y están muy lejos de serlo.
Hola! Pueden dejarme por escrito las editoriales de los hermosos mazos??😭quiero comprarlos 💜saludos desde Chile :)!
Hola, el Claude Burdel es de Lo Sacarabeo, y el Tarot Perrin es de una imprenta italiana local que no recuerdo, lo compré en eBay
Hola me pueden dar su opinion de las cartas invertidas
Hola! Gracias por estar aquí! No las empleamos jamás, enseñamos a leer por combinación. Saludos!
Hola Oceano y Julián, como siempre un excelente video con comentarios que estoy de acuerdo en 100%. No puedo dejar de consultar que tarot es el que tiene en el video, el que tiene el cristal arriba. Desde ya muchos gracias!
Hola RR , gracias por tus palabras! Es el Universal Tarot de Marseille por Lo Scarabeo, una re edición del Claude Burdel. Abrazo
@@oceanojardin hola Oceano gracias por la respuesta, yo quería saber el otro, que parece un tarot italiano, un grande abrazo 🤗
Ah!!! Jajaja disculpa! La otra belleza es el Tarocchi Perrin, tienes una reedición por Giordano Berti que es una maravilla, y de otro modo se encuentra en EBay con facilidad! 🤗
Perdón, pero que analogía podemos extraer del los arcanos menores numerales de bastos por ej ,y mucho menos si pretendemos ver alegorias? Por otra parte si nos referimos a la crítica de las imágenes del tarot de Waite en sus arcanos menores, tendríamos que aceptar que el tarot de Marsella, también aparecen escenas solo que en menor cantidad.Y si se objeta que los arcanos mayores, no son solo escenas ,si no que encierran algo trascendental, como arquetipos, ideologías, alegorías etc también se podría considerar estas en los arcanos menores de la escuela inglesa!!.Al final todo en el tarot es arbitrario, dependiendo de la construcción conceptual mental según, época, lugar, raza, pueblo, idiosincrasia etc. Entre tanta, disparidad ,diversidades no todos los arcanos mayores del tarot de Marsella encajarían como la viva representación "Del Arquetipo".gracias por sus interesantes videos!
Hola Dreco, gracias por estar aquí. En los naipes menores y numerales no hay alegorías, ellos son símbolos; y no todos los dibujos y escenas o ilustraciones son alegorías pictóricas. Creo que ahi es dónde están las diferencias marcadas. Saludos!!
siempre la gente que le gusta el sistema de waite, muestra inconformidad con Marsella de algún modo, o conspira en contra de Egipto, pero nunca tienen una respuesta inteligente, acerca del movimiento y cambio de posición de dos de sus arcanos mayores, y es que no la existe, yo utilice al principio raider y es mas fácil, pero solo eso y de ahí no paso, y tuve que intentar con otros con los que descubrí otras coas, creo entre mas sistemas aprendo mas receptivo soy para una lectura.
el significado de los números seria la única guía rígida para tomar en cuenta sus significados
Una lástima encorsetar con significados (sean numéricos o de otro tipo) al lenguaje simbólico, en nuestra opinión; pero sí, hay muchos taromantes que así lo hacen. La obra de Yoav Ben-Dov va en esa línea.
@@oceanojardin honestamente yo no voy con ninguna de las líneas sugeridas, solo hago énfasis que ese lenguaje simbólico tiene un origen y ese son los números.
Por favor lean esto sentados y con un vaso de agua a mano. “A fin de re-conectar con la propia esencia de TdM, ABOLIMOS la distinción entre “Arcanos Menores” y “Mayores” a fin de comprender al mazo como una totalidad”. Lo acabo de leer en un blog. I rest my case.
no hay bastante asiento ni agua, amiga!
@@oceanojardin jajajajajaaa
Yo lo sigo a Pablo Veloso en todo lo que enseña
Interesantísimo. Empiezo y termino aquí. Porque apenas sé, quizá esto va dirigido a quiénes ya saben del tema. No es para principiantes, pero para empezar está muy bueno haberles oído. Tu conspicuo compatriota, Jodorowsky ha hecho lo que le ha venido en ganas luego de fumarse un porro , con el tarot y con casi todas las estupideces que dice. Por suerte, el tiempo pone las cosas en su lugar. Es necesario, como que no, saber el significado primero, para hacer un abordaje crítico después. Saludos
Hola, gracias por sus videos me gustaron mucho. Creo que en este video (no estoy seguro pues se me perdió) nombraron que sacaron un libro y tenían un tipo de tirada, la lampara algo así. Me gustaría saber si tienen página web, instagram o alguna red social oara seguirlos y tener mas información de su libro. Gracias y saludos.
Hola Esteban, ¡Bienvenido!. Si, redes... instagram.com/oceanojardin/?hl=es facebook.com/aramisoceano
Y toda la información de nuestros libros y cursos en oceanojardin@gmail.com y aramisarellano63@gmail.com
gracias por estar aquí.
He escuchado aca en youtube lecturas analogicas que hacen interpretaciones entre disparatadas y comicas, haciendo de goma al pobre Marsella. No vamos a dar nombres, jejeje
Buenas tardes, recién he encontrado su canal y me ha parecido maravilloso...
Me podrían por favor regalar el nombre ambos mazos de este video.... muchas gracias 😊
Hola, gracias por estar aquí! En este vídeo empleamos el “universal tarot de marseille” por Lo Scarabeo y el “Tarocchi Perrin”, de 1865.