Друзья, как я вижу, предыдущий ролик на эту тему вызвал приличный резонанс и многие люди так и не поняли что к чему. Поэтому, я нашел более развернутое объяснение данного трюка от Джекира Кинга. Теперь мы и в Telegram. Подписываемся, не проходим мимо! ))) t.me/vt_production Услуги по сведению и мастерингу ( vk.com/id249539434 facebook.com/instruktag )
Краткое содержание видео: балансировка бочки и баса заключается в том, что бы на шине куда приходят эти два сигнала, общая среднеквадратичная громкость (RMS) была на 3дб выше чем на отдельно взятой дорожке с бочкой.
Теория ясна, а на практике у него в видео пики среднеквадратичной доходили не до нуля, а до +1,5. Если убрать бас до такой степени, чтобы в пиковых значениях был ноль, получится совершенно другой результат.
Однажды я увидел этот ролик, и теперь каждый раз сведение начинаю с этого приема. Только он подходит не ко всем жанрам, но в целом это гениально простое решение.
Огроменный лайк! Вот оно качество и это реально работает. Я снес все эквалайзеры и на мастер поставил сей плагин и по нему о чудо! Все заиграло так как надо! Бочку и бас я вывел как и сказано и стрелка когда выводил все каналы не зашкалила за ноль короче минус 08 совокупно и звук просто класс а если я включу максимайзер на этапе финала и это будет бомба(проверял) И никаких зашкалов ни по Фрукту ни вобще. Рекомендую осмотреть этот урок и применить ибо представление того что делали раньше и после сильно поменяется
@@cjnitz правильно сделал! Все должны получать деньги за свою работу. Разработчики - за создание хорошего плагина, а мы - за хорошие миксы, которые мы делаем благодаря им
Нужно попробовать по отдельности вывести в -3 бочку и в -3 бас а потом их сложить , посмотреть на измерителе какой будет результат при включённых одновременно двух этих инструментов.
Знание нот не сделает тебя музыкантом;) А если ты скрипач - тебе по-прежнему не нужно знать кухни звукорежа (хоть и расширяет кругозор и понимание процесса звукозаписи).
Это все работает если энергия низких часто баса и бочки равноценна, по пиковому метру примерно бас -6db относительно бочки, в рмс значение меньше, что характерно для рмс метров, они измеряют мощность сигнала. Но это всего лишь баланс между выдрюченными инструментами, что никак не избавляет от работы над каждым из них в отдельности. А это самое сложное. Т.е. бас динамически должен быть выравнен до уровня бочки по всем нижним частотам. И тут начнет сказываться как общий скилл так и контрольная система с акустикой помещения.
Это всё как бы может и верно, но в контексте. Так как сам тембр и бочка бывают очень разные по своей насыщенности и порой жанр может весьма менять правила игры. В любом случае по опыту важнейшим элементом является динамика которую как раз и необходимо выстраивать в миксе, а не выжимать громкости.
Трек в примере - On the evening train / Jeremy Casella. И к сожалению этот четкий фанковый кусок там занимает секунд 30 от всей песни, остальное - жевание соплей, но барабаны четкие. Extreme ways кстати напоминает
спасибо, разъясните пожалуйста. какие инструменты входят группу объединенную с мастершиной/Aux Bass mix я правильно понял; BD in,BD out, Bd x(Kicks), Bass gitar и все остальные гитары а также Overheads, ambiences или все микрофоны инструментов создающих басовые частоты при их сумме нужно учитывать запас Headroom на мастершине плюс запас для мастеринга
есть тема с розовым шумом. Запускаешь шум, и поднимаешь каждый инструмент в соло, до тех пор пока он не будет слышен в этом шуме. Потом включаешь весь микс и вуалля, всё играет и читается. Неплохой способ для базового микса. Но, как всегда, есть нюансы, надо слушать.
@@drumdevil знаю, пробывал даже визуально сводить по спектру где реф была волна шума и уже волна инструмента +/- 3дб ниже и не всегда это хорошо, зависит от стиля и инструментов например в трэпе вообще никак так как там яркие хэты а шум их очень глушит
@@drumdevil Хм... А что делать с фоновыми инструментами? Которые должны играть тихо? Или что делать с тем, что солирующие инструменты нужно делать тише лидирующих? Все ок? ) По этому способу все инструменты будут звучать плюс минус на одинаковой громкости - это дичь
Тоже юзаю данный способ более 5 лет. Но в жанре трэп по этому способу, баса зачастую наваливается больше чем нужно. А бывает и совсем недостаточно, когда берешь перегруженный кик. Этот способ очень хорош для новичков. Или как один из... Это лично мое мнение.
@@georgyvanopas1453 Лично я пользуюсь следующей техникой и считаю ее единственно правильно (лично для себя). В общем кик выставляю на ту громкость которую мне нужно и начинаю наваливать бас до той степени как он начинает заглушать кик, т.е делаю баса много. И после начинаю постепенно его опускать до той степени пока не начнет проявляться кик. А там уже на слух. Но именно отправной точкой служит тот момент где кик начинает как бы вылазить сквозь бас.
Бас - это не тембральная "подложка" для бочки. По-моему, бас-гитара - это большая гитара. Весьма выразительный инструмент, вообще-то. И его должно быть больше. А при таком подходе, получается и бочка в миксе "никакая", и что играет бас-гитарист - толком не понятно. То есть, невыразительно получается. Типа, "ничего не торчит". Но с музыкальной точки зрения, это звучит, как минимум скучно.
В этом видео речь идёт о выстраивании громкостей бочки и баса. Стиль музыки, в этом случае - дело тридцать восьмое. Для отстройки бочки и баса достаточно бочку вбить четвертями, а бас восьмыми нотами на пару тактов в конце проекта и отстроить их так, как объясняется в этом видео. Главное, чтобы на басе при отстройке сайдчейн не должен применяться. Это важно. Ну, а потом замютируй эти два такта и всё. А уж какие там у тебя будут рисунки бочки и баса в самой песне - это твоё сугубо личное дело. Хоть с сайдчейном, хоть без сайдчейна. Просто бас и бочку надо воспринимать как фундамент, на котором будет строиться всё здание. Поэтому фундамент должен быть ровным, без перекосов единым целым изначально. Вот о чём речь
Ну, во-первых, бас и бочку надо сначала свести по частотам, а только потом уже балансировать, используя этот метод... Да и то - уши никто не отменял. Всё зависит от музыки, от энергии микса, и прочее. ВОобще, ушки надо включать, а не эти финтифлюшки, которые что-то там измеряют. Они только помогают, но по ним ориентироваться на все 100% не следует.
Мне кажется, что в этом видео речь идёт именно об этапе сведения микса. То есть и бас и бочка уже должны быть эквализированы. Это же очевидно, поскольку эта фишка микс-инженеров
@@LetsGoBrandon-p2p Согласен. Я вывел на балансе а потом эквализовал и бочку и бас и стрелка никуда не поменялась ну а с 18 до нуля на DAW доолго будет идти так что важно баланс
@@Zhazha2009 ох уж эти школьники, сидящие на студии и показывающие кому-то чужие комменты, вот ты сам свой страх и спроецировал - боишься, что над тобой кто-то будет угорать
@@Zhazha2009 мне 45 лет, работаю на студии 13 лет, ахахах. Че-то поздновато начал ))) Наверно до 32 просто искал видео как сбалансировать низкочастотные инструменты - на слух или по измерителям ))) зато потом в 32 разобрался и пошла жарааа ))) ахахазахах )))
@@viktorzabarkas это сейчас человек посмотрел видео на Ютубе и уже спец) раньше же, в те суровые пролетарские времена, приходилось ходить 5 лет на пары, учить теорию, практику. Так же изучать сольфеджио, аранжировку и прочие непонятные слова) Вот только представь насколько глупые люди, учиться 10 лет, нет чтобы пару видосов глянуть и всё))
Наверно лучше поздно, чем никогда, поэтому всё же напишу. Изучил с помощью VU-метра несколько известных качественных техно и хаус треков с прямой бочкой. Искал моменты, где бочка почти в соло, калибровал анализатор так, чтобы он бил ровно в -3 дб, потом уже начинал слушать места, где бочка играет вместе с басом. Результаты в корне не совпадают с тем, о чём говорится в этом видео. Бочка в соло играет в -3, а вместе с басом -2,6, -2,4, -2, и самое высокое что я видел: -1,8. По всей видимости, данный метод, показанный в этом видео, годится только для сведения инструментальной музыки, или ей подобной - с "акустическими" бочками и басами. Для электронной музыки это не годится вообще никак.
Только что опробовал на электронном треке. Бочку и бас поставил одновременно, зациклил. Бочку выставил, откалибровал в -3 на ву. В итоге бас чуть ли не в клип добавляю, а стрелка ву не сильно чтобы отклоняется от заданных -3. Без ву по пикам вроде +3 неплохо сошлось
на готовом треке есть сайдчены, поэтому цифры другие; выставлять уровни нужно без сайдчейна, кик четвертушками, бас восьмыми, выставишь, потом удали партию
Где можно послушать правильные(качественные) нижние частоты? В каких музыкальных композициях или в каких аудио тестах ? Хотелось бы услышать максимально правильные низы, удачные сведения или аранжировки. Интересно как обрабатывают музыку профессионалы для серийного выпуска винила?
Бери треки из билборда, любые треки которые тебе нравится и пытайся находить способы свести их точно также используя анализаторы для контроля или опирайся на свой слух, что лучше всего, со временем навык улучшится
Поправьте, если ошибся. VU метр отстроить в 0 на Кике и на современном басе достаточно трудно. Как по мне отправная точка -12 по пикам (ноль для кика) + бас по вкусу с обязательным котролем в моно (в один монитор или ухо), финиш импульс ауратонов ну и сайдчейн...все это сделать быстро за минут эдак 7. Далее забываем про низ и пляшем...
Если я свожу edm трек в жанре bass house это работает? Выставлять уровни бочки и саббаса как на видео или как? Или бас в полном лееринге должен быть? + Саббас и бочка не пересекаются из-за 100% сайдчена.
балансировать нужно без сайдчейна, тут вопрос не в конфликте или каче, а именно балансировка уровней бочки и баса, перед балансировкой бочка или бас уже должны быть с лееренингом
@@jazzbolt20 не нужно этот способ воспринимать как закон)) просто помни что бочка при неком уровне db с басом должна давать +3db, это хорошая отправная точка, и дальше при сведении стараться не выходить за рамки дб, если какой-то плагин после обработки повышает уровень, для этого есть ручки типа output или make-up
Думаю что разницы нет в любом жанре это низкочастотная составляющая, и во всех треках есть кик и бас, просто значения громкости могут отличаться в каких то жанрах придётся добавить басс а в каких то нет, но этот способ позволяет выстроить начальный баланс а потом отталкиваться, жанр не имеет значения, моё мнение
Это способ отстроить баланс баса и бочки. Но в самом начале обещали научить находить баланс всего низа с миксом в неподготовленной комнате. Или я что-то упустил?
Это база элементарная, кто этого не знал и сел сводить и строить баланс - тот ни в физике ни в музыке ничего не понимает. И тому нужно вернуться в 5 класс.
Работает метод, НО, стоит тебе провести эквализацию бочки или баса, разница в 3 дБ уплывает моментально, что естественно, далее ты пытаешься вернуть эту разницу в 3 Дб и куй тебе: разницу вернул, а баланс между бочкой и басом явно нарушен: у меня например получается что бас СЛИШКОМ выпирает, хотя все значения и разница уровней точь в точь как в видео рекомендуют
@@TrofimovProduction лично я с первого ролика понял и нашел четки бесплатный VU более удобным интерфейсом который цифрами показывает точно сколько -3 а не бегает стрелка и на угад что там -3... попробывал эту технику, да звучит офигенно только есть нюанс такой баланс стоит делать только после того как вы свели в тональность бочку и бас, далее обработали отдельно бас и бочку так что бы бочка долбила и была плотной и нас мощным и насышеным тогда эта техника четко ложится, если брать плохую бочку и выводить её как сказанно в видео не взависимость переборшили или нет если не акустики все будет идеально это ложь (ну или у него шикарная библиотека сэмплов поэтому он так уверен) лично я убедился сначала рулишь звук потом делаешь баланс по VU метру и звучит шикарно
@@TrofimovProduction забыл сказать про решения конфликта между ними тоже, например если это сайдчейн все отрегулировать и только потом баланс, то есть он в самом последнем шаге после тональности, плотности и без конфликта
@@Atractiondj то есть сначала производим обработку бочки и баса, сатурируем, транзиентим, сайдчейним и только затем применяем такой метод, чтобы после него уже не вносить изменения в характер звучания выровненных бочки и баса?
@@jazzbolt20 да, я только так прокачался от звука, можешь сам попробывать взять сэмпл бочки и какой то бас и без обработок настрой разницу на Ву метре и послущай тебя не впичетлит, а потом (даже без сведения в тональность) кинь какой-то эквалайзер, компресор или шейпер что бы кик звучал хорошо (бум бум бум) потом сделай и с бассом что то что бы звучал плотно, а потом перенастрой разницу так как она увеличится и послущай, можешь для А/Б теста добавить еще раз эти сэмплы но без обработок с той же разницей в -3дб по ВУ и ты услышешь что просто баланс ничего не дает я бы даже сказал бас убивает бочку (ощущение конфликта между ними, даже если делать техно патерн где бочка звучит на первой доле а бас с 3-1 и вроде нет конфликта,, но все ровно слышно как конфликт)
@@nprblm9631 он имел в виду, что погромче делает - не в ноль а в +3db примерно, если на этот плагин ориентироваться. Потому что в электронной музыке с прошибающим киком баланс другой
@@viktorzabarkas Понял спасибо)) я тут пытался делать по этой технологии, перебор с басом, в итоге по старинке по смехоскопу и на слух баланс выстраивал))
Я хочу уточнить, бас должен быть без сайдчейна от бочки? Тоесть я так отстраиваю БЕЗ сайдчейна, когда прихожу к нулю то все хорошо и делаю сайдчейн? Все верно?
Бас явно целует +2. Гремми то оно гремми, но лучше, чем свои личные биологические уши, датчика не найти. Бывает -5 чересчур всё остальное глушит, а бывает +2 маловато, от конкретного тембра и контекста зависит всё.
Уши то они уши, но взрыв рядом и глухота, а приборам всё равно глухой на них смотрит или слепой их трогает. Никому же в ум не приходит измерять длину комнаты пальцами для заказа напольного покрытия, люди пользуются рулеткой, потому что пальцы у всех разные.
@@Монологиожелезках взрывов бояться - комбик не врубать вот чтоб комнату обмерять оно да. и чтоб краснот в миксе не было оно тож. А вот чтоб бочка с басом была - описанная здесь метода годится в некоторых случаях для очень стандартизованных басов и бочек, но очень не для любых. Если вот взять суперпозицию несколько хороших киков со сдвигом на 3-5 семпла, то со временем в хороших руках может получится негрузящая, но бомбящая волна, которая достаточно громка для любого лофай трипхоп даже при -6 дб, и что тогда скажет вот этот метод "-3", подумать больно. Про бас с гармонайзером или даже просто слегка подгруженный а то и вообще как бы нормальный, только нотки повыше - тоже энти глазки да дб разноцветные особо ничего не скажут, кроме "шухер-перегруз". А сравнивать разные тембры глазами , чтобы типа неровные динамики компенсиировать -никак нихт, сравнивать громкость разных инструментов это уши онли так что в нашем случае длина, ширина, высота и даже влажность половой доски может очень сильно плавать, и всё померяв начерно, набираем всёж набело ручками., индивидуально, глядя на прибор, чтоб было без наклона и не выйти за площадь, а всё остальное, то есть сравнение и выравнивание - интуитивно.
@@ash-iggdrazil, я не говорю, что интуитивно нельзя, я лишь говорю, что интуиция у всех разная. Приборы и математические методы везде и у всех одинаковые. Конечно, математический аппарат нужно применять более сложный, чем плагин за 10 баксов (красная цена которому 10 центов), но если применять математический аппарат, учитывающий всё известное о человеческом слухе (восприимчивость по частотам, длительность реакции мозга, время атаки и спада снижения восприятия), то можно получать всегда гарантированно хорошие результаты, даже если бас и бочка раскиданы по времени, быть может лучшие, чем дадут 80% люди с хорошим слухом. Такие упрощённые методы как в этом видео естественно подойдут только для простых композиций. Но для большинства, которые ещё слух не натренировали или не имеют нормальной аппаратуры и помещения, где прослушать, возможно для них это единственное действенное средство. Не лучшее, не универсальное, но действенное. Но не стоит забывать и про некий процент людей, которые научили свой мозг балансировать композиции, в их мозгах миллионы референсов и приборы по сравнению с ними дадут худший результат, просто потому что их математические модели выстроенные внутри их мозга более точны. Это как робот может стоять на одной ноге, прыгать на одной ноге, а человек не просто стоять и прыгать, а ещё и с переворотом через голову, да не проливая воду из стакана, что держит в руке, но после многих часов тренировки.
@@Монологиожелезках в общем да, чаще на индикаторе бывает разницу видно, а ушами не особо слышно, но это далеко не как правило, иногда всё наоборот. Одни и те же децибелы сплошь бывает что даже при одинаковой частоте несущей слышны с разной громкостью. Слеповый риф и не подгруженная и не не укомпрессованная не максимизированная бочка и вы попали, или чуть добустеренная бочка и простой клавишный синусный бас Предложенный алгоритм хорош, если и бас и бочка были записаны на похожие микрофоны с похожих комбиков с близкими положениями ручек, и потом никак не обрабатывались. То есть для большинства библиотечных семплов, по-видмому.
Главное, чтобы кроме биологических ушей в наличии были и хорошие студийные мониторы ближнего и дальнего поля, а ещё проверять на щит контроле. Только тогда твои биологические уши, возможно, услышать правдивую картинку. Вернее правдивую передачу низких частот
Этот "трюк" скорее для бочки .. т.к. басс можно в каждом трэке делать на своё усмотрение.. где то, я хочу чтобы басс заполнял микс сильно, а где то нет.. так что это не общий шаблон.. 🖐️😉
не путайте мощность и напряжение ДБ, грамотеи. Удвоение звука по мощности (восприятию) именно 3 дб. А ваши 6 дб это изменение громкости для уха (мощность) почти в 4 раза.
Какой то метод... В нем и бочка и бас это функция, а не элементы саунд дизайна. И бас и бочка в рамках одного даже направления могут настолько разные быть. И задачи тоже. Может тебе нужно залить низ как флягу доверху, а может - упругие короткие контрастные удары. Мне кажется для тяжелой гитарной музыки это не сработает никак. В ней кстати гитары уже функционально частично пересекаются с басом и являются неотъемлемой динамической частью ритм секции. Как быть с этим? То то.
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Друзья, как я вижу, предыдущий ролик на эту тему вызвал приличный резонанс и многие люди так и не поняли что к чему. Поэтому, я нашел более развернутое объяснение данного трюка от Джекира Кинга.
Теперь мы и в Telegram. Подписываемся, не проходим мимо! ))) t.me/vt_production
Услуги по сведению и мастерингу ( vk.com/id249539434
facebook.com/instruktag )
Огромный респкт! Если и после этого видео кто-то не поймёт - поможет только живительная эфтаназия!
Краткое содержание видео: балансировка бочки и баса заключается в том, что бы на шине куда приходят эти два сигнала, общая среднеквадратичная громкость (RMS) была на 3дб выше чем на отдельно взятой дорожке с бочкой.
VU метр не показывает RMS
@@iTEHb , в прологе говорилось, что этот показывает.
Правда, не говорилось, что режим RMS должен быть *обязательно* включён, да...
Теория ясна, а на практике у него в видео пики среднеквадратичной доходили не до нуля, а до +1,5. Если убрать бас до такой степени, чтобы в пиковых значениях был ноль, получится совершенно другой результат.
@@postoronny не показывает он рмс
@@brucebanger2107 , ну... значит, ведущий заливает...
Отдельная благодарность Владимиру Трофимову!
Спасибо за работу.
у меня все сработало, вообще ваш канал один из немногих действительно крутых !
Владимир Трофимов.......... молодец, интересно всегда)
Всегда не мог нормально свести бас и бочку, а тут все просто) Спасибо за полезное видео!
Значит вы в музыке и физике ничего не понимаете. Это элементарно.
Однажды я увидел этот ролик, и теперь каждый раз сведение начинаю с этого приема. Только он подходит не ко всем жанрам, но в целом это гениально простое решение.
Спасибо Вам за ваши видосы! Вы делаете крайне полезные вещи!
Спасибо большое за вашу работу
Очень интересно. Спасибо за перевод
Очень крутой трюк. Спасибо за перевод!
Люблю ваш канал. Супер полезная информация.
Спасибо, отличный канал! Надо пробовать.
Спасибо, это очень полезный трюк даже учитывая то, что я свожу все свои работы внутри грувбокса но глядя на цифровые эквалайзеры и анализаторы. 👍
Больше скажу, мне это и в моей студии очень полезно! Спасибо
Я замечал это явление (тоже пользуюсь VU), но не придавал этому значения. Спасибо за видео.
Сверхнужный ролик!!! Очень доходчиво. Спасибо парни вам!
Очень ценная информация и трюк. Обязательно попробую. Лайк однозначно.
Пушка 🔥
Обязательно попробую!
Ребята, это реально дельный совет! Этот метод работает!
Работает. Иногда нарушить баланс можно (в тихом бридже или на басовом соло)
Огроменный лайк! Вот оно качество и это реально работает. Я снес все эквалайзеры и на мастер поставил сей плагин и по нему о чудо! Все заиграло так как надо! Бочку и бас я вывел как и сказано и стрелка когда выводил все каналы не зашкалила за ноль короче минус 08 совокупно и звук просто класс а если я включу максимайзер на этапе финала и это будет бомба(проверял) И никаких зашкалов ни по Фрукту ни вобще. Рекомендую осмотреть этот урок и применить ибо представление того что делали раньше и после сильно поменяется
Если сводить в незнакомом помещении, да в принципе и в знакомом, то лучший способ, помимо таких анализаторов, это конечно референс. И слушать
спасибо, что перевели и дали такую полезную информацию❤🔥
Очень полезно! Взял на вооружение! Прикупил вию метер от вэйвс))) Это ж по сути точка опоры!
После этого видео, пошел и прикупил? Ок 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@@Нитакой Купил на рутрекере 😁
@@Нитакой в том числе. Он не дорогой, скидки же. А от народных версий отказался после лицухи на 11 куб.
@@cjnitz правильно сделал! Все должны получать деньги за свою работу. Разработчики - за создание хорошего плагина, а мы - за хорошие миксы, которые мы делаем благодаря им
@Anatoly 100% 😂. Щас гляжу модно стало говорить,что ты купил тот или иной плагин. Типа ты значит профи, давно в деле 😂😂😂
Да, это реально работает! Спасибо!
Да, уже пробовал. Спасибо.
Спасибо!) Прекрасный способ))
Нужно попробовать по отдельности вывести в -3 бочку и в -3 бас а потом их сложить , посмотреть на измерителе какой будет результат при включённых одновременно двух этих инструментов.
Спасибо за видео! Очень полезно.
Какжый раз убеждаюсь, чтобы быть музыкантом, сегодня мало знать ноты и обладать даром творить музыку. Ещё нужно быть программистом и инжинером 😊
это пиздешь!
Знание нот не сделает тебя музыкантом;) А если ты скрипач - тебе по-прежнему не нужно знать кухни звукорежа (хоть и расширяет кругозор и понимание процесса звукозаписи).
обязательно попробую. Спасибо.
Это все работает если энергия низких часто баса и бочки равноценна, по пиковому метру примерно бас -6db относительно бочки,
в рмс значение меньше, что характерно для рмс метров, они измеряют мощность сигнала.
Но это всего лишь баланс между выдрюченными инструментами, что никак не избавляет от работы над каждым из них в отдельности. А это самое сложное.
Т.е. бас динамически должен быть выравнен до уровня бочки по всем нижним частотам. И тут начнет сказываться как общий скилл так и контрольная система с акустикой помещения.
интересный подход
Интересный ход!
Попробую! Спасибо
о этот диктор тоже норм
побольше его приглашай
🔥
Что-то, отдалённо, похожее делал, но этот способ хорош.
Золото
Подходит ли этот прием к электронной музыке?
Друзья, начинайте согласование с эквилищации☝️
Спасибо!!!!
Это всё как бы может и верно, но в контексте. Так как сам тембр и бочка бывают очень разные по своей насыщенности и порой жанр может весьма менять правила игры. В любом случае по опыту важнейшим элементом является динамика которую как раз и необходимо выстраивать в миксе, а не выжимать громкости.
Трек в примере - On the evening train / Jeremy Casella. И к сожалению этот четкий фанковый кусок там занимает секунд 30 от всей песни, остальное - жевание соплей, но барабаны четкие. Extreme ways кстати напоминает
Этот парень умеет объяснять
If you got a side chain on it, that method can be work different or not ?
Нифига не понял, но, посмотрел с интересом!👍👍👍😂😂😂
А бас отдельно дал бы -3?
спасибо, разъясните пожалуйста. какие инструменты входят группу объединенную с мастершиной/Aux Bass mix я правильно понял; BD in,BD out, Bd x(Kicks), Bass gitar и все остальные гитары а также Overheads, ambiences или все микрофоны инструментов создающих басовые частоты при их сумме нужно учитывать запас Headroom на мастершине плюс запас для мастеринга
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
дякую
Хорошо
Да прием стар как мир, с почином, но все же для начинающих будет довольно интересное инфо 🙂
Только новоделы зачастую не в курсе этого приема. )))
вот бы советы по балансу остального по такому же типу и будет вообще круто
есть тема с розовым шумом. Запускаешь шум, и поднимаешь каждый инструмент в соло, до тех пор пока он не будет слышен в этом шуме. Потом включаешь весь микс и вуалля, всё играет и читается. Неплохой способ для базового микса. Но, как всегда, есть нюансы, надо слушать.
@@drumdevil знаю, пробывал даже визуально сводить по спектру где реф была волна шума и уже волна инструмента +/- 3дб ниже и не всегда это хорошо, зависит от стиля и инструментов например в трэпе вообще никак так как там яркие хэты а шум их очень глушит
@@drumdevil Хм... А что делать с фоновыми инструментами? Которые должны играть тихо? Или что делать с тем, что солирующие инструменты нужно делать тише лидирующих? Все ок? ) По этому способу все инструменты будут звучать плюс минус на одинаковой громкости - это дичь
@@Нитакой ну, а я для кого написал, что это способ для базового микса. Всего лишь один из вариантов. Я ж написал, всегда есть нюансы.
@@drumdevil Было бы клево, если б вы сняли видео на эту тему, хоть на телефон))
Надо попробовать) Лично я взял за правило не выводить бочку выше -12db конечно все зависит от трека... Но все же мне кажется это золотая середина.
подскажите, а здесь кик и бас засайдчейнены между собой?
Тоже юзаю данный способ более 5 лет. Но в жанре трэп по этому способу, баса зачастую наваливается больше чем нужно. А бывает и совсем недостаточно, когда берешь перегруженный кик. Этот способ очень хорош для новичков. Или как один из...
Это лично мое мнение.
Один из…?
@@georgyvanopas1453 Лично я пользуюсь следующей техникой и считаю ее единственно правильно (лично для себя). В общем кик выставляю на ту громкость которую мне нужно и начинаю наваливать бас до той степени как он начинает заглушать кик, т.е делаю баса много. И после начинаю постепенно его опускать до той степени пока не начнет проявляться кик. А там уже на слух. Но именно отправной точкой служит тот момент где кик начинает как бы вылазить сквозь бас.
@@Нитакой норм способ)
Бас - это не тембральная "подложка" для бочки. По-моему, бас-гитара - это большая гитара. Весьма выразительный инструмент, вообще-то. И его должно быть больше. А при таком подходе, получается и бочка в миксе "никакая", и что играет бас-гитарист - толком не понятно. То есть, невыразительно получается. Типа, "ничего не торчит". Но с музыкальной точки зрения, это звучит, как минимум скучно.
А если у меня бочки и бас 16-ми , что , тоже сработает? Что-то мне подсказывает что не выйдет ничего и они загудят оба.
Попробуй 32-ми!))))))
@@ДмитрийГорлов-ю1ф 512-ми.
Браво!
Интересно как этот трюк работает если идет сайд чейн с бочки на бас и вырезает низы в момент удара. Кстати на сколько ДБ вырезает в этот момент бас?
В этом видео речь идёт о выстраивании громкостей бочки и баса. Стиль музыки, в этом случае - дело тридцать восьмое. Для отстройки бочки и баса достаточно бочку вбить четвертями, а бас восьмыми нотами на пару тактов в конце проекта и отстроить их так, как объясняется в этом видео. Главное, чтобы на басе при отстройке сайдчейн не должен применяться. Это важно. Ну, а потом замютируй эти два такта и всё. А уж какие там у тебя будут рисунки бочки и баса в самой песне - это твоё сугубо личное дело. Хоть с сайдчейном, хоть без сайдчейна. Просто бас и бочку надо воспринимать как фундамент, на котором будет строиться всё здание. Поэтому фундамент должен быть ровным, без перекосов единым целым изначально. Вот о чём речь
@@ВадимГорячев-ы9з интуитивно так и собирался сделать. Спасибо.
А я всегда на слух бочку с басом балансировал. Затем балансировал все барабаны с бочкой, а остальные инструменты - с басом.
Ну, во-первых, бас и бочку надо сначала свести по частотам, а только потом уже балансировать, используя этот метод... Да и то - уши никто не отменял. Всё зависит от музыки, от энергии микса, и прочее. ВОобще, ушки надо включать, а не эти финтифлюшки, которые что-то там измеряют. Они только помогают, но по ним ориентироваться на все 100% не следует.
Верно👌
Предварительный баланс ты все равно перед сведением должен выставить.
@@LetsGoBrandon-p2p Но нет никакого смысла выстраивать его вплоть до децибела, потому что ты звук эквализнёшь и соотношение всё равно поменяется.
Мне кажется, что в этом видео речь идёт именно об этапе сведения микса. То есть и бас и бочка уже должны быть эквализированы. Это же очевидно, поскольку эта фишка микс-инженеров
@@LetsGoBrandon-p2p Согласен. Я вывел на балансе а потом эквализовал и бочку и бас и стрелка никуда не поменялась ну а с 18 до нуля на DAW доолго будет идти так что важно баланс
Есть ли польза от этого способа в танцевальной электронной музыке? Или он универсален
лучше стараться делать на слух
@@Zhazha2009 если с сабвуфером сводишь - не покажется, и вообще по вашей манере аргументации легко можно определить , что вы диванный эксперт.
@@Zhazha2009 ох уж эти школьники, сидящие на студии и показывающие кому-то чужие комменты, вот ты сам свой страх и спроецировал - боишься, что над тобой кто-то будет угорать
@@Zhazha2009 мне 45 лет, работаю на студии 13 лет, ахахах. Че-то поздновато начал ))) Наверно до 32 просто искал видео как сбалансировать низкочастотные инструменты - на слух или по измерителям ))) зато потом в 32 разобрался и пошла жарааа ))) ахахазахах )))
@@viktorzabarkas это сейчас человек посмотрел видео на Ютубе и уже спец) раньше же, в те суровые пролетарские времена, приходилось ходить 5 лет на пары, учить теорию, практику. Так же изучать сольфеджио, аранжировку и прочие непонятные слова) Вот только представь насколько глупые люди, учиться 10 лет, нет чтобы пару видосов глянуть и всё))
Наверно лучше поздно, чем никогда, поэтому всё же напишу. Изучил с помощью VU-метра несколько известных качественных техно и хаус треков с прямой бочкой. Искал моменты, где бочка почти в соло, калибровал анализатор так, чтобы он бил ровно в -3 дб, потом уже начинал слушать места, где бочка играет вместе с басом. Результаты в корне не совпадают с тем, о чём говорится в этом видео. Бочка в соло играет в -3, а вместе с басом -2,6, -2,4, -2, и самое высокое что я видел: -1,8. По всей видимости, данный метод, показанный в этом видео, годится только для сведения инструментальной музыки, или ей подобной - с "акустическими" бочками и басами. Для электронной музыки это не годится вообще никак.
Только что опробовал на электронном треке. Бочку и бас поставил одновременно, зациклил. Бочку выставил, откалибровал в -3 на ву. В итоге бас чуть ли не в клип добавляю, а стрелка ву не сильно чтобы отклоняется от заданных -3. Без ву по пикам вроде +3 неплохо сошлось
на готовом треке есть сайдчены, поэтому цифры другие; выставлять уровни нужно без сайдчейна, кик четвертушками, бас восьмыми, выставишь, потом удали партию
Где можно послушать правильные(качественные) нижние частоты? В каких музыкальных композициях или в каких аудио тестах ? Хотелось бы услышать максимально правильные низы, удачные сведения или аранжировки.
Интересно как обрабатывают музыку профессионалы для серийного выпуска винила?
Бери треки из билборда, любые треки которые тебе нравится и пытайся находить способы свести их точно также используя анализаторы для контроля или опирайся на свой слух, что лучше всего, со временем навык улучшится
@@royce6904 Треки из билборда? Расшифруйте пож-та!
Очень хороший урок, спасибо, только скажите про vu метр, где найти аналога. В waves есть что то подобнее, или у других разработчиков, можно конкретно
Поправьте, если ошибся. VU метр отстроить в 0 на Кике и на современном басе достаточно трудно. Как по мне отправная точка -12 по пикам (ноль для кика) + бас по вкусу с обязательным котролем в моно (в один монитор или ухо), финиш импульс ауратонов ну и сайдчейн...все это сделать быстро за минут эдак 7. Далее забываем про низ и пляшем...
Поправляю.
Если я свожу edm трек в жанре bass house это работает? Выставлять уровни бочки и саббаса как на видео или как? Или бас в полном лееринге должен быть? + Саббас и бочка не пересекаются из-за 100% сайдчена.
балансировать нужно без сайдчейна, тут вопрос не в конфликте или каче, а именно балансировка уровней бочки и баса, перед балансировкой бочка или бас уже должны быть с лееренингом
Истину глаголишь. Всё так и есть
@@intenzemusic то есть нужно завершить обработку бочки и баса и уже после этого, отключив сайдчейн, выставить уровни по VU Meter?
@@jazzbolt20 не нужно этот способ воспринимать как закон)) просто помни что бочка при неком уровне db с басом должна давать +3db, это хорошая отправная точка, и дальше при сведении стараться не выходить за рамки дб, если какой-то плагин после обработки повышает уровень, для этого есть ручки типа output или make-up
Какой он использует vu-meter???
На нем же написано. Vumt Duo от KlangHelm
Работает ли этот трюк в других жанрах?
Сегодня специально занимался в двух разностилевых проектах. Всё прекрасно работает
Думаю что разницы нет в любом жанре это низкочастотная составляющая, и во всех треках есть кик и бас, просто значения громкости могут отличаться в каких то жанрах придётся добавить басс а в каких то нет, но этот способ позволяет выстроить начальный баланс а потом отталкиваться, жанр не имеет значения, моё мнение
Спасибо
Это способ отстроить баланс баса и бочки. Но в самом начале обещали научить находить баланс всего низа с миксом в неподготовленной комнате. Или я что-то упустил?
Это база элементарная, кто этого не знал и сел сводить и строить баланс - тот ни в физике ни в музыке ничего не понимает. И тому нужно вернуться в 5 класс.
@@Кот_жмотк-крутой Ага, а ще читал такое мнение, что тот кто не знает компрессор, тот не музыкант )))
А как сводить остальное?
Только эквалайзером?
"Ушами".
Работает метод, НО, стоит тебе провести эквализацию бочки или баса, разница в 3 дБ уплывает моментально, что естественно, далее ты пытаешься вернуть эту разницу в 3 Дб и куй тебе: разницу вернул, а баланс между бочкой и басом явно нарушен: у меня например получается что бас СЛИШКОМ выпирает, хотя все значения и разница уровней точь в точь как в видео рекомендуют
а сначала эквализацию сделать а потом уже эту технику использоват не?
уже было подобное видео от другого обладателя греми
Правильно. Предыдущий урок был от этого же обладателя Грэмми, но изложен другим автором более поверхностно, о чем я и написал в первом комментарии )))
@@TrofimovProduction лично я с первого ролика понял и нашел четки бесплатный VU более удобным интерфейсом который цифрами показывает точно сколько -3 а не бегает стрелка и на угад что там -3... попробывал эту технику, да звучит офигенно только есть нюанс такой баланс стоит делать только после того как вы свели в тональность бочку и бас, далее обработали отдельно бас и бочку так что бы бочка долбила и была плотной и нас мощным и насышеным тогда эта техника четко ложится, если брать плохую бочку и выводить её как сказанно в видео не взависимость переборшили или нет если не акустики все будет идеально это ложь (ну или у него шикарная библиотека сэмплов поэтому он так уверен) лично я убедился сначала рулишь звук потом делаешь баланс по VU метру и звучит шикарно
@@TrofimovProduction забыл сказать про решения конфликта между ними тоже, например если это сайдчейн все отрегулировать и только потом баланс, то есть он в самом последнем шаге после тональности, плотности и без конфликта
@@Atractiondj то есть сначала производим обработку бочки и баса, сатурируем, транзиентим, сайдчейним и только затем применяем такой метод, чтобы после него уже не вносить изменения в характер звучания выровненных бочки и баса?
@@jazzbolt20 да, я только так прокачался от звука, можешь сам попробывать взять сэмпл бочки и какой то бас и без обработок настрой разницу на Ву метре и послущай тебя не впичетлит, а потом (даже без сведения в тональность) кинь какой-то эквалайзер, компресор или шейпер что бы кик звучал хорошо (бум бум бум) потом сделай и с бассом что то что бы звучал плотно, а потом перенастрой разницу так как она увеличится и послущай, можешь для А/Б теста добавить еще раз эти сэмплы но без обработок с той же разницей в -3дб по ВУ и ты услышешь что просто баланс ничего не дает я бы даже сказал бас убивает бочку (ощущение конфликта между ними, даже если делать техно патерн где бочка звучит на первой доле а бас с 3-1 и вроде нет конфликта,, но все ровно слышно как конфликт)
Пользуюсь этим около года, но предпочитаю использовать VU метр с -12 RMS так как работаю исключительно с техно.
Можешь подробнее объяснить пожалуйста?) не понял немного про -12 рмс))
@@nprblm9631 он имел в виду, что погромче делает - не в ноль а в +3db примерно, если на этот плагин ориентироваться. Потому что в электронной музыке с прошибающим киком баланс другой
@@viktorzabarkas Понял спасибо)) я тут пытался делать по этой технологии, перебор с басом, в итоге по старинке по смехоскопу и на слух баланс выстраивал))
Я так понимаю это не работает где есть сайчен на басс ..
А что за трек?)
Самое главное ущи
Я хочу уточнить, бас должен быть без сайдчейна от бочки?
Тоесть я так отстраиваю БЕЗ сайдчейна, когда прихожу к нулю то все хорошо и делаю сайдчейн? Все верно?
интересный вопрос...я только что попробовал это сделать и бас у меня просто ебёт в сравнении с киком...хрен знает видимо тут без сайдчейна
То есть компрессор на бас для бочки не нужен?%)
Все дорожки уже должны быть сформированы и обработаны.
Этот трюк годится только для начального баланса
Бас явно целует +2.
Гремми то оно гремми, но лучше, чем свои личные биологические уши, датчика не найти.
Бывает -5 чересчур всё остальное глушит, а бывает +2 маловато, от конкретного тембра и контекста зависит всё.
Уши то они уши, но взрыв рядом и глухота, а приборам всё равно глухой на них смотрит или слепой их трогает.
Никому же в ум не приходит измерять длину комнаты пальцами для заказа напольного покрытия, люди пользуются рулеткой, потому что пальцы у всех разные.
@@Монологиожелезках
взрывов бояться - комбик не врубать
вот чтоб комнату обмерять оно да. и чтоб краснот в миксе не было оно тож. А вот чтоб бочка с басом была - описанная здесь метода годится в некоторых случаях для очень стандартизованных басов и бочек, но очень не для любых.
Если вот взять суперпозицию несколько хороших киков со сдвигом на 3-5 семпла, то со временем в хороших руках может получится негрузящая, но бомбящая волна, которая достаточно громка для любого лофай трипхоп даже при -6 дб, и что тогда скажет вот этот метод "-3", подумать больно.
Про бас с гармонайзером или даже просто слегка подгруженный а то и вообще как бы нормальный, только нотки повыше - тоже энти глазки да дб разноцветные особо ничего не скажут, кроме "шухер-перегруз". А сравнивать разные тембры глазами , чтобы типа неровные динамики компенсиировать -никак нихт, сравнивать громкость разных инструментов это уши онли
так что в нашем случае длина, ширина, высота и даже влажность половой доски может очень сильно плавать, и всё померяв начерно, набираем всёж набело ручками., индивидуально, глядя на прибор, чтоб было без наклона и не выйти за площадь, а всё остальное, то есть сравнение и выравнивание - интуитивно.
@@ash-iggdrazil, я не говорю, что интуитивно нельзя, я лишь говорю, что интуиция у всех разная. Приборы и математические методы везде и у всех одинаковые. Конечно, математический аппарат нужно применять более сложный, чем плагин за 10 баксов (красная цена которому 10 центов), но если применять математический аппарат, учитывающий всё известное о человеческом слухе (восприимчивость по частотам, длительность реакции мозга, время атаки и спада снижения восприятия), то можно получать всегда гарантированно хорошие результаты, даже если бас и бочка раскиданы по времени, быть может лучшие, чем дадут 80% люди с хорошим слухом.
Такие упрощённые методы как в этом видео естественно подойдут только для простых композиций. Но для большинства, которые ещё слух не натренировали или не имеют нормальной аппаратуры и помещения, где прослушать, возможно для них это единственное действенное средство. Не лучшее, не универсальное, но действенное.
Но не стоит забывать и про некий процент людей, которые научили свой мозг балансировать композиции, в их мозгах миллионы референсов и приборы по сравнению с ними дадут худший результат, просто потому что их математические модели выстроенные внутри их мозга более точны. Это как робот может стоять на одной ноге, прыгать на одной ноге, а человек не просто стоять и прыгать, а ещё и с переворотом через голову, да не проливая воду из стакана, что держит в руке, но после многих часов тренировки.
@@Монологиожелезках
в общем да, чаще на индикаторе бывает разницу видно, а ушами не особо слышно, но это далеко не как правило, иногда всё наоборот. Одни и те же децибелы сплошь бывает что даже при одинаковой частоте несущей слышны с разной громкостью. Слеповый риф и не подгруженная и не не укомпрессованная не максимизированная бочка и вы попали, или чуть добустеренная бочка и простой клавишный синусный бас
Предложенный алгоритм хорош, если и бас и бочка были записаны на похожие микрофоны с похожих комбиков с близкими положениями ручек, и потом никак не обрабатывались. То есть для большинства библиотечных семплов, по-видмому.
Главное, чтобы кроме биологических ушей в наличии были и хорошие студийные мониторы ближнего и дальнего поля, а ещё проверять на щит контроле. Только тогда твои биологические уши, возможно, услышать правдивую картинку. Вернее правдивую передачу низких частот
Я за эквализацию мониторов всегда
Если добавлять копию сигнала, то будет увеличение на 6дБ, а если разные то примерно на 3дБ
Этот "трюк" скорее для бочки .. т.к. басс можно в каждом трэке делать на своё усмотрение.. где то, я хочу чтобы басс заполнял микс сильно, а где то нет.. так что это не общий шаблон.. 🖐️😉
Нехрена не понял, но очень интересно!!!
Есть бесплатные хорошие метры от TBProAudio.
А работает)
Ещё как)
6:24 Заблуждение. Удвоение звука даёт +6 дб, а не +3.
Да, тоже проверил на + 6 получилось.
@@djalexdeluxe2466 это основы акустики) Удивляет, что товарищи на серьёзных щах такое рассказывают. Обладатели грэмми))
в ютубе почти ничсго полезного нет по звуку. один информационный мусор и дезинфа, за которую, самое смешное, ставят лайки и благодарят хД
не путайте мощность и напряжение ДБ, грамотеи. Удвоение звука по мощности (восприятию) именно 3 дб. А ваши 6 дб это изменение громкости для уха (мощность) почти в 4 раза.
@@СергейБанц Привет, грамотей. Наш слух не интересует, сколько мощности нужно системе для увеличения звукового давления. Успехов.
Надо бы ещё не забыть о том , что в разных стилях этот баланс "немножко " разный...
А ВУ метр на мастере висит?
Главное чтоб в него сумма бочки и баса прилетала. Наименее заморчно повесить на мастер.
Супер. Спасибо, смысл есть. Про оборудование и всё остальное будем признательны. Но это обидит автора, кто вам подогнал ?
Какой то метод... В нем и бочка и бас это функция, а не элементы саунд дизайна. И бас и бочка в рамках одного даже направления могут настолько разные быть. И задачи тоже. Может тебе нужно залить низ как флягу доверху, а может - упругие короткие контрастные удары. Мне кажется для тяжелой гитарной музыки это не сработает никак. В ней кстати гитары уже функционально частично пересекаются с басом и являются неотъемлемой динамической частью ритм секции. Как быть с этим? То то.
В -3 не вижу смысла. Это ж передоз на мастере будет. Как такое на мастеринг отправлять?))
Там ведь половину времени объясняется, что это не те -3 про которые ты думаешь
@@strayoburgтаких уже ничего не исправит))))
Nice
Уже видел на другом канале
👍