Ki vele! Szüljük tele a világot?!
HTML-код
- Опубликовано: 16 май 2024
- Az adás moderátora Krajnyik Cintia, vendégei: Borbély Alexandra színművész, Csepelyi Adrienn író, újságíró, Orvos-Tóth Noémi klinikai szakpszichológus, Darvas-Tanács Erik lelkész és 11 gyerek édesapja.
A beszélgetésbe becsatlakozik D. Tóth Kriszta, D. Tóth András és ifj. Fegyverneky Sándor is.
Készült a Viasat3 megbízásából.
Gyártó: Show & Game és WMN.
A műsorban található Breakout Room részlet teljes epizódját itt találjátok:
• Breakout Room: a tudat...
A műsor támogatója a Foxpost (www.foxpost.hu/lehetoseg).
A Ki vele! következő epizódját hétfőn 21 órakor láthatjátok a VIASAT3 műsorán!
#VIASAT3 #WMN #Kivele #kivele #talkshow 
Развлечения
![Eminem - Houdini [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/22tVWwmTie8/mqdefault.jpg)
"..ne nyúlkáljuk bele oda másnak, ahova nem kéne belenyúlkálnunk.."
Számomra az egyik fő mondat.
Annyira szeretem mikor "mindenki ért, mindenhez".
5 lombikon vagyok túl, 41 évesen.. fogalmam sincs, hogy lesz-e, lehet-e még gyerekem..a társadalmi megítélést meg inkább hagyjuk is.
Orvos-Tóth Noémit bármeddig tudnám hallgatni. Mindig minden mondandója nagyon érdekes, összeszedett, van eleje és vége is. Soha nem ööö-zik. Volt, hogy annó a Beszélnünk kell! podcastra aludtam el a hangja miatt. Hiánypótló minden műsorban a szerepe.
12 évesen már pontosan tudtam, hogy nem lesz gyerekem .
Így ötven évesen is azt mondom, hogy jó döntés volt.
Így építettem fel az életem.
Ez volt a legfontosabb dolog, amit már a második randikon tisztába tettem.
Kit érdekel, kinek mi a véleménye?
Az én életemben nem volt hely egy, vagy több gyerek számára.
Nem érdekelnek, nem tartom őket se aranyosnak,se cukinak.
Én tudom ezt magamról,de a legtöbb szülő csak akkor jön rá ugyanerre, amikor már késő.
A tudatos gyerekmentesség az, aminek hívják: tudatos döntés, amihez az ember fia/ lánya tartja magát.
Ugyanez a szülők ca 80%- áról nem mondható el.
A kevésnél is ritkábban lesz úgy gyerek, hogy lelkileg és anyagilag fel vannak készülve az érkezésükre.
" Majd csak lesz valahogy": ez az egyik legönzőbb mondat, amit egy gyerek érkezésével kapcsolatban mondani lehet.
Pedig ez az általános hozzáállás.
NAGYONJÓ !!! AGYEREKNEVELÉS NEMCSAK ABBÓL ÁLL HOGY ODATESZEM ELÉBE A KAJÁT , MEGVESZEK MINDENT AMITKÉR !!! VANNAK A GYEREKEKSZÁMÁRA ENNÉLNMÉGFONTOSABB DOLGOK ( A SZERETET ,A GONDOS ODAFIGYELÉS, SZÁMITHATRÁM BÁRMIKOR HA BAJBAVAN, VAGY NEM TUD MEGOLDANI VALAMIT !!! NA EZEK A DOLGOK DÖNTIKEL MIJEN SZÜLŐK VAGYUNK !!!( AFIGYELŐ )76
Pont így, 20 körül voltam, amikor tudatosult, hogy nem akarok.
Kicsit túl vagyok az ötvenen, de ugyan azt gondolom.
Már leírtam máshol is, többször, nem kell mindenkinek szülőnek lenni.
Igen, sokan csak akkor jönnek rá, amikor már megvan a gyerek, hogy hát "nem ilyen lovat akartam" (mindenki értse jól) Csak akkor már nem lehet visszacsinálni.
Ragozhatnám tovább, de mindent leírtál amit gondolok.
Szegénykém.
@@meprem szegény te vagy, aki nem tudsz elfogadni másfajta gondolkodást. Be ne lásd, hogy mennyit szívtál az életben.
@@MsRixi21 lehet ez fáj neked, de boldog ember vagyok 🙋♀️
32 éves voltam, amikor az új munkahelyemen megkérdezte egy kolléganőm, hogy van -e gyerekem. Mondtam, hogy nincs. Pár perc csend, utána megkérdezi, hogy nem is akartam, vagy csak így alakult? Borzasztóan rosszul esett, hogy 32 évesen már annyira öregnek tartott, hogy azt gondolta, sosem lesz már gyerekem. Pedig nem vagyok érzékeny lelkű. Később megtudtam, hogy a csaj 16 évesen szülte az első gyerekét. Nem is volt több kérdésem. Ja és pár hónapra rá terhes lettem a lányommal. Azt az arcot le kellett volna fotóznom, amit a csaj vágott, mikor közöltem a munkahelyemen a hírt.
Amikor mar nagyon vágytam gyerekre, de még az aktiv probalkozas ideje nem jott el, egy "kedves" ismerős direkt rosszindulatbol megkérdezte miert nincs még (csak hogy mutassa, hogy o jobb nalam, mert neki mar van). Bízva a joindulataban, elmagyaraztam neki, hogy amigy szeretnék, de ez maganugy es lecci ne szoljon bele, erre azt valaszolta, hogy haaaat mar eleg idős vagyok (29voltam). Azota is bant, hogy nem tudtam magamert jobban kiallni akkor, de elképesztő hogy milyen erzeketlenek, sot neha gonoszak tudnak lenni egyesek egy ilyen erzekeny es privat dolog kapcsan.
Kár, hogy elküldték a pszichológust, mielőtt a sokgyerekes apuka gyakorlatilag mentálisan sérültnek nevezett mindenkit, aki nem akar gyereket. Ennyit az elfogadásról...
Szerintem úgy értette, hogy a lány imkább a félelmei és traumái miatt nem akar gyereket és nem azért mert neki így jó. Nem minden gyermektelenre értette amit mondott. Végighallgatva a breaking room interjút, nekem is ez a benyomásom.
egyetértek. és az első 2 megszólaló két férfi....apának lenni is óriási vállalás, de ők nem hordtak ki egy gyereket sem, nem tudják milyen anyának lenni 0-24ben
Traumái mindenkinek vannak, ez a lány attól félt, hogy teherbe esik akarata ellenére. Tett ellene, most rendben van.
Apuka elég általánosan fogalmazott, az a természetes, hogy mindenki vágyik családra, ha egészséges. Nos, még egyet is érthetnénk, ha nem kizárólag a gyerekben látná a családot. Sokféleképpen lehetünk boldogok, ebből a gyerekvállalás csak az egyik lehetőség, és nem is mindenkinek opció.
HÀT IGEN, A SOKGYEREKTŐL MEGSÉRÜLT APUKA !!!???.A MŰVELTEBB OKOSABB EMBEREK ÁLTALÁBAN 1-2 GYEREKET NEVELFEL BECSÜLETESEN !!! A SZEGÉNYEBBSORBAN ÉLŐK ,MAJDNEM NYAKRAFŐRE SZÜLIK A GYEREKEKET !!! AZMÁR EGYPÁRSZÁZ ÉVE SAJNOS ÍGY VAN !!!
én azt imádom hogy azt mondta, hogy "nem sok dolog sikerült az életben, de ez igen" :D Ezen dőltem.
Nagyon szöget ütött a fejembe, amit Noémi mondott, hogy régen a “minden rendben vagy” jele volt, ha valakinek volt gyereke, és a “valami baj van veled” jele, ha nem volt.Szerintem ez a téves hiedelem nagyon mélyen él mindenkiben, és alapvetően ezzel kell megküzdenie annak, akinek valamiért nem lehet gyereke, de annak is, aki nem is akar vagy épp bizonytalan. Szerintem ha nehéz önmunka eredményeként ez tud tisztázódni az emberben (minden esetben rendben vagyok, akárhogy is döntök), akkor már nem fogja megérinteni a külvilág piszkálása vagy a társadalmi nyomasztás. Persze eljutni ide rohadt nehéz
Ez mar jobb volt mint az elozo adas, de meg mindig borzasztoan zavaro a rossz vagas. Feltuno, hogy nem kapcsolodo dolgok jonnek egymas utan igy nincs meg az az erzes, hogy beszelgetest hallhatunk, hanem uvolt, hogy fontos dolgok kerultek kivagasra es hianyerzetet hagy maga utan.
Szerintem a rossz vagas stb., a show resze es szandekos. Ahogy az egesz, ovodasoknak valo szines diszlet, ott ul valaki "spontan" a laptopra bamulva, akire szinten "spontan" ramegy a kamera, majd szinten "spontan" megszolal es odaul kozejuk... Mintha minden nezo figyelemzavaros lenne szerintuk. Allandoan valtozni kell a kepnek, legyen mozgas, mutatni kell, ahogy a "bolcsesz" klise maszkal kozottuk a fenykepezovel es azt allitgatja, D Toth Kriszta testvere is ott tartja a kezeben kamerat, es idonkent "nem tudja megallni", hogy "spontan" bele ne szoljon. Az emberek rengeteg tartalomkeszito laikust neznek a neten, es ahhoz vannak szokva, hogy csetlik-botlik az egesz es ossze vissza beszelnek. Ugy kell tunnie, hogy nincs rendesen megszerkesztve, mert attol fu de "eletszeru". De valoban, inkabb csak idegesito, ahogy a "provokativnek" mondott cimek is, es az, hogy sosem vilagos, hogy mi is a tema?
"Hit vagy tudomany?" ennek se volt ertelme, mintha az egyik kizarna a masikat. "Szuljuk tele a vilagot?" ki mond ilyet komolyan? Akkor mi az igazi tema? hogy milyen szulonek lenni? Vallaljunk-e sok gyereket? Vallaljunk-e gyereket? HIvjunk meg egy celeb anyat, egy szakertot, meg ket szelsoseget, es beszeljen ossze-vissza mindenki. Es kozben menjen a zsizseges a hatterben.
Szerintem valaki leult egy telefonnal es bepotyogte, hogy legyen egy az istenhitrol, egy a gyerekvallalasrol stb. Aztan sehogy nem tudtak eldonteni, a teman belul mi legyen a fokuszban.
Pont az utolsó kérdésfelvetésnél hiányzott Noémi a legjobban. Az ő véleménye érdekelt volna a tudatos és végleges gyermektelenség döntéséről.
A rendszerváltás előtti időszakban, azért vállaltak be 2 gyereket a fiatal szülők, mert kaptak értük lakást. És én is így születtem meg második gyerekként, én nem voltam megtervezett kívánt baba. És ezt az en kívánt megtervezett bátyám mondogatta is nekem, sőt meg az apám is hogy én csak érdekből szulettem meg. Ne is mondjam, mekkora bűntudatom volt amikor a bátyám azt mondta nekem mindig hugi, te örülhetsz hogy megszulethettel en vagyok a kíván várt gyerek nem te. Es mivel az első szülött gyerekre nem kapnak lakást, es csak rá tud fókuszálni mind a 2 szülő az elso szultre így, az elso szulott gyerek kiváltságos. De van az igy hogy az elso szülött gyerek a nem kivanatos becsuszott gyerek egy családban, és elkezd megfelelni a szuleinek, hogy ne okozzon a szuleinek problémát igy mindnet eltűr csenben, averbalis bantalmazasokat a testi bantalmazasokat. Mert a szülők ha 2 gyerek van minidg kivalazstanak egy kedvenc gyereket akit kivantak vártak. Vagy pl ha az egyik gyerek beteges vagy magyon jol tudja manipulalni a szüleit hogy csak rafigyeljenek, ott a szülők a betegség gyengebb gyerekre tobb idot fordítanak figyelmet es elkenyszetettik. Rahagynak mindnet pl a bátyám 4 eves koráig nem volt szobatiszta, és nem volt hajlandó menni hanem négykézláb maszott a földön. Persze azért csinalta ezt, hogy az anyám felvegye cipelje őt. A gyerekek nagyon jol tudjak manipulalni a szuleiket hogy tobb figyelmet kapjanak tőlük. Bűntudatot tudnak főleg a fiu gyerekek kicsikarni a szüleiktől, es igy ezekbol a gyerekekbol lezs az elkenyszetett, barmit megtehet hiszen nagyon jol tudja manipulalni a kornyezetet. Igy valik egy fiu gyerekbeol felnőtt férfiként, egy hazudozos, nem lehet ra szamitani semmiben, felelotlen manipulativ önző, narcisztikus felnőtt. Es nagyon sok anyuka igy kenyeztettei rontja el a fiait. Ezért van Magyarországon annyi egyedülálló anyuka, mert bizony a fiú gyerekeket elkaptaják az anyák. Nem lehet felnott korukra sem szamitani ezekre a fergiakra mert mindent megengedett nekik az anyukajuk es ugy gondoljak hogy a nőket lehet igy manipulalni.
Sajnos ebben sok igazság van! Én is 2. gyerek vagyok, és habár ezt nem mondták ki, de utólag nem volt nehéz rájönnöm, hogy a hitel miatt vállaltak be. Ráadásul fiút akartak, így már a 0. perctől csalódás voltam nekik. Végülis egyikünk se kapta meg, amire vágyott…ők a fiú gyermeket, én meg normális és elfogadó szülőket!
Nálunk fordítva, én vagyok a becsúszott első gyerek, tesóm a várt és tervezett második. Ugyan velünk igyekeznek a mai napig egyenlően bánni, valahol mégis elcsúszott picit a dolog, mert nálam is volt lelkiismeret furdalás. Nehéz ezt kidolgoznia magából az embernek.... És most jön majd a csok generáció, akik jó része szintén csak a pénz miatt születtek/születnek.
Nekem az a gondolat verte ki a biztosítékot, hogy egy gyereknek az anyja mellett a helye 3 éves korig. A gyerekek ugyanúgy nem egyformák, mint a felnőttek. Vagyis nem feltétlen csak az a kérdés, hogy az anya otthon akar-e maradni, de hogy a gyereknek jó-e otthon (nem szélsőséges esetekről beszélek), mert hogy vannak olyan gyerekek, akik igénylik a kortárs társaságot, vagy ilyen-olyan fejlődési okból szüksége van rá. Szóval a gyerek szempontját is meg kell vizsgálni ennél a kérdéskörnél (is).
De igen. A szülei mellett van a helye 3 éves korukig. Ráér meg később szocializálódni.
Az én lányom anno kétéves kora körül már vágyakozott a gyerekek közé. Naponta egy bölcsi mellett vitt el az utunk, ő lecövekelt a kerítés mellé, és sóvárgott befelé, a zsibongó, játszó pajtikhoz. Pedig foglalkoztam vele, ott voltam neki mint “szerető anyuka”. A fiam meg pont az ellenkezője volt. Szóval abszolút gyerekfüggő is ez a bölcsi- nem bölcsi téma.
Legalább a lehetősége meglehetne mindenkinek arra, hogy otthon maradjon. Aztán aki szeretne, visszamenne hamarabb dolgozni. De havi 28500+12200 Ft mellett sokaknak nem opció a 3 év otthon. Ehhez kellene nagyon az állam részéről a támogatás.
Ugyanakkor ha megnézünk más országokat, nálunk még elég jó a helyzet. Van, ahol csak néhány hónapig tart az anyasági.
Érdekes, hogy ez is választásként fogalmazódik meg. Szerintem anyaként fontos a kortársakhoz és úgy en bloc a tarsadalomban szocializálni a pici gyereket is, pl baba-mama csoportokkal, rokon gyerekekkel, a mindennapi feladatokba való bevonással stb.
Nem CSAK anyával kell lennie egy 1-2-3 évesnek, de úgy néz ki a kutatások alapján, hogy tényleg jó, ha nem kell naponta 4-8 órában nélkülöznie.
@@babettbagameri2299 ez egy absztrakt, általános idea, amit rugalmasan érdemes kezelni, nem mereven. Iránynak kiváló, de ha túl szigorúan értelmezzük, a szabályhoz igazítjuk a mindenkori embert és nem fordítva, akkor már káros. Csak egy példa: dolgoztam több gyermek- vagy anyaotthonban élő kisgyermekkel és anyukával. Azt tapasztaltam, hogy az ő esetükben szinte kivétel nélkül igen megnyugtató volt, ha minél hamarabb bölcsődébe kerültek, mert a fejlődésük látványosan elkezdett harmonikusabb képet mutatni minden téren az új szocializációs közegben.
És a nem hátrányos helyzetű, családban élő gyerekek esetében sem volt egyértelműen negatív a 3 éves kor előtti beszoktatás. Voltak, akik nehezebben élték meg, akiknél inkább úgy láttuk a kollégáimmal együtt, hogy nekik még korai volt az elszakadás, és közben voltak, akik viszonylag gyorsan túltették magukat rajta (nem azonnal és rögtön, mert az is aggodalomra adhat okot), aztán pedig lubickoltak a bölcsődei életükben.
És mindezzel együtt az a nagyon gyakori alaphelyzet, hogy nincsen a szülőknek segítségük (nagyszülők nem állnak rendelkezésre ezért vagy azért, bébiszitterre/dadusra nincs keret, két keresetre van szükség vagy egyedülálló a szülő), és ez viszont alapvetően meghatározza, meddig tud otthon maradni a gyerekkel az anyukája/apukája. Egy ilyen kiindulási pontból teljesen irreleváns, mi volna az ideális, egészen egyszerűen azért, mert arra nincsen lehetőség. Ilyenkor emberileg azzal tehetjük a legtöbbet, hogy csökkentjük az ártalmakat, ahogy tudjuk, amennyire a rendszer is engedi, nem ítélkezünk, és nem erősítjük a szülőkben az amúgyis meglévő bűntudatukat. Hanem valóságos helyzetekhez alkalmazkodunk, és nem egy elérhetetlen ideális állapot utáni vágyakozást erősítünk.
Nagyon szimpi Adrienn hozzáállása, hogy ő gyerekkel es gyerek nelkul is el tudna kepzelni az életét es mondenhogy meg tudná talalni a boldogsagot. Valahol ez lenne a normalis, hiszen ez nem mindig rajtunk mulik. Megis valahogy a ket vegletet latom magam korul es a tarsadalom azt nezi le, akinek nincs egy hatarozott dontese mar minimum 20 eves korara.
Erdekes h a ket ferfi haborodik fel es kezdi ekézni Viktoriat… ok, akik nem tudnak szulni, sem teherbe esni.
Nem háborodtak fel, de véleményük had' legyen már a témáról, csak mert férfiak... Ez a hozzáállás, hogy 'ha nincs mehed, kuss!" borzasztó káros. Miért kéne kizárni a férfiakat a reprodukciót illető kérdésekből?
Lehet velemenyuk, es mondhatjak is… csak szerintem ebben a temaban kisse empatikusabban es erzekenyebben, pont az fentebb emlitett okok miatt. Nem kell rogton a legrosszabbat latni egy mondatban, amit valaki leir. Mert ha valami, na az, káros.
Szóval, lehet véleményük, de csak úgy mondják, ahogy neked elfogadható.
Pontosan mi volt neked sértő abban, ahogy megnyilvanultak ? Kérdezem ezt nőként, anyaként. Mert nekem semmi bántó nem volt benne (már ha arról a részre gobdolok amikor András beszélt). Lehessen már mást gondolni.
@@ksj9560 engem mondjuk a 11 gyermekes apuka véleménye kapcsán az nagyon zavart, hogy úgy általánosságban patologizálta a gyerekre nem vágyást („...aki biológiailag, pszichikailag egészséges, az vágyik arra, hogy családja legyen.” És család az ő felfogásában és értelmezésében itt=gyerekvállalás), és ezt senki nem jegyezte meg, hogy 1. egyáltalán nem biztos, hogy jól, helyesen gondolja, ezzel pedig lehet, hogy egy rakás embert „lebetegez” (a nevükben is köszi) 2. ha egyes esetekben történetesen fel is lehetne tárni valamilyen traumát vagy mittudomén milyen atipikus múltat és/vagy szervi eltérést a nagy átlagtól, amiről ki lehetne mutatni, hogy itt van a kutya elásva, amiért bennük nincs meg a gyerekre vágyás, hát, akkor is, már bocsánat, de mi közöm nekem ahhoz?? De ami még ennél is fontosabb, hogy mi jogom arra, hogy azt mondjam egy másik felnőtt embernek, illetve emberek egy csoportjáról úgy alles zusammen, akik ítélőképességük teljes birtokában vannak, hogy az ő szent meggyőződésük, legbelsőbb valóságuk, érzéseik, vágyaik és élményeik (legyenek azok bármi okból az övéik!) ellenére szerintem ha nem is boldogabbak, de egészségesebbek biztosan akkor lennének, ha csinálnának magukkal valamit, mondjuk kiterapizálnák magukból a gyerekre nem vágyást. Mert ők valamilyen módon e szerint az apuka (és biztosan még sokan mások szerint is) hibásak, defektesek, velük biztosan kell, hogy legyen valami BAJ... csak betegek lehetnek, akkor is, ha ők köszönik szépen, de jól érzik magukat az életükben úgy, ahogy vannak. Ebből a patologizálásból következik, hogy javításra, gyógyításra szorulnának, de ha ezt nem is erőszakolnák rájuk, attól még az a minimum, hogy nincsenek egészséges embereknek tekintve, az édesmindegy, mit mondanak ők maguk, sokan nyilván inkább nem is mondanak semmit, mert bármikor is elmondták, ahogyan ők ezzel az egésszel vannak, az egyszerűen nem lehet a magukat ebből a szempontból egészségesnek tekintők szemében érvényes. (Mert ugye a gyermekre vágyás és gyermekes lét garancia és alapfeltétel az egészséges létezéshez, mint tudjuk.) És egyébként is gránitszilárdsággal ítéltetik meg külső normák és elvárások, hiedelmek mentén, mi az egészség és mi nem az.
Nem gonoszságból, rosszindulatból fejezte ki ezt a szemléletet a 11 gyermekes apuka, ebben biztos vagyok, de én speciel marhára hiányoltam, hogy valaki erre a patologizálásra ráugorjon, hogy „Hahó, azért itt álljunk meg egy percre, mert baromi fontos lenne ennek mentén is kérdéseket feltenni magunknak és nem hagyni pörögni az automatizmusokat..” Azzal pedig nem korlátozok senkit se a véleményének a szabad kifejezésében, ha rávilágítok arra, hogy amiatt a szemlélet és attitűd, téves /pontatlan hiedelmek miatt, amik táplálják a véleményét, egy csomó ember maradhat iszonyúan magára, meg nem értve, érvénytelenítve, érezheti magát megbélyegezve, akár infantilizálva is, valamilyen módon hibás árunak tekintve, és mindezt rossz esetben még mélyen internalizáhatja is. Ezek mind nagyon fontos aspektusok.
A felháborodást nem értettem a véleményük mögött. Amit szintén nem értek, mitől lesz nyomatékosabb, hitelesebb a véleményed “nőként, anyaként”. Lehessen már mást gondolni arról, amit lát-hall az ember. :) pusztán tényeket írtam le, nem értem, neked mi a bántó (hacsak nem áll személyesen nagyon közel hozzád vmelyik úr). 💁🏼♀️
Ez mind magánügy.... nem is értem, ez miért kell, hogy téma legyen. Amúgy persze nagyon jó téma és nagyon jó hozzá ez a nyitott társaság. Sajnos sulykolni kell nagyon sok emberben a lényeget... csak azok pont ezeket a műsorokat nem nézik.
Pont ez a problema, hogy egy olyan maganugy, ami kozuggye valt es ugy erzik vadidegen emberek, hogy szabadon lehet mas meheben es prosztatajaban turkalni.
Az fogalmazódik meg bennem időről időre e téma kapcsán, hogy mi a fene oka van annak, hogy azzal foglalkoznak emberek, hogy mások akarnak-e gyermeket vagy nem. Miért nem mindegy ez nekünk? Számomra egyik döntésüknek sem lesz következménye. Akkor meg miért is?
A TAPINTATOSSAGOT nagyon meg kéne tanulnia sokaknak, akkor nem tennének fel ilyen kérdéseket.
Hááááát, azért elfogadás ide vagy oda, lehetett érezni némi feszkót, "fura egymásra nézegetést", pedig tényleg az lenne a legfontosabb, hogy "éljen mindenki úgy, ahogy jónak látja" (gyerekkel vagy gyerek nélkül).
A ferfiak voltak vaskalaposak a gyerekvallalas tekinteteben, meg a ne dolgozzon a no csak neveljen gyereket. A nok sokkal elfogadobban alltak a temahoz, hisz ateltek.
Társadalmi hasznosság fogalmát érdemes értelmezni.
Az hogy ki vállal és ki nem gyermeket, azt bizony nem csak egyén szintjén érdemes és kell vizsgálni.
@@ferenckluni7652 van egy "népcsoport", aki szül ész nélkül. Meg lehet nézni, mennyire "hasznos" ez társadalmi szinten... Na, ők nem gondolkodnak azon, hogy "legyen vagy ne legyen", csak szül, mintha nem lenne holnap...
Aztán sok esetben meg ők lesznek azok, akik kést fognak a torkodhoz a 3-as villamoson...
@@Lory1978
Én konkrétan mindenkihez írok, mert férfiként én igyekszem nem a férfiak táborát növelni, hozzátenném kétgyermekes apuka vagyok, de megértem azokat akik nem szeretnének.
1. Pont ezért mert ez egy érzékeny társadalmi kérdés ennek fel sem szabadna merülni társóságban vagy munkahelyen. Ez nagyon személyes döntetés.
2. Elfogadás, szerintem nem működik sem magyar társadalom szintjen sem világ szintem sem
3. Hogy a nő ne dolgozzon csak gyereket neveljen....Szerintem ez is magánügy aki teheti és bírja vagy mert muszáj dolgozzon, persze. A gyerek normális fejlődése miatt azonban férfiként is azt mondom legyen az anyja mellette 3 évig ez fontos lenne. Aztán mehet dolgozni, karriert építeni. Én inkább abban látom a problémát sok nő fél hogy kiteszi a munkaadója ezert nem mer otthon maradni 3 evet. Ritkább eset ha valaki karrierista unatkozik avagy depresszív és ezert akar visszamenni, el kell fogadni. Nyilván ez egy modern társadalom ahol a nőknek is vannak lehetőségei és ki akarjak használni.
Szerintem viszont ha a nő visszamegy akkor a férfi maradjon a gyerekkel, minden képen kellene a biztosabb pont 3 évig. Szerintem. (Nyilván ezt nem komálják a munkahelyen)
4. Hogy társadalmilag mennyire hasznos...Férfiként is mondom mereven teszek rá..nem a társadalomnak szülünk. A társadalomnak akkor lenne értelme szülni, ha olyan szinten élnénk amin soha nem fogunk és BÉKE lenne a világban. Mindezek mellet pedig a politika nem egymás kukijaval játszana, hanem valóban segítenék a családokat. Mert az hogy a 3 érvben 26.000 ret kap a kismama az egy nagy sz.r. stb.
5. az etnikumi kérdés és akkor meg nem is beszélünk migransokrol. Sajnos való igaz régebben rengeteg viaszélés volt ezekből, és ha minden igaz mar csak miattuk sem akarjak emelni a gyes/gyed stb mert visszaélnek vele. NA ezeket kellene pl. rendszabályozni.
Szóval nagyon összetett kérdéskör ez. Érzelmi, szexuális, egészségügyii, politikai, társadalmi, pénzügyi miegymás vonzata van.
Jo dolog, hogy foglalkoznak a temaval es probaljak ledönteni a tabukat, de sajnos csak megerösitette hogy a gyerekesek es gyerektelenek (föleg valasztott) vilaga között eg es föld, mar-mar athatolhatatlan ellentetek.. szomoru, de elöbb-utobb valtozni fog, csak meg kell nezni, merre mennek a nyugati tarsadalmak
Nagyon jók ezek a Ki vele! epizódok! 😊 Nagyon jó, érdekes, elgondolkodtató témákat választotok 😊Jó lenne ezeket a témákat több csatornára bevinni, pl.: turné keretében, az ország különböző pontjain élőben, közönség előtt megbeszélni, lehessen hozzászólni, a végén kérdéseket feltenni. 😊
Nagyon szerettem ahogy Alexandra megvédte azokat akik úgy döntenek, nem szeretnének gyereket. ❤ Ahogy Kriszta leírta, hogyan kellene megfelelő környezetet teremteni a családoknak❤ Köszönöm! Szuper beszélgetés volt!
Klassz a műsor! Nagyszerű, hogy ennyiféle véleményt hallhatunk.
Szuper ez a generáció, aki most válik (vagy nem) szülővé. Sokkal tudatosabbak ebben a témában is, mint a korábbiak.
Gratula jó téma jó beszélgetés.
Nekem a véleményem 2 gyerek után az hogy 1. Nincsen és soha nem is lesz tökéletes időpont a gyermekvállalásra, ezt nektek kell érezni. 2. A politikusok és a munkaadók is elmehetnek a busba...hiába nyomják hogy X gyerek kellene társadalmi és politikai szinten sem vagyunk olyan szinten hogy ez egészséges legyen....és ennek folyománya az anyagi megbecsülés. Jelenleg nevetséges szinten mozog ez a tendencia hazánkban. Nagyon messze vagyunk attól hogy mindenhol normális szintű segítséget kapjanak a családok. 3. Ennek folyománya hogy valóban ha valaki nem szeretne gyereket és nem érzi magát készen rá nem kell vallani.
Ha viszont vallal a szülő és a politika is ezt igerheti akkor igenis érezzék a munkaadójuk tol a támogatást ezek az emberek, fontos dolgok ezek.
Úgy gondolom ettől még messze vagyunk most is minden ígérgetés ellenére.
4. Valóban a legfontosabb ha már szultunk, legyünk a gyerek mellet és szeressük. Ez az amit más nem pótolhat
5. Valóban ne csesztussuk ismerőseinket azzal hogy szeretnél e gyereket meg mikor jon már a következő stb. Hiszen ez magánügy és rendkívül összetett téma. Nem tudhatjuk min ment keresztül az az ember vagy az a pár akinek felvarrol oda dobjuk a kerdest.
Ember! Helyesírás... 'felvarrol' pl. Mit 'varrol fel'?? Gombokat? 😵💫 És a többi...
Anyám, borogass! 🥴
@@beatrixhorvath8347
Ne haragudj de nem zavar hogy mobilrol írtam ?...javító nélkül. Mellesleg nem igazán érdekel mert nem erről van szó. Ha a helyesírás lesz terítéken akkor majd megköszönöm .... EMBER
Bár egye fene elfogadom a kritikát valóban így is lehetne helyesen írni...de nem nem érdekel...😁, aki érti a lényeget az díjazza. Aki nem az hülyéskedik...
Ezek szerint nincsen mit hozzászolnod a témához.... légyszi arra írjál valamit. Udv
5! 😊
Azert a lelkesz eleg gaz....nagyon gaz. Ennyit a elfogadasrol. Remelem nem a reformatus kvota miatt lett meghivva..
❤ szuper volt! Köszönöm. 🙏🏻
eddig is szerettem mindent, ami wmn.
de ez a musor aztan...❤
es hiaba a youtubeon nezem, orulok hogy megy a tvben es igy meg tobben megismerik a velemenyeteket!
3evig vartunk a lanyunkra, kivizsgalasok, mutetek eloztek meg azt, hogy ide juthassunk. ez ido alatt MINDENKI a mehemben turkalt gondolatban, hiszen volt hazunk, hazasok voltunk, MIERT nincs gyerekunk.... iszonyuan erzeketlen kerdesek
és az elmagányosodásról is lesz beszélgetés ? csak mert azt is körbe kéne beszélni .... az egyik oka meg pont a jelenlegi téma
Ez egy nagyon szuper műsor lett! Gratulálok!
Úgy értem hogy az egész,tehát minden rész
Èn ugy voltam mint az Adrienn . 39 és 40 èvesen születtrk a gyerekeim és nagyon nagy örölt van bennem , pedig tudom hogy ha ugy hozza a sors és nem szülök akkor is szuper èletem lett volna.
Hú de remek volt!
Angliaban 9 honapig van "gyes". Aztan 3 eves kortol jar heti 15 ora ingyen ovi. (Lehet, h azota valtozott, 2013ban igy volt.) A ovi nagyon draga. Ha nem keres jol anya, nem eri meg visszamenni dolgozni. A csaladok egy kereseten vagy segelyen elnek, vagy a szulok váltott muszakban dolgoznak.
Kerdeznem az urat, miert baj, ha sok bolcsode es ovoda epul? En nagyon orultem volna az ingyen felugyeletnek.
A masik meg, h miert csak akkor elfogadott, h anyuka dolgozni menjen, ha a csalad anyagilag raszorul? Nem minden no boldog attol, ha evekig foallasu anya es a napjai a haztartasrol es a gyereknevelesrol szolnak.
Ugy erzem, mintha a kenyszerbol munkat vallalo no lenne a "hos", az az anya, aki szereti a munkajat, de mondjuk nem lenne neki kotelezo visszamenni, az a "karrierista", akinek nem fontos a csalad.
Mindenben egyetértek az Erikkel, ellehet fogadni, ha valaki visszaakar menni dolgozni minél hamarabb, de annak a gyerek mindenképpen károsultja lesz, és sajnos ezt nagyon kevesen akarják elfogadni.
Tök jó témát hoztatok, sokkal-sokkal többet kellene erről beszélni. Nem tudom, hogy a formátum vagy a meghívott vendégek miatt, én úgy éreztem, hogy kissé szétcsúszott a mondanivaló. Bőven lehetett volna még több szempontot felvetni, illetve Eriket és Noémit többször szóhoz juttatni, akár úgy, hogy hosszabbra tervezitek a műsort. Elcsúsztak a vélemények arányai, és szuper lenne, ha ezt egy folytatásban helyre tudnátok igazítani. Pont azt a párbeszédet hiányoltam a videóból, ami a társadalomból is hiányzik ezzel a témával kapcsolatban.
Szerintem nem kellene ennyire erőltetni az elfogadást, és vitázni sem személyes ügyekről. Egyrészt semmi közünk ahhoz, hogy a másik hogyan dönt személyes kérdéseket illetően. Másrészt akinek ellentétes az értékrendje, nem biztos, hogy be tudja fogadni a másik nézőpontot. Miért ne lehetnének valakinek ellenérzései vagy kétségei azzal kapcsolatban, hogy a másik jól döntött-e, ez volt-e a legideálisabb megoldás? Gondolkodó emberek vagyunk, teljesen egyéni személyiséggel, értékrenddel. Sokszor még a saját döntéseinket is megkérdőjelezzük. És attól, hogy valaki kevésbé nyitott, vagy máshogy gondolkodik, nem lesz rossz ember. Szerintem az elfogadásnál fontosabb lenne, hogy ha más is a véleményünk, értékrendünk, ne vágjuk a másik arcába, ne bántsuk meg őt. Inkább az empátia és a kommunikáció terén kellene fejlődnie a társadalomnak, és elengedni a megnyilvánulási kényszert, hogy mindent véleményezünk, még vadidegen emberekkel kapcsolatban is. Miért téma egyáltalán, hogy egy nő sterilizáltatta magát, és ki mit gondol erről? Viszont ha már megszültetett ez a műsor, legyen megengedve a vendégeknek az őszinte véleményalkotás, ne akarja senki se a szájába rágni, hogy ugye azért el tudod fogadni. Rengeteg tényező függvénye, hogy ki mennyire elfogadó, nyitott gondolkodású, és ez nem változik csettintésre. Lehet, hogy nem fogja soha megérteni a másikat, annyira erős a személyes meggyőződése. Viszont az nem mindegy, hogy úton útfélen beleköt más emberekbe, vagy elhatárolódik a témától, személyes ügyként kezelve azt. Az Iskolában kommunikációs technikákat kellene tanítani, kinek, mikor, mit, hogyan érdemes mondani, hogyan álljunk ki magunkért, ugyanakkor mi az, ami magánügy, és jobb, ha megtartjuk magunknak a véleményünket. Egyébként zavaró, hogy ilyen sok a vendég, és van, akit a közepén elküldenek.
Ahh, hogy kiakadt már Kriszta, amikor vki fel merte vetni, hogy talán nem csak a bölcsödék létesítésének lenne itt az ideje, hanem pl. hogy adott esetben anyuka otthon maradjon, ha akar. Kriszta reakciója borzalmas volt, épp hogy ki nem esett a szeme…:( Én azt nem értem, Kriszta miért hiszi azt, hogy az valami plussz (!), hogy ha egy anya MÉG AZT IS meg tudja valósítani, hogy gyereke van, de még “karrierje” is. Ezzel több gond is van. Egyrészt a nőknek becslés szerint úgy 98%-ának nem karrierje van, hanem melóhelye… Ez van. Már nem ugyanazt adja az ember èletéhez. Másrészt nem mérlegelte, hogy az egyéni körülményeket nem kéne figyelmen kívül hagyni. Tehát ha vkinek plusdz két nő jóformán állandóan ott van a lakásban az anyukán kívül, akkor az nem olyan “ámulatba ejtő”, hogy anyuka tud dolgozni. Elkenben én pl. nagyobb teljesítménynek tartom, ha vki nulla segítséggel neveli a két-három gyerekét és apuka fizetéséből èlnek. Talán Kriszta nem tapasztalta meg azt, hogy milyen az, amikor a gyerekem apjával annyira szoros a szövetség, hogy nem merül fel az, hogy anyuka kiszolgáltatottnak érezné magát, ha apuka által megkeresett pénzből él a család. Ja és apuka munka mellett még tevèkeny a takarításban is, a gyerekekkel is sokat foglalkozik. Na ehhez mit szólsz? Az a lényeg, hogy a gyerek jól érezze magát. És ha anyuka azt hiszi, hogy neki még dolgoznia is kell ahhoz, hogy elimerésre méltó legyen, akkor téved. A lőtéri kutyát nem érdekli, hogy dolgozik e vagy sem. A gyerek legyen jól, legyen tökéletesen megtartva. Az, hogy ezt munka mellett vagy anélkül tudja anyuka megvalósítani, mèg egyszer mondom, a lőtéri kutyát nem érdekli.
Csak kéne, hogy ez is elhangozzon!
Mert hogy a műsor vègén Kriszta kierőszakolta a férfiből, hogy el tudja e fogadni az ő álláspontját, aha, csak hogy Krisztáról nem derült ki, hogy ő el tudja e fogadni a férfi álláspontját?
Ha Krisztában felmerülne, hogy miért nem plussz érték az, ha vki gyerek mellett dolgozik vagy karrierje van, akkor elmondom, hogy azért, mert onnantol kezdve, hogy valaki úgy dönt, hogy gyereket szül, és meg is szüli, ez lesz a fő feladata az èletben. És ez nem személyiségfüggő. Nem lesz nagyobb életfeladata, mint az, hogy azt a gyereket hogyan neveli fel. Ezt nem lehet überelni karrierrel. Ez az elsődleges feladata az életben. Ki így, ki úgy valósítja meg, munka nélkül, munka mellett, annyira mindegy, mert összességében az számít, hogy a gyereknevelés hogy sikerült. Az nem számít, hogy amikor épp szabadideje volt, akkor könyvet olvasott vagy telefonálgatott vagy a körmösnél ült vagy dolgozott. Elvégezte a gyereknevelést rendesen vagy nem. A többi mellékes.
Nagyon gagyi volt
jó ez, de túl sok a vendég, nincs így egyensúly.
37 éves vagyok, nincs gyerekem, nem is szeretnék. Erre az szokott jönni, hogy majd meggondolod magad, meg az élet értelme…
Nem is értem miért kell egyáltalán kérdezni.
Nekem is vannak utóítéleteim a lelkész úrral kapcsolatban 😏.
Minél többet beszélt, annál inkább.
Más…
Három gyerekem van, imádom őket és hihetetlen jó, hogy vannak! Jobb és nehezebb napok váltják egymást, de ez biztosan mindenkinél így van! …és akkor most jön az, hogy egyébként én sem szeretem a gyerekeket. A más gyerekét! De miért is kéne? Viktória bevállalta amit bevállalt és ez tökös dolog, nem kell vele egyetérteni, de bántani semmiképp nem kell miatta!
Nagymamának soha nem volt bűntudata, csodálatos 11 gyermeket neveltek. Sztem manapság minden túl van ragozva.
a gyerek pontosan tudja, ha szeretik, akkor is, ha bölcsődében pelenkázzák, altatják és etetik, amíg az anya hazamengy a munkából.Azt is tudja, ha nem szeretik, pedig nagyon az a látszat, mert egész nap nyalják-falják, teszik-veszik...
Valakinek az élete a szaporodás.Szerencsére ez eszembe se jutott soha,ki lehet kerülni.Egyedül a halált nem.
Valóban léteznek ilyen felfogású párok. Nem foglalkoznak azzal, hogy mit bír a családi kassza, úgy vannak vele, hogy majd lesz valahogy, ők lemondanak mindenről (evésről, ruházkodásról, ápoltságról, jólétről stb.), és csak gyártják egyik gyereket a másik után, amig a nő fogamzóképes.
Ha a végeláthatatlan szaporodás produktumait ráadásul egy panellakásban nevelik, onnan jobb, ha elmenekülnek a szomszédok... 😮
Ne igy fogalmazzz, mert ez nagyon bántó!
Nem önreflexió nélküli állat,aki gyereket szeretne.
GYEREKET szeretne, nem szaporodni!
@@faragoannamaria7764 Az àllatok akarnak szaporodni minden áron.
@@faragoannamaria7764 bocs, de 11 gyerek szerintem is szaporodásnak számít.
@@hennak.9096
Bocs, akkor is gúnyos ez a szó.
Ha valaki egy gyereket se szeretne, az is rendben van.
Ha tizenegyet az ugyanúgy az ő élete.Egyik esetben sem fair leszólni valakit.
András férfiként azt mondta, amit én nőként érzek az elhangzott interjúra reflektálva. Sajnálom, hogy nem tudta befejezni a gondolatait.
0:05
* "ugyanolyan rossz".
Én mindig azt éreztem, akár tudatosan cselekedtem, akár nem, hogy rossz anya vagyok. Viszont mióta kezdenek felnőni a gyerekeim és látom, hogy vannak olyan dolgok amiket jól csinálnak, kezdem azt figyelni, hogy mi mindent tettem jól.
Azt veszem észre, hogy igazából semmilyen témát nem kezdeményezhet az ember, mert valakit mindig megsért. Az senkinek nem jut eszébe, hogy a kérdező KÍVÁNCSI?
Nekem van egy ismerősöm aki fiatal korába (30 éves koráig) azt mondta, soha nem lesz gyereke, mert ő azt nem vállalja fel, hogy egy embert ő rontson el. Most viszont mindent megtenne, hogy gyermeke legyen! Változik az ember!
A kíváncsiság rólam szól, azt gondolom, nekem tudnom kell az illetőről vmit, és nem veszem figyelembe, hogy ő mit érezhet. Ha nem veszem figyelembe, hogy milyen kapcsolat van köztünk, és/vagy hogy milyen közegben vagyunk, és felháborodik az illető, akkor én is hozzájárultam ahhoz, h nem feltétlen jó irányba menjen a kapcsolatunk, vagy még rosszabb esetben újratraumatizálódhat, nem nehéz sebeket feltépni, vagy belegyalogolni más magánéletébe.
Múltkor vki mesélte, h egy szimpatikus, kedves, barátságos emberrel többször kellett találkoznia bizonyos ügy miatt, és azt kérdezte tőle, mit érdemes rólad tudni, ezzel megadva a döntés szabadságát, hogy választhasson, akar e beszélni azokról a dolgokról, amik esetleg nem felelnek meg a társadalmi elvárásoknak, vagy inkább szívesebben beszél pl a hobbijairól.
Társadalmi hasznosság fogalmát érdemes értelmezni és elővenni.
Az hogy ki vállal és ki nem vállal gyermeket, azt bizony nem csak egyén szintjén érdemes és kell vizsgálni, hanem a társadalom szintjén is. Vagy ha nem vizsgáljuk, akkor milyen alapon vár el bárki társadalmi szolidarítást?
Ebben a témában jobban felkészült vendégeket is hívhattak volna, mert így nem hangzottak el érvek, csak érzésekről és elfogadásról beszéltek, úgy hogy a téma maga ennél sokkal fontosabb!
Hmm, nem tudom jól értem e? Most kiről is beszélünk a gyermektelenekről, vagy gyermekesekről??
Szerintem különösebb különbségeket nem kellene tenni, sem egyén sem társadalmi szinten.
Viszont. Tény hogy a gyereknevelés 24h ras dolog. Annyi szolidaritás kellene hamár ezt a szót használjuk, hogy ezt minden munkaadónak figyelembe kellene vennie. Ergó ha egy szülő, nemtől függetlenül megbeszéli a mukkaltatóval hogy 8 ból átáll 6 órára és 15 kor lelép mert menni kell a gyerekért, akkor ez ne legyen se munkahelyi se társadalmi probléma. Ennyi.
szerintem ehhez elég egy normális gondolkodású ember hogy ezt belássa.
Nem tudom milyen más szolidaritásról beszélsz...
Szerintem a gyermekvállalási szolidaritás nem annyira társadalmi, mint emberi gesztus...józan gondolkozás.
Ennek a vizsgálódásnak akkor van értelme, ha a roncstársadalmat nézzük. Na ott van gyermekvállalás, eszméletlen összegek mennek el erre az önellátásra sajnos képtelen rétegre, de az jogellenes, ha felveti valaki a születésszabályozás ösztönzését a szegénység alapján.
A műsorban szereplők között fölösleges hasznossági alapon különbséget tenni, szerintem nem velük van gond, hanem a magára hagyott nyomortelepeken élők és azok gyerekeinek a helyzetével.
11 gyerek losz*r, ha nincs meg a cserepad, elmehet a homalyba! 🙂
Kosárlabdához pont elég...😂
velem riogatják a család fiatal tagjait...vigyázz, nehogy úgy járj mint ő..mármint gyerek nélkül elváltan...
A lelkèsz úr elmondhatta volna, mit kèpvisel, mièrt van 11 gyermeke, vszinűleg a Jóisten terve szerint😉Kàr, hogy ennyire megszeppent a kameraktol😊!!!!!Sajnos ez a hozzaallasa a nők korai munkavallalasahoz, nekem sem tetszett
Ez mind szèp, de a idös korban màr a baràtaid akik középkodban baràtaid voltak, már nincsennek melletted , mert ökis vagy betegek , vagy meghaltak , èn eszt làtom . De akinek van gyereke az sem biztos hogy mellette lesz idös korára.
Nekem nincsen közöm hozzá, hogy ki kölkedzik le és ki nem.
De legyen kedves ne degradáljon már le azzal az Adrienn, hogy általánosít. Köszönöm.
FÚJ !!! AKI SOKMINDENMÁST IS FIGYELEMBE VESZ,AZ VILETNŰLSEMTESZ IJEN ELHAMARKODOTT KIJELENTÉST,,!!! AZ EGYTÉVESZME , AKI IMÁDJA A GYEREKEKET AZ SZAPOROTJA IS !!!(AFIGYELŐ )76
Nekem az alapból unszimpi (gondolkodásában értve), aki a bőrét festővászonnak tartja. (És a gyerek témában nagyon sok mindenben Darvas-Takács úrral értek egyet.)És a műsorvezető első elhangzó kérdésére - nem szigorúan véve - de igenis van gyerekvállalásra ideális kor, de nézetem szerint nem árt összehangolni, gyerekvállalásnál nem csak ez az egy, ami nem árt ha a minimálisan ideális körülményben történik. AZ IDEÁLIS AZONBAN NEM JELENTI AZT " KIZÁRÓLAGOSAN CSAK AKKOR".
És hatalmas tévedés v. gonoszság v. hatalommal való visszaélés azt gondolni, hogy lehet egy korhatárvonalat meghúzni, a nő csak 40-42 éves koráig képes gyereket szülni és egészségesen. Na és ugyanez alábecsülni e tekintetben a minőségi és tiszta élelmiszerek - kiemelten egyes szuperfoodok - a mindennapos jó levegőn levés és az elégséges testmozgás szerepét
Igen,de azért az is tény, hogy 40 éves kor után megnövekszik a genetikai problémák veszélye.
Borbély Alexandra ; Született, 1986. szeptember 4. (37 éves) · Nyitra ; Állampolgársága, szlovák.. Ennyi.
Ezzel mi a gond?
És ez most mire érv vagy ellenérv?
Ok, így már értem az akcentusát.
Na de amúgy kit érdekel?
Magyar nyelven beszél, Magyarországon él, és itt fizet adót.
@ferenckluni7652 es magyar. Ezen kivul jo szineszno es erdekes ember.
Csepelyi nagyon agressziv.
Micsoda túlérzékenység van itt kérem szépen. Kész szerencse, hogy egyesek nem kérik ki maguknak, ha valaki szép napot kíván nekik.
Ui: Igenis, a nyugdíjrendszeren keresztül kell büntetni és jutalmazni, a társadalmi hasznosság alapján a nőket és a férfiakat. 😂 Tessék érvelni, az állításom ellen.
A gyermektelenekre kevesebb TB-költünk. Kevesebbet szemetelnek. Kevesebbet vannak szabadságon.
Fogadd el: valaki NEM AKAR gyereket és pont. Lehet ezen lamentálni, de fölösleges. Nem akar és kész. Ha valaki a földtől az égig fog ugrálni, pattogni ezen, akkor SEM.
Ki vagy Te, hogy felszólítod az embereket, hogy tessèk érvelni? A lőtéri kutyát nem érdekli a véleményed.
2018-ban 21.000! gyermek volt árva itthon. Most nem találtam meg a pontos számot, de nem hiszem hogy releváns eltérés lenne...
Például az ő szüleiket, akik semmit nem tesznek hozzá a gyermekeik taníttatásához, ellátásához, mentális egészségük megóvásához, javításához (külön téma lehetne, a jellemzően tragikus történetük) őket hogyan osztályoznád a "kínai pontrendszer" szerint?
Vagy azokat a szülőket hogyan, akik fizikai-lelki bántalmazók, akik traumatizálók, mérgezők? Ők pl. hozott tanult, tudatos és vagy tudattalan szándékkal működnek így, és sajnos tömeges a jelenség.. Őket hogyan szűröd és pontozod?
Aztán pl. a gyermektelenek nem vesznek fel olyan vissza nem térítendő állami családtámogatásokat mint a CSOK. Ezt hogy pontozod? Stb.
(Torzul a valóságunk és a megoldásaink is...)
Máshogy...
-Hány öntudatlan, alkalmatlan ember vállal, önkritika és önvizsgálat nélkül gyermeket, csak azért mert hajtják a felmenői elvárások, mert joga, mert önmegvalósítás, vagy mert pótcselekvés, és vagy mert képes biológiailag a vállalásra, v és mert nem akar idős korára magányos lenni? Sorolhatnánk.. ezer az egós öncélú ok.
-Miért nem fogadjuk el azokat az embertársainkat akik önismeretből, helyzetük vagy képességeik tisztán látásával, belátással képesek tudatos döntést hozni arról hogy nem kell gyermeket vállalniuk?
-Miért nem fogadjuk el azt ha valaki egyszerűen csak nem akar gyereket, nem érzi ehhez a vágyat?
-Miért címkézük őket pszichés problémákkal, miközben egyébként egészen nyilvánvaló h nincs a földön olyan ember akinek ne lenne minimum egy bármilyen problémálya!?
-Miért teszünk ez ügyben egyébként véleménybeli különbséget férfi és nő között?
- 2024ben még mindig, miért nincs az alaptantervben (általános isk. felsőt.), alapműveltségben a párkapcsolat, családvállalás, a gyermekgondozásra való felkészítés??? (Végül is csak a legdrágább kincsünkről, érett felnőttkori vállalásunkról lenne szó, ugye?!) Miért nincs erre elvárása, belátása, követelése a felnőtt társadalmunknak?
(Dühítő, elkeserítő és nyilvánvaló a tehetetlenségünk a gyermekvédelem rendszerében!)
Miért nincs közös megegyezésen alapuló szentségünk, etikánk arról h milyen szándékkal oké, mi az egyén lelki és szellemi minimuma, mentális egészsége, tudása,
mi a fizikai és érzelmi gondozási kötelessége a gyermekvállónak? (ezt nyilván segítő eszközökkel és nem büntetve, és nem a szülők ivarszerveinek darabszámának/arányának megkötésével..és itt egy újabb téma nyílna..) Miért vagyunk ilyen gyávák kimondani, miért vagyunk ilyen felelőtlenek, érdektelenek? Hol maradt, miért nem fejlődik a szellemi, lelki, érzelmi evolúciónk?
Nem lehet hogy ezzel kellene már végre foglalkozni?
Mikor vesszük már mi felnőttek a nyakunkba ezt a kötelességünk? Mert a miénk! A mi dolgunk ezt az összetett és rendkívül érzékeny, tabusított és egyben "ezt úgyis mindenki tudja ösztönből" ígyaztán megoldatlan, és egyértelműen legfontosabb, leg égetőbb feladatunkat végre szakemberekkel megfogalmazni, irányba tenni és folyamatba rendezni. Bevonni a felnőtt társadalmat, az alapoktól tanítani, segíteni, kérdéseknek helyet adni, meghaladni magunkat!
Vissza térve az alap felvetéshez: az egymást megsemmisítő, pusztító egyéni kritizálás, hibáztatás, majd plusz adórendszeri pontozással büntetni az elcseszett eredményünket nem a megoldásról szól! Sőt, mutatja h a rendszerünk mennyire vak a problémára, mennyire primitív, embertelen, hanyag, lelketlen és teljesen érdektelen a valódi cselekvésre, fejlődésre! Pláne h "pontozás" nélkül is valóságunk!
@@nagykrisztianviktorés hányszor kellett már plusz munkát elvégezni, helyettesíteni a gyerekes, unokás kollégák miatt...
Ez is csak egy tipikus LIBSI műsor. " semmi nem jó, amit a kormány csinál" uncsi...
Többet vártam....
Megkérdezhetem, hogy akkor miért nézted? Es mi gond van a liberalizmussal, hogy szitokszóként használod ? A 'liberalizmus' szó jelentése és fogalma a magyar nyelvben a szabadság, az egyéni jogok, az egyenlőség és a demokrácia értékeit képviselő politikai irányzat. Neked ebben hol a probléma?
te ezek szerinted elégnek tartod a családi pótlékot? szerinted rendben van a melegek üldözése, a gyűlöletkeltés?