Bei den Sequel's waren die Lichtschwertkämpfe wirklich mies. Zum Teil hatte hatte man die Befürchtung Rey und Co. bringen sich selbst um mit den Lichtschwertern so wie die zum Teil damit rumgefuchtelt haben.
Naja bei der pt haben die deutlich dümmere bewegungen gemacht. Wenn du versuchst den kampf auf mustafa selber zu lernen gibt es eine bewegung die "sinnlos wirbel" heißt
@@Bububabi-d9o ne nicht wirklich vielleicht ein klein wenig in Episode 6 wo Luke gegen Vader kämpft aber so wie in Episode 4 und 5 gekämpft wurde so kämpft eigentlich keiner in der echten Welt das was die da machen ist einfach nur Scheiße
Das Problem ist, dass Disney niemanden hatte, der die Choreografie der Kämpfe professionell begleitet hatte. Auch waren die Schauspieler der älteren Filme kampferprobter. Bob Anderson war Fechtmeister und hat Vader während der Kämpfe verkörpert. Alec Guinness war Marinesoldat. Nick Gillard war für die Stunts in den Prequels zuständig und war nicht nur Schwertkämpfer, sondern auch Lukes Stuntdouble. Somit hatte er nicht nur Erfahrung im Umgang mit dem Schwert, sondern auch mit Star Wars. Das Spiel geht weiter mit Liam Neeson und Ray Park, die beide verschiedene Kampfkünste praktiziert haben. Man hatte hinter den Kulissen also genug Leute, die Ahnung davon hatten, wie ein Kampf aussehen sollte. Was man in den Filmen auch sieht. Da in den Sequels keiner wirklich Ahnung von Choreografie hatte, wich eben die Praktikabilität dem „coolen“ look. Was man wiederum deutlich in den Filmen erkennt.
@@lunestrasja ich wollte auch schon sagen das ist echt blöd wenn man für sowas kein geld hat ist ja auch kein wichtiges oder besonders großes franchise star wars............
An sich gutes Video, aber ich bin nicht wirklich deiner Meinung. Meiner Meinung nach sind die Kämpfe schon ein Witz im Gegensatz zu den Prequals. Bei deinem Argument, dass ja beide Kämpfer in den Sequals nur Amateure sind, kann ich nicht mitgehen, weil es ja faktisch gesehen einfach nicht stimmt. Vor allem nicht bei Kylo, der ja zuerst von Luke und dann von Snoke trainiert wurde. Und auch Ray hat zumindest zwischen dem 2. und 3. Film anscheinend ein hartes Training durch Leya genossen. Und wenn man das bedenkt, finde ich, kann man den Kämpfen überhaupt nichts mehr abgewinnen. Selbst in unserer Welt kann man mit ein bisschen Training und ohne die Macht besser im Schwertkampf sein, als die beiden. Und selbst wenn man das nicht beachtet, gibt es in den Sequals auch so dumme Filmfehler in den Kämpfen, zum Beispiel im Kampf im Thronsaal. Unter anderem deshalb kann ich nicht verstehen, weshalb du die Kämpfe dann so verteidigst. Aber gut, vielleicht bin ich auch ein wenig zu engstirnig, was das angeht.
Wie ein Dead Justice schon analysierte es wurden Millionen hin genommen um die Sequels woke zu gestalten - sie hatten keine 100 Bucks übrig für einen professionellen Berater der sich irgendwie mit kämpfen beschäftigt. .. .. Die Szene in snokes trohnsaal? Ein Walzer mit der falschen Musik.
In dem Fall ist die einfache Antwort Rey. ... "Woke (Begriffsklärung) Woke steht für: Woke, erhöhtes Bewusstsein für Rassismus und mangelnde soziale Gerechtigkeit" {Zitat von Wikipedia Deutschland } Ich beschrieb hier den Hollywood Trend der letzten 8 Jahre Drehbücher zu Produktionen zu verwenden in denen Protagonisten häufiger als Mary Sue geschrieben werden. Kurz können alles von Beginn an ohne Ausbildung und Lehrmeisterinnen. Alle geben Ihnen fast immer recht. Ihnen gelingt alles. Und weil die Heldin sich vom männlichen alten Helden Bild abheben muß natürlich nur flach geschrieben ohne Schwächen. Woke ist zum einen der Aspekt des strong female lead. Aber auch an anderen Stellen wenn Disney Klassiker real verfilmt werden und man hauptcharaktere wie Arielle und Schneewittchen besetzt mit Schauspielerinnen die uneuropäisch sind für europäische Märchen weil man die hätte mit weißen besetzen sollen oder die Mulan bleibt asiatisch (und hat etwa dieselben Stärken und Schwächen wie Rey)
Ich sehe das tatsächlich genauso, jeder "normale Mensch" kommt nach ein bisschen Training besser mit einem Schwert klar als die zwei (Kylo, Rey) in allen drei Teilen zusammen :D
Kann ich dir nur zustimmen. So sieht es leider aus. Aber da Rey nun mal so schlecht kämpft musste man, einen eigentlich überlegenen Charakter, nun mal anpassen und ebenso schlecht machen. Den Kampf in Episode 7 kauf ich ja noch ab. Kylo schwer verwundet, Rey ein totaler Anfänger... Das ist glaubhaft. Aber der Rest.... Der Rest ist einfach schlecht gemacht. Keine wirklicher Stil ist da erkennbar. Im Thronsaal, Messer die verschwinden, ein Hieb wo 3 gleichzeitig weg fliegen.... Das ist mehr Schein als Sein. Sollte einfach nur cool wirken, aber ein richtiger Kampf wäre cooler gewesen. Und die weiteren kämpfe sind halt einfach nur noch schwächer.
Nun ja, für mich ist Disney definitiv die Antwort. DeadJustice nimmt das in seinen Clips zu den Sequels sehr gut auseinander, finde seine Clips sowieso gut 😄
@@leikesdark zugegeben, da hast du Recht. Das ist wirklich einer der besten Kämpfe. Ich habe mich mit meiner Aussage auch nur auf die Live-action Kämpfe bezogen. Habe an the Clone Wars dabei garnicht gedacht.
ich hasse sogut wie alles von disney star wars und hab bis heute mich geweigert the rise of skywalker anzusehen und werde es auch nie aber der kurze Kampf wo darth vader in der obi wan Serie gegen die eine Schülerin kämpfte war nicht schlecht...natürlich überlebte sie obwohl sie von Vader durchstochen wurde 😂 Disney hat halt laser Schwerter des todes genervt....nicht nur das jeder depp ein laserschwert schwingen kann mittlerweile...falls einer keins hat dann hat er etwas laserschwert ähnliches damit er es blocken kann😂 und der Schaden vom laserschwert wurde vom fast 1 Hit everywhere zu nicht mal tödlich bei kompletter durchbohrung😂
Mich würde echt mal interessieren, ob ein anderer creator sich meine Kampfanalysen gegeben hat. Das Video kommt schon sehr passend zu meiner letzten Kampfanalyse. Falls ja hoffe ich, dass du dadurch noch viel content hast😁
Ich muss zugeben das deine Kampfanalysen, dahingehend sehr detailiert und gut fundiert ist, wieso so "gut" oder "schlecht" sind. Wäre schon echt geil, wenn ihr beiden in einen gemeinsamen Stream das Thema genauer erörtern würdet, mit deinen dazu passenden Videos
Den Aspekt der Musik hätte ich auch noch gern gesehen, denn meiner Meinung nach spielt die eine sehr große Rolle für das Gesamtergebnis eines Duells. Ich glaube, dass Kylo Ren einfach viel zu schwach dargestellt wurde. Luke hat ihn ausgebildet und das, was wir in den Filmen sehen, sieht absolut nicht danach aus...
Das ist ja das Problem, er wurde tatsächlich ausgebildet, im Gegensatz zu Rey. Er wurde zum Jedi trainiert, dann von Snoke ausgebildet, hat die ominösen Ritter von Ren übertroffen, die auch sehr stark sein sollen (auch wenn man es nie sieht). Rey hingegen glaube ich ihre Amateurhaftigkeit in Episode 7 ab. Aber danach wurde sie zumindest von Luke unterwiesen, später von Leia. Da sollte man wenigstens die Grundkenntnisse beherrschen. Tut sie aber nicht. Mit ihrem wilden gefuchtel (ich sag nur das Training am Stein) ist sie auch noch erfolgreich. Normalerweise müsste Kylo ihr bei weitem voraus sein. Aber wäre er das, würde er sie ja mit Leichtigkeit besiegen. Immer und immer wieder. Aber sie ist die Protagonistin, welche allmächtig ist, also muss man die Gegner anpassen, schlechter machen als sich selbst. Wo kämen wir denn da hin, wenn sie bei einem weiteren Zusammentreffen mit Kylo verloren hätte, hart trainieren hätte müssen, aus ihren Fehlern lernen.... Um ihn dann zu übertreffen. Das will ja keiner sehen. Oh halt, klingt wie Anakin von Episode 2 und 3 🤷🏼♂️ da war es ja so, und das war auch gut so. Denn das nennt sich Charakterentwicklung, etwas was bei Rey in keinem Aspekt passierte.
Aus meiner freien Meinung heraus: Empfand ich alle Lichtschwertkämpfe aus den Star Wars Teilen von Episode 1 bis 6 spannend, realistisch, emotional und atemberaubend gestaltet. Wenn ich die Episoden von 1 bis 6 schaue, nimmt dieses tiefe Gefühl mich mit in die Filmszene hinein und lässt mich mitten im Geschehen/im Moment des Films sein. Dieses Gefühl verflog irgentwie nach Episode 6. Bis Episode 6 erlebten man die wirklichen Helden des Star-Wars Universums (bedeutet nicht, dass die Nachfolger blöd sind). Sondern man weiß einfach, dass die Blütezeit in den alten Filmen drin steckt. Alles was danach kommt, kann diese Zeit nicht ersetzen.
Luke gegen Vader auf Bespin und Return of the Jedi's Fights waren am Besten, bis auf die Wendung wo Vader plötzlich von einem Moment zum anderen unterliegen sollte. Die beiden haben zwischen den Hieben innegehalten um sich neu zu fokussieren weil sie eine Waffe in Händen halten, die keinen Fehler erlaubt. Maul war ein choreographisch beeindruckender obwohl übertriebener Stunt, danach änderten sich die Bewegungen, da wurde es nur noch willkürlich visuell beeindruckes 180° Gewirbel.
Ich habe viele Jahre Stockkampf betrieben, und mit diesem Blick muss ich sagen, dass die klassische Trilogie einen realistischen Ansatz vertritt. In den Prequels gibt es wunderschönes Rumgefuchtel, ein Fest für die Augen, aber wer so kämpft, der stirbt lange bevor er so gut ist, dass er es sich erlauben könnte. Der Stil hat sich auch von einer Art Kendo gen Wushu gewandelt. Wahrscheinlich dem jeweiligen Zeitgeist geschuldet. Von den mausverunstalteten Sequels kenne ich nur der Aufguss von Episode 4 komplett, den zweiten Film habe ich nicht lange ausgehalten. Muss also beim Ersten bleiben. Da ist das Niveau unter aller Sau, aber das ist ja verständlich: unser hach so böser Darth Milhouse, aus machtstrotzender Familie und mit Training von Kindheit an, ist so schlecht, dass ihm eine Lichtschwertjungfrau ein Patt liefern kann. Und der ist der große Böse bzw. die Nummer 2. Wie sehr muss das kanonische Universum abluschen, das so etwas Nummer 2 wird..?
Also der beste Lichtschwert Kampf ist meiner Meinung nach immer noch Ahsoka gegen Maul. Optik, Stimmung, Choreografie und vorallem die Fallhöhe ist phänomenal. Und man kann sich nicht mal mit Animationen rausreden weil der Kampf Motion Capture ist.
Ein meiner meinung undassbar gutes video, der inhalt ist interessant, das ist klar. Ich meine aber eher deine sprachlichen ,, Mittel“ die dieses video noch besser machen z.B. das mit anakin und dem sand oder so. Für sowas bin ich genau der Typ. Freue mich auf weiteren content 😊!
Als mein bester freund und ich vor vielen jahren Star Wars fans wurden. Wobei wir mit Episode 1-3 begonnen haben und die anderen dann nachholten. Stießen wir auch auf den ersten Kampf zwischen Ben Kenobi und Darth Vader. Es war wirklich eine Wilde Mischung aus enttäuschung und belustigung. Das waren wirklich 2 Opis die mit viel Rücksicht auf einander das Schwert so schwangen das der gegner 0 Probleme hatte zu parieren. Es kam wenig überraschend wie der Kampf dann ohne wirklichen Sieger enden musste :D da wurde auch bestimmt rein gar nichts eingeübt. Beide bekamen ein schwert und dann hier...macht mal bisschen damit rum für paar sekunden
Was ich schon immer an der Original Trilogy so faszinierend fand (auch Obi-wan vs Darth Vader) war das die Kämpfe wie eine Art Fechten sind und es eher kurze aber sehr präzise Hiebe sind bei der Jeder Schlag entscheidend war qie eine Art des Fechtens 1/3
Lichtschwerter Entwicklung: 4-6: Schnelle mächtige und leichte Waffe 1-3: Schnelle mächtige und leichte Waffe mit herausragenden Choreografien! 7-9: Schwere und träge Waffen die eher mit Hieben geführt werden mit schlechten Choreografien
Ein anderes Problem an den Lichtschwertkämpfen sind die lichtschwerter selbst. Seit Disney fühlen sich die lichtschwerter so klobig wie eine Keule an und man merkt wie die Schauspieler Schwierigkeiten haben sie zu schwingen. Die Klingen selber sahen in den sequels Phänomenal aus wurden aber immer schlechter. Ich hatte das gefühl das sie in den Serien sich überhaupt keine Mühe mit cgi gegeben haben und das die Griffe zunehmend sich so anfühlten als wären sie aus massivem Blei oder so.
Ich kann den kämpfen in den sequels definitiv etwas abgewinnen. Die schläge selbst fühlen sich mächtig an und haben damals das kino vibrieren lassen. Die choreos sind so mittel: Ich mag den kampf auf sk base gerne, er hat viel drama und alle charaktere haben sowohl agency als auch urgency. Den thronsaal kampf finde ich auch fantastisch, klar gibt es ein paar unsinnige aspekte aber die sind sowieso niemandem aufgefallen die über 0,75x speed geguckt haben. Der neunte teil hat aber für mich leider nicht mehr viel geliefert und während ich mir finns wunde durch die entfernung zu kylo ren erklären konnte war der nicht tödliche stich in kylos abs ein wenig viel (auch wenn nicht ansatzweise so dumm und cannon brechent wie bei sabine oder GI
Muss jedes mal lachen, wenn Obi-Wan gegen das Bein von Grievous tritt und merkt, dass es dumm war. Das lockert das ganze irgendwie auf ohne zu lächerlich zu wirken
Was dem Kampf von Vader vs Obi an Choreographie fehlte wiegte er in emotionaler Tiefe und Bedeutung auf. Die Prequel Kämpfe hatten beides Emotionen und unglaublich gute Kämpfe. Die Sequels schwingen die Lichtschwerter als hätten sie einen schweren Zweihänder in der Hand und fuchteln damit recht wild umher da fehlt einfach die Eleganz und Technik. Kylo hätte viel besser kämpfen können müssen aber er kloppt auch nur plump drauflos. In Ahsoka gab es dann wieder ein kleines Comeback dieser Technik gerade mit Mortis Anakin, Ahsoka hätte noch mehr praktische Übung gebraucht aber war ganz gut.
3:50 min.: Ich wollte gerade rum meme das der Tod von Qui Gon hart OBVUISLY gewesehen wäre weil ihn Sean Bean gespielt hatte aber dabei wurde Qui Gon von Liam Nillson gespielt xD Bin voll vom Glauben abgefallen als ich das erfuhr :D
@@Zero_Aquila in Episode 4 war das nicht der Fall, George hatte ursprünglich den Gedanken das die lichtschwerter sehr schwer sind vorallem die Griffe. Das hat er später verworfen aber am anfang war es noch so
@@verdammt_johe_james9838 Die Lichtschwerter in EP4 waren aber auch nur verbesserte Stöcke mit Lichteffekten. Daher ja das vorsichtige Schlagen und langsame Agieren. Die wären schlicht kaputt gegangen, hätten sie wie in 1-3 gekämpft.
haben wir da wikrlich lichtschwertkämpfe gesehen oder doch nur einen mit lichtschwert gegen andere mit blaster waffen ? letzeres ist oftmals viel besser dargestellt, egal ob vader in rogue one, luke in mabndo staffel 2. naja ahsoka war dann allerdings ein gewaltiger rückschlag, dies aber in allen belangen. ob jetzt lichtschwertkämpfe oder aber egegen trooper, ein mieser kampf nach dem anderen
Ganz wichtig aber: Es wurde hier nicht auf die SWTOR Trailer eingegangen, die auch einige Duelle in dem Stil der Filme beinhalten. Persönlich finde ich das sehr schade, weil sie zwischen den Pre- und Sequels rausgekommen sind, aber eher den Stil der Prequels fortgesetzt und auch verbessert haben.
Ich finde der erste Kampf zwischen Ahsoka und baylon ist geil. Mir gefällt diese kullise mit den bläulichen Hintergrund. Und auch die Musik find ich geil
schau dir mal die Kampfanalysen von Dead Justice an. Der macht das sehr gut und kann ich nur empfehlen! Eine Sache nur vorweg: Ray und Kylo schlagen oftmals durch ihre Lichtschwerter durch. Trotzdem gutes Video:)
Ich finde, dass es seid Clone Wars/Rebels entweder an Choreographie oder Bedeutung des Kampfes mangelt oder an beiden mangelt. Das liegt auch meiner Meinung auch am meisten an der Art wie Disney mit Star wars als Geldmaschine umgeht. Star Wars heute wirkt für mich abgesehen von ein paar Ausnahmen wie eine billige Kopie von sich selbst.
Die meiner Meinung nach fünf besten Lichtschwertkämpfe im cinematischen Star Wars-Kanon: 1. Rebels Staffel 2: Darth Maul, Ahsoka, Kanan vs. Siebte Schwester, Fünfter Bruder, Achter Bruder 2. The Clone Wars Staffel 5: Darth Maul, Savage Opress vs. Darth Sidious 3. The Clone Wars Staffel 7: Darth Maul vs. Ahsoka 4. Episode 3: Darth Vader vs. Obi-Wan Kenobi 5. Episode 1: Darth Maul vs. Qui-Gon Jinn, Obi-Wan Kenobi
Die Prequels machten die Lichtschwertkämpfe lächerlich, durch das ganze Herumgewirble. Man saht die Kraft und das Gewicht gar nicht, was sich hinter dem Schwert verbirgt.
Ich denke nicht das es lächerlich ist. Immerhin trainieren die Jedi mit dem Lichtschwert seit dem sie Kinder sind, irgendwann spürt man das Gewicht nicht mehr und sieht die Waffe als Verlängerung des Arms . Anders als in der originalen Trilogie und den Sequels. Die dort gezeigten Charaktere trainieren nicht seit dem sie Kinder sind, spüren daher das Gewicht mehr und das zeigt sich auch im Kampf.
Nun, die Klinge des Lichtschwerts dürfte gar kein Gewicht haben und entsprechend müssten die Kämpfer generell einen anderen Kampfstil haben, die kämpfen als wäre es ein 1 kg schweres Ritterschwert. Da die Klinge alles zerschneidet (von dickem Metall mal abgesehen, wo die Klinge ein paar Sekunden braucht), muss man auch keine Kraft einsetzen, es würde reichen die Klinge irgendwie mit dem Gegner in Kontakt zu bringen. Der Kampfstil würde also anders aussehen, aber gut, hatte mich in den Prequels dann daran gewöhnt. Das Herumgewirble ist vermutlich ein Tribut an die hellseherischen Fähigkeiten der Machtnutzer, etwas übertrieben aber cool anzuschauen. Was die Sequelkämpfe scheisse macht ist, das Rey den ersten Kampf überlebt hat. Kyle hat eine Ausbildung im Schwertkampf genossen, der Kampf hätte nach 2-3 Schlägen mit Reys Tod enden müssen, insbesondere mit dieser extremen Waffe und den deutlich besseren Machtfähigkeiten von Kylo. Wenn du noch nie ein normales Schwert in der Hand hattest und gegen einen Kämpfer mit mehr als 5h Training antreten müsstest, würde es auch nicht anders laufen und ein Ritterschwert ist bei weitem nicht so gefährlich wie ein Lichtschwert. Deshalb war immer Training von nöten (Luke durch Obi-Wan, Jediausbildung, Maul durch Sidious oder ähnliches), nur Madame Überflieger kommt mit so einer Scheisse davon. Und dann merkt man den Sequels auch noch an, dass kein Kampfexperte am Set war, null Choreographie, idiotische Fehler, ich kann dort niemanden ernst nehmen und schön anzusehen sind die Kämpfe auch nicht. Das der Kampfstil anders als in den Prequels aussehen muss bin ich auch der Meinung, aber was die dort abgeliefert haben ist Stümperei.
@@strompi4084 du weißt schon, das es Kylo heißt und Kyle ein separater Charakter aus dem legends Bereich ist? Ja, unter normalen Umständen wäre Rey direkt tot, bevor der Kampf überhaupt richtig begonnen hat, aber es gibt halt viele Gründe warum das nicht der Fall ist. 1. Snoke hat Kylo den Befehl gegeben, Rey zu ihm zu bringen. Hätte er sie getötet wäre er sicherlich mit Machtblitzen geröstet worden 2. Kylo selbst will Rey gar nicht töten. Er ist fasziniert von ihr und würde sie lieber als Verbündete haben 3. Kylo kämpft nicht ernsthaft sondern spielt nur mit ihr. Das sieht man auch ganz gut im Kampf gegen Finn. Kylo spielt mit Finn und fügt ihm Schmerzen zu und als dieser überraschend doch mal einen Treffer landet, liegt er innerhalb von einer Sekunde schwerverletzt auf den Boden. Kylo könnte easy Rey töten indem er mit einem Machtsprung vor sie steht und sie mit den Lichtschwert zerteilt, stattdessen rennt er ihn hinterher und startet schwache Angriffe gegen Rey um ihre Fähigkeiten zu testen 4. Kylo ist schwer verletzt. Er wurde zuvor von Chewies Waffe getroffen. Diese Waffe hat solch eine Wucht, das Sturmtroopler durch die Luft geschleudert wurden und starben, Kylo hatte halt abgesehen von der dunklen Seite das Glück das er als Zielscheibe ziemlich weit von Chewie entfernt war und nicht am Kopf getroffen wurde 5. Kylo war instabil. Vor dem Kampf hat er seinen Vater getötet in der Hoffnung sich mehr der dunklen Seite hinzugeben und dadurch stärker zu werden, stattdessen hat es ihn Schwächer gemacht. Man muss sich dafür einfach nur seinen Gesichtsausdruck ansehen. Er sah völlig geschockt aus und mit dem Nerven am Ende 6. Der Überraschungsmoment. Woher hätte Kylo wissen sollen, daß Rey, die vorher die ganze Zeit wegerannt ist und die Macht nicht benutzt hat auf einmal die dunkle Seite nutzt und einen aggressiven Gegenangriff startet. Unter normalen Umständen hätte eine Machtnutzer das spüren können und Gegenmaßnahmen ergreifen können, aber mit einer große klafenden Wunde und wenn die dunkle und Helle Seite an einem zerren und man mental unstabil ist weil man vor kurzem seinen eigenen Vater ermordet hat ist es nicht wirklich ein Wunder das er die Veränderung bei Rey nicht bemerkt hat. Er hat ja zuvor noch nicht einmal voraussehen können, das Finn einen Gegenangriff startet und mit dem Lichtschwert ausholt, weswegen Finn überhaupt erst einen Treffer landete Das keine Experten am Set waren, darüber will ich lieber nicht Reden, kenne mich da jetzt nicht so aus
Ob die Choreografie wirklich schlechter wurde, kann ich tatsächlich nicht beurteilen. Ja, das Argument, dass die Kampfstile für die jeweilige Zeit und Charaktere passt, klingt durchaus nachvollziehbar. Ich denke auch, dass man einen Jedi oder Sith aus der Zeiten der Alten Republik nicht mit denen der Prequels, der Original Trilogie oder Sequels vergleichen kann. Ich denke, gleiches gilt auch für die Kampfstile. Das ist auch nicht mein wirkliches Problem mit den Lichtschwertkämpfen. Womit ich absolut mitgehe ist, dass die Kämpfe in den Sequels durchaus ausbaufähig sind, und man da um einiges mehr hätte rausholen können. Am Anfang sagtest du was ganz Gutes bei 0:21. Ich zitiere "der sofortigen Bestrafung kleiner Fehler" Wenn ich an die Kenobiserie zurückdenke, ich glaube Episode 4 der Serie? Jedenfalls als Kenobi die Sturmtruppen im Dunkeln weglötet und damit erstmal wie ein Baseballschläger auf den Sturmtruppler einprügelt. Und ja Sturmtruppenrüstungen halten durchaus was aus, sind jedoch nicht aus Cortosis oder Zillobeastschuppen und somit nicht umbedingt... naja in der Lage ein Lichtschwert zurückbouncen zu lassen.
Sry, gerade deiner Argumentation mit den "Amateuren" kann ich nicht zustimmen. Kylo bekam seine Ausbildung bei Luke und Snoke. Dafür schwingt er das Schwert wie eine zu schwere Keule, bei dem Versuch eine Piñata zu zerschlagen. Genauso bei Rey, die hat auf ihrer Heimatwelt Stockkampf gelernt und war bei Leia in der Ausbildung. Leia war eine ganze Zeit lang eine bessere Schwertkämpferin als Luke. Das sind keine Amateure mehr, sie kämpfen nur so. Bei der Thronsaalszene kann man sehen wie die Stuntman stellenweise zögern um die Schauspieler nicht umzuhauen. Seien wir ehrlich. Man wollte kein Geld für Schwertkampflehrer und Stuntkoordinatoren mit Ahnung von der Materie ausgeben.
Der Ahsoka vs Maul Fight und Anakin in Ahsoka zeigt ja das sie kein Problem damit haben Kampfchoreographen die sich mit Lichtschwertern auskennen zu buchen. Also wird es wohl doch einen Ausbildungsgrund haben.
@@im_your_shadow_5120Zwischen Ahsoka und den Sequells ist auch etwas Zeit vergangen und die Verantwortlichen sind komplett andere. Daraus kann man nicht ableiten, ob für Episode VII bis IX in einen Choreographen investiert wurde oder nicht. Der Hardcut in Episode VIII, wo x Prätorianer anscheinend durch Anstarren gestorben sind, deutet für mich aber darauf hin, dass man etwaige Probleme in der Choreographie lieber im Schneideraum kaschieren wollte - was dann auch in die Hose gegangen ist (ein Prätorianer kriegt z.B. einen ziemlich klaren Killshoot auf Rey, hat nach dem nächsten Cut aber die Waffe ganz woanders 😂).
@@reptiloidmitglied2930Der Thronsaal-Kampf ist ja sowieso extrem schlecht gemacht. Der wird von Leuten, die Ahnung in der Materia haben (Ob nun Kampf oder Filmisch) ja regelrecht zerissen.
Bin da ganz deiner Meinung. Ich meine eigendlich müste Kailoren von der Ausbildung her auf dem selben nivo sein, wie Aniken in Episode 2 oder wie Luke in Episode 6. (sprich jemand der die Grundlagen drauf hat aber an manchen stellen noch üben muß. Aber er kämpft noch amatörhafter als Luke in Episode 5 udn das geht gar nicht). Disney hat keine Ahnung von Star Wars udn das merkt man insbesondere an den Lichtschwertkämpfen.
Du hast sehr schön gesagt was wir im Freundeskreis auch als fazit oder Erklärung fest gestellt haben. Episoden 4-9 haben unsere Helden leider keinen "richtigen" Meister der ihnen die verschiedenen Formen beibringt. Sie lernen selbst so gut es geht. Klar hatte Rey theoretisch Luke aber der hat ja keinen Finger gerührt sie zu unterrichten. Der Stil ab Ep 4 würde ich als Autodidaktisch effizienzorientiert nennen. Quasi eine Rohe Form ohne Stil.
Trotzdem merkt man bei Luke, wie im Video angesprochen, eine Verbesserung von Episode 4-6, sonst hätte er einen wahren Meister wie Vader nie bezwingen können. Bedeutet, dass Luke doch irgendwie einen eigenen Stil entwickelt hatte, und sicherlich auch in der Zeit nach Episode 6 weiter entwickelte (siehe sein Auftritt bei Mandalorian). Und sein wissen sicher auch an die Schüler, darunter auch Kylo, weiter gegeben hatte. Und auch Kylo hat eine Ausbildung unter Snoke genossen. Welcher ja eigentlich Palpatine ist. Ob oder inwiefern er da im Lichtschwertkampf unterwiesen wurde ist natürlich unklar. Also trifft der Punkt mit der Amateurhaftigkeit eher auf Rey zu. Nur dann hätte sie keine Chance gegen Kylo. Also trotzdem alles irgendwie sinnlos
Klar ist die Produktion dahinter schuld, weil man keine Choreografen eingestellt hat und Drehbuch und so. Aber man sollte auch erwähnen: Was ist das denn für ein Medium? Episode 1-3 kamen nur aus dem Computer. Die Animations Serien und Spiele sind ebenfalls nur Computer. Aber die neuen Filme beziehungsweise die neuen Serien sind schon deutlich echter mit den Riesen Bildschirmen, was ein großen impakt hat wie Lichtschwert funktionieren. aber das größte Problem ist, wenn man kein Choreograf einstellt.
Ich finde das wirklich schlimmste am heutigen Star wars ist, dass es sehr viele Fanmovies gibt die die Kämpfe tausendmal besser sind. Alleine der Darth maul film. Unglaublich gut umgesetzte Machtfähigkeiten
du zeigst mit deinem Argument auch wieder warum die Sequel Kämpfe langsam sind. Der Maul Film spielt vor den Klonkriegen, da gab es den Jedi Tempel noch und Jedis wurden aktiv mit dem Lichtschwert über Jahre ausgebildet. Eine Rey wurde maximal 3 Jahre von 2 Rentnern die keine Lichtschwerter mehr haben ausgebildet, während Maul von Palpatine ausgebildet wurde
Das Problem bei den kämpfen in den Sequels ist einfach: man kann sie sich schön reden, dass das alles so sein soll, so roh, amateurhaft, schwach.... Aber eigentlich sind die kämpfe nur so schlecht, weil sie schlecht sind. Ganz einfach. Die Prätorianer sollen mindestens so gut ausgebildet sein wie die Imperiale Ehrengarde. Bedeutet die wurden trainiert. Snoke, der misslungene klon von Palaptine hat Kylo ausgebildet, nachden Luke ihn ausgebildet hatte. Kylo dürfte also nicht so roh und Amateurhaft wirken. Rey war nach Episode 7 bei luke, hatte auch mit einem Luke trainiert, später Kontakt zu seinem Machtgeist und auch mit Leia trainiert. Klar kann sie in so einer kurzen zeit nicht an Kylo und schon gar nicht an Jedi wie Obi Wan, heran reichen, aber sie sollte zumindest in Episode 9 über die Grundkenntnisse verfügen... Was sie nicht tut. Und da konmen wir zu dem Problem, Kylo hatte wenigstens eine Ausbildung, er müsste Rey um Längen voraus sein, ist er aber nicht. Denn dann würde Rey verlieren. Aber sie ist ja die allmächtige Rey, welche ohne Training oder Kenntnisse von der macht Blitze schießen kann, und die Machtheilung beherrscht ... Es ist einfach unlogisch, und die kämpfe sind es leider auch.
Wenn Anakin Skywalker nicht so dunkle Seite gewechselt wäre sondern bei der hellen Seite geblieben wäre, wäre er dann mächtiger geworden als Yoda oder pa
Ich denke die Lichtschwertkämpfe in Ep 7-9 sind so schlecht weil das Wissen über die verschiedenen Lichtschwertkampfformen verloren ging und es deshalb nicht mehr so spektakulär aussieht wie zu Hochzeiten der Jedi
In der OT hatte das noch was von den alten Ritterfilmen. Ab den Prequels war ich dann schon etwas verwirrt. Dieses Herumtanzen, dem Gegner den Rücken zudrehen (okay, der alte Obi Wan hatte das, glaube ich, auch schon gemacht) und Herumspringen sah für mich weder effektiv noch elegant aus. Artistisch vielleicht. Aber wer, wie ich, mit den alten Mantel- und Degenfilmen groß geworden ist, kann das nicht schön finden.
damals in den alten mantel und degen filmen waren schauspieler oftmals auch ausgebildet. da wussten sie noch das man mit einhand (degen) anders kämpft als mit zweihand (schwert) oder kampfstab (doppellichtschwert). auch die zuschauer wussten das. in den prequels dagegen sieht man in der tat nur tanzeinlagen mit leuchtstab. in den serien, oftmals extrem miese beinarbeit und körperhaltung, wo man sich fragt warum da jetzt niemand über die eigenen beine stolpert-
Mal in einer ganz anderen Welt gesehen, mach doch mal eine Reaction zu der Interpretation von Corridor. Nach der der Kampf ja vollkommen in die Realität geholt wurde. Abgesehen von den Wiederbelebungen. 😅
Die Kenobi-Serie mit den Sequels zu vergleichen halte ich für unnötig. Klar, der Epos und die Vielfalt aller Lichtschwertduelle in den Prequels bleibt für mich unangetastet. Der Vergleich über die Nutzung der Umgebung zwischen Avatar-Herr der Elemente und der Kenobi-Serie ist meiner Meinung nach völliger Quatsch. Die Macht zu nutzen hat nichts damit zu tun, die Elemente zu kontrollieren, geschweige den zu "bändigen". Die Idee mit dem Schrottplatz ist für mich vollkommen in Ordnung, da Obi-Wan Vader weglocken und eher vor einem Kampf flüchtet als sich ihm zu stellen. Abgesehen davon, wäre ein beleuchtetes Kampfeld nicht so effektiv gewesen um die Lichtverhältnisse der Schwerter darzustellen. Für mich waren die Kämpfe in der Kenobi Serie wie auch bei Ahsoka bei weitem besser als bei den Sequels. Nostalgie und bessere Choreos waren hier deutlich sichtbar. Meiner Meinung nach werden die Kämpfe besser. Aber ich halte es für schwierig den Ansprüchen der Fans gewachsen zu sein, die bereits so viele Details sämtlicher veröffentlichter Filme und Serien ausgeschlachtet haben nur um noch mehr Druck und Erwartungen aufzubauen. Ich wünsche mir auch am liebsten viel mehr Duelle mit einem Hayden Christensen oder Ewan McGregor zur Zeit von Episode 3. Ich wünsche mir auch am liebsten eine generalüberholte Darstellung der Original-Trilogie mit besser choreographierten Kämpfen und besseren Filmeffekten. Die Kontroverse von heute ist, legendäre Charaktere samt der Originalschauspieler kommen zurück, aber die dagebrachte oder umgesetzte Leistung wird trotzdem von den Fans aufs kleinste Detail todkritisiert. Das ist zumindest mein Eindruck unserer sogenannten Fans. Jeder Troll oder Analytiker hat selbstverständlich auch das Recht es selbst besser zu machen. Was keiner dieser sich angesprochenen Menschen tun würde. Weil sich jeder zu fein ist oder hinter seinen geschrieben tweets, RUclips-Kommentaren oder Posts in Socialmedia allgemein versteckt. So viel zur Kritik an Choreos oder Erwartungen an Lichtschwertduellen....
Ich mag tatsächlich die Kämpfe der Sequels. Sie wirken Roher und ungeschliffener, und haben als jemand der selber schwertkampf betreibt irgendwie etwas realistischeres. Klar so kämpft man nicht wenn man ausgebildet ist, aber so wie in den Prequels eben auch nicht. Ich finde jeder Kämpfer hat seinen eigenen Stil und dieser Ungestüme und Brutale weg wie Kylo kämpft macht ihn für mich als Charakter Runder.
0:46 min.: Es ist die einzig richtige Antwort. Da kannste so viel diskutieren wie du willst. Disney hat star wars durch den schmutz gezogen und die vergew@ltigte tote hülle weg geworfen.
Wer die Prequels nicht mag, ist kein Star Wars fan. Aber jetzt mal REALTALK: Die besten Lichtschwert Duelle sind die aus der Prequel Trilogie, aus den Trailern zu Old Republic, Clone Wars Staffel 7 und tatsächlich auch die neuen Jedi Spiele von Respawn.
8:59 Da hat Deadjustice mal ein Video drüber gemacht wo er diesen Kampf analysiert hat. Ihc sag's mal so, das ist mehr Ausdruckstanz als Kampf, weil einfach alle (und ich meine wirklich alle, Prätorianer und Ren und Kylo) keinerlei Anstalten machen ihre jeweiligen Gegner zu töten
Okay, gutes Video. Aber wenn Kailo deswegen so schlecht kämpft, weil es so sein soll, wie konnte er dann zuvor der oberste Ritter von Ren werden? Sind die Ritter von Ren einfach noch inkompetenter? (Ja, es wirkt durchaus so, aber es wird ja eigentlich impliziert, dass es sie an sich schon krass sind)
Vllt sind es nicht die lichtschwert fights die schlecht sind sondern die fehlenden emotionen die man zb bei obi vs anakin hatte die es so besonders und emotional gemacht haben und halt die geschichte und zeit die man mit dem charackter gemeinsam aufbaut
Also Kylo Renn sollte für mich definitiv ein voll ausgebildeter Lichtschwert Kämpfer sein. Er war ja auch einige Jahre lang erst Lukes und dann noch Snokes Schüler. Und Luke hatte bei seinem Abschlusskampf gegen Vader für mich deutlich mehr drauf, mit vermutlich weinger Zeit zum Training.
Ich bin erst negativ in dieses Video gegangen, weil ich finde das die Schwertkämpfe passend sind, aber dann hast du es ja selbst gesagt. Gute Zusammenfassung.👍 Mit dem rest stimm ich überein. Außer mit der Tatsache, dass ich finde das ein Kampf auch ein Kampf ist, wenn sich die Kämpfer nicht berühren. Sonst würden auch viele kung fu kämpfe ebenfalls nicht existieren. 😂
Zumindest die Imperiale Garde sollte aber durchaus wissen, wie man kämpft. Und was die Gardisten sich in dem Kampf in Snokes Thronraum da abkneifen, ist eine Katastrophe. Ebenfalls müsste Kylo ein fähiger Kämpfer sein, aber auch er schwingt sein Schwert durch die Gegend, als ob er schwer betrunken mit einem Baseballschläger auf eine Pinata losgeht.
Kylo sollte doch eigentlich gut ausgebildet sein, und doch macht er einfache Fehler. Fehler die man nach einem Schwertkampf Video von RUclips nicht mehr macht.
Ich liebe Star Wars , bin aber eher mit den alten Spielen wie "Jedi Knight" oder "Rouge Squadron" usw aufgewachsen. Bei den Filmen find ich alle gut, ausser die ganz alten Teile 😅
Warum sieht man eigentlich nie und nirgendwo sich um sich selbst drehende Lichtschwerter, die mit der Macht geworfen werden, wie wir das bei Kotor 1 und 2 sehen? Das wäre auch mal was neues für den Kanon, was extrem beeindruckend aussehen würde.
Prinzipiell sind alle Lichtwert-Kämpfe Unsinn: wenn man bedenkt, dass man eien Wafer mit wenig Masse in der hand hält, deren Wirkung bereits durch Berührung eintritt (man muss weder hacken noch schneiden), ist es völlig sinnfrei damit rumzufuchteln, als würde man einen eisernen Zweihänder schwingen. Das ganze "Schwung holen" ist ja im Grunde gar nicht notwendig. Stattessen sollten Lichtschwert-Kämpfe eher Fechtbewegungen ähneln. Ein Einziger Kontakt mit z.B. den Händen des Gegners würde ausreichen um diesen kampfunfähig zu machen. Natürlich ist das "Schwert-Lichtschwert" mit der "Lichtschert-Parierstange" von Kylo absolut albern: Die Basis dieser Anhängsel besteht aus Metall. Man kann die Dinger also einfach abschneiden, wenn man mit der eigenen Plasmaklinge an seiner entlanggleitet.
In den Sequels fehlte ein Stunt-Trainer der den Schauspielern beibrachte wie man agierte. Warum man den Stunt-Trainer nicht aus den Prequels genommen hat verstehe ich auch nicht. Ich fand den Kampf Qui-Gon, Obi gegen Maul cool sowie auch Obi gegen Ani. Das waren die besten Kämpfe überhaupt. Die alten Episoden hatten da noch kein Stunt-Trainer aber man hat es wenigstens versucht etwas hinzubekommen.
Ich finde die Kämpfe in den sequels nicht gut, da sie mit den Schwertern so kämpfen, als würden sie unglaublich schwer sein. Man muss bedenken, dass nur der Griff des Schwertes etwas wiegt, da die Klinge ja nur strahlen sind.
Seit Disney gibt es für mich kein Star wars mehr was Georg Lukas und Steven Spielberg mit unserem Helden aus der Jugend machen sieht man gut in South Park
Ich kann den kämpfen in den sequels definitiv etwas abgewinnen. Die schläge selbst fühlen sich mächtig an und haben damals das kino vibrieren lassen. Die choreos sind so mittel: Ich mag den kampf auf sk base gerne, er hat viel drama und alle charaktere haben sowohl agency als auch urgency. Den thronsaal kampf finde ich auch fantastisch, klar gibt es ein paar unsinnige aspekte aber die sind sowieso niemandem aufgefallen die über 0,75x speed geguckt haben. Der neunte teil hat aber für mich leider nicht mehr viel geliefert und während ich mir finns wunde durch die entfernung zu kylo ren erklären konnte war der nicht tödliche stich in kylos abs ein wenig viel (auch wenn nicht ansatzweise so dumm und cannon brechent wie bei sabine oder GI)
Ich finde auch, dass das rote Schwert, in den Teilen 7 bis 9 , zu sehr aussieht wie ein echtes. Also von der Form her, mit den kleinen Schwertern an der Site und es flimmert auch irgendwie zu sehr. Als ob es nicht richtig Funktionieren würde.
Besten Lichtschwert Kämpfe meiner Meinung nach 1 Episode 3 Anakin vs Obi Wan 2 Episode 7 Rey vs Kylo Ren 3 Episode 1 Qui-Gon vs Darth Maul 4 Episode 2 Yoda vs Count Doku 5 Episode 9 Rey vs Kylo (auf den Todestern) 6 Episode 9 Rey und Kylo vs Palpatin 7 Episode 6 Luke vs Darth Vader und den Imperator 8 Episode 8 Rey und Kylo Vs Snoke 9 Episode 5 Luke Vs Vader 10 Episode 4 Obi Wan vs Vader 11 Episode 8 Luke vs Kylo Ich finde echt die Kämpfe aus der Disney Trillogy sind neben den Sequels die besten da sie sehr realistisch aussehen. Die Kämpfe in den Sequels sahen teilweise bis auf den Kampf auf Mustafa mir zu sehr nach Film aus und nicht nach einem echten Kampf im echten Schwertkampf geht es ja schließlich auch oft sehr chaotisch vor weshalb der Kampf im Trohnsal zb in Episode 8 daher der wohl realistischste Kampf von allen ist da auch dort von den Kämpfern einige Fehler auftreten die durchaus in einem echten Kampf passieren Der Kampf zb zwischen Qui gon und Maul in Episode 1 ist zu stark Choreographiert man sieht wirklich dort dass dies Schauspieler sind und keine Schwertkämpfer. Während die Kämpfe in der Disney Trillogy viel wilder und chaotischer sind und dies wie auch in Episode 3 eher an einen echten schwertkampf erinnert
Bei den Sequel's waren die Lichtschwertkämpfe wirklich mies. Zum Teil hatte hatte man die Befürchtung Rey und Co. bringen sich selbst um mit den Lichtschwertern so wie die zum Teil damit rumgefuchtelt haben.
So ist es, Bruder^^
@@habernadine4968amen😂
Naja bei der pt haben die deutlich dümmere bewegungen gemacht. Wenn du versuchst den kampf auf mustafa selber zu lernen gibt es eine bewegung die "sinnlos wirbel" heißt
@@Tabaluca911 sagst du gerade das der Kampf auf Mustafa anakin vs obi wan dümmere Bewegungen hat als die Kämpfe der Rey trilogy ?
@@KingPravum ja. Objektiv würde ich sogar sagen. definitiv besser aber dümmer
Seit ep 7. Ep 1,2,3 waren sowas von gut. Wenn am ende eines Prequels ein Lichtschwertkampf anstand dann wussten wir das es heftig wird.
In The Clone Wars und Rebels waren die Lichtschwertkämpfe auch richtig geil.
Was nein die Originale Trillogy hat die langweiligsten und schlechtesten Lichtschwert-Kämpfe
@@drunkoctopuswantstoplay7029 Die Lichtschwertkämpfe der Skywalkersaga in Trilogien: 📉📈📉
@@drunkoctopuswantstoplay7029😂was für 4-6 hat vllt keine so schnelle kämpfe sind aber so gut denn sie erinnern an echte kämpfe
@@Bububabi-d9o ne nicht wirklich vielleicht ein klein wenig in Episode 6 wo Luke gegen Vader kämpft aber so wie in Episode 4 und 5 gekämpft wurde so kämpft eigentlich keiner in der echten Welt das was die da machen ist einfach nur Scheiße
Das Problem ist, dass Disney niemanden hatte, der die Choreografie der Kämpfe professionell begleitet hatte. Auch waren die Schauspieler der älteren Filme kampferprobter. Bob Anderson war Fechtmeister und hat Vader während der Kämpfe verkörpert. Alec Guinness war Marinesoldat. Nick Gillard war für die Stunts in den Prequels zuständig und war nicht nur Schwertkämpfer, sondern auch Lukes Stuntdouble. Somit hatte er nicht nur Erfahrung im Umgang mit dem Schwert, sondern auch mit Star Wars. Das Spiel geht weiter mit Liam Neeson und Ray Park, die beide verschiedene Kampfkünste praktiziert haben. Man hatte hinter den Kulissen also genug Leute, die Ahnung davon hatten, wie ein Kampf aussehen sollte. Was man in den Filmen auch sieht. Da in den Sequels keiner wirklich Ahnung von Choreografie hatte, wich eben die Praktikabilität dem „coolen“ look. Was man wiederum deutlich in den Filmen erkennt.
disney hat wohl zu wenig geld für so etwas
Nicht zu vergessen, dass Sir Cristopher Lee ebenfalls Fechtmeister war.
@@lunestrasja ich wollte auch schon sagen das ist echt blöd wenn man für sowas kein geld hat ist ja auch kein wichtiges oder besonders großes franchise star wars............
Wenn niemanden hat, dann stellt man entsprechende Leute ein.
An sich gutes Video, aber ich bin nicht wirklich deiner Meinung. Meiner Meinung nach sind die Kämpfe schon ein Witz im Gegensatz zu den Prequals. Bei deinem Argument, dass ja beide Kämpfer in den Sequals nur Amateure sind, kann ich nicht mitgehen, weil es ja faktisch gesehen einfach nicht stimmt. Vor allem nicht bei Kylo, der ja zuerst von Luke und dann von Snoke trainiert wurde. Und auch Ray hat zumindest zwischen dem 2. und 3. Film anscheinend ein hartes Training durch Leya genossen. Und wenn man das bedenkt, finde ich, kann man den Kämpfen überhaupt nichts mehr abgewinnen. Selbst in unserer Welt kann man mit ein bisschen Training und ohne die Macht besser im Schwertkampf sein, als die beiden. Und selbst wenn man das nicht beachtet, gibt es in den Sequals auch so dumme Filmfehler in den Kämpfen, zum Beispiel im Kampf im Thronsaal. Unter anderem deshalb kann ich nicht verstehen, weshalb du die Kämpfe dann so verteidigst. Aber gut, vielleicht bin ich auch ein wenig zu engstirnig, was das angeht.
Wie ein Dead Justice schon analysierte es wurden Millionen hin genommen um die Sequels woke zu gestalten - sie hatten keine 100 Bucks übrig für einen professionellen Berater der sich irgendwie mit kämpfen beschäftigt.
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Die Szene in snokes trohnsaal? Ein Walzer mit der falschen Musik.
@@Der81JoffelWas genau meinst du mit woke?
In dem Fall ist die einfache Antwort Rey.
...
"Woke (Begriffsklärung)
Woke steht für: Woke, erhöhtes Bewusstsein für Rassismus und mangelnde soziale Gerechtigkeit" {Zitat von Wikipedia Deutschland }
Ich beschrieb hier den Hollywood Trend der letzten 8 Jahre Drehbücher zu Produktionen zu verwenden in denen Protagonisten häufiger als Mary Sue geschrieben werden. Kurz können alles von Beginn an ohne Ausbildung und Lehrmeisterinnen. Alle geben Ihnen fast immer recht. Ihnen gelingt alles.
Und weil die Heldin sich vom männlichen alten Helden Bild abheben muß natürlich nur flach geschrieben ohne Schwächen.
Woke ist zum einen der Aspekt des strong female lead. Aber auch an anderen Stellen wenn Disney Klassiker real verfilmt werden und man hauptcharaktere wie Arielle und Schneewittchen besetzt mit Schauspielerinnen die uneuropäisch sind für europäische Märchen weil man die hätte mit weißen besetzen sollen oder die Mulan bleibt asiatisch (und hat etwa dieselben Stärken und Schwächen wie Rey)
Ich sehe das tatsächlich genauso, jeder "normale Mensch" kommt nach ein bisschen Training besser mit einem Schwert klar als die zwei (Kylo, Rey) in allen drei Teilen zusammen :D
Kann ich dir nur zustimmen. So sieht es leider aus. Aber da Rey nun mal so schlecht kämpft musste man, einen eigentlich überlegenen Charakter, nun mal anpassen und ebenso schlecht machen. Den Kampf in Episode 7 kauf ich ja noch ab. Kylo schwer verwundet, Rey ein totaler Anfänger... Das ist glaubhaft. Aber der Rest.... Der Rest ist einfach schlecht gemacht. Keine wirklicher Stil ist da erkennbar. Im Thronsaal, Messer die verschwinden, ein Hieb wo 3 gleichzeitig weg fliegen.... Das ist mehr Schein als Sein. Sollte einfach nur cool wirken, aber ein richtiger Kampf wäre cooler gewesen. Und die weiteren kämpfe sind halt einfach nur noch schwächer.
Nun ja, für mich ist Disney definitiv die Antwort. DeadJustice nimmt das in seinen Clips zu den Sequels sehr gut auseinander, finde seine Clips sowieso gut 😄
Der Kampf Ahsoka VS Maul ist auch von Disney und das ist wie ich finde einer der besten wenn nicht sogar der beste Lichtschwertkampf
@@leikesdark zugegeben, da hast du Recht. Das ist wirklich einer der besten Kämpfe. Ich habe mich mit meiner Aussage auch nur auf die Live-action Kämpfe bezogen. Habe an the Clone Wars dabei garnicht gedacht.
ich hasse sogut wie alles von disney star wars und hab bis heute mich geweigert the rise of skywalker anzusehen und werde es auch nie aber der kurze Kampf wo darth vader in der obi wan Serie gegen die eine Schülerin kämpfte war nicht schlecht...natürlich überlebte sie obwohl sie von Vader durchstochen wurde 😂 Disney hat halt laser Schwerter des todes genervt....nicht nur das jeder depp ein laserschwert schwingen kann mittlerweile...falls einer keins hat dann hat er etwas laserschwert ähnliches damit er es blocken kann😂 und der Schaden vom laserschwert wurde vom fast 1 Hit everywhere zu nicht mal tödlich bei kompletter durchbohrung😂
Mich würde echt mal interessieren, ob ein anderer creator sich meine Kampfanalysen gegeben hat. Das Video kommt schon sehr passend zu meiner letzten Kampfanalyse. Falls ja hoffe ich, dass du dadurch noch viel content hast😁
Einfach einer der besten starwars Kritiker meiner Meinung unter meinem Liebling starwars YTber
Ich muss zugeben das deine Kampfanalysen, dahingehend sehr detailiert und gut fundiert ist, wieso so "gut" oder "schlecht" sind.
Wäre schon echt geil, wenn ihr beiden in einen gemeinsamen Stream das Thema genauer erörtern würdet, mit deinen dazu passenden Videos
Freue mich schon auf die Kampfanalyse zu Rey vs Kylo auf dem Todesstern
Den Aspekt der Musik hätte ich auch noch gern gesehen, denn meiner Meinung nach spielt die eine sehr große Rolle für das Gesamtergebnis eines Duells.
Ich glaube, dass Kylo Ren einfach viel zu schwach dargestellt wurde. Luke hat ihn ausgebildet und das, was wir in den Filmen sehen, sieht absolut nicht danach aus...
Ja eigentlich müsste in Kylo Ren viel mehr stecken !
Das ist ja das Problem, er wurde tatsächlich ausgebildet, im Gegensatz zu Rey. Er wurde zum Jedi trainiert, dann von Snoke ausgebildet, hat die ominösen Ritter von Ren übertroffen, die auch sehr stark sein sollen (auch wenn man es nie sieht). Rey hingegen glaube ich ihre Amateurhaftigkeit in Episode 7 ab. Aber danach wurde sie zumindest von Luke unterwiesen, später von Leia. Da sollte man wenigstens die Grundkenntnisse beherrschen. Tut sie aber nicht. Mit ihrem wilden gefuchtel (ich sag nur das Training am Stein) ist sie auch noch erfolgreich. Normalerweise müsste Kylo ihr bei weitem voraus sein. Aber wäre er das, würde er sie ja mit Leichtigkeit besiegen. Immer und immer wieder. Aber sie ist die Protagonistin, welche allmächtig ist, also muss man die Gegner anpassen, schlechter machen als sich selbst. Wo kämen wir denn da hin, wenn sie bei einem weiteren Zusammentreffen mit Kylo verloren hätte, hart trainieren hätte müssen, aus ihren Fehlern lernen.... Um ihn dann zu übertreffen. Das will ja keiner sehen. Oh halt, klingt wie Anakin von Episode 2 und 3 🤷🏼♂️ da war es ja so, und das war auch gut so. Denn das nennt sich Charakterentwicklung, etwas was bei Rey in keinem Aspekt passierte.
Geredet wie ein Löwe!@@nicowagner8299
Einfach jedes mal wen du sagst "Möge die Macht mit euch sein" Gänsehaut. ich lieb es
Aus meiner freien Meinung heraus: Empfand ich alle Lichtschwertkämpfe aus den Star Wars Teilen von Episode 1 bis 6 spannend, realistisch, emotional und atemberaubend gestaltet. Wenn ich die Episoden von 1 bis 6 schaue, nimmt dieses tiefe Gefühl mich mit in die Filmszene hinein und lässt mich mitten im Geschehen/im Moment des Films sein. Dieses Gefühl verflog irgentwie nach Episode 6. Bis Episode 6 erlebten man die wirklichen Helden des Star-Wars Universums (bedeutet nicht, dass die Nachfolger blöd sind). Sondern man weiß einfach, dass die Blütezeit in den alten Filmen drin steckt. Alles was danach kommt, kann diese Zeit nicht ersetzen.
Ich finde, die Geschichte des Lichtschwertkampfes war super zusammengefasst. Mein Kompliment, mein Like und mein Respekt.👍
Luke gegen Vader auf Bespin und Return of the Jedi's Fights waren am Besten, bis auf die Wendung wo Vader plötzlich von einem Moment zum anderen unterliegen sollte. Die beiden haben zwischen den Hieben innegehalten um sich neu zu fokussieren weil sie eine Waffe in Händen halten, die keinen Fehler erlaubt. Maul war ein choreographisch beeindruckender obwohl übertriebener Stunt, danach änderten sich die Bewegungen, da wurde es nur noch willkürlich visuell beeindruckes 180° Gewirbel.
Ich habe viele Jahre Stockkampf betrieben, und mit diesem Blick muss ich sagen, dass die klassische Trilogie einen realistischen Ansatz vertritt. In den Prequels gibt es wunderschönes Rumgefuchtel, ein Fest für die Augen, aber wer so kämpft, der stirbt lange bevor er so gut ist, dass er es sich erlauben könnte. Der Stil hat sich auch von einer Art Kendo gen Wushu gewandelt. Wahrscheinlich dem jeweiligen Zeitgeist geschuldet. Von den mausverunstalteten Sequels kenne ich nur der Aufguss von Episode 4 komplett, den zweiten Film habe ich nicht lange ausgehalten. Muss also beim Ersten bleiben. Da ist das Niveau unter aller Sau, aber das ist ja verständlich: unser hach so böser Darth Milhouse, aus machtstrotzender Familie und mit Training von Kindheit an, ist so schlecht, dass ihm eine Lichtschwertjungfrau ein Patt liefern kann. Und der ist der große Böse bzw. die Nummer 2. Wie sehr muss das kanonische Universum abluschen, das so etwas Nummer 2 wird..?
Also der beste Lichtschwert Kampf ist meiner Meinung nach immer noch Ahsoka gegen Maul. Optik, Stimmung, Choreografie und vorallem die Fallhöhe ist phänomenal. Und man kann sich nicht mal mit Animationen rausreden weil der Kampf Motion Capture ist.
Dem stimme ich zu, deswegen tuen ihre Kämpfe in ihrer Serie auch so weh
Absolut deiner Meinung
Die alten Kämpfe erinnern an Ritterkämpfe. Von daher finde ich diese auch ziemlich gut 😉
Ein meiner meinung undassbar gutes video, der inhalt ist interessant, das ist klar. Ich meine aber eher deine sprachlichen ,, Mittel“ die dieses video noch besser machen z.B. das mit anakin und dem sand oder so. Für sowas bin ich genau der Typ. Freue mich auf weiteren content 😊!
Als mein bester freund und ich vor vielen jahren Star Wars fans wurden. Wobei wir mit Episode 1-3 begonnen haben und die anderen dann nachholten. Stießen wir auch auf den ersten Kampf zwischen Ben Kenobi und Darth Vader. Es war wirklich eine Wilde Mischung aus enttäuschung und belustigung. Das waren wirklich 2 Opis die mit viel Rücksicht auf einander das Schwert so schwangen das der gegner 0 Probleme hatte zu parieren. Es kam wenig überraschend wie der Kampf dann ohne wirklichen Sieger enden musste :D da wurde auch bestimmt rein gar nichts eingeübt. Beide bekamen ein schwert und dann hier...macht mal bisschen damit rum für paar sekunden
Was ich schon immer an der Original Trilogy so faszinierend fand (auch Obi-wan vs Darth Vader) war das die Kämpfe wie eine Art Fechten sind und es eher kurze aber sehr präzise Hiebe sind bei der Jeder Schlag entscheidend war qie eine Art des Fechtens 1/3
Bei Den Prequels war es reine Kunst und Schönheit und eine wie eine Art Ritterkampf 2/3
Die Sequels waren dann wie hier Erwähnt sehr Schwach und Primitiv 3/3
Lichtschwerter Entwicklung:
4-6: Schnelle mächtige und leichte Waffe
1-3: Schnelle mächtige und leichte Waffe mit herausragenden Choreografien!
7-9: Schwere und träge Waffen die eher mit Hieben geführt werden mit schlechten Choreografien
Also jeder Schwertkämpfer wird dir sagen das die Kämpfe in den Sequels objektiv schlecht sind.
Der Beste Lichtschwertkampf ist Luke vs. Vader in Die Rückkehr der Jedi-Ritter.
Ein anderes Problem an den Lichtschwertkämpfen sind die lichtschwerter selbst. Seit Disney fühlen sich die lichtschwerter so klobig wie eine Keule an und man merkt wie die Schauspieler Schwierigkeiten haben sie zu schwingen. Die Klingen selber sahen in den sequels Phänomenal aus wurden aber immer schlechter. Ich hatte das gefühl das sie in den Serien sich überhaupt keine Mühe mit cgi gegeben haben und das die Griffe zunehmend sich so anfühlten als wären sie aus massivem Blei oder so.
Klobig und schwer! So wie Lucas es bei der alten Trilogie immer beschrieben hat.
Ich kann den kämpfen in den sequels definitiv etwas abgewinnen. Die schläge selbst fühlen sich mächtig an und haben damals das kino vibrieren lassen. Die choreos sind so mittel: Ich mag den kampf auf sk base gerne, er hat viel drama und alle charaktere haben sowohl agency als auch urgency.
Den thronsaal kampf finde ich auch fantastisch, klar gibt es ein paar unsinnige aspekte aber die sind sowieso niemandem aufgefallen die über 0,75x speed geguckt haben. Der neunte teil hat aber für mich leider nicht mehr viel geliefert und während ich mir finns wunde durch die entfernung zu kylo ren erklären konnte war der nicht tödliche stich in kylos abs ein wenig viel (auch wenn nicht ansatzweise so dumm und cannon brechent wie bei sabine oder GI
Sehr spannendes Video, sehr gut erklärt, ich finde persönlich sind die Lichtschwertkämpfe in den Prequels am besten und am coolsten sind🤩
Ich denke, dass die Lichtschwert Kämpfe der Original Trilogie zur damaligen Zeit mit Sicherheit eine Sensation gewesen sein mussten!
Muss jedes mal lachen, wenn Obi-Wan gegen das Bein von Grievous tritt und merkt, dass es dumm war. Das lockert das ganze irgendwie auf ohne zu lächerlich zu wirken
9:20 min.: Dead Jutice hat nen Video zum Throne Saal Fight gemacht. Sollte sich jeder mal geben. Zeigt gut wie dumm der Fight wirklich ist ^^
Was dem Kampf von Vader vs Obi an Choreographie fehlte wiegte er in emotionaler Tiefe und Bedeutung auf.
Die Prequel Kämpfe hatten beides Emotionen und unglaublich gute Kämpfe.
Die Sequels schwingen die Lichtschwerter als hätten sie einen schweren Zweihänder in der Hand und fuchteln damit recht wild umher da fehlt einfach die Eleganz und Technik. Kylo hätte viel besser kämpfen können müssen aber er kloppt auch nur plump drauflos.
In Ahsoka gab es dann wieder ein kleines Comeback dieser Technik gerade mit Mortis Anakin, Ahsoka hätte noch mehr praktische Übung gebraucht aber war ganz gut.
Das 2 Duell zwischen Obi-Wan Kenobi und Vader in der Kenobi Serie ist sehr gut.
3:50 min.: Ich wollte gerade rum meme das der Tod von Qui Gon hart OBVUISLY gewesehen wäre weil ihn Sean Bean gespielt hatte aber dabei wurde Qui Gon von Liam Nillson gespielt xD
Bin voll vom Glauben abgefallen als ich das erfuhr :D
"Außer du, du nicht" war das Highlight des Videos 😂😂
Realistisch aussehende Schwertkämpfe sehen auch chaotisch aus, hingehen vernünftige Choreografien sehen natürlich toll und meisterhaft aus
Zwischen Menschen ja aber jedi sind viel mehr und können vorhersehen wie der Gegner wahrscheinlich angreifen wird
@@verdammt_johe_james9838 und ein lichtschwert ist auch quasi nur ein griff - die klinge wiegt nichts, weshalb es auch durchaus übung braucht
@@Zero_Aquila in Episode 4 war das nicht der Fall, George hatte ursprünglich den Gedanken das die lichtschwerter sehr schwer sind vorallem die Griffe. Das hat er später verworfen aber am anfang war es noch so
Naja der von Obi wan und Anakin muss so sein da sie sich seit Jahrzehnten kennen
@@verdammt_johe_james9838 Die Lichtschwerter in EP4 waren aber auch nur verbesserte Stöcke mit Lichteffekten. Daher ja das vorsichtige Schlagen und langsame Agieren. Die wären schlicht kaputt gegangen, hätten sie wie in 1-3 gekämpft.
Wenn man sich vorstellt, wie chaotisch ein realistischer Schwertkampf eigentlich aussieht 😂😂
Wenn man nicht versteht was passiert, dann ja.
Die besten lichtschwert Kämpfe der Disney Ära sehen wir eindeutig in Rogue One a Star Wars Story.
...
haben wir da wikrlich lichtschwertkämpfe gesehen oder doch nur einen mit lichtschwert gegen andere mit blaster waffen ?
letzeres ist oftmals viel besser dargestellt, egal ob vader in rogue one, luke in mabndo staffel 2.
naja ahsoka war dann allerdings ein gewaltiger rückschlag, dies aber in allen belangen. ob jetzt lichtschwertkämpfe oder aber egegen trooper, ein mieser kampf nach dem anderen
10:41 Coleman Trebor, der Nicholas Latifi der Jedi
Ganz wichtig aber: Es wurde hier nicht auf die SWTOR Trailer eingegangen, die auch einige Duelle in dem Stil der Filme beinhalten. Persönlich finde ich das sehr schade, weil sie zwischen den Pre- und Sequels rausgekommen sind, aber eher den Stil der Prequels fortgesetzt und auch verbessert haben.
Dieses längliche Ding 😮
Ich finde der erste Kampf zwischen Ahsoka und baylon ist geil. Mir gefällt diese kullise mit den bläulichen Hintergrund. Und auch die Musik find ich geil
Die Kämpfe in den Sequels sehen aus wie wenn Kinder mit "Lichtschwertern" von Hasbro oder mit Baseball Schlägern auf einander losgehen.
Der aktualisierte Kampf zwischen Obi Wan und Vader auf den ersten Todesstern ist so sick 🤩
schau dir mal die Kampfanalysen von Dead Justice an. Der macht das sehr gut und kann ich nur empfehlen! Eine Sache nur vorweg: Ray und Kylo schlagen oftmals durch ihre Lichtschwerter durch. Trotzdem gutes Video:)
Ich finde, dass es seid Clone Wars/Rebels entweder an Choreographie oder Bedeutung des Kampfes mangelt oder an beiden mangelt. Das liegt auch meiner Meinung auch am meisten an der Art wie Disney mit Star wars als Geldmaschine umgeht. Star Wars heute wirkt für mich abgesehen von ein paar Ausnahmen wie eine billige Kopie von sich selbst.
Die meiner Meinung nach fünf besten Lichtschwertkämpfe im cinematischen Star Wars-Kanon:
1. Rebels Staffel 2: Darth Maul, Ahsoka, Kanan vs. Siebte Schwester, Fünfter Bruder, Achter Bruder
2. The Clone Wars Staffel 5: Darth Maul, Savage Opress vs. Darth Sidious
3. The Clone Wars Staffel 7: Darth Maul vs. Ahsoka
4. Episode 3: Darth Vader vs. Obi-Wan Kenobi
5. Episode 1: Darth Maul vs. Qui-Gon Jinn, Obi-Wan Kenobi
Sag bitte das du mich verarschen willst.Einen Hintergedanken bei 7 bis 9 😂😂
Ich fand es weired, dass ein normaler Dude auf einmal ein Lichtschwert anmachen konnte.
Konnte doch aber Han Solo in episode 5 auf Hoth auch ned
Die Prequels machten die Lichtschwertkämpfe lächerlich, durch das ganze Herumgewirble. Man saht die Kraft und das Gewicht gar nicht, was sich hinter dem Schwert verbirgt.
Ich denke nicht das es lächerlich ist. Immerhin trainieren die Jedi mit dem Lichtschwert seit dem sie Kinder sind, irgendwann spürt man das Gewicht nicht mehr und sieht die Waffe als Verlängerung des Arms . Anders als in der originalen Trilogie und den Sequels. Die dort gezeigten Charaktere trainieren nicht seit dem sie Kinder sind, spüren daher das Gewicht mehr und das zeigt sich auch im Kampf.
Das Schwert wiegt nicht so viel, das man ausholen muss, um einen schlag zu betätigen
Nun, die Klinge des Lichtschwerts dürfte gar kein Gewicht haben und entsprechend müssten die Kämpfer generell einen anderen Kampfstil haben, die kämpfen als wäre es ein 1 kg schweres Ritterschwert. Da die Klinge alles zerschneidet (von dickem Metall mal abgesehen, wo die Klinge ein paar Sekunden braucht), muss man auch keine Kraft einsetzen, es würde reichen die Klinge irgendwie mit dem Gegner in Kontakt zu bringen. Der Kampfstil würde also anders aussehen, aber gut, hatte mich in den Prequels dann daran gewöhnt. Das Herumgewirble ist vermutlich ein Tribut an die hellseherischen Fähigkeiten der Machtnutzer, etwas übertrieben aber cool anzuschauen.
Was die Sequelkämpfe scheisse macht ist, das Rey den ersten Kampf überlebt hat. Kyle hat eine Ausbildung im Schwertkampf genossen, der Kampf hätte nach 2-3 Schlägen mit Reys Tod enden müssen, insbesondere mit dieser extremen Waffe und den deutlich besseren Machtfähigkeiten von Kylo. Wenn du noch nie ein normales Schwert in der Hand hattest und gegen einen Kämpfer mit mehr als 5h Training antreten müsstest, würde es auch nicht anders laufen und ein Ritterschwert ist bei weitem nicht so gefährlich wie ein Lichtschwert.
Deshalb war immer Training von nöten (Luke durch Obi-Wan, Jediausbildung, Maul durch Sidious oder ähnliches), nur Madame Überflieger kommt mit so einer Scheisse davon.
Und dann merkt man den Sequels auch noch an, dass kein Kampfexperte am Set war, null Choreographie, idiotische Fehler, ich kann dort niemanden ernst nehmen und schön anzusehen sind die Kämpfe auch nicht. Das der Kampfstil anders als in den Prequels aussehen muss bin ich auch der Meinung, aber was die dort abgeliefert haben ist Stümperei.
@@strompi4084 du weißt schon, das es Kylo heißt und Kyle ein separater Charakter aus dem legends Bereich ist?
Ja, unter normalen Umständen wäre Rey direkt tot, bevor der Kampf überhaupt richtig begonnen hat, aber es gibt halt viele Gründe warum das nicht der Fall ist.
1. Snoke hat Kylo den Befehl gegeben, Rey zu ihm zu bringen. Hätte er sie getötet wäre er sicherlich mit Machtblitzen geröstet worden
2. Kylo selbst will Rey gar nicht töten. Er ist fasziniert von ihr und würde sie lieber als Verbündete haben
3. Kylo kämpft nicht ernsthaft sondern spielt nur mit ihr. Das sieht man auch ganz gut im Kampf gegen Finn. Kylo spielt mit Finn und fügt ihm Schmerzen zu und als dieser überraschend doch mal einen Treffer landet, liegt er innerhalb von einer Sekunde schwerverletzt auf den Boden. Kylo könnte easy Rey töten indem er mit einem Machtsprung vor sie steht und sie mit den Lichtschwert zerteilt, stattdessen rennt er ihn hinterher und startet schwache Angriffe gegen Rey um ihre Fähigkeiten zu testen
4. Kylo ist schwer verletzt. Er wurde zuvor von Chewies Waffe getroffen. Diese Waffe hat solch eine Wucht, das Sturmtroopler durch die Luft geschleudert wurden und starben, Kylo hatte halt abgesehen von der dunklen Seite das Glück das er als Zielscheibe ziemlich weit von Chewie entfernt war und nicht am Kopf getroffen wurde
5. Kylo war instabil. Vor dem Kampf hat er seinen Vater getötet in der Hoffnung sich mehr der dunklen Seite hinzugeben und dadurch stärker zu werden, stattdessen hat es ihn Schwächer gemacht. Man muss sich dafür einfach nur seinen Gesichtsausdruck ansehen. Er sah völlig geschockt aus und mit dem Nerven am Ende
6. Der Überraschungsmoment. Woher hätte Kylo wissen sollen, daß Rey, die vorher die ganze Zeit wegerannt ist und die Macht nicht benutzt hat auf einmal die dunkle Seite nutzt und einen aggressiven Gegenangriff startet. Unter normalen Umständen hätte eine Machtnutzer das spüren können und Gegenmaßnahmen ergreifen können, aber mit einer große klafenden Wunde und wenn die dunkle und Helle Seite an einem zerren und man mental unstabil ist weil man vor kurzem seinen eigenen Vater ermordet hat ist es nicht wirklich ein Wunder das er die Veränderung bei Rey nicht bemerkt hat. Er hat ja zuvor noch nicht einmal voraussehen können, das Finn einen Gegenangriff startet und mit dem Lichtschwert ausholt, weswegen Finn überhaupt erst einen Treffer landete
Das keine Experten am Set waren, darüber will ich lieber nicht Reden, kenne mich da jetzt nicht so aus
Man kann sich das alles ja schön reden, aber 4-6 ist sowas von öde was das kämpfen betrifft..
Ob die Choreografie wirklich schlechter wurde, kann ich tatsächlich nicht beurteilen. Ja, das Argument, dass die Kampfstile für die jeweilige Zeit und Charaktere passt, klingt durchaus nachvollziehbar. Ich denke auch, dass man einen Jedi oder Sith aus der Zeiten der Alten Republik nicht mit denen der Prequels, der Original Trilogie oder Sequels vergleichen kann. Ich denke, gleiches gilt auch für die Kampfstile. Das ist auch nicht mein wirkliches Problem mit den Lichtschwertkämpfen.
Womit ich absolut mitgehe ist, dass die Kämpfe in den Sequels durchaus ausbaufähig sind, und man da um einiges mehr hätte rausholen können.
Am Anfang sagtest du was ganz Gutes bei 0:21. Ich zitiere "der sofortigen Bestrafung kleiner Fehler" Wenn ich an die Kenobiserie zurückdenke, ich glaube Episode 4 der Serie? Jedenfalls als Kenobi die Sturmtruppen im Dunkeln weglötet und damit erstmal wie ein Baseballschläger auf den Sturmtruppler einprügelt. Und ja Sturmtruppenrüstungen halten durchaus was aus, sind jedoch nicht aus Cortosis oder Zillobeastschuppen und somit nicht umbedingt... naja in der Lage ein Lichtschwert zurückbouncen zu lassen.
Wie kylo gegen die pretorianer einfach trakata benutzt hat also bei dem einen der ihn im schwitzkasten hatte
Der Kampf Vader gegen Assoka in Rebels wäre hier auch noch zu nennen.
Sry, gerade deiner Argumentation mit den "Amateuren" kann ich nicht zustimmen. Kylo bekam seine Ausbildung bei Luke und Snoke. Dafür schwingt er das Schwert wie eine zu schwere Keule, bei dem Versuch eine Piñata zu zerschlagen. Genauso bei Rey, die hat auf ihrer Heimatwelt Stockkampf gelernt und war bei Leia in der Ausbildung. Leia war eine ganze Zeit lang eine bessere Schwertkämpferin als Luke. Das sind keine Amateure mehr, sie kämpfen nur so. Bei der Thronsaalszene kann man sehen wie die Stuntman stellenweise zögern um die Schauspieler nicht umzuhauen.
Seien wir ehrlich. Man wollte kein Geld für Schwertkampflehrer und Stuntkoordinatoren mit Ahnung von der Materie ausgeben.
Der Ahsoka vs Maul Fight und Anakin in Ahsoka zeigt ja das sie kein Problem damit haben Kampfchoreographen die sich mit Lichtschwertern auskennen zu buchen. Also wird es wohl doch einen Ausbildungsgrund haben.
@@im_your_shadow_5120Zwischen Ahsoka und den Sequells ist auch etwas Zeit vergangen und die Verantwortlichen sind komplett andere. Daraus kann man nicht ableiten, ob für Episode VII bis IX in einen Choreographen investiert wurde oder nicht. Der Hardcut in Episode VIII, wo x Prätorianer anscheinend durch Anstarren gestorben sind, deutet für mich aber darauf hin, dass man etwaige Probleme in der Choreographie lieber im Schneideraum kaschieren wollte - was dann auch in die Hose gegangen ist (ein Prätorianer kriegt z.B. einen ziemlich klaren Killshoot auf Rey, hat nach dem nächsten Cut aber die Waffe ganz woanders 😂).
@@reptiloidmitglied2930Der Thronsaal-Kampf ist ja sowieso extrem schlecht gemacht. Der wird von Leuten, die Ahnung in der Materia haben (Ob nun Kampf oder Filmisch) ja regelrecht zerissen.
Mit Beginn der Sequels, kurz und knackig
Minute 10:42 erst Coleman Trebor mit einbauen, man kennt es haha XD
Bin da ganz deiner Meinung. Ich meine eigendlich müste Kailoren von der Ausbildung her auf dem selben nivo sein, wie Aniken in Episode 2 oder wie Luke in Episode 6. (sprich jemand der die Grundlagen drauf hat aber an manchen stellen noch üben muß. Aber er kämpft noch amatörhafter als Luke in Episode 5 udn das geht gar nicht). Disney hat keine Ahnung von Star Wars udn das merkt man insbesondere an den Lichtschwertkämpfen.
Du hast sehr schön gesagt was wir im Freundeskreis auch als fazit oder Erklärung fest gestellt haben. Episoden 4-9 haben unsere Helden leider keinen "richtigen" Meister der ihnen die verschiedenen Formen beibringt. Sie lernen selbst so gut es geht. Klar hatte Rey theoretisch Luke aber der hat ja keinen Finger gerührt sie zu unterrichten. Der Stil ab Ep 4 würde ich als Autodidaktisch effizienzorientiert nennen. Quasi eine Rohe Form ohne Stil.
Trotzdem merkt man bei Luke, wie im Video angesprochen, eine Verbesserung von Episode 4-6, sonst hätte er einen wahren Meister wie Vader nie bezwingen können. Bedeutet, dass Luke doch irgendwie einen eigenen Stil entwickelt hatte, und sicherlich auch in der Zeit nach Episode 6 weiter entwickelte (siehe sein Auftritt bei Mandalorian). Und sein wissen sicher auch an die Schüler, darunter auch Kylo, weiter gegeben hatte. Und auch Kylo hat eine Ausbildung unter Snoke genossen. Welcher ja eigentlich Palpatine ist. Ob oder inwiefern er da im Lichtschwertkampf unterwiesen wurde ist natürlich unklar. Also trifft der Punkt mit der Amateurhaftigkeit eher auf Rey zu. Nur dann hätte sie keine Chance gegen Kylo. Also trotzdem alles irgendwie sinnlos
@@nicowagner8299 da gebe ich dir Recht. Und wie du schon sagst bei Kylo wissen wir nicht in wie weit seine Praktische Ausbildung am Schwert ging.
Klar ist die Produktion dahinter schuld, weil man keine Choreografen eingestellt hat und Drehbuch und so.
Aber man sollte auch erwähnen: Was ist das denn für ein Medium? Episode 1-3 kamen nur aus dem Computer. Die Animations Serien und Spiele sind ebenfalls nur Computer. Aber die neuen Filme beziehungsweise die neuen Serien sind schon deutlich echter mit den Riesen Bildschirmen, was ein großen impakt hat wie Lichtschwert funktionieren.
aber das größte Problem ist, wenn man kein Choreograf einstellt.
Ich finde das wirklich schlimmste am heutigen Star wars ist, dass es sehr viele Fanmovies gibt die die Kämpfe tausendmal besser sind. Alleine der Darth maul film. Unglaublich gut umgesetzte Machtfähigkeiten
Die Fans machen es der Kunst halber, bzw aus Liebe zum Projekt, Disney sieht nur das Geld
du zeigst mit deinem Argument auch wieder warum die Sequel Kämpfe langsam sind. Der Maul Film spielt vor den Klonkriegen, da gab es den Jedi Tempel noch und Jedis wurden aktiv mit dem Lichtschwert über Jahre ausgebildet. Eine Rey wurde maximal 3 Jahre von 2 Rentnern die keine Lichtschwerter mehr haben ausgebildet, während Maul von Palpatine ausgebildet wurde
Was ich auch cool gefunden hätte wenn man die SW fights auf Old republic fights angelehnt hätte
Ich habe ein was wäre wenn für dich: was wäre wenn marrok in ahsoka folge 4 nicht gestorben wäre sondern ahsoka.
Das Problem bei den kämpfen in den Sequels ist einfach: man kann sie sich schön reden, dass das alles so sein soll, so roh, amateurhaft, schwach.... Aber eigentlich sind die kämpfe nur so schlecht, weil sie schlecht sind. Ganz einfach. Die Prätorianer sollen mindestens so gut ausgebildet sein wie die Imperiale Ehrengarde. Bedeutet die wurden trainiert. Snoke, der misslungene klon von Palaptine hat Kylo ausgebildet, nachden Luke ihn ausgebildet hatte. Kylo dürfte also nicht so roh und Amateurhaft wirken. Rey war nach Episode 7 bei luke, hatte auch mit einem Luke trainiert, später Kontakt zu seinem Machtgeist und auch mit Leia trainiert. Klar kann sie in so einer kurzen zeit nicht an Kylo und schon gar nicht an Jedi wie Obi Wan, heran reichen, aber sie sollte zumindest in Episode 9 über die Grundkenntnisse verfügen... Was sie nicht tut. Und da konmen wir zu dem Problem, Kylo hatte wenigstens eine Ausbildung, er müsste Rey um Längen voraus sein, ist er aber nicht. Denn dann würde Rey verlieren. Aber sie ist ja die allmächtige Rey, welche ohne Training oder Kenntnisse von der macht Blitze schießen kann, und die Machtheilung beherrscht ... Es ist einfach unlogisch, und die kämpfe sind es leider auch.
Wenn Anakin Skywalker nicht so dunkle Seite gewechselt wäre sondern bei der hellen Seite geblieben wäre, wäre er dann mächtiger geworden als Yoda oder pa
Aber episode 9 am anfang wo kylo die typen schnätzelt is schon cold. Gutes video!!!
Ich denke die Lichtschwertkämpfe in Ep 7-9 sind so schlecht weil das Wissen über die verschiedenen Lichtschwertkampfformen verloren ging und es deshalb nicht mehr so spektakulär aussieht wie zu Hochzeiten der Jedi
Die Lichtschwerkämpfe waren in der Originaltrillogie auch nicht unbedingt spektakulär
In der OT hatte das noch was von den alten Ritterfilmen. Ab den Prequels war ich dann schon etwas verwirrt. Dieses Herumtanzen, dem Gegner den Rücken zudrehen (okay, der alte Obi Wan hatte das, glaube ich, auch schon gemacht) und Herumspringen sah für mich weder effektiv noch elegant aus. Artistisch vielleicht. Aber wer, wie ich, mit den alten Mantel- und Degenfilmen groß geworden ist, kann das nicht schön finden.
damals in den alten mantel und degen filmen waren schauspieler oftmals auch ausgebildet. da wussten sie noch das man mit einhand (degen) anders kämpft als mit zweihand (schwert) oder kampfstab (doppellichtschwert). auch die zuschauer wussten das.
in den prequels dagegen sieht man in der tat nur tanzeinlagen mit leuchtstab.
in den serien, oftmals extrem miese beinarbeit und körperhaltung, wo man sich fragt warum da jetzt niemand über die eigenen beine stolpert-
Mal in einer ganz anderen Welt gesehen, mach doch mal eine Reaction zu der Interpretation von Corridor. Nach der der Kampf ja vollkommen in die Realität geholt wurde. Abgesehen von den Wiederbelebungen. 😅
Obi-Wan vs Darth Maul in Episode 1 war der beste. Also die Szenen nachdem Qui-Gon Gin Tonic besiegt wurde.
Die Kenobi-Serie mit den Sequels zu vergleichen halte ich für unnötig.
Klar, der Epos und die Vielfalt aller Lichtschwertduelle in den Prequels bleibt für mich unangetastet.
Der Vergleich über die Nutzung der Umgebung zwischen Avatar-Herr der Elemente und der Kenobi-Serie ist meiner Meinung nach völliger Quatsch.
Die Macht zu nutzen hat nichts damit zu tun, die Elemente zu kontrollieren, geschweige den zu "bändigen".
Die Idee mit dem Schrottplatz ist für mich vollkommen in Ordnung, da Obi-Wan Vader weglocken und eher vor einem Kampf flüchtet als sich ihm zu stellen. Abgesehen davon, wäre ein beleuchtetes Kampfeld nicht so effektiv gewesen um die Lichtverhältnisse der Schwerter darzustellen.
Für mich waren die Kämpfe in der Kenobi Serie wie auch bei Ahsoka bei weitem besser als bei den Sequels. Nostalgie und bessere Choreos waren hier deutlich sichtbar.
Meiner Meinung nach werden die Kämpfe besser. Aber ich halte es für schwierig den Ansprüchen der Fans gewachsen zu sein, die bereits so viele Details sämtlicher veröffentlichter Filme und Serien ausgeschlachtet haben nur um noch mehr Druck und Erwartungen aufzubauen.
Ich wünsche mir auch am liebsten viel mehr Duelle mit einem Hayden Christensen oder Ewan McGregor zur Zeit von Episode 3.
Ich wünsche mir auch am liebsten eine generalüberholte Darstellung der Original-Trilogie mit besser choreographierten Kämpfen und besseren Filmeffekten.
Die Kontroverse von heute ist, legendäre Charaktere samt der Originalschauspieler kommen zurück, aber die dagebrachte oder umgesetzte Leistung wird trotzdem von den Fans aufs kleinste Detail todkritisiert.
Das ist zumindest mein Eindruck unserer sogenannten Fans.
Jeder Troll oder Analytiker hat selbstverständlich auch das Recht es selbst besser zu machen. Was keiner dieser sich angesprochenen Menschen tun würde. Weil sich jeder zu fein ist oder hinter seinen geschrieben tweets, RUclips-Kommentaren oder Posts in Socialmedia allgemein versteckt.
So viel zur Kritik an Choreos oder Erwartungen an Lichtschwertduellen....
Ich mag tatsächlich die Kämpfe der Sequels.
Sie wirken Roher und ungeschliffener, und haben als jemand der selber schwertkampf betreibt irgendwie etwas realistischeres.
Klar so kämpft man nicht wenn man ausgebildet ist, aber so wie in den Prequels eben auch nicht.
Ich finde jeder Kämpfer hat seinen eigenen Stil und dieser Ungestüme und Brutale weg wie Kylo kämpft macht ihn für mich als Charakter Runder.
Wieso kommt nichts mehr
Simple Antwort: Mit dem Release von Episode 7.
Case closed.
0:46 min.: Es ist die einzig richtige Antwort.
Da kannste so viel diskutieren wie du willst. Disney hat star wars durch den schmutz gezogen und die vergew@ltigte tote hülle weg geworfen.
Wer die Prequels nicht mag, ist kein Star Wars fan.
Aber jetzt mal REALTALK: Die besten Lichtschwert Duelle sind die aus der Prequel Trilogie, aus den Trailern zu Old Republic, Clone Wars Staffel 7 und tatsächlich auch die neuen Jedi Spiele von Respawn.
hab das video nochnicht geguckt aber ich sage jetzt schon: episode 7
8:59 Da hat Deadjustice mal ein Video drüber gemacht wo er diesen Kampf analysiert hat. Ihc sag's mal so, das ist mehr Ausdruckstanz als Kampf, weil einfach alle (und ich meine wirklich alle, Prätorianer und Ren und Kylo) keinerlei Anstalten machen ihre jeweiligen Gegner zu töten
Okay, gutes Video. Aber wenn Kailo deswegen so schlecht kämpft, weil es so sein soll, wie konnte er dann zuvor der oberste Ritter von Ren werden? Sind die Ritter von Ren einfach noch inkompetenter? (Ja, es wirkt durchaus so, aber es wird ja eigentlich impliziert, dass es sie an sich schon krass sind)
Ich bin der Meinung, Lucas - Film und Disney sich trennen sollten. Mega nices Video!
Vllt sind es nicht die lichtschwert fights die schlecht sind sondern die fehlenden emotionen die man zb bei obi vs anakin hatte die es so besonders und emotional gemacht haben und halt die geschichte und zeit die man mit dem charackter gemeinsam aufbaut
Du vergisst Finn, der mit dem Lichtschwert auch einen guten Job gemacht hat. Und Vader war in Rogue One großartig
Also Kylo Renn sollte für mich definitiv ein voll ausgebildeter Lichtschwert Kämpfer sein. Er war ja auch einige Jahre lang erst Lukes und dann noch Snokes Schüler. Und Luke hatte bei seinem Abschlusskampf gegen Vader für mich deutlich mehr drauf, mit vermutlich weinger Zeit zum Training.
Also die Filma haben alle deutlich bessere kämpfe gezeigt, als die aktuellen Serien.
Interessant das die Lichtschwertkämpfe aus den Serien ganz unbeachtet bleiben aber das kann man auch verstehe.
Ich bin erst negativ in dieses Video gegangen, weil ich finde das die Schwertkämpfe passend sind, aber dann hast du es ja selbst gesagt. Gute Zusammenfassung.👍 Mit dem rest stimm ich überein. Außer mit der Tatsache, dass ich finde das ein Kampf auch ein Kampf ist, wenn sich die Kämpfer nicht berühren. Sonst würden auch viele kung fu kämpfe ebenfalls nicht existieren. 😂
Zumindest die Imperiale Garde sollte aber durchaus wissen, wie man kämpft. Und was die Gardisten sich in dem Kampf in Snokes Thronraum da abkneifen, ist eine Katastrophe. Ebenfalls müsste Kylo ein fähiger Kämpfer sein, aber auch er schwingt sein Schwert durch die Gegend, als ob er schwer betrunken mit einem Baseballschläger auf eine Pinata losgeht.
dieses Fake Duell aus Episode 4 von Fans habe ich mal gesehen,war echt genial
Kylo sollte doch eigentlich gut ausgebildet sein, und doch macht er einfache Fehler. Fehler die man nach einem Schwertkampf Video von RUclips nicht mehr macht.
Ich liebe Star Wars , bin aber eher mit den alten Spielen wie "Jedi Knight" oder "Rouge Squadron" usw aufgewachsen.
Bei den Filmen find ich alle gut, ausser die ganz alten Teile 😅
Warum sieht man eigentlich nie und nirgendwo sich um sich selbst drehende Lichtschwerter, die mit der Macht geworfen werden, wie wir das bei Kotor 1 und 2 sehen? Das wäre auch mal was neues für den Kanon, was extrem beeindruckend aussehen würde.
Prinzipiell sind alle Lichtwert-Kämpfe Unsinn: wenn man bedenkt, dass man eien Wafer mit wenig Masse in der hand hält, deren Wirkung bereits durch Berührung eintritt (man muss weder hacken noch schneiden), ist es völlig sinnfrei damit rumzufuchteln, als würde man einen eisernen Zweihänder schwingen. Das ganze "Schwung holen" ist ja im Grunde gar nicht notwendig. Stattessen sollten Lichtschwert-Kämpfe eher Fechtbewegungen ähneln. Ein Einziger Kontakt mit z.B. den Händen des Gegners würde ausreichen um diesen kampfunfähig zu machen.
Natürlich ist das "Schwert-Lichtschwert" mit der "Lichtschert-Parierstange" von Kylo absolut albern: Die Basis dieser Anhängsel besteht aus Metall. Man kann die Dinger also einfach abschneiden, wenn man mit der eigenen Plasmaklinge an seiner entlanggleitet.
Prequels Duelle werden immer unerreicht bleiben.
In den Sequels fehlte ein Stunt-Trainer der den Schauspielern beibrachte wie man agierte. Warum man den Stunt-Trainer nicht aus den Prequels genommen hat verstehe ich auch nicht. Ich fand den Kampf Qui-Gon, Obi gegen Maul cool sowie auch Obi gegen Ani. Das waren die besten Kämpfe überhaupt. Die alten Episoden hatten da noch kein Stunt-Trainer aber man hat es wenigstens versucht etwas hinzubekommen.
Zumindest Episode 5 hatte Bob Anderson, einen olympischen Fechter und Stuntkoordinator, der sogar selbst in Darth Vaders Kostüm geschlüpft ist.
Ich finde die Kämpfe in den sequels nicht gut, da sie mit den Schwertern so kämpfen, als würden sie unglaublich schwer sein. Man muss bedenken, dass nur der Griff des Schwertes etwas wiegt, da die Klinge ja nur strahlen sind.
Nur 2 Wörter voller Hoffnung dazu : The Acolyte ! 😮
Seit Disney gibt es für mich kein Star wars mehr was Georg Lukas und Steven Spielberg mit unserem Helden aus der Jugend machen sieht man gut in South Park
Ich kann den kämpfen in den sequels definitiv etwas abgewinnen. Die schläge selbst fühlen sich mächtig an und haben damals das kino vibrieren lassen. Die choreos sind so mittel: Ich mag den kampf auf sk base gerne, er hat viel drama und alle charaktere haben sowohl agency als auch urgency.
Den thronsaal kampf finde ich auch fantastisch, klar gibt es ein paar unsinnige aspekte aber die sind sowieso niemandem aufgefallen die über 0,75x speed geguckt haben. Der neunte teil hat aber für mich leider nicht mehr viel geliefert und während ich mir finns wunde durch die entfernung zu kylo ren erklären konnte war der nicht tödliche stich in kylos abs ein wenig viel (auch wenn nicht ansatzweise so dumm und cannon brechent wie bei sabine oder GI)
Conclusion, die sequels Sind kompletter rotz und kein starwars .
@@dominikn2925 Krankes argument bruder ❤
Ich finde auch, dass das rote Schwert, in den Teilen 7 bis 9 , zu sehr aussieht wie ein echtes. Also von der Form her, mit den kleinen Schwertern an der Site und es flimmert auch irgendwie zu sehr. Als ob es nicht richtig Funktionieren würde.
8:06 Ich mag Sand😂😂😂😂
Es gibt meistens wirklich eine Tiefgründige Antwort aber in diesem Fall ist es glaube ich wirklich Disney.
Ich liebe Episode3. Mein liebster Film überhaupt in den Prequels.
gutes video, kannst du das gleiche auch mit den serien machen
Den Kampf in Episode 9 kann man mal so gar nicht mit den Prequels vergleichen.
Besten Lichtschwert Kämpfe meiner Meinung nach
1 Episode 3 Anakin vs Obi Wan
2 Episode 7 Rey vs Kylo Ren
3 Episode 1 Qui-Gon vs Darth Maul
4 Episode 2 Yoda vs Count Doku
5 Episode 9 Rey vs Kylo (auf den Todestern)
6 Episode 9 Rey und Kylo vs Palpatin
7 Episode 6 Luke vs Darth Vader und den Imperator
8 Episode 8 Rey und Kylo Vs Snoke
9 Episode 5 Luke Vs Vader
10 Episode 4 Obi Wan vs Vader
11 Episode 8 Luke vs Kylo
Ich finde echt die Kämpfe aus der Disney Trillogy sind neben den Sequels die besten da sie sehr realistisch aussehen.
Die Kämpfe in den Sequels sahen teilweise bis auf den Kampf auf Mustafa mir zu sehr nach Film aus und nicht nach einem echten Kampf im echten Schwertkampf geht es ja schließlich auch oft sehr chaotisch vor weshalb der Kampf im Trohnsal zb in Episode 8 daher der wohl realistischste Kampf von allen ist da auch dort von den Kämpfern einige Fehler auftreten die durchaus in einem echten Kampf passieren
Der Kampf zb zwischen Qui gon und Maul in Episode 1 ist zu stark Choreographiert man sieht wirklich dort dass dies Schauspieler sind und keine Schwertkämpfer. Während die Kämpfe in der Disney Trillogy viel wilder und chaotischer sind und dies wie auch in Episode 3 eher an einen echten schwertkampf erinnert
Mich würde interessieren, warum du die Star Wars Serien, mit Ausnahme von Kenobi, außen vor gelassen hast.
An alle die die Sequels genau wie ich hassen, guckt bei dead Justice vorbei
5:12 xD