潰された天才 金子勇。日本のIT化が遅れた原因となった歴史的裁判を狩野英孝が解説
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- Опубликовано: 5 окт 2024
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▼番組詳細
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狩野英孝先生による
「日本ネット史上最大のしくじり“Winny事件”」の授業
趣味で生み出したファイル共有ソフト「Winny」
開発者・金子さんは著作権法違反幇助の罪に問われるべきなのか?
「ソフトウェア開発技術の未来」を決める歴史的な裁判が始まる!
便利すぎたソフトウェアを開発した天才は有罪か?無罪か?
狩野英孝先生がWinny裁判の真相を徹底解説します!
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当時学生で金子さんの研究分野の近所にいました。
自分の研究室でもそれまでP2Pの研究は当たり前にありましたが、空気が様変わりして、各大学撤退していったのを肌で感じました。
そして今、自分はITを仕事にはしていません。
そうやって分野から離れた技術者や学生は非常に多かったと思います。
新技術は3年サイクルといわれた黎明期。
金子さんの7年半の代償はあまりに大きいです。
ここ最近でも、ノーベル賞受賞した８０歳くらいの人の言葉が話題になった
「日本では、私の功績に対する待遇が良くなかった。
アメリカは、最高の待遇で迎え入れてくれた。研究するための環境も最高でした。だからアメリカに行くのだ。
それの、どこが悪いんでしょうかね？
日本を捨てるという言い方は、どう考えても間違い。私の功績を評価しなかったからに他ならない」
今70かな。あの人は、、逆に金のことしか考えてない。。
@@hiroshii6686
金が好きなら金を与えて囲うのが正解だよね
@@hiroshii6686 報酬金の事じゃなく開発費じゃないの？
@@hiroshii6686金ないと研究できんのでは？
@@hiroshii6686金を稼ぐのが悪いみたいな愚か者こそが日本を遅らせる悪の根源やね
だから日本の天才はみな海外へ行くんだろうな…
海外で稼いで日本で物買ったり遊んだりするのがお得な感じしますね、日本は働く環境終わってるけどサービスいいし
技術を取れるんだから圧力が成功したわけだ
テレビも一緒になってWinny潰しに加担したようなもんだろ
金子さんを潰すのは避けたいけどWinny自体は潰されて当然だよ
今回は正しく神回
みんなが見るべき 大変勉強になった
この事件が騒ぎになったときに、ある評論家が「普通にしか見えない客に、包丁を売った金物屋の主人がいて、その客がその包丁で人を刺したら『売ったお前も悪い』と、金物屋の主人も逮捕しているのと同じだ。」と言っていた。
「悪用される可能性がある」程度ならいいんですけど
「悪用ばかりされる」だと規制するのは自然な流れだと思います。
@@FEイメージ曲 規制が問題ではなくて責任の所在の話ですね
@@FEイメージ曲 その論理的思考力だと「自然な流れ」を掴むことすら難しいと思います
@@FEイメージ曲 規制したのではなく逮捕起訴したわけです。車や包丁は売ることを許され規制や法律を作って発展し事故も減らしてきたけど、Winnyは規制ではなく「規制に対応できる開発者」の息の根を止めたので、国の罪は大きいと個人的には思います。
いや金子さんは割られる前提で作ってたやろ
じゃなきゃなんでDS板で公開してんだよ
同じことがドローンの世界で繰り返されてるんだよなぁ
ドローン技術の前身の飛行ラジコンで日本が先駆者だったけど
規制と開発予算不足で完全に周回遅れになった
ドローンだけではなく
家電、車、鉄道、造船、半導体、OS、新燃料
お粗末な政さくで国が邪魔して他国に追い抜かれた技術は腐るほどあるな
「5秒で作れます」が強すぎて草
すぐに特例でも作ってアップデートさせたら良かったのに
金子さん改良できるのに手が出せず見てることしか出来なかったの悔しかっただろうなあ
じゃあ無罪になった後アップデートしたんでしょうなぁ？
動画でも言われてるけど日本は天才を扱う能力が低い。単純に人口の問題でもある。
結果論だけど、海外だと天才の発明した物に安全性やどうやって悪用するかとか
人口が多いからいろんな意見が出て正式にサービス開始するまでに色んな方面からの意見を加味してリリースするのよ。
実際金子さんも著作権的に悪用される可能性はリリース前に気づいていたけど周りに止める人が、意見する人がいなかった。
逮捕されてから対策をできますと言っても遅いのよ。
最後に狩野もちらっと言ってたけど、しくじったのは金子さんじゃなくて日本政府と司法だよ。それが本当に言いたかったしくじりなんだろうね。
インターネット社会の覇権を牛耳りたいアメリカの影の力もあったようにすら感じる。
政治家『とりあえず分からないから駄目です』
まーた脳死政治家批判マンか。
検察に起訴され裁判やって判決って流れなのにどこで政治家が噛んでるって言うんだよ。
こういう根っこの無いやつ多すぎる。
親「ネットとかスマホとかよくわからないんでダメです」
うーんこの無能
狩野英孝は神のご加護がついてるから
日本は科学者とか技術者に冷たい
そりゃ、一般の国民も科学者や技術者に対して「お前らは好きなこと仕事にしてるから安月給でええやろ」の精神だし。
@@学習中近東平和そんな奴おるのか…
自分は、結果(製品)が良ければ過程(研究, 開発, 評価, ...)はどうでも良い精神がどこかにあるんじゃないかって思いますね。
まあそれもあってなのか、
異物混入とか製品不備、不良品回収を(個人的には)最近よく聞くなと……
@@t_o486 教育勅語とか道徳教育に力をいれないといけない(ﾃｷﾄｰ)
そりゃまあ目先の利益しか分からない人間が「事業仕分け」とかしちゃう国だからな
政府がしくじり、それをマスコミがブーストかけてたかな。
自分は当時子供だったのもあって、ニュース見て「悪の親玉みたい人が作ったモノが問題になってる」みたいな認識だった。
技術は技術であって、善悪なんて使い方次第、人の都合でしかないのに。
アメリカのナップスター訴訟を例に挙げて、日本とアメリカのソフトウェアの対応の違いを語った伊集院の解説が的確である。
逮捕されなかったらIT先進国になったなみたいに美化しすぎてしんどいな
伊集院だけは金子にたいしても全くの責任はないとはいえないと評価してるしみんなが感動してる場面でも冷めた顔して
最後にコメント求められたときにもwinnyについて触れずに狩野のプレゼンだけしかほめてない
もっとまともなやつがプレゼンターやるべきやわ
@@aggj-dq8kc 金子さんさえいれば…という話をしてるんじゃなくて、法律のせいで技術開発が止まってしまったという話をしてる
やっぱりこの逮捕のせいで「技術的にグレーだけど役に立つ」みたいな開発が7年間もできなかったのは大きいと思うよ
まあそもそも金子が逮捕されなくても他の奴が逮捕されてたという指摘なら真っ当だけど
なにか違ってたっけ
@@aggj-dq8kc 実際歴史がそれそ示唆してるじゃん。日本が先進国としてトップに君臨し続けてた時代知らんの？
今でも世界で最も売れている車は日本のトヨタの車だけど、それでも世界の企業ランキングだと３０位前後を行き来している始末。
しかもトヨタ以外はランキング外って言うｗｗｗ
アイポッドもドローンも物は出来上がってるのに知識がねえから遅れたしな。
今だに自動運転もできないし、店から出た時に勝手にクレジットから支払いもされない
スマホはiPhone、動画はRUclips、連絡はライン、遊園地はディズニーとUSJ、パソコンはLenovoとアップル。
年配はプリウスロケットで事故ばっか。子供はバカッターやバイトテロで訴えられ、女はパパ活。
税金はどんどん増え何に使ってるのか開示されない。これが今の日本。
最後にこれだけは言っておくよ。最初に書かれてる１行目以外読まなくていいよ。
先進国はともかく今の惨状よりはマシになっただろうな
日本は刑事事件（逮捕）にしてしまったのが大きい。
伊集院が話してたように、海外での著作権問題は民事（賠償金）だけで済ませるから 被告はパソコンから引き離されることもなく
「儲け→賠償→儲け→賠償」という、決して良い事ではないけど基本的に成長は止まらない流れが保たれ続ける。
このお話は『プロジェクトＸ』でも取り上げてもおかしくはない内容だよ！
この話はここで見終えてはダメなんだわ。金子さんの軌跡を辿る事において、最後が大事なんだ。
くりえみが話した後に、伊集院が話し出したときのくりえみのリアクションやばい。プライド高すぎんだよな。 2:33
全く同じこと思った
「確かにそういう考えもあるよね」的な反応するかと思ったら不貞腐れてた
これ。
しかも伊集院の言ってることの方が正しいっていう
日本政府が新しい物を正しく評価出来ないのって結局「今ある自分達の利権が侵される」のを異常なまでに嫌ってるからなんだよな。取り込もうとする気概がまるでないからこんなことが頻繁に起こる。
それもあるしいわゆる現状維持は責任追及されないけど、新しいもの許可するリスク負いたくないんやろうな
こんな才能の塊をただ死なせてしまったのが、日本の愚かで大きな損失・・・。悔しすぎる。
一方ダイナマイトを発明したアルフレッドノーベルは世界最高に栄誉がある賞を作った
似た話で思い出されるのが、ソニーとアップルの違い
ソニーも技術的にいわゆる「ipod」はアップルに先駆けて開発はできていた。
けれどもアップルとの違いはやはり「著作権管理」で、ソニーの端末はPCからのデータ転送の際、都度都度「直作権違反じゃないか？」のチェックが入ったために転送にたいそうな時間がかかったんだ。
ナポレオンの名言がまさにこれに当てはまるよな
【真に恐れるべきは、有能な敵(外国)ではなく無能な味方(日本政府)である】
法廷の中は文系しかいないから、いくら理系が何かを言っても理解出来ないんでしょ。特にPCのアプリケーションなんて文系には使い方は理解出来てもWinnyをアップデートすると被害が大きく減るとも思えてないでしょうから。ソースコードも京都府警が押収して結局返さなかったはず。そんなんでWinnyアプリケーション本体やWinnyネットワークをどうこうできる状況じゃ無かった。今となってはどうにも出来ないし、昨今のマイナカード回りも完璧なものでは無かったにせよ、ここまで酷いとは思いもしなかった。
こういうとこが日本の遅れてる原因だと思うんだけどな。
異業種とのコミュニケーションを放棄している
台本なのかもしれないけど、
伊集院さんって、時に台本を読む先生の先を行く情報を持ってって感心する
英孝ちゃんも好きだし、野田クリにもこういうのやってほしいし
ほんとこれ政府責任取れよ
あんなバカ親父達の巣窟が取るわけないよなww
政府じゃなく、警察だろ。
@@うーさんとうだい ？
政府は山上徹也のような無敵の人間に討たれるべき！
旧民進党(現立憲、国民民主)の責任もね。
京都府警は何か反省とかしてるの？
警察はメンツしか気にしないでしょｗ
@@scopionyuuki 別にWinnyは警察に喧嘩売ってないんだけどなぁ。出世欲に駆られたキャリアがオラついた結果。
捕まるまでは残当なんだよなぁ
京都府警だけの問題じゃないだろ。
明らかに開発者を逮捕しろという一般人の声と、この事件を公訴提起した検察にも問題はあるだろ。
@@inpo62 最初の原因なのは間違いないよ。
みんな映画見た方がいいよほんと
逮捕した警察が日本のITを遅らせた
京都府警……
狩野英孝という天才を扱うのが苦手な芸能界
配信者とかインフルエンサーとか
人気を得る、人に注目してもらうための技術はあるor使ってるのだろうけど
その人自ら何かを創り出す技術がある人は少ないし
そういった人を利用して世界に広告するほどの技術を持った人や会社が少なかったり減ってきてるから
今後も遅れたままなのかなとは思う
ITに限らず
"食"に関してなど「ものづくり」の技術はまだ決して低くはないだろうけど
その価値を理解できる人も
その技術を受け継ぐ人も少ないから
気づいた時には
他国の技術になっていたり
「遅れてる」なんてことすら言ってられなくなるのかな
出る杭は打たれるが拭いきれない日本
政府が余計なことしなければ、日本からGAFAやジョブズが生まれたかもしれないのにほんと悔しい
13:56 けんねんを見逃さないぞ。
話し方、上手いなー
悔しいだろうなぁ😢
Napsterの創業者はFacebookの初代CEOになってるから全く潰されてはいない。
マジで悔しい IT先進国日本という技術者を裁判で消されたということだ
目を覚ませ政治家を筆頭とした権力者ども
物事の深淵を考えるべきだ
食い気味合いの手めっちゃ気になる
本編を見ればわかるが、危険性に目を向けすぎたが故のあらゆる物事の遅れは、教育においても同じだなと思った。
良くも悪くも慎重すぎる国民性ですね。
@@マイクラチャンネルdb ええ
研究してるけど法が無ければもっと進んでるなぁと思うことも多い
ドクター中松を思い出した
フロッピーも日本初だったのにな...
狩野英孝のプレゼンスキルは中田敦彦に匹敵するかの様！
この路線で教育にも携われば色々な分野で楽しく勉強を推し進められるのではないかと期待。
日本は協調とか守んじるあまり天才とかをはじこうとするよね。だから海外にいってしまう
この人神主さんなのに面白いね
芸人になればいいのに
当時のWinny裁判の世間の議論を説明した狩野のやりとりを聴いた伊集院のツッコミが笑える。
当時大学生で、多くの皆は利用してたように思います。それが金子さんが突然逮捕され世の中の流れがガラッと変わったように感じました。
Winnyの映画を見て当時を思い出しつつも、裏ではこんな事が起きてたのかと改めて真実を知る事ができました。
多くの人が著作権侵害してるならあかんやん
@@マイクラチャンネルdb 確かにネットでの著作権というものがまだ浸透、配慮が少なかった時代。映画を見ると、どういう事かよく分かります。
日本では禁止。海外ではその技術はルールを守れば良いものと、応用されネトフリやアマプラ、RUclipsみたいなものが出来てるんですもんね。
ホリエモン逮捕から何も学んでない日本
日本は文系国家の代表みたいな国だからな。
だったら、もっと良い政治ができてるはず。なんの知識も無いんだよ
だったら！もっと政治を上手くやっているはず。 政治家には何も無いんだよ
元々は文理両方すごかったけどバブル崩壊とアメリカの圧力でこうなってしまった
@@momiji-sx6to 詳しくお願いします(＞人＜;)
Winny自体は画期的だし、プログラマーが逮捕されたのは不当だと思う。
けど、Winnyによってウィルスが拡散されて被害が出続けることにより
ネットって怖いんだなという恐怖感のようなものを国民に植え付けたことによりIT技術の普及が遅れたという側面はあると思っている。
ウイルス以上に著作権侵害でしょ
難しい問題だねぇ
日本がITに乗り遅れたことをWinny事件のせいにしてるのは、逆方向に振れただけで当時のバッシングと同じ空気を感じる
その空気こそが日本の病の原因じゃないかな
報道局がここまで、コトを大きくしたのもでかいよ
包丁作ったら悪用する人が増えたから包丁作った職人逮捕するのと同じだよな
この一件に限らず、もう人間の上の方と下の方を同列に扱うのが無理になってきたんだよな。上の技術力の高さと、下のリテラシーの低さが「混ぜるな危険」状態になってる。
こういう技術を安全に取り扱いたいなら、憲法の平等権を捨て去ってかつての階級社会みたいな社会にするしかないと思う。でなければリスクと付き合っていくしかない。
ね。理性的には人間に上も下もないと結論づけてるけど、それ故の歪みみたいなものが今日のあらゆる問題を引き起こしてるのにね。でも、かといって階級社会の頃のリスクを許容できるかというと、歴史を鑑みると個人的には結構微妙です。
Winnyの何が問題って被害がケタ違いなんだよ
何千万やら何十億やらで作った映像コンテンツだったとしても、そのファイル一個ぽんと共有されたら収益ゼロなんだから
そりゃ国も動くよね
最終的に金子さんが亡くなってしまったのは惜しいけど、その前に確実に無罪を勝ち取ったのは感動としかいえない
裁判内容を見てもそう言えるなら感動
本編も見たけど、切り抜き動画で有罪で終わるのはひどいですよ。商業コンテンツなのはわかるけど助長してるようにみえちゃう。
Winnyのしくじりから学んでないから、後にCoinhive事件なんかも起きちゃってるよね。危険性ばかりを強調する癖は治ってないと思われます。
日本って批判するのが得意な国だからね。だからゲームのレビューコメントとかも日本だけコメント不可になってるしｗ
産業を潰すのが役人やでね。
そういえば単純に疑問なんだけど、秒で開発できるのを逮捕されるまですでに事件が起きていた中放置してたのはなんでなんだっけ？
違法ダウンロードで盛り上がってた2chのダウンロードソフト板に゙投稿したり、無駄に匿名性を高めたり自分はアップロードしない特製のwinny使ってたりとほぼ悪用推奨してる人みたいな人だから捕まらないと思ってたんじゃないですかね？
@@hrlxlpコラ！マジレスすな！！笑
確実な対策です。ってちがうと思う。確実な対策は「政府の管理下、目の前で、金子さんに対策ソフトをつくってもらうこと」だったんじゃないのかしら。と思う。
「国民に使わないこと」って、丸投げじゃん。
WinnyじゃなくてWinMX使ってたな
こういうの公言できるのすげーな
当時は小学生ですがWinnyはウイルスやばいと聞いていたので手探り状態でWinMX使ってたな
WinMX使ってたの公言するのどうなん
一人の天才を凡人が寄って集って叩き潰す。この国の“出る杭は打たれる”ありきたりな構図だな。この国にはもう何も期待してはいけない。
その状況下で他に止められる人いないんだから普通やらせるやろ(笑)
日本のそういう臨機応変さない感じバカよなー
亡くなったこと知らなかったから衝撃だった…
才能ある人て早死な人多いきするのなに…
Winnyの映画見てから
これ見たらマジおもろかったわ
47氏時代の金子さんの発言にはあんまり触れてない映画か
@@マイクラチャンネルdb 詳しく教えてください！
winnyつかってるひとそんなにいたんや。俺はMXだったなあ
こういうのは公言するのどうなん
よりによってエイコーちゃんが扱うとは...........
「がんばれよんじゅうなな」じゃなくて、「がんばれよな」でしょｗ
裁判中に止める事が出来たのに拡散を止めさせなかった責任は誰が取るのか？
そういえば、ホリエモンも捕まえられてなかったら、LINEも日本発だったかもしれないって聞いた事ある
金子勇さんが有罪になるべきなのか無罪で良かったのかはわからないけど、とにかく惜しい人材をなくしてしまったとおもうなぁ
正直笑い事じゃないんだよねこれ
Winnyは美化されすぎ。
Winnyの開発経緯とか当時の本人の書き込みとか調べると、金子勇氏が違法アップロード用途を意識していたことは明らか。
その辺が風化ないし隠蔽されて「無知な権力に潰された悲劇の技術者」として金子氏が聖人化されているのは違和感しかない。
当時２ちゃんねるにいた者として同意見です、金子氏こと47氏はダウソ板で御用聞きにように書き込みをしていて違法ダウンロードを目的として作っていたと記憶しています。winnyが公開されたときも喜んでたのはダウソ板の人達だけ、番組では２ちゃんねらーも美化して彼を助けようとしてたかのように扱ってますが殆どの人が彼が何をしていたか知っていたのでマスコミに述べる意見が白々しいと皆で笑いものにしていた。ダウソ板にいた人達もだ。
私も本や映画で神格化、美化された金子氏の扱いに違和感を覚えます。
そこはどうでもいい。
革新的な技術が出てきたときには、たとえそれが法に引っかかる目的で使われたとしても、国益を優先して目をつぶれという話。こういう天才が生まれたら潰すのではなく、逆に企業が支援するか雇うくらいの風潮が必要。今でいえば星野ロミかな(winnyのひとに比べるとかなり規模は小さいけど)。漫画村みたいなサイトを作ったら、むしろその技術を手に入れるために出版社が契約すべき。
事実と齟齬のある印象が一人歩きするんだからどうでもいいわけないだろ。法や価値観の柔軟性と事の真偽の指摘を履き違えるな。
@@雲霧仁左衛門-k5r どうでもいい。その柔軟性のなさが衰退の一因。アメリカみたいに法を冒した天才クラッカーを雇うくらいの柔軟性が必要。
@@user-is5jz6pz1f別にアメリカは許してないぞ。
確かにAppleの創業者スティーブ・ジョブズはタダで通話できる違法通話を共同開発したが、一番最初に開発した大学教授は逮捕されたしジョブズは捕まるギリギリで手放したから捕まらなかっただけだぞ
政治家の恥隠しと警察のメンツなんてくだらないものの為に一体どれだけの損失を被ったのか
RUclipsはwinnyやwinmxの様なp2p方式とは全く関係ないですよ。
狩野は適当なこといってんね。
こういう技術系の話はちゃんと専門分野の人に語らせないとだめじゃん。
これ。
優れた物は諸刃の剣。
原子力も爆弾にもなるし電力にもなる、使う人間しだい。
技術が進歩する様に、怖がらずに前向きに法律を考えて欲しいです。
金子さんはその後短い人生を終えてしまった後に、日本がインターネット後進国が決定してしまった
伊集院が綺麗に思ったこと言語化してくれるの有難い。
本を読んだだけですけど発想が尋常ではない超天才だったんですよね。本来どうすべきであったのか、どれほどの損失があったのかを国を挙げてきちんと検証して欲しいと思います。
金子さんただただいい人
いやいやw
政府、メディア等のしくじり
反省はしない。
日本の司法は中世並
報道機関も幇助してたってことじゃん
本当に優秀な人は何も言わずに海外にいくよな。並に潰されるから
金子さんが本気になったらマイナンバーすぐに作れそう。
日本は教育に力を入れなくなってきてるからね だから大学は生徒の取り合い
今の頭の硬いおじいちゃんたちが居なくなったらだいぶ変わるよ
民事と刑事は違うよな
普通に海外勢力の圧力
潰された
んなわけあるかw
若林さんの言葉通り天才の扱いが下手すぎるのは誰も口にしないながらみんなが思ってるよね、その方が凡人が生きやすいから。自分も凡人側であの時あの人をって後悔多数あるし
凡人どもがwinnyを著作権侵害のツールとしてしか使わず、漫画家映画監督ミュージシャンに迷惑かけまくったが故の結果だしな
13:50 けんねんがのこるよね、これは。
5秒でウィルス対策プログラムを作れるなら最初から入れとけば良かったんだよな
想定してなかったのは甘い気がする
金子さんはそこに関しては落ち度あると思う
これ映画で見たけど考えさせられたなあ・・・
ガリレオは科学を○人に使う人間は許さないって言ってたけど結局正解ってなんだろうなって考えてしまった
この動画で「うんうん」と納得している視聴者の中にも
原ぱつ反対を唱えている人がいる矛盾ｗおかしいね？
かのうさん、尊敬しました。
泣きました😂
日本は、この冤罪のせいで、衰退していった。
警察は出てくるべきでは無いね。
この人が7年間も裁判で時間を無駄にされなければ今の円安のやばい状況はなかったかもしれない！
問題点を放置して安易な行動をして迷惑をかけたから怒られた
って事がなぜ神聖視されてるのか分からない.....