گفتگوی آتئیست و مسلمان: برهان نظم برای اثبات وجود خدا
HTML-код
- Опубликовано: 30 июл 2023
- در این برنامه با یک مسلمان صحبت میکنیم که میخواهد با استفاده از برهان نظم وجود خدا را برای ما اثبات کند.
💥 درخواست گفتگو با آرمین forms.gle/pvntU8Y2jvXVpjpv7
✊ در تیم ما داوطلب شوید forms.gle/FPGMJTHrVnpVe8pN8
💕 در پی پال از ما حمایت مالی کنید bit.ly/PayPal-AR
🎁 عضو کانال ما شوید bit.ly/3CAINob
💖 در پاتريون از ما حمایت کنید bit.ly/SupportAR
🔔 به کانال یوتیوب ما سابسکرایب کنید bit.ly/2VKwS6j
🎨 هنر کفرآمیز ما bit.ly/34yMn2O
👨🏫 هزاران ویدیوی آموزشی - ۲۰٪ تخفیف + ۱۴ روز رایگان (واندریوم) bit.ly/WondriumFreeTrial
آدرس ما در:
⭐ توییچ / atheistrepublicpersian
⭐ تیکتاک / theatheistrepublic
⭐ دیسکورد / discord
⭐ فیس بوک / arpersian
⭐ تلگرام t.me/ar_persian
⭐ اینستاگرام / ar_persian1
⭐ توئیتر / arpersian1
⭐ کلابهاوس bit.ly/3dDrhWd
⭐ پادکست anchor.fm/atheist-republic
⭐ لینک کتابت چرا خدا وجود ندارد t.me/ar_persian/5
⭐ تردز www.threads.net/@atheistrepublic
آرمین نوابی را دنبال کنید:
⭐ اینستاگرام / thearminnavabi
⭐ توییتر / arminnavabi
⭐ فیس بوک / armin.navabi
⭐ یوتیوب / arminnavabi
⭐ کلابهاوس www.clubhouse.com/@arminnavabi
⭐ تیکتاک / theatheistrepublic
⭐ تردز www.threads.net/@thearminnavabi
💲 ما برای کسانی که می خواهند به صورت ناشناس کمک مالی کنند، کیف پول های رمزارز برای فرستادن کریپتوکارنسی داریم:bit.ly/AR-Donate
نظرات بیان شده در اینجا متعلق به گویندگان است و موضع رسمی جمهوری بی خدایان نمی باشد
#آتئیست #خداناباور #بیخدا Развлечения
💥 درخواست گفتگو در برنامه با آرمین نوابی forms.gle/pvntU8Y2jvXVpjpv7
🧕 لطفاً این لینکو برای هر مسلمانی که میشناسید بفرستید
درود..خسته نباشید..ببخشید آرمین جان من اینستاگرام ندارم..چطور میشه صحبت کنیم؟
آرمین برنامه هات عالی ، دمت گرم
چقددددر این کانال جمهوری بیخدایان خوبه هر برنامه اش خلاصه ساعت ها درس خوندن تو دانشگاه هست من ازت خیلی ممنونم ارمین از خودت و تیم جمهوری بی خدایان خیلی ازت یاد گرفتم تا الان
آرمین، دارای منطق و استدلال درست بود در این مناظره. دمت گرم
Mr Taheri participates well without dogma. He has good manners.
It was a very challenging conversation 👏👏👏
با درود و خسته نباشید.بچه ها کارتون درسته واقعا.روز بروز بیشتر لذت میبرم از کارهاتون.با تشکر و واقعا مرسی از زحمات تک تک شما عزیزان.🙏👍 than;s a lot nice
دمت گرم عالی بودی ارمین
بسيار عالى و مستدل، ممنون از آرمين ❤
DOROOD BAR ARMIN TEAM.👍👍👍
ارمین دمت گرم بنده خدا مغز ش کوز پیچ شد.
آرمین اون مثال نیروی مخرب آشوبناک که در اول آفرنیش هر هوشی را میبلعد عالی بود حدود ساعت 1:42 😅
عاااااالی بود آرمین جان
بسیار مفید بود
مرسی از تو آرمین ❤️
ناموسا پشمامم ریخته واقعا میتونم بگم ارمین فوقولعاده ای ❤️❤️
عالی ارمین 🎉🎉
واقعا از صحبتهای نوید لذت بردم 👌👏🏻 آفرین چقدر منطق قوی و چقدر مثالهای درستی زد خیلی لذت بردم. البته آقای طاهری هم خیلی انسان موجهی به نظر میرسیدن و از ارمین عزیز هم بسیار سپاسگزارم .
درود..بعضیا براشون سخته باورکنند اشتباه کردند..مثل کسی که بعد سی سال بهش بگی پدرومادر واقعیت کسانی دیگر هستند..برایش دلیل و آزمایش DNA بیارید..ولی باز قبول نکند...خیلیاهم میفهمند اشتباه میگویند اما منافع مالی یا..دارند..سودشان را در نفهم بودن تفسیرکردند
درود برآرمین عزیز❤
درود آرمین
آرمین جان دمت گرم کارت درسته هر چه در مور نبود خدا صحبت بشه ما زودتر از دست مروجین خرافات نجات پیدا میکنیم باید کاری کنی که بیشتر دیده بشوی
سلام این بحث شما پایه و اساسش منطق است در صورتی که حداقل بر اساس تجربه ی ما انسانها همه چیز منطق نیست و احساس هم دخیله و باید لز تجربیات احساسی هم صحبت بشه
و اینکه انسانها همیشه نیازمند هستند کسانی که وجودخدا رو نقض میکنند احساس نیاز به خدا را ندارند
عالی بود واقعا. خیلی ممنون از جمهوری بیخدایان.
یکبار دیگه ریده شد به فرضیه خداباوری!!
خیلی ممنوناز زحمت شماها 🎉
دوست عزیز به این شعرحافظ توجه کنید.در نظربازی ما بیخبران حیرانند
من چنینم که نمودم دگر ایشان دانند
عاقلان نقطه پرگار وجودند ولی
عشق داند که در این دایره سرگردانند
جلوه گاه رخ او دیده من تنها نیست
ماه و خورشید همین آینه میگردانند.
وصل خورشید به شبپره اعمی نرسد
که در آن آینه صاحب نظران حیرانند
@@Yahya_hosseini
🛑 فحاشیهای قرآن
تشبیه انسان به حیوان کر و لال
- سوره بقره آیهی ۱۷۱:
و مَثَل کافران چون مَثَل کسى است که حیوانى را که جز صدا و ندایى نمىشنود بانگ مىزند [آرى،] کرند، لالند، کورند [و] درنمىیابند. (۱۷۱)
تشبیه و همانند انسان به چهارپایان
- سورهی الفرقان آیهی ۴۴:
آیا گمان میبری اکثر آنها میشنوند یا میفهمند؟ آنها فقط همچون چهارپایانند بلکه گمراه تر!
اللهِ گرامی، کا فران را ( کافر به چه معناست؟) به حیوان تشبیه کرده است که کر و کور و لال گمراه هستند.آیا از نگاهِ مسلمان تشبیهِ انسان به حیوان توهین نیست؟
آن انسانی که تنها بر مبنایِ اندیشه و خرد، در گفتهها شک ورزد و آن را از پالایشگاهِ خردِ خویش عبور دهد و و براین شود که کافر شود اما سخنانِ موهوم را نپذیرد، بیشتر لایقِ تشبیه شدنِ به حیوانات است یا آن انسان که شهوترانیاش آنچنان بر نفساش چیره میگردد که هتا (= حتّی) از زنِ پسر خواندهیِ خویش نیز نمیگذرد (سوره الاحزاب آیهی ۳۷)؟ به راستی کدام یک شایستهیِ چنین تشبیهی هستند؟
همانند انسان به گورخر
- سورهی المدثر، آیه ۴۹، ۵۰ و ۵۱:
چرا آنها اینهمه از تذکر گریزانند؟ گویی گورخرانی وحشیاند ( رم کردهاند). که از مقابل شیرى فرار کرده اند.
اللهِ گرامی بارِ دگر ادب را به نقطهیِ اوجِ خود میرساند، جوگیر شده و خود را چو شیری میپندارد و مخالفینش را چو گورخرانی وحشی! الله با تشبیهِ مخالفینش به “گورخرِ وحشی” ضعفِ خود را در گستره استدال و منطق، پایور (=اثبات) کرده است. چرا که هیچ انسانی هرگز سخنی را که اینگونه توهینآمیز بیان شود نخواهد پذیرفت و خودکار سر ناسازگاری خواهد زد هتا اگر آن سخن “حق” باشد.
خطاب انسان به زنازاده
- سوره القلم، آیهی ۱۱، ۱۲ و ۱۳:
[که] عیبجوست و براى خبرچینى گام برمىدارد, مانع خیر متجاوز گناه پیشه, گستاخ [و] گذشته از آن زنازاده است.
اللهِ گرامی، دیگری را ” زنازاده” مینامد؛ هر چند که از دیدگاهِ شک گرایان و بیخدایان، زنازادگی بیمعنا و بیمفهوم است، چراکه به باورِ ما پیوندِ مرد و زن، از همان لحظهیِ نخستین که به هم عشق میورزند ارزشمند است و اگر فرزندی حاصل گردد، مسئولِ انگیزه آمیزشِ پدر و مادرش نیست چرا که هیچ نقشی در این راستا بردوش نداشته است.
از دگر سو، خطبه عقدِ اسلامی، در ذات بزرگترین توهین را به زن و مردی که مایل به زندگیِ مشترک هستند، میکند. (نگاه شود به نوشتارِ: نکاح در خطبهیِ عقدِ اسلامی به چه معناست؟) با این حال از آنجا که واژه “زنازاده” برایِ مسلمان یک نوع توهین است، این نمونه را آوردیم تا ادبِ الله از زاویه نگرشِ مسلمانان ارزیابی شود.
آیا بهتر نیست این آخوند پاک و منزه اسلامی و اهل بهشت را دوست بداریم، تا انسان های کافر چهارپای دیگر؟!.
همانند دیگر انسان به چهارپایان
- سوره محمد، آیه ۱۲:
خداوند کسانی را که ایمان آوردند و عمل صالح انجام دادند وارد باغهائی از بهشت میکند که نهرها از زیر درختانش جاری است، در حالی که کافران از متاع زودگذر دنیا بهره میگیرند و همچون چهارپایان میخورند و سرانجام آتش دوزخ جایگاه آنهاست.
توهین به انسان
- سوره الانبیأ، آیهی ۶۷:
تًف بر شما و بر آنچه غیر از خدا مىپرستید مگر نمىاندیشید.
همانند بشر به بوزینه
- سوره بقره، آیهی ۶۵:
بطور قطع حال کسانی را از شما که در روز شنبه نافرمانی و گناه کردند دانستید، ما به آنها گفتیم بصورت بوزینه های طرد شدهای در آئید.
همانند انسان به سگ هار
- سوره الاعراف، آیهی ۱۷۶:
و اگر میخواستیم (مقام) او را با این آیات (و علوم و دانشها) بالا میبردیم ولی او به پستی گرائید و از هوای نفس خویش پیروی کرد او همچون سگ (هار) است که اگر به او حمله کنی دهانش را باز و زبانش را برون خواهد کرد و اگر او را به حال خود واگذاری باز همین کار را میکند این مثل جمعیتی است که آیات ما را تکذیب کردند این داستانها را (برای آنها) بازگو کن شاید بیندیشند.
آرمین میگه شما حق ندارید در تعریف یک کلمه از همون کلمه در توضیحش استفاده کنید بعد خودش میاد در مثال یک موجود که نیاز به هوش اولیه نداره از جهان هستی و فرگشت استفاده میکنه😅😅 خیلی خنده داره که آنقدر به بن بست برسی که برای آوردن شاهد ، از موضوع اصلی بحث استفاده کنی😂😂.
کلا باختید و بهتره به خدای واحد ایمان بیارید
عربز دل ایا این شعر حافظ ما را به وجود خدا هدایت مبکند با بهوجود الله . خدا میتواند وجود داشته باشد ولی الله قطعا بک توهم زاییده دهن اشفته یک بیمار روانی بنام محمد ابن عبدالله است
این برنامه ت خیلی خوب بود ❤
آرمین همیشه حرف جدید داری و تو هر برنامه کلی چیز جدید ازت یاد می گیرم. دمت گرم
درود ارمین جان .
متاسفانه طاهری سو گیری داشت
یعنی چون یه عده یه جایی رو دیده بود که نظم داره به کل اون نظم رو تعمیم داده بود و ادعاش این بود که هیچ پدیده ی بدون ناظم هوشمند نمیتونه دارای نظم بشه درصورتیکه هم در اقتصاد و هم در فرگشت این قضیه وجود داره که بدون دخالت ناظم نظم بوجود اومده .
اتفاقاً برعکس. آرمین میگه شما برای تعریف یک کلمه نباید از اون کلمه در تعریف تون استفاده کنید. بعد خودش میاد در مثال برای شئ ای که خود به خود و بدون هوشی بوجود آمده از جهان هستی و فرگشت استفاده می کنه که محل اختلاف هستش 😅😅😅😅😅
@@esmaeilnajiny4195
منظورت از اینکه میگی ارمین گفته نباید از یک کلمه در تعریف اون کلمه استفاده کنیم چیه؟
مثال زدن چه ربطی به تعریف کردن داره ؟
تعریف کردن و مثال زدن از هم مستقل هستن .
@@SHAHIN2040 خب من وقتی اجازه ندارم در تعریف یک کلمه از همون کلمه در جمله ام استفاده کنم طبیعتا نمیتونم برای توضیح مسئله ام از همون مسئله مثال بیارم
@@esmaeilnajiny4195
جواب سوال اول منو ندادی .
چرا نمیشه اتفاقا میشه
فرگشت یک مثال خوب هست
این یک مثال هست در تعریف بوجود اومدن و نظم مستقل بدون وجود ناظم و همینطور قضیه ی عرضه و تقاضا در اقتصاد این دو تا مثاله خوبی هستن در تعریف نبود ناظم و ایجاد نظم خودجوش
فرگشت یا عرضه و تقاضا رو که تعریف نکرده که این دوتا رو مثال زده برای تعریف نظم های خودجوش
عشقی عشق ❤❤
آرمین❤❤❤❤❤
ارمین جان خیلی داره دست وپا میزنه از صمیم قلب دلم براش سوخت گیر افتاده ونمیخادم منطق قوی تو رو قبول کنه خوب کاری کردی که رهاش کردی خیلی دوستت دارم علی اکبر حسین نگهدارت
thanks armin ❤
درود روشنگری درمان دردای ۱۴ قر ن زخم خوردگی ایرانیان هست
سپاس از برنامه های خوبتون آرمین عزیز با آرزوی موفقیت و تندرستی برای شما.
❤️✌️❤️✌️perfect
فوق العاده بود
ارمین نوابی بسیار عالی بود مناظره شمارو دیدم و لذت بردم ولی متاسفانه طرف مناظره یا نمیخواست صحت اطلاعات شمارو قبول کنه یا مغزش این کشش رو نداشت که بپذیره مساعل رو
ولی من که تا به حال هیچ نوع نظمی رو به هیچ وجه در جهان هستی مشاهده نکردم و هیچ نظمی هم وجود نداره مگر اینکه تعریف نظم رو عوض کنید
اصلا اینا متوجه نیستن این بینظمی هست که باعث به وجود آمدن این سیستم پیچیده شده وگرنه خود نظم باعث فساد میشه و با نظم نمیشه چنین سیستم پیچیده ای به وجود بیاد مثالش هم همین تنوع زیستی رو زمین هست که حاصل همین بینظمی هست و گرنه اگر بینظمی نبود الان همون موجود تک سلولی فقط وجود داشت
thanks amin
باسلام خدمت آرمین جان و با تشکر از تمام زحمتهای با ارزشتون
لطفا اشخاصی رو بیارید به مناظره که علم و آگاهی زیادی داشته باشه تا مناظره ها جالب و جذاب تر بشه
دوست عزیز به نظر شما کسی که بینش ودانشش برپاییه توهمات وباورهای غلط استواره انتظار داری که بحث جذاب وعلمی ارئه بدن .اصلا دنبالش نگرد که نیست ❤
بهترین چنل یوتیوب دنیا وجود ندا...
درود بر شما آقای ارمین خردمند !!!
تشکر فراوان. عالی و آموزنده.
Very good❤
It was great as always
اخای آرمین خسته نباشید این انسان هی خودش بدرودیوار میزند
ارمین جان خیلی ممنون از اینکه به من و تمام آدمهای با فهم و درک بهتر نشون میدی که بهتر باید بفهمیم و خیلیها نمیخان فکر کنن
آرمین جان ما منتظر مناظره با خدا و محمد هستیم
بیصبرانه👍
😋
😂🤣😂🤣
دمت گرم آرمین. آقائ طاهری خیلی رید به خودش و دینش
@@matin6680 ruclips.net/user/shortsyq0djhq5vLY?feature=share
fantastic program
عالی بود❤👏
عالی
خسته نباشین ♥️
عالی بود سپاس بابت زحماتی که می کشید . با قدرت تمام ادامه بدید
بسیار عالی ❤
اصلا فکر نمیکردم آرمین جان اینقدر در مباحثه قوی باشید،افرین❤
درود ❤👍👍👍👍👍👍
برنامه بسیار آموزنده و جالب و مفیدی است سر پیری بسیاری آموختم.
شاد و پرانرژی باشید.
جمهوری انسانیت ( بی خدایان)
آرمین دهنت سرویس چقدر ذهن دقیق و شفاف مستدل داری...❤😅
یکی از ایرادهایی که به برهان نظم وارد است، این است که برهان یاد شده بر تمثیلی سست و ضعیف استوار است.
این برهان فرض را بر این می گذارد که میان اشیای طبیعی و اشیای مصنوع شباهت حائز اهمیت و معنا داری است. ولی باز با استفاده از مثال (چشم و ساعت) باید گفت، مشخص نیست که چشم آدمی از هر وجه شبیه ساعت باشد. استدلال های تمثیلی بر این فرض استوارند که میان طرفین تمثیل شباهت چشمگیری هست. اگر این شباهت کمرنگ یا ضعیف باشد، نتایجی هم که بر بنیاد این مقایسه گرفته می شود به همان نسبت سست و ضعیف خواهد بود.
ضمنا برهان نظم در اثبات توحید کاملا ناکام می ماند. حتی اگر بپذیرید که جهان و هر چه در آن است به روشنی گواهی می دهد که حاصل طرح و تدبیری است، دلیل متقنی ندارید که اعتقاد آورید اینها را جملگی خدایی واحد به وجود آورده است.
برهان نظم لزوما موید این رای نیست که طراح جهان قادر مطلق است.
می توان به طرزی موجه دلیل آورد که در جهان شماری "خطا در طراحی" وجود دارد. به طور مثال چشم آدمی به نزدیک بینی، و به آب مروارید در پیری گرایش دارد _ که به سختی می شود باور کرد آفریده صانعی قادر مطلق باشد که می خواهد بهترین جهان ممکن را خلق کند.
این مشاهدات چه بسا شماری از افراد را به جانب این تصور رهنمون کند که طراح عالم هستی قادر مطلق نیست؛ سهل است، خدایی است، یا خدایانی هستند، نسبتا ناتوان، یا شاید خدایی است جوان که توانایی های خود را محک میزند. شاید طراح و مدبر عالم هستی اندکی بعد از آفرینش جهان مرده است و این امکان را فراهم آورده که عالم هستی از عیار هماهنگی خود بکاهد.
ممنون از زحماتتون
سپاس فراوان از برنامه های خوب شما
درود وسپاس آرمین جان ، برنامه قبلیت در مورد جهانهای موازی واقعأ عالی بود ، البته از این بحث جدید چند دقیقه بیشتر نگذشته است .
چقدر خوبین ❤
Thanks for the useful argument
Thanks
درود بر شما آرمین عزیز
برنامه های شما بسیار عالی است، من فکر می کنم مدت زمان برنامه ها کمی کوتاه تر باشد بهتر است، چون از حوصله بینندگان خارج می شود.
Very good, keep going guys! 🤘
درود
با اینکه تکرار مکررات شد تو این مناظره، ولی مناظره شنیدنی ای بود، واقعا لذت بردم. ممنون بابت حضور آقای طاهری و ادب و صبری که به خرج دادند، و سپاس فراوان از شما آرمین عزیز بابت روشنگریهاتون و ممنون از نوید جان که به وقت و به جا نکات مهمی رو بیان میکنند
خوب بود ❤
سلام آرمین کلاس فوقالعادهای برگذار کردی وممنون
Bravo Armin, keep at it.
مناظره کردن با این اشخاص بسیار جالبه
ممنون از اعضای کانال جمهوری بیخدایان👍
Armin Jan, whenever you show him your frustration in your facial expressions, he get encouraged to continue this way
با درود و دست مریزاد
به همه شما همفکرانم ❤🎉
مخصوصا آرمین نوابی ❤🎉 ( آرمین امین )😅
همچنین درود به شرف جناب طاهری ،چون اهل مغلطه و دروغ و توهین نبود .اینقدر شرف داشت که در خیلی جاها با استدلالات ارمین به تعبیر خودشان همراه شوند و مانند خیلی از این باورمندان پرمدعای توخالی (عقیل هاشمی،سروش ها ،خزعلی و. . .) در برابر منطق و استدلال عقلی و منطقی و درست ،متعصبانه رفتار نکردند و نمیترسیدند که تایید کنند.
چون بالاخره همه مذهبی های تندرو سفسطه و مغلطه و توهین و فرافکنی را کامل و خوب بلدند و ایشون هم اگر میخواست میتوانست انجام دهد ولی ...منطقی رفتار کردند .درود و ارزوی بهروزی برای ایشان 🎉🎉
Thanks for sharing your video.
با درود...
آرمین جان صادقانه و بدون تعارف میگم امشب برنامه عالی بود.
سپاس از همگی شما عزیزان👏👏👏👏👏👍👍👍👍🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏❤️😘❤️😘❤️
درود بر شما اینست گرامی و روشنگران جامعه تهی مغزان
Phenomenal ♥️♥️♥️♥️♥️♥️
perfect
درود خیلی آموزنده بود
ممنون از شما
👌👌👌
برنامه خوبی بود و به جزییات مهمی اشاره شد❤
Tanks. Very good. ❤
Very good .....🎉
Hilarious how they’ve got nothing other than fallacies 😂
Thank you so much of your channel
Good luck
درود بر شما
Too good, thanks 👍👍👍
Good conversation
باب حیرت است،نادان است
Great 👌
Mersi, bahal bood!
keep going 🔥
I am just trying to see if it's hard to leave the comment 😂
great show
Best program ever👍
Drud bar Shoma Armin Jan.
Thanks Armin navabi and Tesla and navid and evan
Wow thanks
عالی بودی امشب
thanks a lot!!!
vaghean damet garm armin jan. kheili khub bahs mikardi. va kheili jaleb bud ke in duste khodabavar ham kheilie jaha manteghi mipaziroft ke ghabele tahsin bud
Thanks Armin
Thanks❤
آرمین، دست مریزاد، آفرین
Very good