Друзья мои, всем Салам алейкум! Хочу сказать,что в этом сравн. отстреле однозначно победил 20 калибр! Подсчет надо вести в процентном соотношении количества дроби в заряде к прилетевшим в мишень. С уваж.*горец*.
Привет ! Спасибо за обзор !👍 Как говорил мой друг : " До 20 - го калибра нужно ещё дорасти " У меня тоже была мысль взять 20 калибр , но пока не созрел 🙂
Привет!Правильные слова к стати говоря)Я тоже на протяжении 15 лет думал о преобретении 20 Ки,созрел в том году),а сейчас думаю всё,почему раньше не купил))
Приветствую вас отличный обзор!!! Надо было стрелять отдельно по мишеням и с обратной стороны, чтобы хорошо видно было. Теперь сделай обзор мелкими номерами дроби, разными чоками на резкость на равномерность осыпи дроби.
Якщо діло в вазі , то візьми франкі афініті в дереві із 710 стволом , його вага 2950 гр. Прекрасний варіант. До того я сам маю таку рушницю. Ще що замітив , 28 грамовий набій б'є кучніше ніж 32 і тим більш кучніше ніж36 грамовий . Але 12 калібру перекриє тобі від 20 до 12 калібру любу навіску. Від 24гр до 42 гр. Любий вид полювання. А 20 -ка це вже більш звужений вид полювань. Та само і полювання кулями. Потрібно більш надійний і вбивчий постріл заряди каліберну кулю 34 -40 гр. Потрібний постріл на козу , заряди підкаліберну 24-28 гр. Щоб менше викидать побитого м'яса. Дванадцятий калібр перекриє все. Тим більш якщо ще підійти розумно з самозарядом , то там непахане поле для підбору боєприпасу. Одним тільки 20 -й калібр хороший , тим що відріжиш попрошайок набоїв на полюванні .
У меня в ходе оба калибра,и 20й и 12й.Просто 20 ка во всём удобнее и к тому же перекрывает 12й на 90%,на моих видах охот,само собой самоснаряжёнными патронами,а для более крупного зверя у меня есть нарезной карабин.Хотя и 20 ка пулей положит кого нужно.
Привет! За мою охотничью жизнь, а начал брать отчим с 11 лет, загонщиком, мы жили в горах 14 км от Алма-Аты, можно сказать, было немало калибров в руках. С 12 лет, начинал с мелкашки, потом была 20, ИЖ-18, подаренной мне на 16 лет, в 1965 году, потом одностволка ИЖ-17К 56 года, дедова, ТОЗ-БМ 16, очень долг был ТОЗ-34, с 1975 года и до тех пор, пока не поранил правую руку, ходил с ним. 34-ка изумительное ружьё, мощное, прикладистое, добычливое, добывал всё, что у нас есть и в горах и на реках, болотах, озёрах. Но пришлось расстаться из-за руки... Приобрёл МР(ИЖ)43 20 калибра, с одним курком, намучился с ним, пока довёл, до ума, тоже продал и взял МуРку 155/20/76. Как говорят - ДО ДВАДЦАТКИ, НАДО ДОРОСТИ!😉 Два года назад приобрели с товарищем по такой "игрушке". Доработка была только в зводной рамке, немного заовалил и шлфанул выход. Патроны всю жизнь заряжаю сам, так привык, покупаю очень мало. Заряжаю по 28 грамм, на Нобили, претензий нет, при чоке 0,75, до 50 а то и 60 метров, падает всё. Правда был казус, по моей вине. При перезаряде гильзы, с короткой юбочкой, произошёл разрыв донца, вырвало выбрасыватель и у меня и у товарища. Неделю искал по мастерским, в продаже такого ЗИПа нет, пришлось сделать самому. На осенней проверили, работает как заводской.
Приветствую!Вот и я тоже,более 15 лет думал о 20 ке😄,первое ружьё было 16 Кл,Иж 58,пришлось сдать в утиль,после него долго охотился с 12 м,когда в итоге купил 20 ку подумал,блин зачем раньше не взял)Хотя 2 12 х моих ружья тоже на определённых охотах иногда использую.
В старых охотничьих книгах резкость проверяли при температуре воздуха +10-16. Второе: ЕСТЬ мишени а пожадничал на второй отстрел. Третье: твои доски никто не видел тем более что стрелял не меняя ни мишень ни тем более прибитую доску. Четвертое: охотник который ответственно подходит к охоте САМ снаряжает патроны для РАЗНЫХ охот и ВРЕМЕН года. Удачи.
Могу сказать тебе одно и это самое первое и последнее,читай дальше старые охотничьи книги,и заряжай патроны на дымном порохе,и не забудь про температуру воздуха))
Каждому стволу своя дробь и калибр не причем. Все же 20 больше промысловый калибр а 12 универсал. Хотя 20 с пуль лупит не плохо, но опять же масса пули, если только с магнума. А так видео полезное для начинающих. Удачи👍🤝.
Благодарю🤝 Согласен,20 ка на любителя,с нее и попадать надо уметь.Я привык,сейчас даже когда в лес одностволку иж-18 12 Кл беру,на рябца так же 25 гр заряжаю,как на 20 ку,32 гр уже не нужно)Что касается пуль на 20 ку,то стандартная ШШ с массой 27 гр крупняк ложит отлично.
Владею 12, 16, 20. Пока 20 выигрывает, лично у меня так сложилось, чисто субьективно. Причем пока одни плюсы, кучней, дичь падает чаще, и подранков мало очень, про отдачу и говорить не стоит. ИМХО...
Добрый вечер. Мое мнение лучше взять ружье в 12 калибре лёгкого Турка в пластике со стволом 710 мм весом 2900-3000 грамм. И спокойно стрелять навесками дроби 24-35 грамм. С патронами в 12 калибре меньше проблем в магазине, и собрать самому легче чем в 20 калибре. И ещё сужение 0.5 мм в 20 калибре по кучности сопоставимо сужению 0.75 мм в 12 калибре.
Приветствую вас.Думал и я так,и стрелял из лёгких п/а 12 калибра,даже 20 гр стрелял.Но,именно п/а 20 го калибра дарит совсем другие эмоции и ощущение от выстрела.Лёгкое,компактное,именно этот п/а с хорошим балансом,патрончики миниатюрные),и при всём этом выполняет все функции 12 го,понятное дело нужно подобрать хорошие патроны,к каждому виду охот.Само собой мои два ружья 12 кл по прежнему занимают свои ячейки..
Добрый день.12 е патроны конечно проще найти в магазинах,чем 20 е.Вот только если стрелять 24 гр,то в 12 м это только спортивная дробь,ну или 7.А вот в 20 м любую дробь с её стандартной навеской в 24 гр.Так как я не особо люблю сам снаряжать патроны,а лёгкими навесками хочется стрелять,я отдаю предпочтение 20 му калибру.Да и 20 имеет ряд преимуществ по сравнению с 12.ИМХО конечно)
@@user-ic5ox2qg7x я вот тоже очень люблю 16калибр. Хотя преимущества перед 12 вижу только в весе боеприпасов и расходе комплектующих. Ну можно ещё добавить(но не всегда) меньшую отдачу и вес оружия. А по бою, если и есть, то крайне не значительные. А вот если сравнить 24гр N7 выпущенные с 20калибра, и 24гр N7 с 12го. Если оба калибра на 35метров дадут кучу в 50%. То на 20метров 12ый даст 40см осыпь, а 20ый 25см. У 12 более широкий диапазон"комфортных"дальностей стрельбы.
@@uds8193 Здравствуйте.Тут да,у каждого своё предпочтение в выборе оружия,и использовании того или иного калибра на охоте.С 12 го конечно попроще попасть,т.к сноп шире,но и окна больше,чем у 20 го,имею в виду если оба патрона 24 гр.Я езжу на стенд,и хоть с 20 го,хоть с 12 го одинаково бью тарелочки),но с 20 го ощущение всего процесса другое,начиная с того момента,как взял в руки и заканчивая выстрелом)Сейчас в настоящее время осыпь и бой ружья отлично корректируются дульными сужениями,в 20 ке это вообще кладесь)
Привет!!! Отстрелял Мц 20-01 20 кал на самокруте. Было 3 варианта на Соколе 1,5 на 24, закрутка, чок 0,5: 1- контейнер; 2 - биор; 3 - войлок + двп. Лучше всего: 3, потом 2 и хуже 1. Не понял почему, но контейнер раскидал.....!!!
У меня иж 27 колибр 12. Лет десять назад купил иж 58 колибр 16. Хочу ешо легкую 20 ку купить для ходовой охоты. Думаю чем старше становишса тем легкую руже хочетса. Потому что с годами тжело ходить с тжелым ружем и потронами
Знаю дву человек, нифига не бедные и у каждого "SBE II" в камуфляже. Они могут коробками покупать патроны, но почему-то сами снаряжают. Я всегда считал, и считаю, что покупные патроны берут "Бутылочники". Как по мне, так лучше самому снаряжать(адекватная навеска для весны и зимы+рязанские обтюраторы+пробка+ твёрдая дробь+звезда ). А пихать в ствол непонятно что с пластилиновой дробью и конской навеской🙃Да и кайфово - снаряжать-то, особенно в новые гильзы )
Мне кажется первое лучше 12. Будет хотеться подубасить по мишеням, возьмëте самых дешëвых патронов и вперёд))) а с 20 будет проблематично в этом плане. Сам имею и 12 и 20 и 16, ни от чего отказываться не собираюсь. Но первое все-таки нужно 12.
@@user-br2uv5vh5j С нынешними ценами на патроны не подубасишь особо)А более малый калибр дисциплинирует в плане стрельбы,тут и дистанцию научишься определять,чтобы надёжно поразить цель и многое другое.У меня самое первое ружьё было Иж 58 16 Кл,всегда сам патроны заряжал,обычно 25 гр хватало за глаза,когда ездил на гуся заряжал стандартные патроны для 16,28 гр..
@@Ohota_i_Oruzhie ну вот я про цены и говорю, на 12 дешевле патроны. Дисциплинированность, самоснаряжение это потом придёт, потом будет комплектухой закупаться, станками или приборами, если будет интерес конечно. А по началу после покупки ружья захочется жахнуть из него хорошенько и много))) Да и затратно сразу и ружьё и всё для релоуда закупить, а с 12 всегда на любую охоту готов, в любой охотничий зашёл, купил пачку любых патронов и погнал.
@@user-br2uv5vh5j Ну,возможно и так,у каждого свой подход к охоте)Просто я по своему опыту сужу,помню 17 лет назад патроны на 16 вообще копейки стояли,но я всёравно редко покупал заводские,сам снаряжал,навойник из талушки сухой,мерка под порох сокол и закрутка)))Да и в наше время все это можно купить не дороже 1000),электронные весы,закрутка,да и по сути больше ничего не нужно,для охотничьих целей само собой)
Приветствую, в этом году перешёл на 20й калибр с 12го, скажу так, 20й гораздо комфортнее, да, целиться надо более тщательнее, добычливость такая же как и у 12го, резкозть боя такая же, разница только в количестве дробин в патроне, а если стрелять и попадать не дано, то хоть с 10го калибра стреляйте, толку не будет)) некоторые товарищи говорят что мужики только с 12м калибром охотятся, как по мне это чисто навязанное мнение и только. Охотиться нужно с тем оружием, которое комфортно охотнику. А попадать можно с любого, хоть с 12го, хоть с 32го, если речь идёт о гладком
Очень замечательно,что Вас устраивает ваше оружие.А так да,согласен что с 12 го попадать проще..Я в лес хожу с Иж-18 12 Кл,но патроны заряжаю 24,25 гр,особенно по рябчику,и шума меньше и смысла больше)
Окна это специфика сборки патрона, там много факторов, первый из которых некачественная обтюрация, далее неправильное соотношение заряд-снаряд, если пороха чуть больше, пинок под жопу снаряда раскидает так, что мама не горюй, далее прокладка дробовая, если патроны закручены кольцом, прокладка если слишком плотная, разбивает сильно сноп, я стал использовать вместо прокладки пробковый пыж 4мм надрезанный крест на крест, кстати Сабанеев о таком способе писал. Этот пыж при начале движения снаряда рассыпается в труху и не разбивает сноп, давая возможность кольцам ствола сформировать сноп как задумано данной сверловкой ствола
32м Сунаром в 20м надо запускать 23г дроби.Знаешь о коэффициенте пересчёта навесок?У меня МР и ЧЗ в 20м,приятные ружья.На эту тему видео снято много,вывод один: Умеешь стрелять - бери 20ку.Не умеешь - научись и бери 20ку,потому что если не умеешь и с 12го не попадёшь.Но!!! это если умеешь и хочешь патроны крутить сам.Если в лом,лучше 12й,хоть какой то выбор патронов и дешевле.
Если бы и взял 20ку, то только с 76 патронником. Как не крути, а физику не обманешь. 13 дробин это существенная прибавка.Это значит что если увеличить дистанцию, в ,скажем, гуся прилетит 2 дробины с 12, а с 20 может одна, а может и ни одной.
С 20 Ки главное попадать,кучнее ложит чем 12 й,на более дальних дистанциях с 12 го подранков будит больше,так как дробь раскидывает,и сноп шире с большими окнами...Ну и регулировать так же кучность можно,сменные дульные сужения отлично с этим справляются.
@@Ohota_i_Oruzhie согласен, можно регулировать, или это особенности именно ваших ружей. 20 это всего лишь пропорционально уменьшенный в целях экономии и снижения веса 16 и потом 12. Он почти исчез с появлением легких ружей12к и удешевлением боеприпаса. Так же повлияло и то что колличество профессиональных охотников снизилось. Потом начал возрождаться, но уже с 76 патронником и до сих пор не получил особого распостранения. И если дело не в ружьях, а в преимуществе 20к, почему спортсмены об этом до сих пор не знают?
@@Aleksandr-W22 Более кучный бой,(чем у 12го) это особенность всех ружей 20 Кл,а сменные дульные сужения на 20 ке,наиболее раскрывают потенциал..Думаю если бы патроны 20 Кл стоили бы дешевле чем 12 го,то спортивная ниша была бы наполнена именно 20 м.Когда я решил приобрести 20 й я знал об его приимуществах,так же знал что патроны буду сам крутить..Ведь большинство охотников не решаются брать 20й,ещё потому,что у других охотников тоже нет опыта с 20 м)
@@Ohota_i_Oruzhie имею ввиду профессиональных спортсменов, а не любителей стрелять по тарелочкам. Они то точно про калибры знают все. Тогда 32 и 410 получается еще лучше.
@@Aleksandr-W22 Да да,я тоже их имел в виду..У 32 свой узкий спектр применения,его точно никак не сравнить с20 м,про 410 и говорить нечего.12,16,20 это средние калибры,стоящие в 1 линейке по применению.
купил себе 20-ку, из-за комфортности выстрела. не люблю большую отдачу, неприятно, хочу охотиться и стрелять с удовольствием. так да, на ней нужно стрелять точнее: заряд меньше. а в остальном, она для меня лучше 12-го.
Если медведя в стретишь в лесу тем более шатуна тогда что?? Остановит 20ка его? 12 останавливает безусловно проходили уже кое как. Просто 20ткой дело не имел поэтому спрашиваю. Чтобы узнать хочу приобрести сайгу в 20 том чисто для горных охот да и леса унас густые дальные выстрелы не к чему но мощность нужна и что-нибудь лёгкое. Заранее спасибо насчет патронов это не проблема гильзы в вайлдберисе заказать штук 1000 капсуля есть к 12 тому прикупил порох тоже не проблема а свинец под ногами валяется унас без дроби тоже не останемся😂 просто мощность интересует
Могу сказать что по копыту 20 Ки хватает за глаза,на счёт медведя,не знаю,не пробовал😄А что касается 20 Ки сайги,то точно легче 12 го не будит,даже наоборот)) Именно моя 20 ка весит 2.820)
Приветствую! Также имею в своём арсенале два ружья: это hatsan escort h112 в 12 калибре и cz mallard gen2 в 20 калибре. Так вот резкость у них одинаковая, а вот по равномерности осыпи 12 выигрывает немножко за счёт большего количества дробин в патроне. Путём большого числа отстрела этих ружей пришёл к выводу, что рабочая дистанция 20 калибра это от 20 до 35 м, а вот 12 калибром можно стрелять до 40 метров
Приветствую!В моём случае моя 20 ка по резкости превосходит моё ружьё 12 Кл,а что касается равномерности осыпи,согласен,12 немного погуще картину на бумаге вырисовывает,за счот большего количества дробин,но до 35 метров заряда 20 Ки за глаза,особенно дробь от 3 и мельче,с чока 0,5 именно для охоты.Если из 20 Ки нужно стрелять от 35 метрови дальше,то полный чок с этим отлично справляется.Вы сравнительные тесты какими патронами проводили,самокрут или завод???
Вес данных ружей ни о чем не говорит, большинство современных моделей 12кал идут в весе около 3000гр +- 200гр, это и турки, и итальянцы и даже мр155. В этих условиях длинна ствола не играет роли. Изучая этот же вопрос ,читал об опыте людей имеющих доступ к бал стволу, они утверждают что в 20 кал выстрел качественнее. Там и балистика, и ствол, соотношение заряд снаряд, соотношение длинны к ширине заряда(пули) и другое. От того скорость,резкость, дальность, кучность выше. Ключевое для многих то ,что ассортимент патронов 20 кал меньше, цена очень близка к 12, а иногда равна или выше. Поэтому владельцы 20 кал стреляют самокрутом, тут всё прелести. Многие стреляют плохо, с 12 попасть легче, особенно с магнума, потому он так популярен. Я руководствуюсь задачами и целями. Какая охота, какие условия, какая дичь это точка отсчёта, от этого и подбор ружья и калибра. Если вам нужна лёгкость и прикладистость то выигрывают двустволки, бонусом ещё и эстетика.
@@user-wm6ly2pq8l Попробуйте 1,45 пороха на 28 дроби в п/к под звезду,смотрите по осыпи и резкости,если резкость не достаточная(3 диаметра)то увеличьте порох до 1,5
Был бы 20й лучше брали бы его и спрос был бы, 20 хороша как второе ружо для лёгких пеших прогулок и 12 он никак не переиграет по универсальности и мощности как горорится от белки и до медведя
По большому счёту согласен с вами,76 е патронники не нужны по идее не 20 му,не 12 му.А сравнивал я бой ружей этих калибров,в первую очередь,а об удобстве,компактности итд думаю понятно и так,20 ка берёт верх!
Да-а-а! Почитал я комментарии и ужаснулся! Всем подавай готовый патрон! Комплектухи им мало для снаряжения! Народ вы чё поисковиком не пользуетесь? Да гильз валом в инете на 20-ку, главпатрон, чедит, "Рекорд" так вообще чуть ли не в каждом углу! Пыжи на озоне какие хочешь! Вот запчасти на японский авто сейчас да, не найдёшь, а если найдёшь, то сразу сникнешь... от цены, и что-то все берут и не жалуются, ещё плюются в сторону лады! Да, и если у Вас в городе есть охотактив, то они бесплатно доставляют со своего склада, от пороха с капсюлями до патронов и оружия! То все вдруг стали, внезапно так, лосятниками и медвежатниками ))))))))- "А как оно бьёт пулей?" 🤣 Сколько помню охотников в своём поселке, и только один ходил за медведем с гладким🙃и то лишь из-за того, что у него была неучтёнка(судимость у него была). А сохатого с 30-35 м с подхода или из под собак с "Полёва" как здрасте. Знакомый в 2005 году купил себе вертикалку Browning в 20-ом. Копил пол жизни на неё, сдал кучу ягод и грибов, ездил на стареньком минске, но за то с Браунингом! Вы думаете он без дичи был? те же глухари, тетерева, утки, зайцы, рябчики само собой. Сохатого один раз завалил, с подхода.Дробь у него была 3-ка и 5-ка, пули. Когда я его спросил, почему 5-кой рябчика стреляешь, то он сказал, что и её закалибаешься колупать. P/S Удивляет, как люди с 12-го на 30-35 умудряются высадить магазин на 6 патронов и не сбить гуся 3-кой!😂🙃
@@Ohota_i_Oruzhie Был у меня 16 иж 58 , 1968 г. в. продал однокласнику за 5 тыс . рублей подарил практичесски в хорошем состоянии и воронение и хром зеркало, оставил 4 ружья в 12 , тоже как то интересовался 20 но как подумал с ново всё покупать , собирать под 20 калибр.... , патроны все снаряжаю сам , я охотник поэтому станка ЛИ 2 , 12 кал. мне хватает 350-400 патронов на охот сезон с августа по февлаль включительно , да и нарезные стволы ещё есть....
Не хуглу, а Углу. Надо сравнивать аналогичные ружья, с однотипными заводскими патронами, у вас разные пороха и капсюли. Отстреливать надо серию, как минимум 5 выстрелов. Сравнивать Франки и турецкое г-но бессмысленно.
@@Ohota_i_Oruzhie 20 Магнум равен по мощности 12 но количество патронов больше и бой резче.он реально лучше.20 пуля летит дальше и более настольная траектория.на медведя 400 кг одной хватает.
Согласен,20 ку не рекомендую те,у кого её не было и нет.У меня помимо 20 Ки есть и 2 12х,я с уверенностью могу сказать 20 ка имеет ряд преимуществ.Единственный минус это дороговизна патронов.НО я Снаряжаю сам)
Друзья мои, всем Салам алейкум! Хочу сказать,что в этом сравн. отстреле однозначно победил 20 калибр! Подсчет надо вести в процентном соотношении количества дроби в заряде к прилетевшим в мишень. С уваж.*горец*.
Приветствую вас!Согласен с вами.
Привет ! Спасибо за обзор !👍 Как говорил мой друг : " До 20 - го калибра нужно ещё дорасти " У меня тоже была мысль взять 20 калибр , но пока не созрел 🙂
Привет!Правильные слова к стати говоря)Я тоже на протяжении 15 лет думал о преобретении 20 Ки,созрел в том году),а сейчас думаю всё,почему раньше не купил))
Народ поголовно ходит с 12 калибром и радуется. Глупости это все. Была 20 ка продал.
@@user-zq8qq7po9u То что поголовно не соглашусь.А то что продали,бывает что)
@@user-zq8qq7po9u А что всё,глупости,поясните!?
@@user-zq8qq7po9u
На одного радостного стало больше😂
Приветствую вас отличный обзор!!! Надо было стрелять отдельно по мишеням и с обратной стороны, чтобы хорошо видно было. Теперь сделай обзор мелкими номерами дроби, разными чоками на резкость на равномерность осыпи дроби.
Приветствую.Спасибо,👌
Якщо діло в вазі , то візьми франкі афініті в дереві із 710 стволом , його вага 2950 гр. Прекрасний варіант. До того я сам маю таку рушницю. Ще що замітив , 28 грамовий набій б'є кучніше ніж 32 і тим більш кучніше ніж36 грамовий . Але 12 калібру перекриє тобі від 20 до 12 калібру любу навіску. Від 24гр до 42 гр. Любий вид полювання. А 20 -ка це вже більш звужений вид полювань. Та само і полювання кулями. Потрібно більш надійний і вбивчий постріл заряди каліберну кулю 34 -40 гр. Потрібний постріл на козу , заряди підкаліберну 24-28 гр. Щоб менше викидать побитого м'яса. Дванадцятий калібр перекриє все. Тим більш якщо ще підійти розумно з самозарядом , то там непахане поле для підбору боєприпасу. Одним тільки 20 -й калібр хороший , тим що відріжиш попрошайок набоїв на полюванні .
У меня в ходе оба калибра,и 20й и 12й.Просто 20 ка во всём удобнее и к тому же перекрывает 12й на 90%,на моих видах охот,само собой самоснаряжёнными патронами,а для более крупного зверя у меня есть нарезной карабин.Хотя и 20 ка пулей положит кого нужно.
Привет! За мою охотничью жизнь, а начал брать отчим с 11 лет, загонщиком, мы жили в горах 14 км от Алма-Аты, можно сказать, было немало калибров в руках. С 12 лет, начинал с мелкашки, потом была 20, ИЖ-18, подаренной мне на 16 лет, в 1965 году, потом одностволка ИЖ-17К 56 года, дедова, ТОЗ-БМ 16, очень долг был ТОЗ-34, с 1975 года и до тех пор, пока не поранил правую руку, ходил с ним. 34-ка изумительное ружьё, мощное, прикладистое, добычливое, добывал всё, что у нас есть и в горах и на реках, болотах, озёрах. Но пришлось расстаться из-за руки... Приобрёл МР(ИЖ)43 20 калибра, с одним курком, намучился с ним, пока довёл, до ума, тоже продал и взял МуРку 155/20/76. Как говорят - ДО ДВАДЦАТКИ, НАДО ДОРОСТИ!😉 Два года назад приобрели с товарищем по такой "игрушке". Доработка была только в зводной рамке, немного заовалил и шлфанул выход. Патроны всю жизнь заряжаю сам, так привык, покупаю очень мало. Заряжаю по 28 грамм, на Нобили, претензий нет, при чоке 0,75, до 50 а то и 60 метров, падает всё. Правда был казус, по моей вине. При перезаряде гильзы, с короткой юбочкой, произошёл разрыв донца, вырвало выбрасыватель и у меня и у товарища. Неделю искал по мастерским, в продаже такого ЗИПа нет, пришлось сделать самому. На осенней проверили, работает как заводской.
Приветствую!Вот и я тоже,более 15 лет думал о 20 ке😄,первое ружьё было 16 Кл,Иж 58,пришлось сдать в утиль,после него долго охотился с 12 м,когда в итоге купил 20 ку подумал,блин зачем раньше не взял)Хотя 2 12 х моих ружья тоже на определённых охотах иногда использую.
у меня 12 калибр помпа))))) следующий будет 20 калибр, я это знаю точно, НО как первое оружие, надо (советую) брать обязательно в 12 калибре..
Лайк👍👍👍👍
🤝
Если мучает выбор, бери 16к.
Это всё на любителя и сравнивать калибры смысла нет. Имею оба и они меня радуют.
Каждый человек сам выбирает,какой точки зрения ему придерживаться..
В старых охотничьих книгах резкость проверяли при температуре воздуха +10-16. Второе: ЕСТЬ мишени а пожадничал на второй отстрел. Третье: твои доски никто не видел тем более что стрелял не меняя ни мишень ни тем более прибитую доску. Четвертое: охотник который ответственно подходит к охоте САМ снаряжает патроны для РАЗНЫХ охот и ВРЕМЕН года. Удачи.
Могу сказать тебе одно и это самое первое и последнее,читай дальше старые охотничьи книги,и заряжай патроны на дымном порохе,и не забудь про температуру воздуха))
@@Ohota_i_Oruzhie ...и не меняй мишени!
Каждому стволу своя дробь и калибр не причем. Все же 20 больше промысловый калибр а 12 универсал. Хотя 20 с пуль лупит не плохо, но опять же масса пули, если только с магнума. А так видео полезное для начинающих. Удачи👍🤝.
Благодарю🤝
Согласен,20 ка на любителя,с нее и попадать надо уметь.Я привык,сейчас даже когда в лес одностволку иж-18 12 Кл беру,на рябца так же 25 гр заряжаю,как на 20 ку,32 гр уже не нужно)Что касается пуль на 20 ку,то стандартная ШШ с массой 27 гр крупняк ложит отлично.
Владею 12, 16, 20. Пока 20 выигрывает, лично у меня так сложилось, чисто субьективно. Причем пока одни плюсы, кучней, дичь падает чаще, и подранков мало очень, про отдачу и говорить не стоит. ИМХО...
Согласен с Вами!
Добрый вечер. Мое мнение лучше взять ружье в 12 калибре лёгкого Турка в пластике со стволом 710 мм весом 2900-3000 грамм. И спокойно стрелять навесками дроби 24-35 грамм. С патронами в 12 калибре меньше проблем в магазине, и собрать самому легче чем в 20 калибре.
И ещё сужение 0.5 мм в 20 калибре по кучности сопоставимо сужению 0.75 мм в 12 калибре.
Приветствую вас.Думал и я так,и стрелял из лёгких п/а 12 калибра,даже 20 гр стрелял.Но,именно п/а 20 го калибра дарит совсем другие эмоции и ощущение от выстрела.Лёгкое,компактное,именно этот п/а с хорошим балансом,патрончики миниатюрные),и при всём этом выполняет все функции 12 го,понятное дело нужно подобрать хорошие патроны,к каждому виду охот.Само собой мои два ружья 12 кл по прежнему занимают свои ячейки..
Добрый день.12 е патроны конечно проще найти в магазинах,чем 20 е.Вот только если стрелять 24 гр,то в 12 м это только спортивная дробь,ну или 7.А вот в 20 м любую дробь с её стандартной навеской в 24 гр.Так как я не особо люблю сам снаряжать патроны,а лёгкими навесками хочется стрелять,я отдаю предпочтение 20 му калибру.Да и 20 имеет ряд преимуществ по сравнению с 12.ИМХО конечно)
@@user-ic5ox2qg7x я вот тоже очень люблю 16калибр. Хотя преимущества перед 12 вижу только в весе боеприпасов и расходе комплектующих. Ну можно ещё добавить(но не всегда) меньшую отдачу и вес оружия. А по бою, если и есть, то крайне не значительные.
А вот если сравнить 24гр N7 выпущенные с 20калибра, и 24гр N7 с 12го. Если оба калибра на 35метров дадут кучу в 50%. То на 20метров 12ый даст 40см осыпь, а 20ый 25см. У 12 более широкий диапазон"комфортных"дальностей стрельбы.
@@uds8193 Здравствуйте.Тут да,у каждого своё предпочтение в выборе оружия,и использовании того или иного калибра на охоте.С 12 го конечно попроще попасть,т.к сноп шире,но и окна больше,чем у 20 го,имею в виду если оба патрона 24 гр.Я езжу на стенд,и хоть с 20 го,хоть с 12 го одинаково бью тарелочки),но с 20 го ощущение всего процесса другое,начиная с того момента,как взял в руки и заканчивая выстрелом)Сейчас в настоящее время осыпь и бой ружья отлично корректируются дульными сужениями,в 20 ке это вообще кладесь)
Привет!!! Отстрелял Мц 20-01 20 кал на самокруте. Было 3 варианта на Соколе 1,5 на 24, закрутка, чок 0,5: 1- контейнер; 2 - биор; 3 - войлок + двп. Лучше всего: 3, потом 2 и хуже 1. Не понял почему, но контейнер раскидал.....!!!
Привет!Значит для контейнера в вашем случае сокола хватит 1,4-1,45/24
@@Ohota_i_Oruzhie Возможно!! Но в 28 кал тоже заметил такую тему: именно войлок + двп или войлок + опилки, дают самую ровную осыпь!!! 😉
@@Calibro-yw9yu а ещё лучше будит пробковый пыж😉
4 ружья 12 калибра сейчас в наличии и ещё два продал 12 и одно 16 иж 58 ....в контейнерах сильнее разбрасывает
У меня иж 27 колибр 12. Лет десять назад купил иж 58 колибр 16. Хочу ешо легкую 20 ку купить для ходовой охоты. Думаю чем старше становишса тем легкую руже хочетса. Потому что с годами тжело ходить с тжелым ружем и потронами
Не просто так опытные охотники говорят.До 20 Ки нужно дорасти)
@@Ohota_i_Oruzhie я тоже эту хотел сказат. У меня стаж 21год
Имею и 12 и 20 . На первый взгляд осыпь не отличить какой 12 а какой 20 .
Если посмотреть в магазинах выбор патронов 20 го и их цену, сразу все становится ясно.
Согласен,20 ка больше самокрутчикам подходит..
Знаю дву человек, нифига не бедные и у каждого "SBE II" в камуфляже. Они могут коробками покупать патроны, но почему-то сами снаряжают. Я всегда считал, и считаю, что покупные патроны берут "Бутылочники". Как по мне, так лучше самому снаряжать(адекватная навеска для весны и зимы+рязанские обтюраторы+пробка+ твёрдая дробь+звезда ). А пихать в ствол непонятно что с пластилиновой дробью и конской навеской🙃Да и кайфово - снаряжать-то, особенно в новые гильзы )
👍Более 20 лет ,с 12,потом появился 20,и к нему добавился 16к,нет желания возвращаться к 12,особо в нынешних реалия, патрики катаю сам!
20ка
Вот вот,согласен с вами,у меня тоже подобная практика.Только я начал с 16,потом взял 12 е,а теперь 20 ка,и в основном на всех видах охот именно 20 ка.
@@Ohota_i_Oruzhie на мишку тоже?
Если будит нужно,можно и на него..
Привет! Подойдет ли 20 калибр в качестве первого ружья? Скоро собираюсь приобретать МР-27 в 20-ом калибре.
Привет!Конечно подойдёт.
Мне кажется первое лучше 12. Будет хотеться подубасить по мишеням, возьмëте самых дешëвых патронов и вперёд))) а с 20 будет проблематично в этом плане. Сам имею и 12 и 20 и 16, ни от чего отказываться не собираюсь. Но первое все-таки нужно 12.
@@user-br2uv5vh5j С нынешними ценами на патроны не подубасишь особо)А более малый калибр дисциплинирует в плане стрельбы,тут и дистанцию научишься определять,чтобы надёжно поразить цель и многое другое.У меня самое первое ружьё было Иж 58 16 Кл,всегда сам патроны заряжал,обычно 25 гр хватало за глаза,когда ездил на гуся заряжал стандартные патроны для 16,28 гр..
@@Ohota_i_Oruzhie ну вот я про цены и говорю, на 12 дешевле патроны. Дисциплинированность, самоснаряжение это потом придёт, потом будет комплектухой закупаться, станками или приборами, если будет интерес конечно. А по началу после покупки ружья захочется жахнуть из него хорошенько и много))) Да и затратно сразу и ружьё и всё для релоуда закупить, а с 12 всегда на любую охоту готов, в любой охотничий зашёл, купил пачку любых патронов и погнал.
@@user-br2uv5vh5j Ну,возможно и так,у каждого свой подход к охоте)Просто я по своему опыту сужу,помню 17 лет назад патроны на 16 вообще копейки стояли,но я всёравно редко покупал заводские,сам снаряжал,навойник из талушки сухой,мерка под порох сокол и закрутка)))Да и в наше время все это можно купить не дороже 1000),электронные весы,закрутка,да и по сути больше ничего не нужно,для охотничьих целей само собой)
На 20 патронов нет,если самому заряжать то да нормуль.г.Барнаул
Согласен
Приветствую, в этом году перешёл на 20й калибр с 12го, скажу так, 20й гораздо комфортнее, да, целиться надо более тщательнее, добычливость такая же как и у 12го, резкозть боя такая же, разница только в количестве дробин в патроне, а если стрелять и попадать не дано, то хоть с 10го калибра стреляйте, толку не будет)) некоторые товарищи говорят что мужики только с 12м калибром охотятся, как по мне это чисто навязанное мнение и только. Охотиться нужно с тем оружием, которое комфортно охотнику. А попадать можно с любого, хоть с 12го, хоть с 32го, если речь идёт о гладком
Истину глаголите!Полностью с Вами согласен.
С 20к надо лучше целиться, проблемы только с патронами, очень мало на прилавках.
20ку выгодно самому катать!
Согласен
@@user-sl1vv9gl5c уже не выгодно, пороха нет
@@OxotnikRibolov Как не крути выголгей ,чем 12 снаряжать ,даже с такими ценами на порох!Благо эт одностволка,много не стреляют!
Да и запасы имеются!
@@user-sl1vv9gl5c у нас с порохом проблемы
у меня 16 лучше нет , но по уткам к примеру в лёт 12 по лучше легче добывать
Очень замечательно,что Вас устраивает ваше оружие.А так да,согласен что с 12 го попадать проще..Я в лес хожу с Иж-18 12 Кл,но патроны заряжаю 24,25 гр,особенно по рябчику,и шума меньше и смысла больше)
Окна ,это вопрос дульных сужений,я так думаю)
Окна это специфика сборки патрона, там много факторов, первый из которых некачественная обтюрация, далее неправильное соотношение заряд-снаряд, если пороха чуть больше, пинок под жопу снаряда раскидает так, что мама не горюй, далее прокладка дробовая, если патроны закручены кольцом, прокладка если слишком плотная, разбивает сильно сноп, я стал использовать вместо прокладки пробковый пыж 4мм надрезанный крест на крест, кстати Сабанеев о таком способе писал. Этот пыж при начале движения снаряда рассыпается в труху и не разбивает сноп, давая возможность кольцам ствола сформировать сноп как задумано данной сверловкой ствола
@Ohota_na_hishnika Согласен с Вами.По поводу пыжа из пробки надрезаным крест на крест,возьму на заметку
@@Ohota_i_Oruzhie пробковый пыж на дробь, когда крутите кольцом, а не звездой
@@Ohota_na_hishnika Я понял
32м Сунаром в 20м надо запускать 23г дроби.Знаешь о коэффициенте пересчёта навесок?У меня МР и ЧЗ в 20м,приятные ружья.На эту тему видео снято много,вывод один: Умеешь стрелять - бери 20ку.Не умеешь - научись и бери 20ку,потому что если не умеешь и с 12го не попадёшь.Но!!! это если умеешь и хочешь патроны крутить сам.Если в лом,лучше 12й,хоть какой то выбор патронов и дешевле.
подскажи что коэффицент?
@user-mi3rs1jk5c Сгущения к центру!?
@@Ohota_i_Oruzhie не особенно,осыпь равномерная,но это с 0,25 с чока будет иначе. У меня собака,стреляю близко,поэтому чоки не тугие
Если бы и взял 20ку, то только с 76 патронником. Как не крути, а физику не обманешь. 13 дробин это существенная прибавка.Это значит что если увеличить дистанцию, в ,скажем, гуся прилетит 2 дробины с 12, а с 20 может одна, а может и ни одной.
С 20 Ки главное попадать,кучнее ложит чем 12 й,на более дальних дистанциях с 12 го подранков будит больше,так как дробь раскидывает,и сноп шире с большими окнами...Ну и регулировать так же кучность можно,сменные дульные сужения отлично с этим справляются.
@@Ohota_i_Oruzhie согласен, можно регулировать, или это особенности именно ваших ружей. 20 это всего лишь пропорционально уменьшенный в целях экономии и снижения веса 16 и потом 12. Он почти исчез с появлением легких ружей12к и удешевлением боеприпаса. Так же повлияло и то что колличество профессиональных охотников снизилось. Потом начал возрождаться, но уже с 76 патронником и до сих пор не получил особого распостранения. И если дело не в ружьях, а в преимуществе 20к, почему спортсмены об этом до сих пор не знают?
@@Aleksandr-W22 Более кучный бой,(чем у 12го) это особенность всех ружей 20 Кл,а сменные дульные сужения на 20 ке,наиболее раскрывают потенциал..Думаю если бы патроны 20 Кл стоили бы дешевле чем 12 го,то спортивная ниша была бы наполнена именно 20 м.Когда я решил приобрести 20 й я знал об его приимуществах,так же знал что патроны буду сам крутить..Ведь большинство охотников не решаются брать 20й,ещё потому,что у других охотников тоже нет опыта с 20 м)
@@Ohota_i_Oruzhie имею ввиду профессиональных спортсменов, а не любителей стрелять по тарелочкам. Они то точно про калибры знают все. Тогда 32 и 410 получается еще лучше.
@@Aleksandr-W22 Да да,я тоже их имел в виду..У 32 свой узкий спектр применения,его точно никак не сравнить с20 м,про 410 и говорить нечего.12,16,20 это средние калибры,стоящие в 1 линейке по применению.
купил себе 20-ку, из-за комфортности выстрела. не люблю большую отдачу, неприятно, хочу охотиться и стрелять с удовольствием. так да, на ней нужно стрелять точнее: заряд меньше. а в остальном, она для меня лучше 12-го.
Согласен с Вами💯
Если медведя в стретишь в лесу тем более шатуна тогда что?? Остановит 20ка его? 12 останавливает безусловно проходили уже кое как. Просто 20ткой дело не имел поэтому спрашиваю. Чтобы узнать хочу приобрести сайгу в 20 том чисто для горных охот да и леса унас густые дальные выстрелы не к чему но мощность нужна и что-нибудь лёгкое. Заранее спасибо насчет патронов это не проблема гильзы в вайлдберисе заказать штук 1000 капсуля есть к 12 тому прикупил порох тоже не проблема а свинец под ногами валяется унас без дроби тоже не останемся😂 просто мощность интересует
Могу сказать что по копыту 20 Ки хватает за глаза,на счёт медведя,не знаю,не пробовал😄А что касается 20 Ки сайги,то точно легче 12 го не будит,даже наоборот)) Именно моя 20 ка весит 2.820)
@@Ohota_i_Oruzhie 😄всё понял похожу со своей двухстволкой 12 калибра
@@user-qj6bf9em5n Всё правильно,тем более на ,,шатунах,, проверенна😄
Охотился с 12м , купил такую же 20 ку, за 80 по акции, сейчас 122т р стоит, 12 й стоит пылиться в сейфе
Тоже самое..
А где сейчас такая цена,122?
@@Ohota_i_Oruzhie хабаровск
Приветствую! Также имею в своём арсенале два ружья: это hatsan escort h112 в 12 калибре и cz mallard gen2 в 20 калибре. Так вот резкость у них одинаковая, а вот по равномерности осыпи 12 выигрывает немножко за счёт большего количества дробин в патроне. Путём большого числа отстрела этих ружей пришёл к выводу, что рабочая дистанция 20 калибра это от 20 до 35 м, а вот 12 калибром можно стрелять до 40 метров
Приветствую!В моём случае моя 20 ка по резкости превосходит моё ружьё 12 Кл,а что касается равномерности осыпи,согласен,12 немного погуще картину на бумаге вырисовывает,за счот большего количества дробин,но до 35 метров заряда 20 Ки за глаза,особенно дробь от 3 и мельче,с чока 0,5 именно для охоты.Если из 20 Ки нужно стрелять от 35 метрови дальше,то полный чок с этим отлично справляется.Вы сравнительные тесты какими патронами проводили,самокрут или завод???
@@Ohota_i_Oruzhie и самокрутом и заводскими патронами
Под каждое ружьё, нужно подбирать патрон. У меня с Малларда 20, гусь нормально падает. А равномерность осыпи, и количество дроби, разные вещи))))
@@mongol4258 Естественно))
У двадцатки рабочая дистанция после 40 метров в отличии от 12, у 20 после 30 метров начинается осыпь, а до идет пулей
Кому что нравится. Кому лимоны, кому лимонные ящики.
Вес данных ружей ни о чем не говорит, большинство современных моделей 12кал идут в весе около 3000гр +- 200гр, это и турки, и итальянцы и даже мр155. В этих условиях длинна ствола не играет роли. Изучая этот же вопрос ,читал об опыте людей имеющих доступ к бал стволу, они утверждают что в 20 кал выстрел качественнее. Там и балистика, и ствол, соотношение заряд снаряд, соотношение длинны к ширине заряда(пули) и другое. От того скорость,резкость, дальность, кучность выше. Ключевое для многих то ,что ассортимент патронов 20 кал меньше, цена очень близка к 12, а иногда равна или выше. Поэтому владельцы 20 кал стреляют самокрутом, тут всё прелести. Многие стреляют плохо, с 12 попасть легче, особенно с магнума, потому он так популярен. Я руководствуюсь задачами и целями. Какая охота, какие условия, какая дичь это точка отсчёта, от этого и подбор ружья и калибра. Если вам нужна лёгкость и прикладистость то выигрывают двустволки, бонусом ещё и эстетика.
Согласен с вами.Да,и в настоящее время ружьё 20 к не так просто найти,если не брать во внимание вторичный рынок..
Друзья охотники вопрос. Сколько пороха Ирбис в 20 калибр, в, соотношении веса дроби?
Какой именно ирбис?
Ирбис 35
Ствол турецкий, 5,зарядка.
@@user-wm6ly2pq8l Попробуйте 1,45 пороха на 28 дроби в п/к под звезду,смотрите по осыпи и резкости,если резкость не достаточная(3 диаметра)то увеличьте порох до 1,5
@@Ohota_i_Oruzhie сыпал 1.45 на 24 грамма, дроб 2,разброс показался большой на 35 метров БК.
А будет ли разница отдачи в одной навеске с разных калибров ?!
Несущественная разница в отдаче будит однозначно,чем тяжелее ружьё тем отдача меньше,при равных навесках,Но,будит ли одинаковая резкость,хорошая!?
Её не будит)
20 ка рассчитана изначально на 24 грамма,охотничья навеска,я не беру 24 гр для 12 го в спортивных навесках..
@@Ohota_i_Oruzhie почему спрашиваю, всегда использовал 32 грамма , а тут после операции на плече врачи сказали беречь, вот ищу альтернативу
Я заряжаю 20ку, 1.8 пороха сокол на 28г дроби, бьет кучно, использую получек....
Отлично,а какое у Вас ружьё?
@@Ohota_i_Oruzhie сайга 20с
Беру себе однодулку иж-18/32 кл 😁
Хорошее ружье. Лёгкое, крепкое, надёжное. Но дистанция 30 метров для мелкой дроби. А пулями отлично, если подобрать.
Однозначно 20 калибр и ружье иностранное ❤❤❤
Вы правы)
Был бы 20й лучше брали бы его и спрос был бы, 20 хороша как второе ружо для лёгких пеших прогулок и 12 он никак не переиграет по универсальности и мощности как горорится от белки и до медведя
Согласен,каждому своё,для разных охот.Кто то и с 12 го не может добывать путём,таким о 20 ке нечего даже задумываться..
на кой ляд нужен 76-й патронник в 20-ке, если стреляешь 70-м патроном? и что тут сравнивать?
По большому счёту согласен с вами,76 е патронники не нужны по идее не 20 му,не 12 му.А сравнивал я бой ружей этих калибров,в первую очередь,а об удобстве,компактности итд думаю понятно и так,20 ка берёт верх!
Да-а-а! Почитал я комментарии и ужаснулся! Всем подавай готовый патрон! Комплектухи им мало для снаряжения! Народ вы чё поисковиком не пользуетесь? Да гильз валом в инете на 20-ку, главпатрон, чедит, "Рекорд" так вообще чуть ли не в каждом углу! Пыжи на озоне какие хочешь! Вот запчасти на японский авто сейчас да, не найдёшь, а если найдёшь, то сразу сникнешь... от цены, и что-то все берут и не жалуются, ещё плюются в сторону лады! Да, и если у Вас в городе есть охотактив, то они бесплатно доставляют со своего склада, от пороха с капсюлями до патронов и оружия!
То все вдруг стали, внезапно так, лосятниками и медвежатниками ))))))))- "А как оно бьёт пулей?" 🤣 Сколько помню охотников в своём поселке, и только один ходил за медведем с гладким🙃и то лишь из-за того, что у него была неучтёнка(судимость у него была). А сохатого с 30-35 м с подхода или из под собак с "Полёва" как здрасте. Знакомый в 2005 году купил себе вертикалку Browning в 20-ом. Копил пол жизни на неё, сдал кучу ягод и грибов, ездил на стареньком минске, но за то с Браунингом! Вы думаете он без дичи был? те же глухари, тетерева, утки, зайцы, рябчики само собой. Сохатого один раз завалил, с подхода.Дробь у него была 3-ка и 5-ка, пули. Когда я его спросил, почему 5-кой рябчика стреляешь, то он сказал, что и её закалибаешься колупать.
P/S Удивляет, как люди с 12-го на 30-35 умудряются высадить магазин на 6 патронов и не сбить гуся 3-кой!😂🙃
И не говорите Ка😄Согласен с Вами!
На таких стволах.порохом играть опасно все по паспорту или по глазам !!
На этих ружьях и привысить можно ещё,позволяют!!!
Сунар 32 как бы не подходит для 20 с такой навескойб
На данный момент заряжаю 1,17 сунара 32 на 24г в п/к.На 35 метров в круг 750 мм прилетает 80% со стабильной резкостью 3,5 диаметра.
@@Ohota_i_Oruzhie сунар тамбовский?
@@Foxhound1977 казанский
... в чём....
В России на все калибры ниже 12 цена на патроны и компектующие по снаряжению к ним прямо пропорциональна удорожанию....
Согласен.По этому я и приобрёл 20 ку для самокрутов.
@@Ohota_i_Oruzhie Был у меня 16 иж 58 , 1968 г. в. продал однокласнику за 5 тыс . рублей подарил практичесски в хорошем состоянии и воронение и хром зеркало, оставил 4 ружья в 12 , тоже как то интересовался 20 но как подумал с ново всё покупать , собирать под 20 калибр.... , патроны все снаряжаю сам , я охотник поэтому станка ЛИ 2 , 12 кал. мне хватает 350-400 патронов на охот сезон с августа по февлаль включительно , да и нарезные стволы ещё есть....
@@user-pz9dt8wl2d 👍👍👍💯
@@user-pz9dt8wl2d у меня тоже был Иж 58 16 Кл,65 года,проохотился с ним 8 лет,появился Шат,сдал в утиль.А так отличное ружьё было,самое моё первое)
Не хуглу, а Углу. Надо сравнивать аналогичные ружья, с однотипными заводскими патронами, у вас разные пороха и капсюли. Отстреливать надо серию, как минимум 5 выстрелов. Сравнивать Франки и турецкое г-но бессмысленно.
Углу??))))Эт где такое увидели,или услышали??
Я решил сравнить то что у меня есть,и извлёк из этого теста определённые познания,для себя в первую очередь!
@@Ohota_i_Oruzhie надо было в магазине купить патроны однрй марки, и сделать хотя бы по три выстрела
@@Ohota_i_Oruzhie Huglu, произносится как Углу, услышал от представителей завода, этнических турок
@@Matraskin1970 Интересно конечно,пишут хуглу,а говорят углу,возможно произносят так...Зачем тогда в названии модели буква H?))Пусть будит Углу)))
20 совсем ни к чему, тем более как первое для начинающих.
У вас есть 20й калибр?Или был???
@@Ohota_i_Oruzhie у меня всё детство прошло с 32 калибром, не надо мне рассказывать про преимущество 20))
@@user-pw3nj5yk5e И не собирался)))Кому надо и так знают)))А так 20,16,12 относятся к линейке средних калибров........................
20 лучше
Определённо лучше согласен,на многих видах охот💯💯💯
@@Ohota_i_Oruzhie 20 Магнум равен по мощности 12 но количество патронов больше и бой резче.он реально лучше.20 пуля летит дальше и более настольная траектория.на медведя 400 кг одной хватает.
Зачем ты заряжаешь ружье и трогаешь дулоооо????? Экстремал
У ружья ствол,а не дуло)Вы охотник?
@@Ohota_i_Oruzhie именно в дуло ты и суешь палец горе охотник
12 лучше везде и всегда бл , 20 калибр хер найдешь
Согласен,20 ка не для всех..
12 для тех, кто стрелять не умеет, либо руки кривые, слепой... 20 для настоящих матерных охотников..
Согласен,20 ку не рекомендую те,у кого её не было и нет.У меня помимо 20 Ки есть и 2 12х,я с уверенностью могу сказать 20 ка имеет ряд преимуществ.Единственный минус это дороговизна патронов.НО я Снаряжаю сам)