Boa noite. Eu li um livro português sobre os malabares, os cristãos da Índia q espantou os portugueses quando chegaram lá. A tradição diz q foi o apostolo Tomé q levou no século I o Cristianismo para lá.
Excelente - como sempre - mestre Lucas GESTA. Que DEUS continue te usando e abençoando rica e abundantemente nos serviços do Reino! Shelom KURIOU Provedor!
Muito boa live, mas faltou entender que todas as igrejas mencionadas ( mesmo com suas diferenças) tem uma só fé, acreditam na importância da sucessão apostólica, na transubstanciação do pão, num só batismo, no sacramento do matrimônio etc..São as bases do cristianismo.
@@ProfessorLucasGesta Lucas as igrejas "andavam unidas" na mesma fé, todas têm o mesmo sacramento, todas combatiam as centenas de heresias que surgiam, todas estavam unidas nos concilios, se temos uma biblia é porque havia uma unidade na igreja, se acreditamos na Trindade é porque havia uma liderança. Se fosse verdade seu ensinamentos era impossivel existir tudo isso que mencionei.
@@tiagosilva1502 Irmão o Lucas tem muito conhecimento mas infelizmente as "lentes protestante" nunca admite que mesmo com pequenas diferenças as igrejas "andavam unidas" tanto é que só temos a biblia devido todas as igrejas estarem juntas nos concílios. E as centenas de heresias que surgiram como era possível de combater se não fosse uma única igreja com uma só fé? Todas as igrejas menciodas pelo Lucas tem os mesmos sacramentos (suma importância ao cristianismo estude isso). Mesmo com pequenas diferenças eram uma só igreja, uma só fé, pelo contrário seria uma "torre de babel"
Que vídeo fantástico, eu sabia que não estava doido em pensar sobre todos esses assuntos hahaa legal saber que existe todo um estudo sobre eles. E já estou ansioso pelo vídeo sobre iconografia.
Muito boa live, mas faltou entender que todas as igrejas mencionadas ( mesmo com suas diferenças) tem uma só fé, acreditam na importância da sucessão apostólica, na transubstanciação do pão, num só batismo, no sacramento do matrimônio etc..São as bases do cristianismo.
@@RushdoonyBrasilMuito boa live, mas faltou entender que todas as igrejas mencionadas ( mesmo com suas diferenças) tem uma só fé, acreditam na importância da sucessão apostólica, na transubstanciação do pão, num só batismo, no sacramento do matrimônio etc..São as bases do cristianismo.
Lucas Gesta tem uma educação ímpar, incrível mesmo. Poderia chamar o Pedro Gaião para falar de iconismo, já que chamou o Lucas Gesta para falar da história da igreja.
Muito boa live, mas faltou entender que todas as igrejas mencionadas ( mesmo com suas diferenças) tem uma só fé, acreditam na importância da sucessão apostólica, na transubstanciação do pão, num só batismo, no sacramento do matrimônio etc..São as bases do cristianismo.
Conheci a igreja Siríaca(Sirian Ortodoxa de Antioquia) em São Luís, hoje ela está com sua sede própria no bairro Altos do Turu, no município de São José de Ribamar na região metropolitana da grande São Luís. E esse amigo do Lucas Gesta é o padre Pablo Neves. Mas o que não é diferente do catolicismo romano é que o exclusivismo está presente também nesses cristianismos; tanto a ortodoxia,quanto a igreja Siríaca se considera a verdadeira igreja, tanto doutrinarimente como na crença da sucessão apostólica.
As antigas e as novas. Até aquele grupo que começou 30 anos atrás com algum profeta alega isso rsrs Só uma questão sobre essa igreja, ele tem comum com a igreja etíope, copta e acho que a armênia também. Ou seja, os momentos uns das outras podem comungar nas igrejas.
E apesar desses serem pequenos em número no Brasil, mas assim como tem artigos na internet e livros sobre seitas pseudo cristãs e sobre catolicismo romano do ponto de vista apologético, precisa-se também conhecer sobre a ortodoxia e cristianismo oriental.@@RushdoonyBrasil
@@joaopedrosilvavalentim405E eu descobri a existência da referida igreja no Maranhão procurando na internet. Quando adolescente eu já tinha lido em algum livro sobre a igreja Siríaca, e poucos anos atrás, em determinado dia, tive a curiosidade de saber se ainda existe essa igreja, e descobri que ela existe não só na Síria, mas também no Brasil. E aí me direcionei para o nosso estado e vi que a igreja existe em São Luís. E por duas vezes fui lá.
@@RushdoonyBrasilMuito boa live, mas faltou entender que todas as igrejas mencionadas ( mesmo com suas diferenças) tem uma só fé, acreditam na importância da sucessão apostólica, na transubstanciação do pão, num só batismo, no sacramento do matrimônio etc..São as bases do cristianismo.
@@hedimaramoraisdefigueiredo8579Muito boa live, mas faltou entender que todas as igrejas mencionadas ( mesmo com suas diferenças) tem uma só fé, acreditam na importância da sucessão apostólica, na transubstanciação do pão, num só batismo, no sacramento do matrimônio etc..São as bases do cristianismo.
Acho importantíssima a doutrina da União mística e gostaria de conhecer as contribuições das igrejas orientais. Ouvi falar que os ortodoxos gregos e russos a chamam de theosis. Gostaria de indicações sobre o tema.
Professor Gesta, é verdade que antes do protestantismo a educação católica não era efetiva? Não há estudos importantes e abrangentes antes do protestantismo?
Uma sugestão ao canal, fazer uma live sobre pessoas que estão procurando um cristianismo antigo. Seja ele reformado, luterano, anglicano, ortodoxo ou romano tridentino.
Já falei sobre isso no Instagram, onde eu interajo um pouco com tudo. É um bom tema, mas o vejo como muito “pastoral”. Evito um pouco esses temas; me concentro mais em questões intelectuais.
@@RushdoonyBrasil, não vejo como pastoral. Tipo, porquê muitos veem a igreja luterana, com altar igual a igreja romana, velas, incenso, entre outras coisas, mais luterana do que uma igreja luterana, com toda a Teologia luterana ensinada, mas sem estes "apetrechos". Talvez seja isso que realmente atrai evangélicos para a ortodoxia ou o tridentismo. Por isso acho interessante um vídeo sobre. A maioria dos testemunhos que vejo, as pessoas saíram de igrejas evangélicas por causa dos apetrechos, não foi nem a Teologia.
Entendi. Talvez “pastoral” não tenha sido a melhor palavra; mas é mais ou menos isso que você falou que eu pensei (no quesito, não envolver teologia). Essa espécie de conteúdo: avaliar tendências no meio da Igreja não faz muito o meu estilo. Há, de fato, o elemento que o Lucas mencionou: um desejo por disciplina, por ordem em meio ao caos pós-moderno por parte de jovens sem pai.
@@RushdoonyBrasil , porque eu acho interessante. Pessoas mudam de igreja por entenderem e aceitarem a Teologia como bíblica. Isso aconteceu comigo. Levei tres anos estudando sobre a predestinação (no começo dos anos 2000, quando nem moda era. Sprou arrebentou meu arminianismo). Levei mais tres anos estudando o pedobatismo, pois eu era batista, arminiano convicto e era atuante em minha antiga igreja. Depois de 6 anos de estudos, eu vi que não poderia ser mais batista. Não sei há quanto tempo você é cristão, eu sou desde 1996. Nunca tinha visto conversões para o papismo. Eu vejo que as pessoas que estão adentrando ao papismo, luteranismo, anglicanismo e mesmo fé reformada, estão buscando algo do passado apenas. E se esse algo não estiver presente, não é igreja. Tanto faz o que o pastor ou padre prega, desde que esteja em consonância com a civilização Judaico-cristã-ocidental de direita de séculos anteriores. Já vi luterano mais vidrado em incenso do que na Palavra. Por isso eu acho que valeria a pena dar uma olhada.
Boa tarde. Poderia fazer um vídeo ou me responder. Qual a lista do cânon bíblico das igreja orientais? Sei que algumas tanto no NT quanto no AT é diferente, e é diferente entre si, e também da Igreja Católica e Protestantes. Lista do Canon das Igrejas: - Igreja Assíria do Oriente - Igreja Copta - Igreja Etíope - Igreja Armênia - Igreja Síria - Igrejas Ortodoxa (Cisma de 1554) Há muito pouco conteúdo em português sobre isso, e em sites estrangeiros vi que a lista diverge entre fontes. Também é um tema desconhecido. Desde já agradeço!
Pra entender nesse nível de detalhes, creio que seja interessante você seguir o Lucas. Ele faz um trabalho incrível em matéria de Cristianismo Oriental. Eu sei apenas o básico.
Muito boa live, mas faltou entender que todas as igrejas mencionadas ( mesmo com suas diferenças) tem uma só fé, acreditam na importância da sucessão apostólica, na transubstanciação do pão, num só batismo, no sacramento do matrimônio etc..São as bases do cristianismo.
Não. O Cristianismo não é ocidental nem oriental: ele transcende qualquer geografia ou configuração étnica. O fato dele ter surgido no Oriente não o torna posse dos orientais, da mesma maneira que o fato dele ter se desenvolvido no Ocidente não o torna monopólio dos ocidentais.
@@RushdoonyBrasil pensei no sentido histórico- origem, como judaísmo, budismo, islamismo e hinduísmo: todos surgiram através de líderes e discípulos orientais.
A dicotomia Oriente-Ocidente está abaixo da realidade histórica e factual do Cristianismo. Israel é uma nação oriental? Cristo é um líder oriental? Que seja. O Cristianismo representa algo muito maior que o Oriente ou o Ocidente: um ato divino manifesto na História; em antítese a todas as demais formas de religião orientais ou ocidentais.
@@RushdoonyBrasil sim, a Judeia/Palestina do século I ainda não tinha ocorrido a Diáspora q espalhou os judeus pela Europa, em especial na peninsula iberica na região q posteriormente viria a ser Porrtugal
Sobre a questão que Lucas Gesta fala sobre que no ocidente não tem a "mística com o Espírito Santo". Que fica algo meio separado, eu discordo, essa "mística" é conhecida na igreja Católica como a comunhão dos santos. A reunião de todas as pessoas batizadas que receberam o Espírito Santo que está unido num só corpo que é chamado o corpo místico de Cristo, e isso inclui os vivos e os mortos, que é também chamado de só Igreja(letra maiúscula). A igreja(letra minúscula) ela assume esse perfil legalista, para que Cristo não seja um mutante, Cristo é unidade, só tem um corpo, não dá para que cada lugar professar uma fé e ter sua própria ortodoxia.
@@kedmasantana1417 Eu entendi. Mas lendo o comentário agora vejo que o comentário não refletiu o que eu queria expressar. Apenas disse comunhão do santos, mas sem explicar. Dentro de uma celebração da missa envolve três pessoas da Trindade, comunhão dos santos envolve as três pessoas da Trindade. Essa teologia ser elaborada no oriente, isso não quer dizer que pertence a determinada igreja do oriente, levando em consideração apenas o aspecto geografico. Caso queira determinar de qual igreja tal teologia pertenceria, por exemplo Igreja Assíria, ou Católica. Se tal cristão por exemplo cria no papado como líder da Igreja, isso naturalmente colocaria ele contrário a essas igrejas, sem falar que existe igreja católica em todas essas regiões até hj. Não sei se deu para explicar em post curto, algo que é complexo...
@@RushdoonyBrasil eu já tinha ouvido falar que a perfeição cristã dele era uma consequência da theosis de Irineu de Lyon, mas não imaginava que havia mais do que isso.
@@MarcelinhoTheRockna biblioteca para pregadores leigos que Wesley criou, estava uma tradução dos textos de São Macário, monge do deserto. Ele traduziu theosos por santificação.
Acho engraçado esse "ateísmo monoteista", q só ataca o Deus hebreu/cristão. Eu já fui ateia, mas nunca ataquei religião alguma! Mas o q vejo agora, é estranhíssimo! Ateu atacando (!) O Deus hebreu/cristão e Jesus, como se a única divindade fosse esse Deus. Bizarro!
A paz Lucas, muito legal a live, mas ainda falta enxergar sem as "lentes protestantes". Mesmo todas as igrejas terem algumas diferenças mas são unidas na mesma fé, acreditam na sucessão apostólica, acreditam que o pão e vinho se transforma no corpo de Cristo, e em todos os outros Sacramentos.
@@RushdoonyBrasil se você pesquisar, o termo que eles usam é "consubstanciacao". É irônico eles acusarem ICAR de heresia neste tema, quando você investiga eles, percebe que pensam a mesma coisa, Corpo e Sangue de Cristo, contendo a Alma e Divindade Dele na fração do pão, a diferença é a ênfase de pedir ao Espírito Santo no altar. Mas durante missas católicas também se clama ao Espírito Santo antes da pronunciação das palavras da última ceia... Não há diferença do que os ortodoxos fazem. Mas não culpo, um católico e um ortodoxo comum não vão investigar o que acontece dentro das celebrações, por achar que estariam "traindo o Senhor". Mas é fato que, comungar da oferenda do altar é compactuar com a crença respectiva. É por isso motivo que católicos e ortodoxos não vão celebrar a "ceia" em igrejas protestantes históricas nem em igrejas evangélicas que abordam a última ceia. Quando mais nova a instituição eclesial, mais simbólico é a fração do pão, e se perde a identidade do real, do sobrenatural realmente acontecendo no altar, fazendo justiça ao sentido literal de I coríntios 11:18-34 e João 6:35-65. Calvinistas vêem somente como espiritual, mas não real. Luteranos são diversos, já vi uns falando espiritual como calvinistas, outros falam real como católicos e ortodoxos, mas estes dois desconsideram luteranos por não terem sucessão apostólica, não tem o sacramento da Ordem, sendo leigos não poderiam conferir o sobrenatural ali, seriam apenas alimento, logo não poderiam aplicar efeitos salvíficos da Graça, a vida eterna, o auxílio divino contra as tentações. E outro detalhe importante que os Ortodoxos não divergem dos Católicos, você precisa estar num estado de reflexão sobre si próprio, antes de receber a fração do pão consagrada, que seria o Corpo do Senhor. Comer de qualquer forma para eles, sem reconhecer o Senhor alí, ou mesmo com pecados que clamam a ira do Senhor, ou contra tudo que Jesus condenou, se incorre em condenação própria ao comungar, em outras palavras, sacrilégio. Por isso que ambas partes fazem ato penitencial nas missas(arrependimento de pensamentos, palavras, atos e omissões diante do Senhor), e aos pecados mais graves há necessidade de confissão antes da comunhão, ato penitencial não basta, diz no privado os pecados graves, com intenção de nunca mais pecar e deixar de cometer os "pecados graves" de forma definitiva. Um assassino ou adúltero ou idolatra ou sodomita não poderiam ingressar na comunhão com apenas um ato penitencial, por exemplo. Seria como pensar a si mesmo "basta dizer e repetir que se arrepende " mas será que o coração mudou? Receber o Corpo e Sangue de Cristo literalmente com tais pecados é realmente... Terrível ofensa. Essa divergência ortodoxo x católico nesse tópico mais fácil entender como uma briga linguística e cultural do que propriamente heresia, porque na essência é a mesma coisa, só que um termo é latim e o outro é grego. A gente vê essa briga se repetir na "cláusula filioque", que é puramente uma divergência linguística, quando na essência e pelo evangelho, não há equívocos dos católicos em inferir que o Espírito Santo provém do Pai e do Filho, está nos evangelhos... Os ortodoxos orientais/leste, exceto os que voltaram à união com a comunidade Romana, acham absurdo, porque são fixistas em relação ao credo de Nicéia, que diz "Espírito Santo cuja origem única é do Pai", independente da Escrita Sagrada indicar que quem viu Jesus viu o Pai, que Jesus soprou o Espírito Santo sobre os apóstolos após a ressurreição Dele... Eu pessoalmente acho uma atitude pequena por parte dos nossos irmãos ortodoxos, um extremo zelo por causa da escrita e língua grega...
@@RushdoonyBrasil Irmão é praticamente a mesma coisa (cons / trans) A igreja desde o princípio entendeu que SOMENTE ATRAVÉS do sacerdote as substancia se transforma no corpo. Seja sincero e honesto irmão de aceitar isso, de reconhecer essa verdade. Houve muita perseguição por serem mal compreedidos e serem acusados de canibalismo.
@@rubemartur8239 Irmão se alguem acusa somos nós protestantes ou algum ortodoxo nos dias de hoje, em toda a história da igreja nunca levantaram essa acusação das substancia se transformar no corpo de Cristo. Mais uma vez, é muito difícil para o protestante aceitar essa verdade, passei 25 anos da minha vida dizendo que isso era um absurdo até ler os pais da igreja nos primeiros séculos. É muito difícil eu entendo, mas a honestidade acima de tudo.
Excelente - como sempre - mestre Lucas GESTA. Que DEUS continue te usando e abençoando rica e abundantemente nos serviços do Reino! Shelom KURIOU Provedor!
Boa noite. Eu li um livro português sobre os malabares, os cristãos da Índia q espantou os portugueses quando chegaram lá. A tradição diz q foi o apostolo Tomé q levou no século I o Cristianismo para lá.
Excelente - como sempre - mestre Lucas GESTA. Que DEUS continue te usando e abençoando rica e abundantemente nos serviços do Reino! Shelom KURIOU Provedor!
Opa, o RUclips me recomendou esse vídeo. Bênção de Deus!
Que bom, meu irmão. Fique por aqui! Temos vídeos semanais e muitas lives 😃
que aula meus amigos. muito bom mesmo.
🔥🔥🔥🔥
Sensacional
Prazer estar por aqui :)
Muito boa live, mas faltou entender que todas as igrejas mencionadas ( mesmo com suas diferenças) tem uma só fé, acreditam na importância da sucessão apostólica, na transubstanciação do pão, num só batismo, no sacramento do matrimônio etc..São as bases do cristianismo.
@@alexanderandre8301 estudei e não vi isso não. O que você disse é um discurso eclesiástico forçado e enviesado.
Grande Lucas Gesta!
@@ProfessorLucasGesta Lucas as igrejas "andavam unidas" na mesma fé, todas têm o mesmo sacramento, todas combatiam as centenas de heresias que surgiam, todas estavam unidas nos concilios, se temos uma biblia é porque havia uma unidade na igreja, se acreditamos na Trindade é porque havia uma liderança. Se fosse verdade seu ensinamentos era impossivel existir tudo isso que mencionei.
@@tiagosilva1502 Irmão o Lucas tem muito conhecimento mas infelizmente as "lentes protestante" nunca admite que mesmo com pequenas diferenças as igrejas "andavam unidas" tanto é que só temos a biblia devido todas as igrejas estarem juntas nos concílios. E as centenas de heresias que surgiram como era possível de combater se não fosse uma única igreja com uma só fé? Todas as igrejas menciodas pelo Lucas tem os mesmos sacramentos (suma importância ao cristianismo estude isso). Mesmo com pequenas diferenças eram uma só igreja, uma só fé, pelo contrário seria uma "torre de babel"
Caracas 😨😨😨 aleluia, quanto conhecimento estou adquirindo neste episódio! Deus abençoe vocês PARABÉNS 🙏🙏🙏🙏🙏
O Lucas Gesta é brabo demais mesmo!
Em BH tem duas ortodoxas: Sirian Ortodoxa, que é pré - calcedôniana, e a Ortodoxa de Antioquia, ligado aos Ortodoxos Gregos
Não sabia que os sírios miafisitas estavam aí também :)
@@ProfessorLucasGesta sim, estão no bairro Lagoinha. Mesmo bairro da famosa igreja dos Valadão 😁!
@@A._Jr. que legal! vai que rola um crossover entre eles 😄
Lucas Gesta é fera!
Obrigado =)
Que vídeo fantástico, eu sabia que não estava doido em pensar sobre todos esses assuntos hahaa legal saber que existe todo um estudo sobre eles. E já estou ansioso pelo vídeo sobre iconografia.
O Lucas faz um trabalho excelente.
Fenomenal,Deus abençoe!!!!!
Graça e paz irmãos.
Excelente trabalho!!
Deus abençoe o ministério de vcs.
Obrigado, meu irmão 🙏🏻
Obrigado =)
Muito boa live, mas faltou entender que todas as igrejas mencionadas ( mesmo com suas diferenças) tem uma só fé, acreditam na importância da sucessão apostólica, na transubstanciação do pão, num só batismo, no sacramento do matrimônio etc..São as bases do cristianismo.
@@RushdoonyBrasilMuito boa live, mas faltou entender que todas as igrejas mencionadas ( mesmo com suas diferenças) tem uma só fé, acreditam na importância da sucessão apostólica, na transubstanciação do pão, num só batismo, no sacramento do matrimônio etc..São as bases do cristianismo.
@@alexanderandre8301 sei..
Lucas Gesta tem uma educação ímpar, incrível mesmo. Poderia chamar o Pedro Gaião para falar de iconismo, já que chamou o Lucas Gesta para falar da história da igreja.
Ótima idéia
Não conheço esse Pedro Gaião. O que ele é?
@@RushdoonyBrasil cristão, ele já fez live com o Marciel do Instituto Calvinista de Filosofia
Obrigado =)
Muito boa live, mas faltou entender que todas as igrejas mencionadas ( mesmo com suas diferenças) tem uma só fé, acreditam na importância da sucessão apostólica, na transubstanciação do pão, num só batismo, no sacramento do matrimônio etc..São as bases do cristianismo.
Pneumatologia moderna é com o Dr. Craig Keener.
Ele trata também sobre a pneumologia oriental?
@@silasdanielmacedo727 provavelmente. Sei que, depois da morte do Gordon Fee, é o que mais se dedica a esse tema.
Conheci a igreja Siríaca(Sirian Ortodoxa de Antioquia) em São Luís, hoje ela está com sua sede própria no bairro Altos do Turu, no município de São José de Ribamar na região metropolitana da grande São Luís. E esse amigo do Lucas Gesta é o padre Pablo Neves. Mas o que não é diferente do catolicismo romano é que o exclusivismo está presente também nesses cristianismos; tanto a ortodoxia,quanto a igreja Siríaca se considera a verdadeira igreja, tanto doutrinarimente como na crença da sucessão apostólica.
conheço essa igreja. sou de são Luís do ma
Isso realmente é algo comum entre as igrejas antigas: se considerar a verdadeira igreja. Rsrs
As antigas e as novas. Até aquele grupo que começou 30 anos atrás com algum profeta alega isso rsrs Só uma questão sobre essa igreja, ele tem comum com a igreja etíope, copta e acho que a armênia também. Ou seja, os momentos uns das outras podem comungar nas igrejas.
E apesar desses serem pequenos em número no Brasil, mas assim como tem artigos na internet e livros sobre seitas pseudo cristãs e sobre catolicismo romano do ponto de vista apologético, precisa-se também conhecer sobre a ortodoxia e cristianismo oriental.@@RushdoonyBrasil
@@joaopedrosilvavalentim405E eu descobri a existência da referida igreja no Maranhão procurando na internet. Quando adolescente eu já tinha lido em algum livro sobre a igreja Siríaca, e poucos anos atrás, em determinado dia, tive a curiosidade de saber se ainda existe essa igreja, e descobri que ela existe não só na Síria, mas também no Brasil. E aí me direcionei para o nosso estado e vi que a igreja existe em São Luís. E por duas vezes fui lá.
Maravilhoso e sensacional!
Tem que trazer o prof.lucas gesta novamente no canal.
Vamos trazer, certamente!
Obrigado =)
Beleza!
@@RushdoonyBrasilMuito boa live, mas faltou entender que todas as igrejas mencionadas ( mesmo com suas diferenças) tem uma só fé, acreditam na importância da sucessão apostólica, na transubstanciação do pão, num só batismo, no sacramento do matrimônio etc..São as bases do cristianismo.
@@hedimaramoraisdefigueiredo8579Muito boa live, mas faltou entender que todas as igrejas mencionadas ( mesmo com suas diferenças) tem uma só fé, acreditam na importância da sucessão apostólica, na transubstanciação do pão, num só batismo, no sacramento do matrimônio etc..São as bases do cristianismo.
Vídeo mencionado pelo Professor Lucas Gesta com indicações de Livros:
ruclips.net/video/QYofOKALGFc/видео.htmlsi=9kGiSr0zO219g4ef
Ei professor! Eu me considero Protestante evangélica!😄
Parabéns, Gabriel pelo crescimento do canal.
Obrigado!
Acho importantíssima a doutrina da União mística e gostaria de conhecer as contribuições das igrejas orientais. Ouvi falar que os ortodoxos gregos e russos a chamam de theosis. Gostaria de indicações sobre o tema.
William Fox Parham aprendeu com os orientais? Já pensou? Ou voltando em John Wesley. Isso é uma perspectiva interessante.
John Wesley estou muito patrística grega, que era o que estava em voga nas universidades teologia ligadas igreja anglicana na época.
Ou seja, oriental.
Wesley bebeu de várias perspectivas teológicas.
Uma tia que faleceu no final do ano passado era professora de história e falava sobre isso
O RUclips colocou uns 50 comerciais... Muito estranho.
Alguém pode, por gentileza, me indicar um bom, mas um bom livro mesmo, para me conhecer os cristianismos orientais?
Procure no canal do professor Lucas Gesta: filigramas da história da igreja. Tem muitas indicações lá.
Professor Gesta, é verdade que antes do protestantismo a educação católica não era efetiva? Não há estudos importantes e abrangentes antes do protestantismo?
Uma sugestão ao canal, fazer uma live sobre pessoas que estão procurando um cristianismo antigo. Seja ele reformado, luterano, anglicano, ortodoxo ou romano tridentino.
Já falei sobre isso no Instagram, onde eu interajo um pouco com tudo.
É um bom tema, mas o vejo como muito “pastoral”. Evito um pouco esses temas; me concentro mais em questões intelectuais.
@@RushdoonyBrasil, não vejo como pastoral. Tipo, porquê muitos veem a igreja luterana, com altar igual a igreja romana, velas, incenso, entre outras coisas, mais luterana do que uma igreja luterana, com toda a Teologia luterana ensinada, mas sem estes "apetrechos". Talvez seja isso que realmente atrai evangélicos para a ortodoxia ou o tridentismo. Por isso acho interessante um vídeo sobre. A maioria dos testemunhos que vejo, as pessoas saíram de igrejas evangélicas por causa dos apetrechos, não foi nem a Teologia.
Entendi. Talvez “pastoral” não tenha sido a melhor palavra; mas é mais ou menos isso que você falou que eu pensei (no quesito, não envolver teologia). Essa espécie de conteúdo: avaliar tendências no meio da Igreja não faz muito o meu estilo. Há, de fato, o elemento que o Lucas mencionou: um desejo por disciplina, por ordem em meio ao caos pós-moderno por parte de jovens sem pai.
@@RushdoonyBrasil , porque eu acho interessante. Pessoas mudam de igreja por entenderem e aceitarem a Teologia como bíblica. Isso aconteceu comigo. Levei tres anos estudando sobre a predestinação (no começo dos anos 2000, quando nem moda era. Sprou arrebentou meu arminianismo). Levei mais tres anos estudando o pedobatismo, pois eu era batista, arminiano convicto e era atuante em minha antiga igreja. Depois de 6 anos de estudos, eu vi que não poderia ser mais batista. Não sei há quanto tempo você é cristão, eu sou desde 1996. Nunca tinha visto conversões para o papismo. Eu vejo que as pessoas que estão adentrando ao papismo, luteranismo, anglicanismo e mesmo fé reformada, estão buscando algo do passado apenas. E se esse algo não estiver presente, não é igreja. Tanto faz o que o pastor ou padre prega, desde que esteja em consonância com a civilização Judaico-cristã-ocidental de direita de séculos anteriores. Já vi luterano mais vidrado em incenso do que na Palavra. Por isso eu acho que valeria a pena dar uma olhada.
Boa tarde. Poderia fazer um vídeo ou me responder. Qual a lista do cânon bíblico das igreja orientais? Sei que algumas tanto no NT quanto no AT é diferente, e é diferente entre si, e também da Igreja Católica e Protestantes.
Lista do Canon das Igrejas:
- Igreja Assíria do Oriente
- Igreja Copta
- Igreja Etíope
- Igreja Armênia
- Igreja Síria
- Igrejas Ortodoxa (Cisma de 1554)
Há muito pouco conteúdo em português sobre isso, e em sites estrangeiros vi que a lista diverge entre fontes. Também é um tema desconhecido.
Desde já agradeço!
Pra entender nesse nível de detalhes, creio que seja interessante você seguir o Lucas. Ele faz um trabalho incrível em matéria de Cristianismo Oriental. Eu sei apenas o básico.
Muito boa live, mas faltou entender que todas as igrejas mencionadas ( mesmo com suas diferenças) tem uma só fé, acreditam na importância da sucessão apostólica, na transubstanciação do pão, num só batismo, no sacramento do matrimônio etc..São as bases do cristianismo.
Só pra corrigir. O cisma entre a Igreja Grega e a Igreja de Roma foi no ano de 1054.
brasilescola.uol.com.br/historiag/o-cisma-oriente.htm
Onde encontro o curso sobre a igrejas orientais?
Procure lá no Instagram dele
Siga o Lucas Gesta no Instagram. Ta tudo lá.
Mas o desejo do retorno ao cristianismo apostolicp não teria necessariamente de se voltar para o Oriente?
Não. O Cristianismo não é ocidental nem oriental: ele transcende qualquer geografia ou configuração étnica. O fato dele ter surgido no Oriente não o torna posse dos orientais, da mesma maneira que o fato dele ter se desenvolvido no Ocidente não o torna monopólio dos ocidentais.
@@RushdoonyBrasil pensei no sentido histórico- origem, como judaísmo, budismo, islamismo e hinduísmo: todos surgiram através de líderes e discípulos orientais.
A dicotomia Oriente-Ocidente está abaixo da realidade histórica e factual do Cristianismo. Israel é uma nação oriental? Cristo é um líder oriental? Que seja. O Cristianismo representa algo muito maior que o Oriente ou o Ocidente: um ato divino manifesto na História; em antítese a todas as demais formas de religião orientais ou ocidentais.
@@RushdoonyBrasil sim, a Judeia/Palestina do século I ainda não tinha ocorrido a Diáspora q espalhou os judeus pela Europa, em especial na peninsula iberica na região q posteriormente viria a ser Porrtugal
Sobre a questão que Lucas Gesta fala sobre que no ocidente não tem a "mística com o Espírito Santo". Que fica algo meio separado, eu discordo, essa "mística" é conhecida na igreja Católica como a comunhão dos santos. A reunião de todas as pessoas batizadas que receberam o Espírito Santo que está unido num só corpo que é chamado o corpo místico de Cristo, e isso inclui os vivos e os mortos, que é também chamado de só Igreja(letra maiúscula).
A igreja(letra minúscula) ela assume esse perfil legalista, para que Cristo não seja um mutante, Cristo é unidade, só tem um corpo, não dá para que cada lugar professar uma fé e ter sua própria ortodoxia.
Vc não entendeu o que ele disse
@@kedmasantana1417 Eu entendi. Mas lendo o comentário agora vejo que o comentário não refletiu o que eu queria expressar.
Apenas disse comunhão do santos, mas sem explicar. Dentro de uma celebração da missa envolve três pessoas da Trindade, comunhão dos santos envolve as três pessoas da Trindade.
Essa teologia ser elaborada no oriente, isso não quer dizer que pertence a determinada igreja do oriente, levando em consideração apenas o aspecto geografico. Caso queira determinar de qual igreja tal teologia pertenceria, por exemplo Igreja Assíria, ou Católica. Se tal cristão por exemplo cria no papado como líder da Igreja, isso naturalmente colocaria ele contrário a essas igrejas, sem falar que existe igreja católica em todas essas regiões até hj.
Não sei se deu para explicar em post curto, algo que é complexo...
@@marcosdiego9060 Ainda não contraria o que ele disse
Rapaz, falei na brincadeira mas tem sentido hein? O movimento pentecostal tem raízes ortodoxas, quem diria?
Tmb desconhecia essa influência que Wesley recebeu.
@@RushdoonyBrasil eu já tinha ouvido falar que a perfeição cristã dele era uma consequência da theosis de Irineu de Lyon, mas não imaginava que havia mais do que isso.
Por isso que eu acho bizarro ouvir de pentecostal reformado rsrs
@@MarcelinhoTheRockna biblioteca para pregadores leigos que Wesley criou, estava uma tradução dos textos de São Macário, monge do deserto. Ele traduziu theosos por santificação.
Agora eu não faço ideia de quanto a ideia de Wesley sobre perfeição cristã se aproxima ou afasta do que essa linha oriental grega.
O Carioca adora um "vamo marcar"!😅
🤣
😂😂😂😂
Acho engraçado esse "ateísmo monoteista", q só ataca o Deus hebreu/cristão. Eu já fui ateia, mas nunca ataquei religião alguma!
Mas o q vejo agora, é estranhíssimo! Ateu atacando (!) O Deus hebreu/cristão e Jesus, como se a única divindade fosse esse Deus.
Bizarro!
A origem. O cristianismo oriental é a origem. Jesus era oriental, seus apóstolos eram orientais...
A paz Lucas, muito legal a live, mas ainda falta enxergar sem as "lentes protestantes". Mesmo todas as igrejas terem algumas diferenças mas são unidas na mesma fé, acreditam na sucessão apostólica, acreditam que o pão e vinho se transforma no corpo de Cristo, e em todos os outros Sacramentos.
Transubstanciação só é professada pela ICAR. As outras igrejas inclusive acusam a ICAR de heresia pela transubstanciação.
@@RushdoonyBrasil se você pesquisar, o termo que eles usam é "consubstanciacao". É irônico eles acusarem ICAR de heresia neste tema, quando você investiga eles, percebe que pensam a mesma coisa, Corpo e Sangue de Cristo, contendo a Alma e Divindade Dele na fração do pão, a diferença é a ênfase de pedir ao Espírito Santo no altar. Mas durante missas católicas também se clama ao Espírito Santo antes da pronunciação das palavras da última ceia... Não há diferença do que os ortodoxos fazem. Mas não culpo, um católico e um ortodoxo comum não vão investigar o que acontece dentro das celebrações, por achar que estariam "traindo o Senhor". Mas é fato que, comungar da oferenda do altar é compactuar com a crença respectiva. É por isso motivo que católicos e ortodoxos não vão celebrar a "ceia" em igrejas protestantes históricas nem em igrejas evangélicas que abordam a última ceia. Quando mais nova a instituição eclesial, mais simbólico é a fração do pão, e se perde a identidade do real, do sobrenatural realmente acontecendo no altar, fazendo justiça ao sentido literal de I coríntios 11:18-34 e João 6:35-65.
Calvinistas vêem somente como espiritual, mas não real.
Luteranos são diversos, já vi uns falando espiritual como calvinistas, outros falam real como católicos e ortodoxos, mas estes dois desconsideram luteranos por não terem sucessão apostólica, não tem o sacramento da Ordem, sendo leigos não poderiam conferir o sobrenatural ali, seriam apenas alimento, logo não poderiam aplicar efeitos salvíficos da Graça, a vida eterna, o auxílio divino contra as tentações.
E outro detalhe importante que os Ortodoxos não divergem dos Católicos, você precisa estar num estado de reflexão sobre si próprio, antes de receber a fração do pão consagrada, que seria o Corpo do Senhor.
Comer de qualquer forma para eles, sem reconhecer o Senhor alí, ou mesmo com pecados que clamam a ira do Senhor, ou contra tudo que Jesus condenou, se incorre em condenação própria ao comungar, em outras palavras, sacrilégio.
Por isso que ambas partes fazem ato penitencial nas missas(arrependimento de pensamentos, palavras, atos e omissões diante do Senhor), e aos pecados mais graves há necessidade de confissão antes da comunhão, ato penitencial não basta, diz no privado os pecados graves, com intenção de nunca mais pecar e deixar de cometer os "pecados graves" de forma definitiva. Um assassino ou adúltero ou idolatra ou sodomita não poderiam ingressar na comunhão com apenas um ato penitencial, por exemplo. Seria como pensar a si mesmo "basta dizer e repetir que se arrepende " mas será que o coração mudou? Receber o Corpo e Sangue de Cristo literalmente com tais pecados é realmente... Terrível ofensa.
Essa divergência ortodoxo x católico nesse tópico mais fácil entender como uma briga linguística e cultural do que propriamente heresia, porque na essência é a mesma coisa, só que um termo é latim e o outro é grego.
A gente vê essa briga se repetir na "cláusula filioque", que é puramente uma divergência linguística, quando na essência e pelo evangelho, não há equívocos dos católicos em inferir que o Espírito Santo provém do Pai e do Filho, está nos evangelhos... Os ortodoxos orientais/leste, exceto os que voltaram à união com a comunidade Romana, acham absurdo, porque são fixistas em relação ao credo de Nicéia, que diz "Espírito Santo cuja origem única é do Pai", independente da Escrita Sagrada indicar que quem viu Jesus viu o Pai, que Jesus soprou o Espírito Santo sobre os apóstolos após a ressurreição Dele... Eu pessoalmente acho uma atitude pequena por parte dos nossos irmãos ortodoxos, um extremo zelo por causa da escrita e língua grega...
@@RushdoonyBrasil Irmão é praticamente a mesma coisa (cons / trans) A igreja desde o princípio entendeu que SOMENTE ATRAVÉS do sacerdote as substancia se transforma no corpo. Seja sincero e honesto irmão de aceitar isso, de reconhecer essa verdade. Houve muita perseguição por serem mal compreedidos e serem acusados de canibalismo.
@@rubemartur8239 Irmão se alguem acusa somos nós protestantes ou algum ortodoxo nos dias de hoje, em toda a história da igreja nunca levantaram essa acusação das substancia se transformar no corpo de Cristo. Mais uma vez, é muito difícil para o protestante aceitar essa verdade, passei 25 anos da minha vida dizendo que isso era um absurdo até ler os pais da igreja nos primeiros séculos. É muito difícil eu entendo, mas a honestidade acima de tudo.
Excelente - como sempre - mestre Lucas GESTA. Que DEUS continue te usando e abençoando rica e abundantemente nos serviços do Reino! Shelom KURIOU Provedor!