Ставлю двери 15 лет( основной вид деятельности),вы правы,что крепёж ставится по необходимости (так клиентам и объясняем). Раньше,первые два-три года крепили на 6шт 10-х,с огромной шапкой, рамных дюбелей ,если стены позволяли.С опытом, постепенно перешли на 1-2 крепежа ( под верхнюю петлю и в ответную часть замка).Тип крепежа,в зависимости от материала стены, разный.На пене,без крепежа, тоже ставим лет 7( только пена нужна с минимальными расширением), если нет,то пениш на точки,а после высыхания остальное.Себе(дома)ради эксперимента,ставил с крепежом и без, разницы за 3 года нет никакой.Те кто говорит об усадке или расширении пены с течением времени- ошибаются.Зазоры " уходят" от сезонной влажности воздуха.Зимой- увеличиваются,а летом- уменьшаются ( в отапливаемых помещениях). Сейчас много заказов дверей покрытых ПВХ пленкой,так у них эта проблема пропала ( влажность не проходит в материал). Ещё много дверей с триплекс стеклом,весят как металл,вот их стараемся закрепить получше(бывает 2 крепежа под верхнюю и 2 под нижнюю петли.Не забывайте ещё что 70 процентов дверей с доборным элементом,а это ещё один контур пены( крепежа).Не навязываю своё мнение,а просто делюсь опытом.С теми,кто просит поставить 6 точек крепления,не спорим( быстрее поставить,чем спорить).Сколько людей,столько мнений.
В этом вопросе лучше опираться на простые принципы: С доп крепежом хуже не будет, а вот без него может и быть☝. При открывании дверного полотна меняются векторные нагрузки на петли, потому подкладывание клиньев в какую-то определенную точку проблему не решит, но зафиксированная крепежом коробка уже не будет иметь возможности сдвинуться влево - вправо, вперед или назад.
Согласен. У меня дома мастер устанавливал две двери на пену, обе перестали закрываться. Приходил переделал, но потом проблема снова проявилась. Вызвал другого человека, он на крепежи поставил, и всё ок, уже несколько лет 💪
2016год. По рекламации ездил трижды уже. Все двери поставлены специалистами10летстажа "напену". Провисание короба в районе верхней петли, деформация замковой стойки (низ и (или) ответка). Вот всё что имею сказать по теме.
оч. просто. коробка (если она дешовая (бумажная) и/или дверь достаточно тяжелая), то прогибается со временем (в моем случае было 2-3 недели) во внутрь дверного проема в области верхней петли. Т.е. уходит в ноль верхний зазор со сторны замка и дверь начинает чиркать коробку. Я вылечил так, что выкрутил в верхней петле два самореза, насквозь прошел буром (6) коробку в бетон, воткнул дюбеля (6) пластик и пару саморезов (100), поджал их, коробка выровнялась. Прошло уже полгода, все ровненько висит и открывается без проблем.
Спасибо, буду иметь в виду. Просто у меня двери не самые дорогие, скажем так=) Кстати, что скажешь про Veldoris? это Питерские двери. Если, конечно, ставил такие.
Репутацией рискуете. Недавно регулировал 6 дверей у заказчика, которому года 1,5 назад ставили раздвижную перегородку. Двери же ставили (по словам заказчика "хорошие") строители из Средней Азии. В итоге звонит - всё перекосило, и цепляет где пол, где порог. где короб. Строители врезали петли только на дверях, что позволило исправить ситуацию регулировкой и врезкой петель на коробках. Оказалось что все двери (достаточно дорогие) установлены только на пену. Ни под петлями, ни под наличниками крепежа не было. Поэтому не рискну. Репутация, качество и гарантия дороже.
@@augustsummer9982, не следует оскорблять страны и национальности: в каждом из народов есть и Мастера (с большой буквы) и халтурщики. Всё зависит от совести и мозгов - есть они или нет.
На телескопах можно, там обналичка на пене неплохо всю конструкцию держит дополнительно. Раньше тоже только на пену сажал. Было несколько сезонных случаев на квартирах - шаркало полотно на прихлопе. Зимой шаркает, весной нет. Когда анкеришь под петли и ответку такого не бывает. Клинья пластиковые готовые продаются там же где и рихтовки для окон - в спец магазине для монтажа пластиковых окон. Стоят копейки. Пена TYTAN ULTRA FAST - маленькое вторичное расширение, полностью встает за час, если не задувать просветы по 10см.
Может сейчас что-то по-новому но для чего делать 4 мм на притворную сторону ?лет 20 назад навешивал двери из массива и давал мм 5-6 : на 2стороны т.е. зазор по периметру равен 2,5-3 мм. А четыре мм. это сразу бросается в глаза. Интересуюсь т.как буду устаннавлливать двери у сына. Вспомню молодость,а пока просматриваю как Вы, молодые работаете по новому . Многое нравится.
Ставлю 20лет.креплю на саморезы. Пена если не через 4 часа (самый момент, когда начинает крутить коробку), то через полгода=100%, ведать впитывает влагу за этот период. Выставляю щели чётко, ровные по всей длиннее минут за 40(установка),где милиметры играют большую роль. Если пена коробку изогнет по 2мил. с каждой стороны, то это косяк-дверь будет цеплять. Пена без крипления-враг. Нет у неё свойств не расширяться. А то, что заказчики не обращались=из-за времени пройденного, или не захотели. Часто поподал к заказчикам, где была уже установлена дверь отвратительно, "с топора", закрывали с ноги. Спрашивал:хорошо поставили? Ответ:нам нравится. Вот-так! Ещё добавлю. Если двери устанавливали на пену и зимой, когда двери "сухие", то весной от уличной влаги полотно расширяется на пару мил. Результат плачевный-брак.
Крайне редко только пена, только если двери лёгкие. У нас способ такой, две прокладки из фанеры 10-16мм сразу монтируем по уровню в местах крепления петель, и саморезы под петлю в эту фанеру по нужной длине, а дальше клинья, как на видео, все тоже самое, но можно и саморез в ответку, по желанию. Таким способом петлевая часть плотно прилегает к заранее прикреплённым прокладкам из фанеры, можно и ПВА смазать для надёжности.
Заинтересовался Вашим способом. Надо попробовать. Только один вопрос - как эти прокладки из фанеры закрепить на стене в уровень , если проём не плоский, колотый кирпич или просто кривой ?
Знаю установщика с огромным опытом и количеством установленных дверей, которому полностью доверяю. Он предпочитает заниматься далеко не дешевыми импортными дверьми и ставит на одну пену. PS: Сейчас бы я устанавливал так же. А раньше сам себе 17 лет назад я ставил на стальные пластины (прикручивал с тыльной стороны коробки и к стене) и плюс на пену, но только потому, что цена экспериментов тогда могла оказаться слишком велика.
Привет😁 раньше я так и делал, но! На некоторых объектах происходил обратный эффект, пена расширялась и двери не закрывались. Это происходило примерно через неделю после установки. Пр ходилрсь счищать и по новой запенивать
Такая установка годится только когда всё в идеале - и дверь не тяжелая, и погонаж ровный не крученый не гнутый, и проем в стене стандартный. Способов крепления дверного блока в проёме хоть отбавляй, каждый хорош или даже просто незаменим для своего случая.
Анкер через короб в стену ничего не даёт при установке межкомнатных дверей. В металлических дверях, да! Моё мнение и опыт. Я креплю сначала деревянную рейку 20*50 со стороны петель, а уже к ней, через шарниры саморезами подлиннее креплю собранную конструкцию. Вообще для межкомнатных важно лишь одно место прочного крепления, в области верхней петли. Можно ещё кусочек фанерки закрепить к стене теми же анкерами, дюбелями, если это кирпич, а уже потом саморезом по дереву крутить короб
Вот, один разумный человек нашёлся! А то споры, как в сумасшедшем доме: чем лучше щи хлебать - лаптем, по старинке, или кроссовкой Найк, по современному.
Вообще я клинья все убираю, делал ремонт дверей- там где клинья оставили дверь упиралась и не закрывалась, а щели расширяются в связи с весенне- осенним периодом, и возвращались обратно осенью.
Может они и будут стоять, а может и нет - все зависит от условий эксплуатации. Ставить так для личного пользования можно, а людям за деньги думаю нет. Как то раз приходилось разбирать и переставлять дверь, посаженую на пену, срывается она с легкого удара руки, пена остается прилипшей к блоку, а от стены полностью отстает. Пена и бруски прочно закрепляют дверь в горизонтальной плоскости - она конечно не поползет вниз или вверх. Но вот при сильном хлопке или через несколько хлопков вероятность того, что пена будет держать далеко не 100%. Тем более, что поверхность под пену нужно заблаговременно прогрунтовать а не только смочить, если она будет использоваться не как звукоизоляция, а как основное крепление. И такой метод не спасет от деформаций коробки, в идеале крепить надо в шести точках (по три с каждой стороны коробки).
в идеале полный контакт, если поделить поверхность на точки, то их будет бесчисленное множество )) Шесть точек - это крепление блока по бокам с двух сторон. Низ, верх и середина, дабы блок не деформировался. Инфа из головы, посредством инженерных изысканий и размышлений. P.S. К вам никаких притензий, уважаю за смелость и экспериментаторские способности. Совокупного опыта у меня меньше чем у вас.
я бы в данном случае - размеры позволяют - анкерами с боков и сверху закрепил бы полосы из чернового дсп по ширине коробки с 5-миллиметровым зазором - потом сделав небольшой потай закрепил бы коробку шурупами 3,5 на 20-25 крабами выставив по уровню, зазоры можно закрыть полосами ДВП и просиликонить - и не надо никакой пены и сутки ждать ее высыхания - когда стены кирпичные проемы бывают шире по 50-70 мм шире - тут используем бруски соответствующего размера - можно так проем приготовить заранее и отделочникам не придется ждать установки дверей, они могут пролевкасить и наклеить обои, кроме того отделочники не смогут схалтурить и стены им придется сделать по уровню и вытягивать по проему дверника и в таком случае добор устанавливать на глубоких кирпичных стенах из МДФ или пластиковый намного проще в ровный приготовленный проем без пены
Крепить надо однозначно, а на что крепить это уже зависит от стен. В деревянный проём креплю через петли саморезами и через ответную часть замка. Если стена бетонная то на прямые подвесы. Всречал деятеля который умудрился входную металлическую дверь на пену поставить, благо никого не покалечило когда она через два дня вывалилась.
Аналогичный случай,пришли переставлять вход.метал.дверь потому что поставили её не заподлицо, выступала на 1см, начали демонтировать а она на одной монтажной пене! Только вот простояла два года!!! и не выпала!,
На любом баллоне пены написано " требуется механическое крепление", то есть анкера, саморезы, или подвесы. Только на пену крепят рвачи. Им деньги быстрые нужны, а репутация не важна. Я, в своём городе, задолбался исправлять чужие косяки!
Приехал на один объект полотна менять по гарантии и у пару дверей, уже ранее установленных, опанелка разошлась, решил переделать, когда оторвал был в шоке-пены просто не было, даже практически ее остатков, мыши съели ВСЕ! (Дело было в частном деревенском доме). Поэтому, считаю, нужно крепить на скрытые крепления, сам креплю на 8 точек-под петли на шурупы, между петлями на 2 подвеса и со стороны замка на 4 подвеса, проклиниваю и стягиваю подвесами. Можно сразу отделку делать. Опанелку с одной стороны установить сразу, затем доборы, приготовить опанелку к доборам, после этого запенить все вместе и заклинить. Ксати, тоже клиню на рихтовки оконные, очень удобно.
у нас в городе большинство межкомнатные так ставят. но для полной надёжность через петли к стене по одному саморезу. и с ответной часть через ответку замка. и не видно и надёжно.
Я инженер в компании которая является крупнейшим поставщиком итальянских дверей в Россию. Так вот, ставим на пену с расклиниванием уже 15 лет. Никаких саморезов и пластин. И да, ни одна дверь не упала. Наличники телескопические отваливаются если рассыхаются только, но это не вопрос крепления короба в проёме.
+Ya Master привет. Телефон я не очень хочу везде оставлять. Добавься в вк, @okrasilov, в соцсетях я под таким же именем, Олег Красилов, на аватарке я с ребёнком селфи делаем)))
последние 10 лет тоже без крепежа!главное смачивать под пену поверхность!а так же выставляю закладные из фанеры под петли,зенкую их,и на качественные саморезы!а 4 мм не многовато?
Стаж10лет, ставлю на пену 7лет, расклиниваю коробку , ставлю наличник, пропениую, получается своего рода угловое ребро жесткости залитое пеной(монолит) пеню за два захода, распорки и пластинки 4 милиметровые, никогда не ставлю, дверь всегда в открытом состояние , для страховки иногда шпилькой цепляюсь в стену через наличник, иногда скотч малярный к стене в три слоя
Всем привет!!!предпочитаю все равно крепить коробки.Пена не крепежный материал, даже на баллоне написано,а уплотнитель-от трех шурупов не обеднеете! Из практики пришел к такому выводу что со временем клиенты начинают использовать двери как вешалки и турники и вот тогда вы вспомните все прелести невидимых креплений и клиньев.Ну это сугубо мое мнение------можно и вовсе не пенить, обналичка прибитая гвоздями 100 то же не дает коробкам вывалиться из проема зыыы...
Ну тут надо еще понимать какой нагель или анкер использовать например в газобетон анкер не поможет прочности маловато у перегородки нужны спец крепежи, а вот допустим в керамзитобетон кирпич или бетон идеально держит даже забитый гвоздь
Вот было бы здорово, если бы лектор предварительно прорабатывал текст в письменном виде, под камерой размещал лист-суфлёр с тезисами лекции по пунктам, ну и риторикой хоть немного позанимался. 😉
Все это понятно конечно,но никто не показывает,что делать,когда кривые проемы ,полы и стены? Очень часто уровня и притвора двери не добиться...Если все в уровень,то были стены,когда или верх коробки,или низ надо выдвигать чуть ли не на ширину самой коробки.....Естественно,когда все ровно,там все быстрее и качественнее....да и проще....Я только про то,что в основном у всех видосы с идеальными стенами и проемами....а так все по делу
осталось поднять влажность на пару деньков (обойки поклеить, подштукатурить стены...) и посмотреть, а поведёд ли стойку в районе верхней петли? Может легкие межкомнатные не поведет, но у меня 80 см деревянные выгнули короб после обоев. Пришлось под петлей сверлиться под анкер...
Добрый день Ларион. Покажите пожалуйста как устанавливать дверь если стена завалена вперед или назад ,.интересует и лицевая часть и со стороны добора если добор не телескопический.
Вы один из не многих кто говорит что надо оставлять пену на сутки. Очень мало кто это соблюдает, а это очень плохо. Сам дверей мало поставил, но учился на столяра-плотника. Даже в те времена уже была пена и тоже говорили что надо выждать чтоб пена на 100% высохла и набрала так сказать прочности.
Нельзя на одну пену ставить,один саморез под верхнюю петлю,один под нижнюю,и один под ответку на всякий случай.а в остальном идеальная установка.про клинья очень верно сказано-без них нельзя,зазоры увеличатся почти со 100%ой вероятностью.Пена встает быстро если пользоваться распылителем с водой(только не лить,а распылять),бывает и получаса хватает(зависит от толщины слоя)12 лет устанавливаю только двери практически,работу свою люблю,поэтому проблем практически не возникает.Чего и желаю всем достойным мастерам.
Где написано, что нельзя на одну пену ставить? Где написано, что нужно крепить под петли и на всякий случай под ответку? Ставлю как с анкерами так и без, зависит от ситуации
Выше написано...)))Скажем так,если я захочу на двери покататься,позвоночник растянуть например (был у меня такой клиент) установка на одну пену скорей всего пострадает...)))Под петли крепить нужно,потому что вся тяжесть двери именно на них,и потому что крепление получается скрытым,мало кого радуют заглушки и т.д. на коробке...Ответную планку я обычно не врезаю,и если полотно расбухнет от влажности,то задевать полотно будет именно об нее,и достаточно будет просто подтянуть саморез...Вот такие у меня аргументы коллега...)
Игорь Левицкий Ну если катание на двери это единственный аргумент, то я скажу, что клиент откровенный баран. Ни сами двери, ни петли, не рассчитаны на такие нагрузки. Если дверь сборная, то она изменит геометрию, а петли просядут, если их не вырвет или они не лопнут(был такой случай, решил клиент проверить качество установки, латунь лопнула). Да дюбель вырвет, или в стене, или в коробе промнет. Короче при катании установка пострадает и со скрытым креплением. Ты бесплатно потом поедешь подтягивать? Это все равно, что на велосипеде на тросу буксировать машину, соизмерять нужно нагрузки. Один раз повисеть на двери я могу и на двери установленной только на пену (правильно установленной) и открытой на 90 градусов, но не более одного раза. Разбухнет говоришь? Ты в это веришь? Это что за дверь, и ее что водой поливают? Усохнуть -да, но разбухнуть. И последнее. Считаешь что монтаж без скрытого крепления это не профессионально, а сам ответки не врезаешь. Это что? Лень? Или отсутствие профессионализма?
Не врезаю тонкие типа НОРЫ М ответки,не задирается шпон,не говоря уже о ламинахах,выглядит эстетичней,проблем по этому поводу не возникало НИ РАЗУ за 12 лет.У нас на севере летом при отключении отопления двери расбухают довольно прилично,И АБСОЛЮТНО ВСЕ,кроме стекла и пластика.Катание на двери-это не аргумент,а пример...Аргумент-это вес,который имеет любая дверь.Не видел ни одной инструкции с завода где написано-ставить только на пену,и не один заказчик такого не просил,так же не встречал проблем из за скрытой установки,а вот из за ее отсутствия-не один десяток раз...так что непрофессионализм или лень-это как раз не укреплять коробку.Не знаю ни одного довода против крепления,кроме бурения стен ночью в жилом доме...)))и еще-езжу,и бесплатно подтягиваю,если моя установка,даже если пятилетней давности...У нас не Москва
Притворную стойку коробки внизу когда возможно креплю на подвес, тогда её не вырывают при установке откоса из гипсокартона или ударом ведра с водой и тд.. Это самое слабое место, да и на пыль пена не очень липнет не всегда есть вариант её смыть или загрунтовать.
всё хорошо , но непонятно как ты прихлоп регулировал , когда дверь навесил и зазоры выставил закладными, ведь дверь почти всегда неравномерно прилегает со стороны замка к стойке.
Добрый день! В первую очередь, зависит от желания клиента, как скажет так и сделаем. Но принято считать лицевой частью матовую сторону. Соответственно в ванной комнате не возникает вопросов, ставится лицом в коридор. В спорных случаях, снова делается по желанию заказчика, например в большом доме с огромным залом лучше поставить лицом в зал, чем в маленький коридор. Или же если у вас дверь в кухню почти всегда открыта, и открывается в коридор, то можно поставить дверь так, что в открытом состоянии будет видна лицевая матовая сторона. Коротко - лицевая сторона матовая, а как поставить, зависит от вас и конструктива дверного полотна. Не всегда можно поставить в любую сторону
Ага, на пену... Поставил, с петлевой стороны два самореза, с ответки - только пена. Вот только не клинях поленился, мало поставил. Через неделю! пена садится и растягивает коробку бочкой. Зазор между петлями - 4 (было 3), кривизну видно, под ответкой 6! Еще через неделю пену режу, подпениваю в разрез выставляю 3мм... Проходит еще 2 недели. Пена СЖИМАЕТ!!! Дверь цепляет за ответку (она у AGB не врезается по краю)... Вот и доверяй пене. Penosil Gold 70 вроде была...
дак он и на пене жестко закреплен, если будут выбивать то дверь испортят больше с саморезами в стену, а на пену она вылетит и можно обратно потом поставить
Блин, ну вы даёте..... смотрю и плачу. Я с напарником по шесть дверей в день ставлю и с доборами и с наличником. И закрывать на сутки не нужно, сразу можно пользоваться ( в отдельных случаях максимум на пару часов закрываем) И крепление в трёх местах скрытое. После установки гарантированное бесплатное обслуживание в случае дефектов. И все довольны. Ставте три двери по два дня! А нам больше работы будет!
@@ПавелФёдоров-к3р мой комментарий был опубликован 4года назад. Уровень уже вырос и цена космос. И выбирай выражения говоря в мою сторону, понял придурок!?
Тут короб из ясеня это ладно, и то если дверь не тяжелая. А так сейчас в основном короба для дверей делают в бюджет вариантах из двп и дсп которые под тяжестью даже 15кг двери прогибаются в уровне верхней петли со временем. Читаю коментарии и в шоке от того какие все мастера с 10ти летним стажем. Сам пару лет двери устанавливаю
Ларион, подскажи, какой ширины подкладки используешь, а то я у знакомого оконщика на 40мм заказал, думаю - не пролетел ли? Может заказать другой размер. Кстати с цен офигел, в Леройке 32 рубля штука, у знакомого - 2, с небольшой накруткой...
Ставил дешевую дверь как временую чисто на пену... уже 5 год дверь стоит закрывается открывается.. единственное с ответной части зазор увеличился... так это и понятно я раскливал там а хозяин их снял. .
На ютубе наберите: "How to Install: Masonite Flat Jamb Interior Door" - обычная американская технология. Особо не заморачиваются. Шурупом любого цвета! (например черного по белой коробке) прикрутили коробку через длинные клинышки и всё, - пену вообще не используют.
Сам факт того, что нужно закрыть двери, что бы их никто не трогал, и уйти не доделав три двери за день, говорит о том, что способ крайне не практичный и не эффективный. Кроме того, если дверь не пустотелая, и более менее тяжёлая, то её обязательно оттянет в районе верхней петли, и будет затирать . Как минимум под петли и под ответку крепёж необходим
Вы невнимательно слушаете. Данный способ не панацея и я об этом упоминаю. Думать нужно головой при установке и рассуждать, нужен крепеж или нет, выдержит тяжесть двери или нет. Про то что бы уйти не доделав три двери вы тоже не правы. Устанавливаются все двери, запениваются и закрываются. При стандартном объеме в обычной квартире это как раз вечер, закрываешь до утра и этого вполне достаточно.
если бы крепеж коробки был бы обоснованным то производитель указывал бы это в инструкции к дверям. За весь мой 12 летний ОПЫТ еще ни одна дверь не провисла и пена не отклеилась по причине монтажа только на пену!
Рустам Абдуллаев вот ты сказочник. поставь ,,геону,, например без крепежа хотябы под верхней петлей. посмотрю как она простоит 12 лет. не видел ниодного установщика, который ставит на пену и ниразу не приезжал распенивать и подправлять дверь.я чисто на пену не ставлю. Ито бывает реднько провис небольшой.
"съеживается" - дает усадку. Я сталкивался когда через неделю бока коробки пена всасывала так что там сантиметровые дыры оказались по середине на просвет
Через месяц уже ничего не разопрет, пена может утянуть или выгнуть стойку только в первые 24 часа, пока происходит полимеризация,выгибает стойки пена у которой вторичное расширение большое,а втягивает из-за понижения температуры ночью, воздух внутри пенного шва становится влагой которая и утягивает пену.
Каждый исходит из своей практики,это просто информация. Как то пришел ставить дверь , хозяин еще одну показывает вся болтается , был сквозняк дверь сильно хлопнула, оторвало от пены держится на чесьном слове.Сам ставлю на скрытые крепления
+Kairat Akishev Если технология не нарушена при монтаже на пену.ТО ничего не отрывается.Что такое полиуретановая пена?.Это ничто иное как клей который расширяется.12 лет так монтирую двери ни одной рекламации.
Так под пену мне сделали мастера,мне сразу не понравилось. Сказали "Если будут проблемы с дверями ,позвоните переделаем". Восьмой год жду проблемы а их нет ,стоят без проблем, уже их номер телефона потерял!
О! У меня такой же ножик IRWIN есть, но толи он бракованный у меня.... Бесит что лезвие вылазит вперед постоянно. Если что-то прорезать твердое и попытаться вытащить нож на себя, то ручка останется в руках а лезвие в материале. Тоже самое если нажать на лезвие - оно соскакивает легко с кнопки и залазит в ручку :(
@Виктор Павловский Так если послушать внимательно что я говорю, то будет понятно. Где я сказал, что не нужно вообще анкеров ставить? Я говорил, о том, что и без анкеров тоже можно поставить
День добрый. Зачем издеваться над заказчиком? Ведь можно постараться и сделать свободный проход. Ну если выёживаться, то максимум🤔 надо: расскажу на WhatsApp 😉
Только на анкера!!!!! Коробки дверные не все ровные и полотна разные по весу. Все хотят быстро в дамки и деньги в корман , сделай как для себя , вот так и будет правильно. Производитель и не думает, как их двери будут ставить , думай сам . Я все методы опробовал.
Под нижнюю петлю надо обязательно прокладку ставить!...ну, или хотя бы клин. А вообще, что мешало под петли и в ответку закрепиться? А чтобы зазоры не менялись от расширения-сжатия пены, надо наличники к стенам приклеивать.
В каждой установке можно найти недостаток, как и в любом предмете. Один клиент из десяти не платит деньги, ищет косяки чтобы не заплатить, а они всегда найдутся. Как из ситуации выходишь?
Канадки ништяк стоят просто на пене,а вот более висомые двери провисают.нагеля кончаются,и лифты уже не нагелях,оконщики тоже заглушки ставят на свои шурупы.поэтому и просто пена
У нас в Сочи есть мастера которые ставят без анкеров, чисто на пену.Дают пене просохнуть минимум сутки. Но я встречал так же мастеров которые ставят двери с помощью анкеров, запенивают дверь и где то через минут 40 снимают дверь с петель, чтобы можно было ходить через проемы. Навешивали двери обратно через месяц, никаких проблем не было да же регулировать не пришлось.
![[#2024MAMA] ROSÉ (로제), Bruno Mars - APT. | Mnet 241122 방송](http://i.ytimg.com/vi/dgGqD28J6aQ/mqdefault.jpg)
Ставлю двери 15 лет( основной вид деятельности),вы правы,что крепёж ставится по необходимости (так клиентам и объясняем). Раньше,первые два-три года крепили на 6шт 10-х,с огромной шапкой, рамных дюбелей ,если стены позволяли.С опытом, постепенно перешли на 1-2 крепежа ( под верхнюю петлю и в ответную часть замка).Тип крепежа,в зависимости от материала стены, разный.На пене,без крепежа, тоже ставим лет 7( только пена нужна с минимальными расширением), если нет,то пениш на точки,а после высыхания остальное.Себе(дома)ради эксперимента,ставил с крепежом и без, разницы за 3 года нет никакой.Те кто говорит об усадке или расширении пены с течением времени- ошибаются.Зазоры " уходят" от сезонной влажности воздуха.Зимой- увеличиваются,а летом- уменьшаются ( в отапливаемых помещениях). Сейчас много заказов дверей покрытых ПВХ пленкой,так у них эта проблема пропала ( влажность не проходит в материал). Ещё много дверей с триплекс стеклом,весят как металл,вот их стараемся закрепить получше(бывает 2 крепежа под верхнюю и 2 под нижнюю петли.Не забывайте ещё что 70 процентов дверей с доборным элементом,а это ещё один контур пены( крепежа).Не навязываю своё мнение,а просто делюсь опытом.С теми,кто просит поставить 6 точек крепления,не спорим( быстрее поставить,чем спорить).Сколько людей,столько мнений.
Полностью согласен,тоже занимался монтажом более 15 лет,года полтора как отошёл от дела.
Подскажите, какая пена меньше расширяется?
@@акммак-к2й зимняя
В этом вопросе лучше опираться на простые принципы: С доп крепежом хуже не будет, а вот без него может и быть☝. При открывании дверного полотна меняются векторные нагрузки на петли, потому подкладывание клиньев в какую-то определенную точку проблему не решит, но зафиксированная крепежом коробка уже не будет иметь возможности сдвинуться влево - вправо, вперед или назад.
Согласен. У меня дома мастер устанавливал две двери на пену, обе перестали закрываться. Приходил переделал, но потом проблема снова проявилась. Вызвал другого человека, он на крепежи поставил, и всё ок, уже несколько лет 💪
2016год. По рекламации ездил трижды уже. Все двери поставлены специалистами10летстажа "напену". Провисание короба в районе верхней петли, деформация замковой стойки (низ и (или) ответка).
Вот всё что имею сказать по теме.
Та же фигня, ездил несколько раз исправлял установки. Только двери на анкера поставлены были, а все равно все кривое.
Так может оно так изначально было?
А можно вопрос?
Как может провиснуть коробка, если она уже стоит на полу?
оч. просто. коробка (если она дешовая (бумажная) и/или дверь достаточно тяжелая), то прогибается со временем (в моем случае было 2-3 недели) во внутрь дверного проема в области верхней петли. Т.е. уходит в ноль верхний зазор со сторны замка и дверь начинает чиркать коробку. Я вылечил так, что выкрутил в верхней петле два самореза, насквозь прошел буром (6) коробку в бетон, воткнул дюбеля (6) пластик и пару саморезов (100), поджал их, коробка выровнялась. Прошло уже полгода, все ровненько висит и открывается без проблем.
Спасибо, буду иметь в виду. Просто у меня двери не самые дорогие, скажем так=)
Кстати, что скажешь про Veldoris? это Питерские двери. Если, конечно, ставил такие.
Репутацией рискуете. Недавно регулировал 6 дверей у заказчика, которому года 1,5 назад ставили раздвижную перегородку. Двери же ставили (по словам заказчика "хорошие") строители из Средней Азии. В итоге звонит - всё перекосило, и цепляет где пол, где порог. где короб. Строители врезали петли только на дверях, что позволило исправить ситуацию регулировкой и врезкой петель на коробках.
Оказалось что все двери (достаточно дорогие) установлены только на пену. Ни под петлями, ни под наличниками крепежа не было.
Поэтому не рискну. Репутация, качество и гарантия дороже.
правильно писать, ср.азия, узбекисран, таджикисран и т.д.
а зачем врезать петли в бумажные коробки?
@@augustsummer9982, не следует оскорблять страны и национальности: в каждом из народов есть и Мастера (с большой буквы) и халтурщики. Всё зависит от совести и мозгов - есть они или нет.
На телескопах можно, там обналичка на пене неплохо всю конструкцию держит дополнительно. Раньше тоже только на пену сажал. Было несколько сезонных случаев на квартирах - шаркало полотно на прихлопе. Зимой шаркает, весной нет. Когда анкеришь под петли и ответку такого не бывает. Клинья пластиковые готовые продаются там же где и рихтовки для окон - в спец магазине для монтажа пластиковых окон. Стоят копейки. Пена TYTAN ULTRA FAST - маленькое вторичное расширение, полностью встает за час, если не задувать просветы по 10см.
Может сейчас что-то по-новому но для чего делать 4 мм на притворную сторону ?лет 20 назад навешивал двери из массива и давал мм 5-6 : на 2стороны т.е. зазор по периметру равен 2,5-3 мм. А четыре мм. это сразу бросается в глаза. Интересуюсь т.как буду устаннавлливать двери у сына. Вспомню молодость,а пока просматриваю как Вы, молодые работаете по новому . Многое нравится.
Ставлю 20лет.креплю на саморезы. Пена если не через 4 часа (самый момент, когда начинает крутить коробку), то через полгода=100%, ведать впитывает влагу за этот период. Выставляю щели чётко, ровные по всей длиннее минут за 40(установка),где милиметры играют большую роль. Если пена коробку изогнет по 2мил. с каждой стороны, то это косяк-дверь будет цеплять. Пена без крипления-враг. Нет у неё свойств не расширяться. А то, что заказчики не обращались=из-за времени пройденного, или не захотели. Часто поподал к заказчикам, где была уже установлена дверь отвратительно, "с топора", закрывали с ноги. Спрашивал:хорошо поставили? Ответ:нам нравится. Вот-так! Ещё добавлю. Если двери устанавливали на пену и зимой, когда двери "сухие", то весной от уличной влаги полотно расширяется на пару мил. Результат плачевный-брак.
Я не дверник, я плотник. Иногда устанавливаю двери.... Смотрю иногда Вас... И мне нравиться Ваш подход к работе, счипетильно и грамотно....!!!
плотники это не перфекционисты
Крайне редко только пена, только если двери лёгкие. У нас способ такой, две прокладки из фанеры 10-16мм сразу монтируем по уровню в местах крепления петель, и саморезы под петлю в эту фанеру по нужной длине, а дальше клинья, как на видео, все тоже самое, но можно и саморез в ответку, по желанию. Таким способом петлевая часть плотно прилегает к заранее прикреплённым прокладкам из фанеры, можно и ПВА смазать для надёжности.
Заинтересовался Вашим способом. Надо попробовать. Только один вопрос - как эти прокладки из фанеры закрепить на стене в уровень , если проём не плоский, колотый кирпич или просто кривой ?
Все верно на мой взгляд. Единственное замечание : нижний клин обязательно напротив петли ставить. Там нагрузка самая. Удачи.
Знаю установщика с огромным опытом и количеством установленных дверей, которому полностью доверяю. Он предпочитает заниматься далеко не дешевыми импортными дверьми и ставит на одну пену.
PS: Сейчас бы я устанавливал так же. А раньше сам себе 17 лет назад я ставил на стальные пластины (прикручивал с тыльной стороны коробки и к стене) и плюс на пену, но только потому, что цена экспериментов тогда могла оказаться слишком велика.
Привет😁 раньше я так и делал, но! На некоторых объектах происходил обратный эффект, пена расширялась и двери не закрывались. Это происходило примерно через неделю после установки. Пр ходилрсь счищать и по новой запенивать
Такая установка годится только когда всё в идеале - и дверь не тяжелая, и погонаж ровный не крученый не гнутый, и проем в стене стандартный. Способов крепления дверного блока в проёме хоть отбавляй, каждый хорош или даже просто незаменим для своего случая.
Анкер через короб в стену ничего не даёт при установке межкомнатных дверей. В металлических дверях, да!
Моё мнение и опыт. Я креплю сначала деревянную рейку 20*50 со стороны петель, а уже к ней, через шарниры саморезами подлиннее креплю собранную конструкцию.
Вообще для межкомнатных важно лишь одно место прочного крепления, в области верхней петли. Можно ещё кусочек фанерки закрепить к стене теми же анкерами, дюбелями, если это кирпич, а уже потом саморезом по дереву крутить короб
Вот, один разумный человек нашёлся! А то споры, как в сумасшедшем доме: чем лучше щи хлебать - лаптем, по старинке, или кроссовкой Найк, по современному.
Вообще я клинья все убираю, делал ремонт дверей- там где клинья оставили дверь упиралась и не закрывалась, а щели расширяются в связи с весенне- осенним периодом, и возвращались обратно осенью.
Чтоб так не происходило, клинья нужно пилить поперек волокон
Клинья нужны из мдф делать,тогда будет все в норме
этот способ хорош для нежилых объектов,запенил,ушел,на завтра закончил,и отделка должна быть хорошей.(А когда все криво косо,без крепежа ни как).
Может они и будут стоять, а может и нет - все зависит от условий эксплуатации. Ставить так для личного пользования можно, а людям за деньги думаю нет. Как то раз приходилось разбирать и переставлять дверь, посаженую на пену, срывается она с легкого удара руки, пена остается прилипшей к блоку, а от стены полностью отстает.
Пена и бруски прочно закрепляют дверь в горизонтальной плоскости - она конечно не поползет вниз или вверх. Но вот при сильном хлопке или через несколько хлопков вероятность того, что пена будет держать далеко не 100%.
Тем более, что поверхность под пену нужно заблаговременно прогрунтовать а не только смочить, если она будет использоваться не как звукоизоляция, а как основное крепление.
И такой метод не спасет от деформаций коробки, в идеале крепить надо в шести точках (по три с каждой стороны коробки).
Именно, что прогрунтовать нужно, а не просто смочить водой из пульверизатора!
А почему в идеале в шести точках крепить? Почему не в восми? или не в двенадцати? Откуда инфа про идеал?
в идеале полный контакт, если поделить поверхность на точки, то их будет бесчисленное множество )) Шесть точек - это крепление блока по бокам с двух сторон. Низ, верх и середина, дабы блок не деформировался. Инфа из головы, посредством инженерных изысканий и размышлений.
P.S. К вам никаких притензий, уважаю за смелость и экспериментаторские способности. Совокупного опыта у меня меньше чем у вас.
@@YaMasterRUS Задело Мастера, задело... Видимо такой мастер... Очевидно же что жесткие крепления надежней чем просто пена.
@@МихаилКузин-ь8э а жесткие крепления делаются после запенивания, а если сверлить перед запениванием то это часа три плясать дверь регулировать
я бы в данном случае - размеры позволяют - анкерами с боков и сверху закрепил бы полосы из чернового дсп по ширине коробки с 5-миллиметровым зазором - потом сделав небольшой потай закрепил бы коробку шурупами 3,5 на 20-25 крабами выставив по уровню, зазоры можно закрыть полосами ДВП и просиликонить - и не надо никакой пены и сутки ждать ее высыхания - когда стены кирпичные проемы бывают шире по 50-70 мм шире - тут используем бруски соответствующего размера - можно так проем приготовить заранее и отделочникам не придется ждать установки дверей, они могут пролевкасить и наклеить обои, кроме того отделочники не смогут схалтурить и стены им придется сделать по уровню и вытягивать по проему дверника и в таком случае добор устанавливать на глубоких кирпичных стенах из МДФ или пластиковый намного проще в ровный приготовленный проем без пены
С мдф всё понятно. А как с тяжёлыми дверями из массива дуба, или ясеня? Выдержит ли их пена с клиньями?
Скрытую установку делаю только с использованием саморезов под петли и под ответку,плюс монтажная лента.На одну пену двери не устанавливаю.
как вашим способом бороться с кривыми коробками
Крепить надо однозначно, а на что крепить это уже зависит от стен. В деревянный проём креплю через петли саморезами и через ответную часть замка. Если стена бетонная то на прямые подвесы. Всречал деятеля который умудрился входную металлическую дверь на пену поставить, благо никого не покалечило когда она через два дня вывалилась.
Аналогичный случай,пришли переставлять вход.метал.дверь потому что поставили её не заподлицо, выступала на 1см, начали демонтировать а она на одной монтажной пене! Только вот простояла два года!!! и не выпала!,
На любом баллоне пены написано " требуется механическое крепление", то есть анкера, саморезы, или подвесы. Только на пену крепят рвачи. Им деньги быстрые нужны, а репутация не важна. Я, в своём городе, задолбался исправлять чужие косяки!
дак ведь не бесплатно работаешь?
и по 10 и по 5 лет стоят хоть бы хны ,на одной пене с клиношками ...не понтуйся
Кудо купи
@@иванпетров-я7б А должен?
Приехал на один объект полотна менять по гарантии и у пару дверей, уже ранее установленных, опанелка разошлась, решил переделать, когда оторвал был в шоке-пены просто не было, даже практически ее остатков, мыши съели ВСЕ! (Дело было в частном деревенском доме). Поэтому, считаю, нужно крепить на скрытые крепления, сам креплю на 8 точек-под петли на шурупы, между петлями на 2 подвеса и со стороны замка на 4 подвеса, проклиниваю и стягиваю подвесами. Можно сразу отделку делать. Опанелку с одной стороны установить сразу, затем доборы, приготовить опанелку к доборам, после этого запенить все вместе и заклинить. Ксати, тоже клиню на рихтовки оконные, очень удобно.
Да, если клиент г..но, так и хочется какую-нибудь падлянку сделать, чтобы вылезла после гарантийного срока))
у нас в городе большинство межкомнатные так ставят. но для полной надёжность через петли к стене по одному саморезу. и с ответной часть через ответку замка. и не видно и надёжно.
ошибаетесь это не для надежности, а для установки, так легче
Я инженер в компании которая является крупнейшим поставщиком итальянских дверей в Россию. Так вот, ставим на пену с расклиниванием уже 15 лет. Никаких саморезов и пластин. И да, ни одна дверь не упала. Наличники телескопические отваливаются если рассыхаются только, но это не вопрос крепления короба в проёме.
Добрый день Олег!
Как с тобой можно связаться?
+Ya Master привет. Телефон я не очень хочу везде оставлять. Добавься в вк, @okrasilov, в соцсетях я под таким же именем, Олег Красилов, на аватарке я с ребёнком селфи делаем)))
Олег привет!
Я написал тебе в контакте.
Никто никогда не говорит что двери установленные на пене выпадают или выпадут. А вот сохранятся ли идеальными зазоры дверей, это вопрос?
последние 10 лет тоже без крепежа!главное смачивать под пену поверхность!а так же выставляю закладные из фанеры под петли,зенкую их,и на качественные саморезы!а 4 мм не многовато?
Важно поставить анкер под ответку и верхнюю петлю, а под нижнюю петлю поставить клинья, чтобы не просела
Стаж10лет, ставлю на пену 7лет, расклиниваю коробку , ставлю наличник, пропениую, получается своего рода угловое ребро жесткости залитое пеной(монолит) пеню за два захода, распорки и пластинки 4 милиметровые, никогда не ставлю, дверь всегда в открытом состояние , для страховки иногда шпилькой цепляюсь в стену через наличник, иногда скотч малярный к стене в три слоя
Имануэль красава ты внатуре четко обьясняешь
Способ рабочий. Обязательно клинья под нижнию петлю!!!!! Без них провистнит через время. 12 лет устанавливаю, жалоб нет
Врешь
Сам этап монтажа коробки через крепление используя прямой подвес я считаю намного проще и эффективней, а если и проём с фанерой то вообще сказка
Всем привет!!!предпочитаю все равно крепить коробки.Пена не крепежный материал, даже на баллоне написано,а уплотнитель-от трех шурупов не обеднеете! Из практики пришел к такому выводу что со временем клиенты начинают использовать двери как вешалки и турники и вот тогда вы вспомните все прелести невидимых креплений и клиньев.Ну это сугубо мое мнение------можно и вовсе не пенить, обналичка прибитая гвоздями 100 то же не дает коробкам вывалиться из проема зыыы...
Ну тут надо еще понимать какой нагель или анкер использовать например в газобетон анкер не поможет прочности маловато у перегородки нужны спец крепежи, а вот допустим в керамзитобетон кирпич или бетон идеально держит даже забитый гвоздь
Вот было бы здорово, если бы лектор предварительно прорабатывал текст в письменном виде, под камерой размещал лист-суфлёр с тезисами лекции по пунктам, ну и риторикой хоть немного позанимался. 😉
Все это понятно конечно,но никто не показывает,что делать,когда кривые проемы ,полы и стены? Очень часто уровня и притвора двери не добиться...Если все в уровень,то были стены,когда или верх коробки,или низ надо выдвигать чуть ли не на ширину самой коробки.....Естественно,когда все ровно,там все быстрее и качественнее....да и проще....Я только про то,что в основном у всех видосы с идеальными стенами и проемами....а так все по делу
Я в таких случаях ловлю что-то среднее между уровнем и последующим приляганием наличника к стене, заранее проговорив этот момент заказчику.
осталось поднять влажность на пару деньков (обойки поклеить, подштукатурить стены...) и посмотреть, а поведёд ли стойку в районе верхней петли? Может легкие межкомнатные не поведет, но у меня 80 см деревянные выгнули короб после обоев. Пришлось под петлей сверлиться под анкер...
Говорить у вас получается ,лучше чем делать.....
Всё так коллега мы тоже так ставим но для пущей уверенности крепим под верхней петлёй потому как в этой точке вся нагрузка.
нагрузка на петли равномерная, что верхния и нижняя петля,
+Алексей Да Вы что мне кажется Вы лукавите.
Когда кажется, креститься надо
Добрый день Ларион. Покажите пожалуйста как устанавливать дверь если стена завалена вперед или назад ,.интересует и лицевая часть и со стороны добора если добор не телескопический.
Почитайте на баллоне инструкцию к Tytan 65 -Помимо пены обязательно использовать крепёж.
+Дмитрий Дмитриев
Инструкция имеет рекомендательный характер.
Было время, когда запрещали использовать для водопровода пластик, и что...
Это Вы про советское время? Пластик другой был.
Дмитрий Дмитриев на ампулах с дистиллированной водой для инъекций написано что отпускается по рецепту
Вы один из не многих кто говорит что надо оставлять пену на сутки.
Очень мало кто это соблюдает, а это очень плохо.
Сам дверей мало поставил, но учился на столяра-плотника.
Даже в те времена уже была пена и тоже говорили что надо выждать чтоб пена на 100% высохла и набрала так сказать прочности.
Нельзя на одну пену ставить,один саморез под верхнюю петлю,один под нижнюю,и один под ответку на всякий случай.а в остальном идеальная установка.про клинья очень верно сказано-без них нельзя,зазоры увеличатся почти со 100%ой вероятностью.Пена встает быстро если пользоваться распылителем с водой(только не лить,а распылять),бывает и получаса хватает(зависит от толщины слоя)12 лет устанавливаю только двери практически,работу свою люблю,поэтому проблем практически не возникает.Чего и желаю всем достойным мастерам.
Где написано, что нельзя на одну пену ставить?
Где написано, что нужно крепить под петли и на всякий случай под ответку?
Ставлю как с анкерами так и без, зависит от ситуации
Выше написано...)))Скажем так,если я захочу на двери покататься,позвоночник растянуть например (был у меня такой клиент) установка на одну пену скорей всего пострадает...)))Под петли крепить нужно,потому что вся тяжесть двери именно на них,и потому что крепление получается скрытым,мало кого радуют заглушки и т.д. на коробке...Ответную планку я обычно не врезаю,и если полотно расбухнет от влажности,то задевать полотно будет именно об нее,и достаточно будет просто подтянуть саморез...Вот такие у меня аргументы коллега...)
Игорь Левицкий
Ну если катание на двери это единственный аргумент, то я скажу, что клиент откровенный баран. Ни сами двери, ни петли, не рассчитаны на такие нагрузки. Если дверь сборная, то она изменит геометрию, а петли просядут, если их не вырвет или они не лопнут(был такой случай, решил клиент проверить качество установки, латунь лопнула). Да дюбель вырвет, или в стене, или в коробе промнет. Короче при катании установка пострадает и со скрытым креплением. Ты бесплатно потом поедешь подтягивать? Это все равно, что на велосипеде на тросу буксировать машину, соизмерять нужно нагрузки. Один раз повисеть на двери я могу и на двери установленной только на пену (правильно установленной) и открытой на 90 градусов, но не более одного раза.
Разбухнет говоришь? Ты в это веришь? Это что за дверь, и ее что водой поливают?
Усохнуть -да, но разбухнуть.
И последнее. Считаешь что монтаж без скрытого крепления это не профессионально, а сам ответки не врезаешь. Это что? Лень? Или отсутствие профессионализма?
Не врезаю тонкие типа НОРЫ М ответки,не задирается шпон,не говоря уже о ламинахах,выглядит эстетичней,проблем по этому поводу не возникало НИ РАЗУ за 12 лет.У нас на севере летом при отключении отопления двери расбухают довольно прилично,И АБСОЛЮТНО ВСЕ,кроме стекла и пластика.Катание на двери-это не аргумент,а пример...Аргумент-это вес,который имеет любая дверь.Не видел ни одной инструкции с завода где написано-ставить только на пену,и не один заказчик такого не просил,так же не встречал проблем из за скрытой установки,а вот из за ее отсутствия-не один десяток раз...так что непрофессионализм или лень-это как раз не укреплять коробку.Не знаю ни одного довода против крепления,кроме бурения стен ночью в жилом доме...)))и еще-езжу,и бесплатно подтягиваю,если моя установка,даже если пятилетней давности...У нас не Москва
@@YaMasterRUS согласен пена так и называется Монтажная
Притворную стойку коробки внизу когда возможно креплю на подвес, тогда её не вырывают при установке откоса из гипсокартона или ударом ведра с водой и тд.. Это самое слабое место, да и на пыль пена не очень липнет не всегда есть вариант её смыть или загрунтовать.
всё хорошо , но непонятно как ты прихлоп регулировал , когда дверь навесил и зазоры выставил закладными, ведь дверь почти всегда неравномерно прилегает со стороны замка к стойке.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста куда должна смотреть матовая сторона стекла двери в ванной комнате и других комнатах?
Добрый день!
В первую очередь, зависит от желания клиента, как скажет так и сделаем.
Но принято считать лицевой частью матовую сторону. Соответственно в ванной комнате не возникает вопросов, ставится лицом в коридор. В спорных случаях, снова делается по желанию заказчика, например в большом доме с огромным залом лучше поставить лицом в зал, чем в маленький коридор. Или же если у вас дверь в кухню почти всегда открыта, и открывается в коридор, то можно поставить дверь так, что в открытом состоянии будет видна лицевая матовая сторона.
Коротко - лицевая сторона матовая, а как поставить, зависит от вас и конструктива дверного полотна. Не всегда можно поставить в любую сторону
@@YaMasterRUS Большое спасибо за такой развернутый ответ и время уделённое мне!
Были случаи когда при сильном расклинивании сверху спустя неделю-другую в середине коробку просто сжимало и двери переставали закрываться
Ага, на пену... Поставил, с петлевой стороны два самореза, с ответки - только пена. Вот только не клинях поленился, мало поставил.
Через неделю! пена садится и растягивает коробку бочкой. Зазор между петлями - 4 (было 3), кривизну видно, под ответкой 6!
Еще через неделю пену режу, подпениваю в разрез выставляю 3мм...
Проходит еще 2 недели. Пена СЖИМАЕТ!!! Дверь цепляет за ответку (она у AGB не врезается по краю)...
Вот и доверяй пене. Penosil Gold 70 вроде была...
Как то не надежно это: пена да клинья. Дверной короб должен быть хорошо закреплен. Без жесткого скрытого крепления двери не ставлю.
15 лет вставляю без крепления .
дак он и на пене жестко закреплен, если будут выбивать то дверь испортят больше с саморезами в стену, а на пену она вылетит и можно обратно потом поставить
еще использую в место прокладок пластиковые клинышки для кладки плитки для выравнивания зазора меж плотном и коробкой
Интересно бы было посмотреть сколько часов эту дверь Вы регулировали :) Это еще повезло, что дверь открывается в коридор ...
Часов? Смеешся? 10-15 минут, не больше. Даже если она внутрь будет открываться
Часов 🤣🤣🤣
ставил всегда на рамники 8 - ку . По 4 штуки на каждую сторону . И пни нифига не скрытые , наоборот .
Как можно купить эту прокладку для зазора дверей
Самый лучший крепёж сквозной, видимый.
Гвоздями на 150,штук по пять на сторону, и законопатить зазоры старыми трусами и ватой из матраса вместо пены. Деды так делали, и мы будем.
Блин, ну вы даёте..... смотрю и плачу. Я с напарником по шесть дверей в день ставлю и с доборами и с наличником.
И закрывать на сутки не нужно, сразу можно пользоваться ( в отдельных случаях максимум на пару часов закрываем) И крепление в трёх местах скрытое. После установки гарантированное бесплатное обслуживание в случае дефектов. И все довольны.
Ставте три двери по два дня!
А нам больше работы будет!
дак он ставит три ддвери по той же цене что вы 18 дверей, вы как раб по шесть дверей в день ставите
@@ПавелФёдоров-к3р мой комментарий был опубликован 4года назад. Уровень уже вырос и цена космос. И выбирай выражения говоря в мою сторону, понял придурок!?
Тут короб из ясеня это ладно, и то если дверь не тяжелая. А так сейчас в основном короба для дверей делают в бюджет вариантах из двп и дсп которые под тяжестью даже 15кг двери прогибаются в уровне верхней петли со временем.
Читаю коментарии и в шоке от того какие все мастера с 10ти летним стажем. Сам пару лет двери устанавливаю
Ларион, подскажи, какой ширины подкладки используешь, а то я у знакомого оконщика на 40мм заказал, думаю - не пролетел ли? Может заказать другой размер.
Кстати с цен офигел, в Леройке 32 рубля штука, у знакомого - 2, с небольшой накруткой...
А какой зазор делаете между полотном и коробкой со стороны замка? И пробовали ли ставить коробку на клей-пену?
3-4 мм.
Клей пена очень сильно втягивает. Если не делать креплений коробки и не ставить клинья, то зазоры увеличатся очень сильно
@@YaMasterRUS у нас в Краснодарском крае с чудовищной влажностью все 5 мм надо делать, иначе не закроешь потом дверь
Ставил дешевую дверь как временую чисто на пену... уже 5 год дверь стоит закрывается открывается.. единственное с ответной части зазор увеличился... так это и понятно я раскливал там а хозяин их снял. .
А какие навесы лучше бабочки или карточные?
Я тоже раньше, да и всегда, ставил без анкеров, распирал планками. Сегодня есть крепежная система, регулируете тупа ключиками..
А ты пользуешься этой системой? Сколько она стоит? На сколько удобная?
Коробка бумажная, годиться ли этот вариант крепления? Очень жду ответа.
Все идеально на следующий день, но через неделю дверь не закрывается. Как прокомментируите?
Слишком мало вводных для комментариев.
Мне кажется все зависит от веса дверного полотна.
На ютубе наберите: "How to Install: Masonite Flat Jamb Interior Door" - обычная американская технология. Особо не заморачиваются. Шурупом любого цвета! (например черного по белой коробке) прикрутили коробку через длинные клинышки и всё, - пену вообще не используют.
Всегда только пеню.ни разу не переделывал и не разу по горантии не ездил
Сам факт того, что нужно закрыть двери, что бы их никто не трогал, и уйти не доделав три двери за день, говорит о том, что способ крайне не практичный и не эффективный. Кроме того, если дверь не пустотелая, и более менее тяжёлая, то её обязательно оттянет в районе верхней петли, и будет затирать . Как минимум под петли и под ответку крепёж необходим
Вы невнимательно слушаете. Данный способ не панацея и я об этом упоминаю. Думать нужно головой при установке и рассуждать, нужен крепеж или нет, выдержит тяжесть двери или нет. Про то что бы уйти не доделав три двери вы тоже не правы. Устанавливаются все двери, запениваются и закрываются. При стандартном объеме в обычной квартире это как раз вечер, закрываешь до утра и этого вполне достаточно.
Фантастика, в смысле-здорово. Вы-король Интернета.
если бы крепеж коробки был бы обоснованным то производитель указывал бы это в инструкции к дверям. За весь мой 12 летний ОПЫТ еще ни одна дверь не провисла и пена не отклеилась по причине монтажа только на пену!
пусть мучаются нам больше работы останется
Рустам Абдуллаев вот ты сказочник. поставь ,,геону,, например без крепежа хотябы под верхней петлей. посмотрю как она простоит 12 лет. не видел ниодного установщика, который ставит на пену и ниразу не приезжал распенивать и подправлять дверь.я чисто на пену не ставлю. Ито бывает реднько провис небольшой.
Как может провиснуть (читай опуститься) то, что изначально стоит на полу?
"съеживается" - дает усадку. Я сталкивался когда через неделю бока коробки пена всасывала так что там сантиметровые дыры оказались по середине на просвет
но там правда зазоры были см6 примерно
Через месяц уже ничего не разопрет, пена может утянуть или выгнуть стойку только в первые 24 часа, пока происходит полимеризация,выгибает стойки пена у которой вторичное расширение большое,а втягивает из-за понижения температуры ночью, воздух внутри пенного шва становится влагой которая и утягивает пену.
Очень интересная идея.Спасибо!
Клин под петли обязательно.
в идеальный проем да...и то дите на ручках повсило и съехала ,два анкера под петли не думаю что сложно закрутить.
О да, когда есть дети с шилом в одном месте, то там надо еще и помимо анкеров что-то придумать, иначе вырвут, сорванцы! ))))
Каждый исходит из своей практики,это просто информация. Как то пришел ставить дверь , хозяин еще одну показывает вся болтается , был сквозняк дверь сильно хлопнула, оторвало от пены держится на чесьном слове.Сам ставлю на скрытые крепления
+Kairat Akishev Если технология не нарушена при монтаже на пену.ТО ничего не отрывается.Что такое полиуретановая пена?.Это ничто иное как клей который расширяется.12 лет так монтирую двери ни одной рекламации.
у меня плостмасывае клинья 100 шт . очень удобно 3 на 2.5 см
Слой пены влияет на дальнейшую эксплуатацию. Какой максимальный допустимый слой пены допускается?
Так под пену мне сделали мастера,мне сразу не понравилось. Сказали "Если будут проблемы с дверями ,позвоните переделаем". Восьмой год жду проблемы а их нет ,стоят без проблем, уже их номер телефона потерял!
мы крепем коробку только на пену иногда только используем крепеж под петли
норм,я так и устанавливаю,а если двери тяжелые то приходится крепить с 3 мест
О! У меня такой же ножик IRWIN есть, но толи он бракованный у меня.... Бесит что лезвие вылазит вперед постоянно. Если что-то прорезать твердое и попытаться вытащить нож на себя, то ручка останется в руках а лезвие в материале. Тоже самое если нажать на лезвие - оно соскакивает легко с кнопки и залазит в ручку :(
Та же фигня. Дорогой плохой нож
Я тоже за такую установку безанкерну сам ставил и уже 3 года норм
Это было опробированно мной в 97 году. Проверить как с годами это выглядит нет возможности. Из за эстэтики рисковать прочностью думаю не стоит!!!
при скрытом крепеже они должны были бы
сделаны под ключ ,а так три двери за два дня это перебор.
На пену норм доборы и обналичка еще будут держать не че не провиснет
Да и обоями сверху для прочности
конечно может быть пена.. но дверь 60 мм максимум. а если 950?через месяц мне кажется вывалится. стопудов надо крепить, лучше крепить.
Знаешь сколько таких дверей на 900-950 стоит на пене?
А уже прошел не один месяц.
@Виктор Павловский Так если послушать внимательно что я говорю, то будет понятно. Где я сказал, что не нужно вообще анкеров ставить? Я говорил, о том, что и без анкеров тоже можно поставить
День добрый. Зачем издеваться над заказчиком? Ведь можно постараться и сделать свободный проход. Ну если выёживаться, то максимум🤔 надо: расскажу на WhatsApp 😉
а можно так входную дверь ставить сначала поставить по уривню всё , а потом запенить и на следующий день прикрутить к стене ?
Можно
Только на анкера!!!!! Коробки дверные не все ровные и полотна разные по весу. Все хотят быстро в дамки и деньги в корман , сделай как для себя , вот так и будет правильно. Производитель и не думает, как их двери будут ставить , думай сам . Я все методы опробовал.
Бывают такие проемы , что клин толком не забьётся и толстый слой пены а это жопа ,только анкер под петлю спасёт и будет вам счастье
+Игорь Чиженок
Все бывает, каждый монтаж индивидуален. При толстом слое пены без крепежа никак
Ларион, привет. Можно поподробнее о проставках 1,3 и 4 мм. Ищу где такие надыбать. Где такие проставки установщики окон берут?
+Игорь Ларионов
Привет! Интернет и установщики окон тебе в помощь. Забей - монтажные клинья под стеклопакеты
+Игорь Ларионов на тбм купи
+Андрей Андреев , спасибо. Сейчас глянем.
Купил деревянные линейки 100х25х2 и 100х25х3. Дешево и сердито.
Под нижнюю петлю надо обязательно прокладку ставить!...ну, или хотя бы клин. А вообще, что мешало под петли и в ответку закрепиться? А чтобы зазоры не менялись от расширения-сжатия пены, надо наличники к стенам приклеивать.
Да. При поклейке и смене обоев вам большое спасибо скажут ))
Минимум три анкера всегда можно поставить без ущерба эстетики
это да
а не легче сначала коробку без двери запенить местами ( под распорками ) а потом дверь навесить
Отличное предложение!
Здравствуйте. Где можно купить зазорные праклатки 👍
В любых фирмах ,где продают комплектующие для пластиковых окон ( фурнитуру,профиль).Эти прокладки называются - тахозы.
а что трудно под петли поставить 20 мм фанерки кусочки (по лазеру конечно)
В каждой установке можно найти недостаток, как и в любом предмете. Один клиент из десяти не платит деньги, ищет косяки чтобы не заплатить, а они всегда найдутся. Как из ситуации выходишь?
Бьет ебало клиенту
Лучше перебздеть, чем недобздеть. От крепления хуже не будет. А то, что мастеру удобней - это не то, что лучше заказчику.
поставь по 10 крепежей с каждой стороны и 10 распорок, а главное запрети ходить через них неделю, вот это будет отличный перебздеж
в 2000г я так же двери устанавливал без крепежа
Канадки ништяк стоят просто на пене,а вот более висомые двери провисают.нагеля кончаются,и лифты уже не нагелях,оконщики тоже заглушки ставят на свои шурупы.поэтому и просто пена
Рейки это понятно по вертикали коробкам,а по горизонту что? Чтобы верх не зажало?
У нас в Сочи есть мастера которые ставят без анкеров, чисто на пену.Дают пене просохнуть минимум сутки. Но я встречал так же мастеров которые ставят двери с помощью анкеров, запенивают дверь и где то через минут 40 снимают дверь с петель, чтобы можно было ходить через проемы. Навешивали двери обратно через месяц, никаких проблем не было да же регулировать не пришлось.