# 85 Les Vautours ou l'art du disque posthume - Je disque je veux
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- Опубликовано: 21 окт 2024
- Parlons du disque posthume, et des "vautours" qui se nourrissent des restes de nos défunts artistes.
Mais qui est vraiment le vautour ? Que faut-il penser des projets posthumes, sur le plan artistique, sur le plan légal ?
Un article très intéressant que je vous conseille de lire en complément :
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Bonjour André,
Dans une promotion fnac j'avais découvert l'album de Bashung sortie après sa mort,En Amont c'était des morceaux enregistré dans les années 2000 en studio 😅 et ils l'avaient bien précisé un projet que Bashung n'avait pas terminé, mais après l'écoute j étais pas satisfait, aussi je l'avais acheté pour cumuler ma promotion et ma curiosité 😅, mais sans plus après l'écoute de ce dernier, après ça reste de l'industrie musicale, du business tout simplement je pense même le revendre car ça fera toujours un heureux 😉 , en revanche j'avais aimé Bleu pétrole et le dernier live qu'il avait fait, avant sa disparition
Merci André d’avoir posé ce sujet en dialogue avec les amoureux de la musique.
Comme chacun j’ai pensé au colonel Parker et le nombre d’enregistrements retrouvés après la disparition d’Elvis Presley.
Mais aussi des entretiens que j’ai eus avec Jacques Danois (fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Danois) ami et collègue de travail pendant plusieurs années au sujet des derniers enregistrements de Jacques Brel et des morceaux non retenus ou la famille mais aussi les musiciens ont mis leurs veto pour qu’il n’y a pas de publication dans le sens ou cela n’apporterait rien de plus à l’artiste.
Encore merci André.
Ce qu'il y a d'intéressant dans le propos c'est aussi l'ouverture d'un dialogue sur les "alternate take" qui peuvent émerger après un décès ou par intérêt pour les éditeurs a proposer un support bien typé "marketing*. C'est comme le chocolat Lanvin: C'est fou non?
C'est parfois une autre manière d'entendre certaines chansons, sans les rajouts d'une production un peu daté.
y a pas encore une excellente video , instructive
Salut André, c’est drôle mais quand tu as commencé ta présentation j’ai tout de suite pensé à Confrontation de B Marley et Rubberband de Miles Davis. Perso je ne suis pas client de ces albums à titre posthume, sauf si je les trouve à prix vraiment cassé.Pour les Lives c’est différent tu peux tomber sur de vrais pépites si la prise de son a été bonne et cela est parfois un témoignage historique ( cf J Hendrix à Hawaï ou J Joplin à Woodstock).Je suis tombé récemment sur une collection : The Montreux Years avec des concerts de Muddy Waters , Etta James et Nina Simone avec un son incroyable et des prestations de toute beauté ( je te conseille).Il y a aussi les prises alternatives qui peuvent être intéressantes pour les fans d’un album ou artiste pour comprendre leur travail et décision.Bonne continuation 👍🏼🤘🏼🎸
Merci André pour cette leçon de zoologie musicale vinylistique. Personnellement, je ne possède aucun album paru ultérieurement d'artistes décédés, à part le dernier Leonard Cohen, "You want it darker", son fils en a assuré la production et la promotion, avec les musiciens de son père. Recommandé.
Bonjour André,,
Le Johnny Cash que tu montre avec la pochette du fabuleux "Out Among the stars" est presque une forme de compilation. J'entends par là qu'il s'agit d'enregistrement qui s'étalent sur plus d'une décennie si j e me souviens bien (j'écris de mémoire) sur lequel a travaillé son fils. Avec des duos avec Waylon Jennings et bien sûr June Carter, remarquable. Il s'agit, comme tu l'explique dans ta vidéo, de morceaux dont Johnny n'était pas vraiment satisfait et qu'il avait finalement écarté lors d'enregistrement de différents albums au fil des années.
De très bons points de vues en effet.
Tu me fais penser à l’éternelle question : est ce qu'on sert la musique (et l'art de manière générale) ou est ce que l'on se sert de la musique ? Il est clair qu'un artiste doit manger. Il est clair qu'un producteur doit payer ses factures, ses employés, mais .... à quel prix ? La mascarade des Enfoirés ne fait plus rêver personne, hélas.
Coté "édition limitée", tout est une édition limitée dans le principe ! Chaque fabricant va en faire 100, 500, 5000 même 100 000 exemplaires d'un objet, il verra si ça marche, et si ce n'est pas le cas, il arrête de le fabriquer. Alors dans le principe, c'est aussi une édition limitée, surtout quand la quantité n'est pas annoncée et que ce n'est pas numéroté !
Pour exemple, the Sky is crying de SRV , vraiment un bon album pour moi.
Bonne continuation !
Dès lundi, le premier album de Jean Pierre Pernaut. 🦅
Il y a une réalité économique selon laquelle les artistes morts rapportent plus que ceux vivants/actifs, à partir de là il est normal que cela attise la convoitise de ceux que tu appelles les vautours. C'est réellement impressionnant et déroutant de voir ce que rapporte en terme de chiffre d'affaire de vente de disques et/ou produits dérivés des groupes comme les Beatles, Hendrix et Bob Marley par rapport aux Stones qui sont eux encore actifs ! Je suis un gros fan des Beatles mais avant tout un amoureux de bonne musique, et dans une logique où on souhaiterait que cet art perdure et évolue ce n'est évidement pas normal de se dire que des projets qui ont duré 10 ans et qui se sont arrêté il y a 50 ans rapportent plus que ceux qui ont duré 60 ans et sont toujours là...
Personnellement, je trouve que l’album de remixs des années 90 de Claude François est pas mal-
Sinon, niveau bons albums posthumes, je dirais…La série des 10 vinyles des « Inédits » de Claude François, l’intégrale « Les diamants sont éternels » de Dalida, le remix de « Alexandrie, Alexandra » de 2018
Niveau déceptions, je dirais simplement le mégamix de 1989 de…Claude François (oui, encore lui, chuis peut-être trop fan)
Sinon, c’était une excellente vidéo ✨
super vidéo ! Oui tu poses les bonnes questions ! Certains disques posthumes sont indispensables comme les Cochran ou Buddy Holly sortis au tout début des années 60 où on découvrait l'artiste parti trop tôt, par contre la spéculation peut arriver à son paroxysme concernant par exemple Elvis !! On le met à toutes les sauces, live posthume avec son groupe ou le Philarmonique, inédits qui n'en sont pas vraiment et surtout l'exploitation de centaines de prises différentes de ses succès. Il convient d'être prudent dans nos achats car souvent ce type de matériel n'apporte rien à l'artiste, je dirai que c'est même le contraire !!
Je crois que certains rockers étaient partis tellement tôt qu'ils n'ont pas eu le temps de sortir un album, que des singles.
@@je-disque-je-veux oui, même les plus grands avaient peu d’albums. Cochran 1 de son vivant, Buddy Holly 2. Dans les fifties les maisons de disques sortaient surtout des singles afin de cibler la clientèle teen-agers qui pour la plupart n’avait pas les moyens de se payer un LP, ensuite les albums étaient pour les chanteurs qui vendaient le plus de disques comme Elvis.
Bonjour André,
je t'ai envoyé un message via ton adresse mail habituelle mais il m'est revenu m'annonçant que l'adresse n'est plus valable. Est-il toujours valable(je suppose que oui il figure toujours dans ton générique?) merci pour ta réponse.
Oui, il est toujours valable : je.disque.je.veux.info@gmail.com
Chuis pas un chasseur d'inédits. Côté mauvais me vient en tête comme toi les remix de Cloclo et Free as a bird, des Beatles sorti dans les années 90 . Et côté bonne surprise, un concert de Bruce Springsteen de 1979 sorti seulement l'an dernier. Concert à New-York, mais plus certain car c'était un vinyle qu'on m'avait prêté. Sur ce merci pour cette réflexion intéressante.
Le jour où un live de Springsteen sera mauvais, on devra vraiment s'inquiéter !!!
Pour ma part, en étant fan de ce groupe, le coffret 20ème anniversaire de Hybrid Theory de Linkin Park (le groupe n'est pas officiellement "mort", mais le décès du chanteur en 2017 complique grandement la suite).
On peut les considérer comme posthumes. Peu de groupes ont survécu à la mort de leur leader, à part ac/dc
Je suis d' accord avec toi , sur certains artistes , il y a du " Vautourisme " .🦅
D' un autre côté , il y a une demande de la part des complétistes . 🎶🎶
Je suis bien d'accord, je conclu sur ce petit vice que j'ai...
Il y a le cas particulier de l'album de David Bowie "Never Let me Down". Cet album est considéré par de nombreux fans, comme peut être son plus mauvais. Même Bowie admettait lors de ses interviews, qu'il avait trop délégué la production de cet album, et qu'il n'était pas très content du résultat final.
Lors de la sortie du coffret "Loving The Alien" regroupant ses albums des années 80, une version de cet album "Never Let Me Down (2018)" était incluse, où toute la production musicale a été remplacée par une autre, hors partie vocale bien évidemment, avec certains des musiciens qui avaient travaillé avec lui, comme le guitariste Reeves Gabrels.
Jerome Soligny, le spécialiste de Bowie en France dans les presse musicale, s'en était quelque peu offusqué, dans un article de Rock&Folk. Car un album et sa production sont le reflet de l'inspiration d'un artiste à un moment donné. Et refaire ou plutôt "switcher" la production d'un album d'un artiste, c'est peut être quelque part "réécrire l'histoire"...
Nul ne sait d'ailleurs, si les participants à cette nouvelle production avait réellement l'accord de Bowie pour le faire.
Excellente anecdote que je ne connaissais pas.
Salut André, tout à fait d'accord avec toi, les albums posthumes sont (très) souvent des fonds de poubelles. Attention, les vautours rôdent ...
Dans le même esprit, j'aimerais savoir ce que tu penses des "tribute bands" ...
C'est une autre question intéressante. Je vais traiter ça prochainement en vidéo
On te sentait un petit peu enerve Andre, mais tu as raison ce genre de pratique ca enerve.
Pas de references de mon cote. Mais d'une maniere generale, je prefere la vision de l'artiste donc les demos, chansons abandonnees etc n'ont que peu d'interet pour moi. Si c'est un live, c'est different car l'artiste a decide de presneter une version differente a son audience donc c'est valide. Apres, si le son est degueulasse, ca ne vaudra certainement pas l'achat pour moi
Bonne video encore en tout cas. Merci
Exemple Jimi Hendrix, il a sorti plus d'album de sa mort que de son vivant. Salutations André.
Passionnant , j'adore ce genre de format chez toi. Pour ma part je trouve que tous les live posthumes de Nirvana qui sortent sont des pompes à fric. La version coffret récente de "nevermind" avec plusieurs live pour la même set-list ne présente que peu d'intérêt au vu du prix. Pour les Ramones j'avais vu un coffret qui offrait 3 ou 4 dates succéssives d'un concert dans le même lieu , genre les concerts du 3 , du 4 et du 5 du même mois en 1977. Qui va réellement écouter ça. Mais le fan se sent obligé d'acheter.
Je finirai par un exemple bootleg. Après sa carrière avec Adam & the Ants , Adam Ant poursuit en solo chez CBS. Puis , après trois albums , il signe chez MCA pour qui il publie "manners & physique" en 1989. Il enchaine sur l'enregistrement d'un album terminé qui ne verra jamais le jour , "persuasion" en 1991 , tout simplement parce que brouillé avec MCA il signe sur EMI. A ce jour les droits de ce disque appatiennent à MCA. Mais j'ai eu la chance de trouver une copie de ce disque qui ne circule qu'en CDR depuis 1993 et qui est très difficile à choper. Un CDR ça n'a pas une vie éternelle et j'espère que ce disque verra le jour officiellement dans le futur. Et dans le cas prèsent , c'est la maison de disque qui a fait barrage. Et puis , il faut bien l'avouer , l'artiste n'a plus trop le vent en poupe actuellement.
Regarde le projet Toy de Bowie, qui voit le jour maintenant alors qu'à l'époque, la maison de disques l'a refusé !
@@je-disque-je-veux Dans le cas d'Adam Ant , je crois simplement qu'il n'a pas pu partir avec les droits de ses enregistrements inédits. Je n'en suis pas sûr , mais je pense que s'il était resté chez MCA le disque serait sorti , vu qu'il était finalisé. Il est possible qu'il leur ait reproché un manque de promo pour sa pomme. Un peu comme Trust avec leur premier 45T chez Pathé-Marconi , qui avaient claqué la porte pour allaient signer chez CBS. L'inédit "telex" , uniquement dispo sur l'intégral des années CBS (et encore en version live , avec le célèbre live de Nantes en 1980 en version complète) en coffret 11 CD paru en 2009 , en atteste. J'ai du payer 150 Euros pour l'avoir alors qu'il valait 60 à sa sortie. Il existe tellement de cas différents où le fan sera privé de sessions inédites. Du coup il en devient légitime et coupable des spéculations des producteurs comme tu le dis si bien.
Pour Nirvana, tu parles des quelques albums live ou uniquement, les lives des box ?
@@louis_bla Les deux en fait. Entre 1992 et 1994 j'ai acheté beaucoup de live bootleg des divers époques du groupe , de 1987 à 1994. Aujourd'hui j'ai vu que des live paraissaient officiellement , pour enrichir Courtney sans doute. En peu de temps j'en ai vu trois différents en double albums vinyls. Le seul dont je me souvienne est le "paramount". Il y avait aussi un Halloween il me semble (???). Là dessus se sont rajoutés les live du coffret deluxe "nevermind". Des live avec tous la même set-list mais enregistrés dans des pays différents (dont le Paradiso d'Amsterdam que je connaissais en bootleg). Ca fait beaucoup pour le fan qui a peu de budgets. Sinon il existe aussi le triple CD semi-officiel de la série des "transmission impossibles" du label Eat To THe Beat , incluant le KAOS radio 87 (avec une qualité ignoblement aigue) , le Del Mar Fairground du 28/12/1991 , le Buenos-Aires du 30/10/1992 (déjà paru en simple CD) , le live & loud de Seattle du 13/12/1993 (paru aussi en vinyl totalement officiel il me semble) , le Palace à Melbourne du 2/2/1992 , et enfin des titres pour le Saturday Night Live en 1992 et 1993. En fait tous des broadcast radio ou TV, et pas tous en intégralité (ça auait été bien pour le fameux KAOS radio 1987 avec un bon son). Voila , c'est du business , mais qui n'est pas fait que sur Nirvana car j'ai vu une équivalence pour les Stray Cats avec trois live sortis récemment (dont deux archives).
J'espère répondre correctement à ta question , surtout si tu es un amateur de Nirvana.
Très bonne vidéo en plus je viens de découvrir qu'un de mes albums de Otis Redding était posthume en le voyant dans ta vidéo, idem pour le Chance Are de Bob Marley, qui effectivemment est bien pourri, merci pour cette très bonne vidéo
Meilleurs disques posthumes:
-Janis Joplin : Pearl
-Jeff Buckley : Sketches for my sweetheart the drunk
-Tim Buckley : Live at The Troubadour
Pire disque posthume:
-Jimi Hendrix: Crash Landing
et le mien que je n'ai pas encore enregistré...
Le meilleur album postume est le "Made in heaven" de Queen - ayant 4 nouveaux morceaux que Mercury nous a enregistré après "Innuendo" et des reprises d'archives de la carrière solo en versions rock ou de chutes ; ) Le disque a été récompensé quintuple de platine ! 20 millions de ventes à sa sortie (moi je l'avais acheté, l'un des premiers cds). Et du grand art. D'ailleurs André, c'est l'album de Queen que préfère Monsieur Vinyle, et avec raison.
Merci pour cette vidéo. Parmi ceux qui ont organisé la parution d'albums posthumes on trouve comme tu l'as signalé David Bowie. Si on trouve chez cet artiste peu d'enregistrements inédits de chansons laissées de côté, il existe une production importantes de live. Certains sont intéressants et de bonne qualité mais d'autres sont dignes d'un mauvais bootleg comme Inderpressure avec Nine Inch nails paru sur le label Parachute en 1978. Hélas il difficile de connaître la qualité de ces pressages avant de les avoir achetés. Donc méfiance sur les enregistrements Live même pour des parutions officielles.
Bonjour André, j'ai acheté récemment l'album de Johnny Hallyday (les raretés Warner),en vinyle ,moi qui suis fan je trouve que c'est n'importe quoi tu a raison je trouve qu'ils abusent sur le disque 2 car c'est un double album les titres ont étaient bâclés titres coupés etc ..un bon exemple avec Johnny il font n'importe quoi bisness toujours...
Dans ma collection j'ai quelques covers ,toi qui t'y connais pourrais tu me dire ce que tu en pense il y en a des bons et des mauvais et en possède tu dans ta collection merci...
J'en avais quelques uns, y compris deux cassettes de Johnny façon live. Ce n'était pas mauvais, mais bon, à côté d'un Palais des Sports ou d'un Bercy, Johnny reste Johnny !
@@je-disque-je-veux je reviens à l'instant de brocante j'ai trouvé beaucoup de perles rock etc... mais grâce à toi dans un bac j'ai trouvé un disque de Ray Ventura et 1coffret Michèle torr je ne possède aucun des 2 je vais découvrir.
Tu es un peu sévère avec le Chances are de Bob Marley. Il n'est pas mauvais cet album. Enfin, il y a beaucoup de subjectivité dans notre appréciation de la musique.
Perso, c'était la déception pour ma part. Tout dépend des attentes. A sa mort, ce disque devait être très actuel et moderne. Le découvrir maintenant en fait un disque très daté
Bonjour, super intéressant comme sujet "les vautours" ! Business is Business !
Il y a aussi les vautours qui sortent des singles avec des démo comme le cas de Britney Spears qui avait stipulé qu’elle ne ferait plus rien tant qu’elle sera sous tutelle. Du coup ses producteurs on sortie un single qui était de base une démo. Pour le moment seul Bowie et Prince sont bien « exploités »
Bowie a volontairement laissé du matériel exploitable pour que ses proches soient à l'abri du besoin. Hélas, tout le monde n'a pas son talent ni son influence. Pour Prince, je maîtrise nettement moins sa carrière et ses albums posthumes. Ce que je trouve triste c'est qu'il était bien oublié les dernières années de sa vie et joui d'une aura posthume.
Tu as raison, un vrai manque de respect pour faire du fric.
Personnellement je ne trouve pas que l'album Remix 90'S soit mauvais je le trouve excellent pour avoir réussi à remettre au goût du moment à l'époque comme pour le Megamix de Carrere que je possède tous.
Il est clair que ça avait relancé sa carrière à cette époque. En le réécoutant récemment, j'ai trouvé ça daté alors que c'était l'une des rares k7 que j'avais de Claude François gamin. Après c'est mon avis
L'un des pires "vautourisme" selon moi alors que je suis un fan absolu sont les deux enreg* de "the Beatles Anthology" inclure deux titres inédits pour faire vendre un ramassis de bouts de bande : un capharnaüm de prises et de Jams est une puterie
oui, ne confondons pas inédit et document. certains inédits ne sont que des esquisses qu'on maquille outrageusement. ces documents sont pourtant intéressant (réservé aux ultra-fans) pour voir les explorations (les errements?) d'un artiste. leur cheminement artistique
Les mots sont si bien choisis! Tellement vrai. Il faut dire à propos des documents sonores, que l'artiste n'avait souvent pas de home studio et devait expérimenter en studio.
Une intelligence artificielle a imité le peintre Rembrandt à la perfection. Et fait des progrès aussi dans la musique en imitant les styles. Cherchez l'artiste sur youtube avec la mention OpenAI et vous allez découvrir des segments de morceaux inexistants sur Freddie Mercury et bien d'autres...
André, ce serait un sujet intéressant à traiter. ; )
Le style et l'imitation d'un style, c'est un sujet que j'ai déjà pensé. Après, la machine qui remplace le compositeur ou le musicien, je manque de connaissance, et en plus je suis contre le principe
Comme le chantait justement Johnny, "Les vautours parlent d'amour. Même les vautours font l'amour"
ruclips.net/video/40LX2Do7i_8/видео.html
Bonjour André, un très bon album posthume pour moi "In the end" des Cranberries.
Oui, je crois savoir qu'il était en cours d'enregistrement à la mort de la chanteuse
On ne s'y retrouve pas dans les disques posthumes avec les bestofs + ou - complets
Avant de voir la vidéo je pensais que c'était un hommage aux vautours le groupe des 60's...
Je ne connaissais pas. Hélas, non...
Johnny Hallyday ça y va et ça continue 😅
J'avais acheter le cd posthume d'Henri Salvador je m'en suis vite débarrasser c'etait merdique , je suis pas preneur des albums posthumes je préfère acheter les albums ou rd'albums originaux
Pascal Negre.... no comment.
Les Bootleg Serie de Bob Dylan sont très souvent, voir tout le temps l'occasion de redécouvrir des titres avec des versions alternatives exceptionnelles et des inédits dont on se demande pourquoi Dylan les a écarté des albums originaux. Il y a des pépites et des chef-d'œuvres dans ces "Bootleg Serie" ! Mais ce ne sont pas des albums posthumes et c'est Dylan lui-même qui supervise !
C'est une tendance sympathique de choisir ce qu'on va faire paraître ou non. Neil Young a eu la même démarche
Au moins les vautours les vrai, ils sont utile... Les autres ??????????? 🤮🤮🤮
Très bonne remarque
...je trouve que Zappa a de très bon albums live posthume