hallo igl, ich glaube dein informant war da etwas sehr subjektiv und verkaufsorientiert mit dem was er dir da erzählt hat. hab einige jahre meiner beruflichen tätigkeit im kraftwerk verbracht und auch des öfteren mit den zuständigen ingenieuren für elektro- und mess/regel technik am frühstückstisch gesessen. eins kann ich dir versichern: die netzfrequenz ist hochkonstant und wird ständig überwacht und gemessen. muss auch sein, sonst würde es zu erheblichen schieflagen im stromfluss kommen. auch weil viele uhren mit dem netztakt laufen. was den generator angeht ist das ein tonneschweres ding. wegen der hohen drehzahl und schwungmasse bringst du den nicht mal eben mit ein paar kilowatt mehr aus dem trott. damit der in die knie geht müsste schon plötzlich (betonung auf plötzlich) irgendwo ein ganzer kraftwerksblock rausfallen und das passiert seeeeehr selten. thema störstrahlung: du sprichst hier von einem dc/ac wandler. was glaubst du wohl warum kurzwellenhöhrer keinerlei schaltnetzteile (das sind ac/dc wandler) oder (der blanke horror) powerline in ihrer funkbude haben. thema störungen durchs netzkabel: wie unten schon erwähnt haben gute geräte eine gleichrichtung mit einer perfekten siebung, hier lässt sich allerdings einiges sparen und falschmachen. beim musikerequipment sind die spannungen in der regel auch alle im gerät stabilisiert, da kommt keine störung durch. bei den alten röhrengeräten hat die drossel solchen einstrahlmüll beseitigt. mein persönliches fazit: wenn es bei guten geräten zu störungen kommt, sind das meiner meinung nach atmosphärische einstrahlungen und dabei hilft kein stromtank. ach ja, ich hör keinen unterschied. gruss rudolf
Ich kann mich dem nur anschliessen. Die Hauptprobleme sind Störeinstrahlungen von Schaltnetzteilen deren Oberwellen bis in Kurzwellenbereich gehen. Bin selber Funkamateur und setze nur Trafonetzteile bis 40A ein. Es ist vermutlich effektiver einen 230/230V Trenntrafo zu verwenden damit man vom Netz getrennt ist und auf der Primär- und Skundärseite entsprechende Störschutz Filter einsetzen.Aber nicht die Billigdinger sondern die Teile aus der Messtechnik oder aus Netzteilen für die Medizintechnik. Allerdings könnte die Strombelastung ein Problem sein. Interessant wäre auch zu wissen ob die Netzteile in der Studiotechnik als Schalt oder Trafonetzteil ausgeführt sind. Ein hochinteressantes Thema.
Selbst wenn ein ganzer AKW Block (oder ein ganzes AKW) mit 1.2GW vom Netz fällt, macht das 0.05Hz aus. Gibt von Mathias Dalheimer nen schönen Vortrag über Blackouts. Mit meinem Hobby-Bastler Verständnis und Interesse für alles mit Strom drin, sehen die meisten HiFi (und auch einige Studio/PA Geräte) in Fragen der Netzfilterung ganz mager aus. Von AMS Neve der RNHP zum Beispiel, hat eine Diode zum Verpolungsschutz, eine Spule (nicht Mal eine Stromkompensierte Drossel) und nach dem Pärchen fetter Kondensatoren (muss ja) kommen direkt die aktiven Elemente. Das wars! 500€ für etwa 120€ an Teilen aus dem Fenster geblasen.
Die Zeiten wo Funkamateure Schaltnetzteile als des Teufelswerk abgelehnt haben sind lange vorbei. Moderne Schaltnetzteile sind mittlerweile verdammt gut. Die in den 80ern waren z.T. so schlimm daß man neben dem PC nicht Radio hören konnte. Funkamateure haben lange Zeit Schaltnetzteile als Teufelszeugsbetrachtet. Ich kann nur sagen daß ich mit meinem relative preiswerten Schaltnetzteil als Funkamateur sehr zufrieden bin. Aber auch andere Komponenten können richtig fett Ärger machen. Anno etwa 1994 hat bei uns mal die FTZ (oder war das nocht die Bundepost?) an der Türe der Entwicklungsabteilung von Waldorf Electrinics (heißen heute Waldorf Music) geklingelt. Der Mann ist mit seinem Handpeilempfänger zielgerichtet auf unseren Internetrouter-PC gestürmt. Der war aus der Restetonne zusammengebaut - für ISDN braucht man keinen Highend-PC. Die Herkuleskarte hat laut Aussage der Herren auf 8km (!) den Funk des Roten Kreuzes platttgemacht. Nach Tausch der Karte gegen eine andere Grafikkarte (wieder Herkules aus der Restekiste) war das Problem weg. Gehört hat keines der synthesizer- und soundpatchesentwickelnden Spitzohren etwas - bis es dann bei uns an der Türe geklingelt hat.
@@ralfbaechle Das ist richtig, besonders die Schaltnetzteile die von Amateurfunkherstellern kommen sind sauber. Aber ich vertraue weiterhin auf meine Trafos. Ich kenne die Probleme bei der Störbehebung. habe selber einige Jahre im Bereich EMV- Messtechnik gearbeitet.
@@michaelriecke3265 Ich kenne in der Studiotechnik eigentlich nur Trafonetzteile mit linear-Regler - ganz klassisch aufgebaut. Ich muß aber hier einmal auf ein generelles Problem hinweisen, das allzuoft verschwiegen wird, sei es aus Unwissenheit oder aus Marketingstrategie: Gerade in der Hifi-Branche werden in den klassischen Netzteilschaltungen häufig Elkos verbaut die schon fast bis in den "Farad-Bereich" reichen - von wegen µF...! Das ist Unsinn! Es gibt Leute, die bauen z.B. einen Phono-Entzerrverstärker mit einen Trafo der Größe EI 150 (!!!) und dann hängen hinter dem Gleichrichter tausende von Mikrofarad an Elkos obwohl das ganze Gerät vielleich nur 50 mA verbraucht! Motto: MEHR HILFT MEHR! Genau da liegt aber schon ein Problem in Form von Erzeugung von Störstrahlung: Die extrem hohen Ladelkos erzeugen wegen der niedrigen Stromaufnahme der folgenden Schaltung extrem kleine Stromflußwinkel! Und je kleiner der Stromflußwinkel ist, desto größer die Oberwellen die dadurch erzeugt werden. Wird dann vor dem Netztrafo kein HF-Filter geschaltet, wird dieser ganze Störnebel ins Netz zurück geschleudert.
Der Bereich der normalen Frequenzschwankungen liegt bei 49,8-50,2 Hz. Sprich die reguläre Schwankungsbreite liegt bei 0,4 Hz. Die maximale Schwankungsbreite beträgt 47,5-51,5 Hz. Alles darunter bzw. darüber führt zu einer Netzfrequenz von 0 Hz sprich zu einem Blackout. Im Bereich der Musikwiedergabe würde ich mir mehr Sorgen über hochfrequente Einstreuungen machen. Aber ich fürchte auch dafür braucht‘s mindestens ein Goldohr um diese wahr zu nehmen. Ich bleib für mich bei Voodoo ;)
Richtig - und die in Video genannten 52 Hz sind eher bei einem gepflegt ungeregelte Notstromgenerator zu erwarten - neben denen man wohl die eigene Anlage eh nicht mehr hören kann ;-) "Mein" Kraftwerk, in dem ich mal gearbeitet habe war übrigens so konfiguriert daß der Maschinenschutz die Generatoren beim Unterschreiten von 49,7Hz bzw. Überschreiten von 50,2Hz abgeschaltet hätte. Die Netzspannung ist festgelegt als 230V±10% also von 207V…253V. Und wenn es ein altes Gerät für 220V ist - damals waren es noch 220V±10% also 198V….242V. Wenn also ein Gerät mit 210V nicht funktioniert, dann ist etwas faul - ob Schrott ab Werk, ein Defekt oder einfach Alterung bliebe zu klären. Auch wenn noch im Toleranzbereich sind 210V ein auffälliger Wert. Wenn das nicht nur eine kurzfristige Schwankung war - und das schien es ja auf Grund der reproduzierbaren Probleme nicht zu sein - würde ich mal überprüfen ob das alles i.O. ist.
@@ralfbaechleIch habe auch einen Lexicon 300l und habe mal ihn mit einen Regelbaren Trafo mit 210 VAC betrieben und der hat ganz normal funktioniert 😂😂😂
Ich arbeite im Bereich der Komponentenprüfung von elektronischen Bauteilen. Dabei habe ich grundsätzlich jeden Tag mit den Netz- und Energieversorgungsparametern zutun. Und ich habe nie eine Netzfrequenzschwankung von mehr als 0,04Hz gesehen... Es tut mir leid aber wenn man die Netzschwankungen im Bereich von 49,96 bis 50,04Hz in seinem Audiogear wahrnimmt ... sollte man sich eher um eine stabile Temperierung aller Einzelkomponenten sorgen machen, weil dies dann im Vergleich zur Frequenzschwankung wirklich einen riesigen Einfluss hat... Sorry aber hier wird von den verschiedensten Herstellern versucht, mit dem technischem Halbwissen der Verbraucher, Geld zu verdienen.
So ist es! Frequenzschwankungen spielen ohnehin nur bei drehzahlabhängigen Sachen eine Rolle. Z.B. alte Bandmaschinen bei denen der Capstan Motor von der Netzfrequenz abhängig ist. Dem Ladekondensator nach der Gleichrichtung ist es egal wie hoch die Frequenz ist, solange er ausreichend dimensioniert ist. Ein ordentlich aufgebautes Netzteil muss andere Störungen ausbügeln, insbesondere in der Klasse von der wir hier reden! Vernünftige Netzfilter gegen HF Störungen bekommt man für kleines Geld im Industriebedarf.
@@klaust.2769 Danke für die Erklärung. Ich finde es immer wieder erstaunlich das es "audiophile" Menschen gibt die sich Verstärker für ZIG-Tausend € kaufen, welche scheinbar keine vernünftigen Netzteile besitzen. Da braucht man dann natürlich einen "Power-Conditioner"... Aber jedem das seine... Nur mit diesen Märchen sollte endlich Schluss sein. Gerade solche trivialen Dinge wie Netzfrequenz ist so einfach zu messen. Da sollte man lieber mal die 150-200€ für ein digital Oszi ausgeben um es selbst einfach mal zu überprüfen.
@@ickebins6948 Wehe denen ich komme dann mit dem ultragenauen Voltmeter das mit seinen sieben Stellen oder so hinter dem Komma sogar Spannungsschwankungen auf einer 9V Batterie messen kann - dann wird die Batterie in Zukunft mit supraleitendem Weihwasser gesegnet vom Hifipapst gekühlt ;-)
In "meinem" Kraftwerk sind mit auf der Warte immer nur noch geringere Abweichungen auf der Anzeige aufgefallen. Auch wenn es die größten Ziffern im ganzen Raum waren war es wohl im Normalfall eher der uninteressanteste Wert.
@@ralfbaechle Na so einfach ist das nicht. Eine exakte Netzfrequenz ist schon entscheidend für die Stabilität im gesamten Netz. Daher auch die minimalen Schwankungen (+/- 0,04Hz aus meiner Erfahrung ).
Ich bin immer wieder erstaunt wie viele Leute bei so einem Thema kompl aus dem Koffer hopsen, dabei war der Unterschied doch sehr deutlich zu hören. Ich hab noch nicht einmal meinen Kopfhörer aufgesetzt, sondern das über meine 50€ Computer Böxchen schon hören können. Übrigens hatte ich auch den Eindruck, dass es etwas zu laut ist. Naja aber lass mal alle austicken und diskutieren ob das Stromnetz jetzt um 2Hz oder nur 0,2Hz schwanken kann, fakt ist wir haben Verunreinigungen im Netz, fakt ist auch, wenn man sie beseitigt klingt es besser.
@@Buuresack das tut uns leid - dennoch werden wir auch in Zukunft unsere Klangeindrücke ehrlich schildern und nachvollziehbar zum Download anbieten. Wenn Menschen anderer Meinung sind und deshalb weiterziehen, so ist das schade, aber nicht zu ändern. Nur: Eine konstruktive Diskussion sieht anders aus...
Sehr Geehrter Herr Soundphile, Sie haben natürlich recht.Rein subjektive Klangeindrücke sind das maß aller Dinge.Und selbstverständlich sind IHRE Klangeindrücke ehrlich dargestellt.Aber zurück zum Thema Netzfilter im 4 und 5 stelligen Bereich. Müßte es denn nicht so sein das eine vermutete Netzstörung zuerst einmal dedektiert, analysiert und dokumentiert sein müßte um GEEIGNETE Maßnahmen zu ergreifen.Warum diese Gießkannen-Technik ? . Ausserdem kann ich dem Kommentar von 1 Deflection nur beipflichten. Wenn die Beiträge vielleicht in Zukunft nichtmehr so sachlich und differenziert sind, kann ist mir ja gleich ein Abo bei Snakeoil besorgen.Da weiß ich wenigstens was auf mich zukommt. PS. Oder ich nehme mal wieder die von " Pelmazo - klug geschissen " veröffentlichten Posts zur Hand.Da beschreibt jemand schon sehr früh ganze HEIEND-ELEND . Das beste was ich in 5.Jahrzehnten zum Thema Tonaufnahme/ Wiedergabe gelesen habe. Achtung : dieser Kommentar war rein subjektiv.
Als Elektroingenieur und HiFi Liebhaber finde ich den Beitrag sehr interessant. Nur der Aussage mit den Frequenzschwankungen muss ich deutlich widersprechen: gerade die mechanische Trägheit der Turbinen im Kraftwerk sorgt bei Anstieg und Abfall der Netzlast für die notwendige Reaktionszeit, um weitere Generatoren ans Netz zu schalten oder einfach den Dampfdruck zu erhöhen, sofern noch Reserve vorhanden ist. Das Einhalten der 50 Hz ist eine der wichtigsten Aufgaben der Kraftwerke und Netzbetreiber, um Blackouts zu verhindern. Dagegen sehe ich im Filtern unerwünschter Oberwellen auf den letzten Metern der Stromversorgung durchaus Potential, alleine schon zum Schutz der teuren Geräte. Ob es dazu einer Akku-Lösung zu diesem Preis bedarf, die dann selber einen umfangreichen Digitalteil eingebaut hat, inkl. LAN, muss dann jeder für sich entscheiden.
Dann ist außerdem noch die Frage, ob die Statistik und das Gesamtnetz kleinräumigere Schwankungen überhaupt erfaßt oder ob die sich bis zur Ausregelnotwendigkeit und bis zum Auftauchen in der Statistik nicht totlaufen. Was dem lokalen Stromabnehmer, der vor Ort Probleme hat, egal sein kann, denn durch Statistik verschwinden keine Probleme vor Ort - und wenn die Probleme nicht durch überlastete Generatoren kommen, sondern nur auf der Welle "reitende" Störungen sind, diese aber Frequenzzähler beinflussen, dann beeinflussen sie auch das andere Equipment und sind nicht einfach wegdiskutierbar.
Klangunterschied wenig hörbar. Allerdings ist ein Vergleich in solcher Form schwierig. 12.300€ für 8 Geräte Steckplätze ist vom Preis einfach sehr teuer. Da ich selber von IsoTek den Nova ca. 7. k als Stromfilter verwende, sind mir die sehr starken Klangverbesserungen beim Strom inkl. eigener Stromversorgung, spezielle Sicherungshalter und separate Leitungen sehr genau bekannt. Klar daß Stromtank natürlich eine vom Strom entkoppelte Akkustrom Bereitstellung, etwas ganz anderes ist, wie eben (nur) ein Netzfilter im herkömmlichen Sinne darstellt. Jedoch höre ich hier bei mir, wenn überhaupt nur marginale Klangunterschied heraus. Und meine klangliche Ausgangssituation ist kann auch nicht wirklich schlecht sein, sondern eher excellenz und sehr zufriedenstellend ist. Deshalb kann dieser Akkustromaufbereiter natürlich schon eine wesentliche Klangverbesserung mit sich bringen. Diese ist aber auf keinen Fall Grundsätzlich Garantiert. Dieses hängt Maßgeblich von zu vielen Eigenschaften und Qualität der jeweiligen Kette, Stromversorgung, Akustik, Lautsprecher Geräte, der Stellfläche/Platz, so wie von allen weiteren sehr vielen wichtigen Elemente und deren Qualität in der gesamten Kette ab. Ich komme nicht aus dem Studio/Master/Recording Bereich, sondern nur aus dem HiFi und der allg. mechanischen Elektroakustik. Deshalb habe ich natürlich nicht solch einen guten Background, wie hier vorhanden ist. Aber ich denke, das ja trotzdem überall ähnliche Vorraussetzungen für die Stromversorgung vorhanden sind. Wie immer, ist dieses Video technisch astrein erklärt und inhaltlich absolut lobenswert und voll auf den Punkt gebracht und eine wirklich tolle Bereicherung für alle Zuhörer! Absolut TOPP ! 👍
Immer wieder faszinierend wie man sich mit Märchen bereichern kann. Und wie sich manche, wahrscheinlich kompetente Leute, von einer fixen Idee anstecken lassen und die Marketing-Argumente auswendig lernen...
Eher erstaunlich ist es, wie viele Leute dem netten Tester hier unterstellen, er erzählt Unsinn oder muss auf auf irgend etwas reingefallen sein (und wenn es die Täuschung seiner Sinne ist). Das es Leute gibt die einfach nicht das Gehör haben feinste Unterschiede wahrzunehmen ist dagegen ein Fakt. Diese Menschen sollten sich dann aber auch zurückhaltender äußern, statt al,es als Blödsinn abzutun nur weil sie persönliche Defizite haben (und es natürlich nicht wahrhaben können).
Sehr fragwürdig, was man da teils zu hören kriegt: _"...Frequenzschwankungen zwischen 48 Hz und 52 Hz"_ ? Schon 49,8 Hz / 50,2 Hz wären eine mittlere Katastrophe für das Europäische Verbundnetz und treten in der Regel sehr selten auf (letztes Mal jedoch am 08.01.21). Einem Audioverstärker-Netzteil sind 49,9 - 50,1 Hz aber sowas von egal, weil dieser nach dem Netzteil meist sowieso mit gleichgerichteter Spannung arbeitet, die mit fetten Elektrolyt-Kondensatoren mehrfach gefiltert und geglättet wird. Wenn, dann würde ich mir nicht Sorgen um "verschmutzten Strom" machen, sondern eher darum ob mein Verstärker oder sonstiges Audio-Gerät ein ausreichend dimensioniertes Netzteil hat, welches auch hohe Lasten (Lautstärken) verkraftet. Sich vor ein grosses Mischpult mit vielen Knöpfchen und Hebelchen zu setzen mag ja dem einen oder anderen imponieren. Ich persönlich wünsche mir aber eher Fachkompetenz. Der ganze Vortrag hier richt schwer nach reinem Marketing/Werbung. Weitere Videos von diesem Kanal anzugucken erübrigt sich also.
Also das die Netzfrequenz durch Belastung des Generators schwankt halte ich für ein Märchen. In einem Verbundnetz ist eine Frequenzsynchronität essentiell. Das wird heutzutage mit ausgefuchster Elektronik in den Kraftwerken gemacht. Allerdings sorgen induktive Endverbraucher für Frequenzverschiebungen die gerne dem Kraftwerk zugeschrieben werden. Kommen dann noch so tolle Sachen wie Phasenanschnittdimmer, Schaltnetzteile und DLAN hinzu ist nur noch ein Wellensalat auf der Leitung. Weitere Probleme sind oft sogenannte Studio Elektroverkabelungen. Was da so als High End verkauft wird, macht oft mehr Probleme als eine sechzig Jahre alte Stegleitung in einem Altbau. Zusätzlich sind die meisten Netzteile von Audioequipment schlicht gefährlicher Elektroschrott. Und da nehme ich die Kompressoren in ihrem Hintergrund nicht von aus. Was da in den letzten Jahren in meiner Werkstatt gelandet ist reicht um so einige Entwickler in einen Elektronik Grundkurs zu schicken. Der Klangunterschied ist schnell erklärt. Am Stromtank kommt einfach mehr Spannung raus, als aus ihrer Studioelektrik. Und die Verluste zwischen Trafostation, Hausanschluss und Studioverkabelung fallen beim Stromtank weg. Insofern können die Netzteile hier aus dem vollen schöpfen und die Unzulänglichkeiten in der Auslegung und der Seibung der jeweiligen Netzteile fallen weniger ins Gewicht. Insofern löst der Stromtank ein Problem, dass die Hersteller der Studioaausstattung hätten lösen müssen. Aber das Ergebnis ist sehr deutlich nachzuvollziehen. Insofern vielen Dank für ihr Video.
Alles so wie beschrieben...Weiter sind günstige, wohl eher billige Sparlampen meist ohne Netzfilterung in Betrieb. Da spart der Hersteller an Bauteilen, da sie nicht für die Lampe sind, sondern für den Rest der betriebenen Endgeräte am Netz. Eine reine Sinusspannung wie es das Akustik Equipment gerne hätte, gibt es fast nicht. Daher macht eine "Stromreinigung" sehr viel Sinn. Die Entwickler in den Grundkurs schicken...😂🤣😂 Das denke ich auch bei fast allen Netzgeräten, leider wollen die Hersteller nicht ein Netzteil für die Ewigkeit und störungsarm produzieren... Wo kämen wir da hin in unserer Wegwerfgesellschaft?
Mal Daumen hoch dafür, bei diesem Beitrag so ruhig, sachlich und kompetent rüber zu kommen! Großes Kino! Ich könnte das ohne Lachflash nicht! Die Netzfrequenz schwankt im 1/10 Hertz bereich, bei 48 hätten wir nen Blackout. Wenn aus der Steckdose nur 210 Volt kommen stimmt mindestens mal der Netz-Schleifenwiderstand nicht. Hier ist Brandgefahr durch lose Klemmen . Audiogeräte jeder Art können meist mit den 230V AC sowieso nichts anfangen, da ist noch ein Netzteil verbaut, was die für das Gerät bekömmlicheren Spannungswerte erzeugt. Entweder klassisch mit Trafo, dann muss ich irgendwie das 50Hz Brummen wegkriegen. Drehstrom würde helfen die Restwelligkeit einzudämmen, Ansonsten helfen Kondensatoren größeren Kalibers das ganz gut geradezukriegen.. Oder mit Schaltnetzteil. Dieses macht grob gesagt nichts anderes, als aus der Eingangsspannung Gleichstrom zu machen, der wird dann in ner Transistorstufe zerhackt, über LC Glieder geführt, um dann mit der korrekten Spannung auf der anderen Seite wieder herauszukommen. Eingangsseitig kann man das mit allem füttern, was in den Spannungsbereich passt. Ein größerer Siebelko + kleinere Kondensatoren für die "schnellen" Störspitzen hätte sicher den selben effekt wie so ein Stromtank.. Sorry, aber wenn das mit so nem Stromtank echt was ausmacht (Was durchaus sein kann), dann ist aber mit den verbauten Netzteilen in dem Equipment aber einiges im argen. Dann würd ich da wohl eher mal auf Suche gehen.. Wenn Netzstörungen auf die andere Seite durchschlagen hab ich aber in der Elektrik noch ganz andere Probleme, die es vorher zu lösen gillt.. Ein Netzteil, daß sich durch einen großen Verbraucher im Haus aus dem Tritt bringen lässt, gehört mindestens mal repariert, oder wegen minderwertiger Komponenten gleich in die Tonne, jenachdem wie hoch die kriterien sind.. Jedenfalls würde ich kein Geld für teure Geräte ausgeben , die die Wiedergabe verändern, nur weil jetzt der Geschirrspüler an ist, oder das Auto in der Garage lädt.
Viel Spass mit der Rechteckspannung einer klassischen USV die dem Schaltnetzteil eines Servers komplett wurscht ist im Audiobereich! Und ja ich bin IT Techniker, habe mit 9 zu programmieren begonnen und bin jetzt 43 also der audiophilen Idiotie von USB-Kabeln, Stromkabeln und audiophilen Ethernetkabeln weit fern - Aus Gleichstrom einen wirklich 100% sinusförmigen Wechselstrom zu machen ist gar nicht so trivial und für den Einsatz im Rechenzentrum auch eine Themenverfehlung
@Thomas Tubebach Es gibt auch ordentliche Netzteile wo man sich den ganzen Scheißdreck davor sparen kann der eigentlich nur zeigt dass sich der Hersteller ein paar Cent für Kondensatoren gespart hat
@@Harald_Reindl Bei einem Preis von 12500 CHF für das günstigste beziehungsweise 43500 CHF für das grösste Modell findet sich sicher eine Passende Sinuswellen-USV..
Hallo, ich bin bisher wirklich von allen deinen Videos extrem begeistert immer sehr sachlich und kritisch. Der Hersteller der Studio USV baut hier sicherlich tolle Produkte, auch Strauss ist ein toller Hersteller, aber ich bin doch sehr erschrocken dass du dich hier auf auf dieses Niveau eingelassen hast, weil es komplett allem bisherigen widerspricht was du in allen anderen Videos sachlich und differenziert vermittelst. Der Erfolg für diesen Kanal sind deine ganzen sehr guten wissenschaftlich fundierten Videos aber ein Video wie dieses ist mal so das komplette Gegenteil, das weißt du auch, so als sei dein Kanal gehackt worden. Wenn Unterschiede zu hören sind resultieren sie nicht aus diesem Gerät ,,auch das weißt du,, woher sie kommen das weiß ich jetzt nicht, ich möchte da auch nichts mutmaßen. Ich hoffe so ein Dingen bleibt hier die Ausnahme. Weiterhin alle Daumen oben und ich empfehle den Kanal auch vielen weiter.
Danke Dir. Ich habe schon mehrfach geschrieben, dass wir wirklich nur bei 4 Geräten die Netzstecker umgesteckt haben, wie auch im Video beschrieben. Dies ist das am meisten kontrovers diskutierte Video von uns, das ist gut so und erwünscht. Aber wenn ich einen so deutlichen Unterschied höre kommuniziere ich das auch, ohne jemandem meine Meinung aufdrängen zu wollen. Ob günstigere Lösungen vergleichbare Ergebnisse bringen wäre noch zu untersuchen. Ziel dieses Videos ist es daher in erster Linie, die Grundproblematik zu beleuchten, was übrigens bei ganz vielen Masteringstudios lange Konsens ist...
@@TheSoundphile Meine Bedenken sind da nur immer dass sich Esoteriker wieder bestätigt fühlen, das es Futter für die Strom Einfluss Klang und Kabel Klang Gläubigen ist. Leute im Hifi Bereich am Ende noch glauben dass solch ein Gerät in irgendeiner Weise den Sound der Verstärker und auch Wiedergabegeräte verändert,... meist natürlich zum Positiven wohin auch sonst.. negative Veränderung gibt es bei denen ja nicht. Ich bin eigentlich immer mehr für eine Konzentration in Sachen soundverbesserung auf die wirklich existierenden und relevanten Dinge. Das ist ein bisschen so meine Intention. Daher auch schon viele harte Diskussionen in den diversen Foren oder Facebook-Gruppen gehabt, zu sehr vielen verschiedenen Dingen. Ich finde es sehr schade dass das was eigentlich Stereo Hifi ausmacht zunehmend in einen esoterischen Bereich abdriftet in den letzten Jahren. Trotzdem haben die meisten in den durchschnittlichen Wohnzimmern immer noch im Schnitt schlechteren Sound als sie eigentlich durch sehr einfache Maßnahmen haben könnten. Meiner Meinung nach und da bleibe ich auch bei, kann das geschilderte überhaupt gar nicht existieren. Ich weiß nicht genau was ich dort im Video an unterschieden höre, man hört einen Unterschied den man selbst deutlich im Schlechten RUclips-Video hört, aber das ist schon alleine dadurch das eigenartige. Woraus er resultiert kann ich nicht nachvollziehen.
@@HDR-AcousticsDortmund Meine Erfahrung ist, dass es einen geradezu erbitterten "Glaubenskrieg" zwischen den von Dir sogenannten "Esoterikern" und Menschen, die nur das absolut wissenschaftlich messbare gelten lassen, gibt. Ich finde das ein wenig schade, denn schließlich geht es doch allen am Ende um den Genuss an der Musik, und nicht um Fragen der Lebenseinstellung oder sowas. Ich selbst stehe zwischen den Lagern und versuche, in jeder Richtung vorurteilsfrei zu sein. Bezeichnend ist dabei, dass dieses Video von vielen hier absolut niedergemacht wird - das geht bis zu der Unterstellung wir hätten unsauber gearbeitet oder gar absichtlich manipuliert - was hätten wir davon? Tatsache ist, die auch von Dir bestätigten Klangunterschiede resultieren ausschliesslich aus der Stromversorgung. Einige hier streiten das ab nach dem Motte "was nicht sein kann darf auch nicht sein, bestimmt sind Deine Geräte und/oder Deine Stromversorgung ganz besonders schlecht". Beides ist nicht der Fall. Das ist in meinenen Augen nicht weniger engstirnig als blinder Esoterikglaube an Klangschalen in der Ecke und ähnliche lustige Dinge. Will sagen: Ein wenig mehr Offenheit und Toleranz täte beiden Lagern gut ;-)
@@TheSoundphile Ja ich versuche natürlich auch nachzuvollziehen, wie viele Dinge in gewissen Bereichen innerhalb des Hifi Bereichs funktionieren und da bin ich auch erst in den letzten Jahren durch gestiegen, wie es also dazu kommen kann, dass jemand irgendein Gerät kauft und häufig einen besseren Sound wahrnimmt, weil er ihn halt in seiner Wirklichkeit aus bestimmten Gründen tatsächlich anders interpretiert und wahrnimmt. Mit dem Wissen kann man natürlich schon vorsichtiger und anders in Diskussionen gehen, sofern man sie überhaupt noch führen mag. Noch bis vor kurzem bin ich auch häufig eingestiegen auf solche Diskussionen bei Freunden oder auch bei Facebook. Aus eine Hifi Facebook Gruppe bin ich irgendwann rausgeflogen. Blind Vergleich ist ein dort ungewolltes ganz böses Wort. Selbst dessen Ergebnis und Aussage hat für viele gar keine Relevanz. Man kann es ohnehin nicht ändern, die meisten investieren halt bei Unzufriedenheit in andere Endstufen denen sie einen besseren Klang zu schreiben oder in teure Lautsprecherkabel oder 1000 € Steckdosenleisten. Der guter Rat diese Dinge ganz hinten anzustellen und sich auf häufig recht einfacher andere Dinge erst einmal zu konzentrieren bei einer Unzufriedenheit, verpufft da ohnehin zu 90%. Aber generell sage ich auch niemanden, das kann so nicht sein was du hörst, ich sage schon ich kann mir gut denken dass du es so wahrnimmst. Ja man erzeugt allzu schnell häufig sofort eine Abwehrhaltung, eine Blockade auf allen Seiten, würde man jetzt sagen das ist Quatsch. Aber hier sind wir ja auch im professionellem Studio Bereich und eigentlich dachte ich nicht in der Hifi Welt die ja zum gewissen Teil aus subjektiven Empfindungen und Glaube besteht. Ich denke einfach die Präsentation so eines Gerätes für die Strom Aufbereitung und die Darstellung oder Beschreibung seiner Wirkung, würde besser zu einem High End RUclips-Kanal passen.
... lustig, wie "verzweifelt" die nicht-wahrhaben-Woller drauf sind. Einfach mal zu einem seriösen HiFi-Händler gehen, sich verschiedene Stromkabel / ggf. Netzfilter / Grouding-Maßnahmen anhören. Man MUSS es ja nicht kaufen oder haben wollen, aber dass da keine Unrerschiede zu hören wären -- naja. So, und jetzt spielt das Thema Strom doch tatsächlich auch im Studio-Bereich eine Rolle? Ist ja merkwürdig...
Hm... Ich hab mal die Differenz zwischen den beiden files gebildet. Die Unterschiede sind schon sehr groß, imho zu groß, um sich alleine mit durch die Stromversorgung zu erklären. Da muss mehr dahinter stecken. @The Soundphile Könnt ihr das bitte erklären?
@@TheSoundphile Welche analogen Effektgeräte waren da beteiligt? Was mich dann auch interessieren würde: Ein drittes file zum Vergleich, einziger Unterschied: An einem anderen Tag aufgenommen. Wenn die Geräte tatsächlich so empfindlich reagieren, sollte das ebenfalls klare Unterschiede zu Tage fördern, da die Netzspannung ohne Stromtank ja schwankt. Oder auch mal einen starken Störer laufen lassen, z.B. einen Elektromotor mit unzureichender Entstörung, natürlich auf der selben Phase.
@@imagiro1 die beteiligten Geräte werden im Video detailliert genannt - mir den jeweiligen musikalischen Funktionen! Allesamt hochwertige Geräte für viel Geld. Die Files wurden am gleichen Tag, direkt hintereinander und selbstverständlich mit der gleichen Phase aufgenommen. Deine weiteren Testvorschläge sind vielleicht interessant, aber im Rahmen eines solchen Videos nicht zu machen. Zudem benutze ich die Geräte ohne Stromtank täglich, so krasse Tagesformschwankungen wären längst aufgefallen...
@@imagiro1 Übrigens: Wir machen sehr häufig Mischungen mit den gleichen Geräten ohne Stromtank, die dann an einem anderen Tag korrigiert werden, weil es Änderungswünsche gibt. Da wird dann regelmäßig, um eine seriöse Ausgangsbasis für die Korrektur zu haben, das vorher erstellte 2-Spur-File des Mixes mit der Kette am Korrekturtag A/B-Verglichen. Das ist fast schon tägliche Routine, und da gibt es keine klanglichen Unterschiede zwischen den Geräten an verschiedenen Tagen oder Tageszeiten. Zudem ist das Studio auf dem Land, ohne Großindustrie oder Eisenbahnschienen nebenan. Trotzdem ist der Stromtank-Unterschied so groß wie von Dir festgestellt. Wie gesagt, welche Geräte involviert waren wird im Video genau beschrieben (vielleicht sollte man jenes auch mal komplett ansehen, bevor man kritisiert ;-) )
@@TheSoundphile Danke für die Erklärungen! Trotzdem würde ich sagen, das Problem liegt dann bei bestimmten Geräten, die z.B. kein geregeltes Netzteil besitzen. In so einem Fall wäre es vielleicht interessant (und viel, viel billiger!), das entsprechende Netzteil auszutauschen. Und ich nehme doch mal stark an, es waren keine batteriebetriebenen Geräte beteiligt? Hört euch den diff doch mal an. Wirklich. Vielleicht zieht ihr da noch ganz andere Erkenntnisse heraus. Was man hört: Auf dem Bass sitzt ein Chorus oder Phaser oder was in der Art, der mit anderen Einstellungen läuft (was tatsächlich auf unterschiedliche Versorgungsspannungen zurückzuführen sein kann). Ich würde da wirklich verdammt gerne mehr Tests hören (oder machen), schließlich ist das ein wirklich wichtiges und interessantes Thema. Es gibt halt leider Leute, die (leicht)gläubigen das Geld mit Schlangenöl aus der Tasche ziehen. Der Hersteller vom Stromtank, und ihr auch, müssen da ziemlich aufpassen, nicht mit dem Ethernet-Router und dem CD-Entmagnetisierer für Audiophile in einen Topf geworfen zu werden. Ach ja, und: Ich habe das video komplett gesehen, allerdings läuft mein Gedächtnis ohne Stromtank, vergisst oder übersieht deswegen auch mal was. ;)
Mit oder ohne Stromtank ist die Intonation vom Bassist daneben, bringt also nix... :D Wer Elektrotechnik versteht, kann dem hier nichts abgewinnen. Im Video wird nicht auf den Versuch selbst eingegangen, es könnte beispielsweise sein, dass die analogen Geräte für das eine Recording kürzer und für das nächste länger eingeschaltet waren und somit auch unterschiedlich klingen. Selbst wenn der Stromtank den Klang minimal beeinflusst, die Frage ist, ob es technisch oder akustisch besser ist. Denn nach Gehör kann auch eine technische Verschlechterung besser klingen, wenn beispielsweise Obertöne hinzugefügt oder entfernt werden. Sonst wäre die Schallplatte ja auch schon ausgestorben... Eine Audiospur mit den jeweils invertierten Spuren würde hier die tatsächlichen Unterschiede abbilden. Vielleicht gebe ich mir mal den Spaß, bis dahin, lass dich nicht vom Marketing und deinen Ohren täuschen ;) PS: Unterm Strich, sorgst du mit solchen Videos für Traffic und die Leute liebe diese Diskussionen. Von daher alles richtig gemacht!
Gerät auf, ein paar fette Kondensatoren ins Netzteil die der unfähige Hersteller warum auch immer weggelassen hat und schon wäre das Problem gelöst statt Wechselstrom erst gleich zu richten, dann wieder in Wechselstrom auf dass das Netzteil im Gerät wieder Gleichstrom draus macht, genau dort sitzt das Problem wenn irgendwelche Störungen aus dem Netz Auswirkungen haben
Die Wiedergabe von hörbaren (Audio-)Frequenzen (20 Hz - 20 kHz) hat nichts zu tun mit der Netzfrequenz. Unsere Netzfrequenz beträgt 50 Hz. Wenn diese davon abweichen _würde_ hätte das Null Einfluss auf die Audiowiedergabe. Oder was sollen dann die Ami's sagen; die haben 60 Hz - klingen deren Verstärker jetzt anders oder schlechter? Ich erlaube mir daher dein Urteil zu korrigieren: _"Unterhaltsam, unsinnig aber authentisch. Schade!"_
@@RomanKuechler Vor allem macht das Netzteil am Ende des Tages sowieso Gleichstrom und genau an der Stelle liegt das Problem: Wenn der Hersteller zu dumm und/oder geizig ist ordentliche Gleichrichter und Stützkondensatoren einzubauen also sein Handwerk nicht versteht kommt da einiges an Müll rein Je teurer die Hardware umso billiger die verbauten Netzteile scheint eine Regel zu sein
@@RomanKuechler hm, Gitarrenverstärker klingen dann (theoretisch) tatsächlich etwas anders weil Gitarrenverstärker bevorzugt in der Sättigung betrieben werden und damit die 50/60Hz sich hinter dem Gleichrichter in "abgewandelter" Form 100Hz, 200Hz, 300Hz ... oder bei den Amis 120Hz, 240Hz, 360Hz ... dem Signal überlagern. Und es ist zumindest (neben einigen anderen Faktoren) einer der Gründe warum eine übersteuerte Endstufe immer anders klingt als ein übersteuerter (Röhren-)Preamp.
Habe mir das Video noch nicht komplett angesehen, aber die 230V und 50 Hz sind sowas von egal, da sekundärseitig alles mit Gleichspannung arbeitet. Frequenzen die Sekundärseitig benötigt werden, werden nicht aus den 50Hz generiert, sonder von der Elektronik sehr sauber aus gleichgerichteter Spannung erzeugt. Eigentlich unmöglich, dass sich da was ändert. Wenn, dann sind die Geräte nicht ordentlich konstruiert.
Nun, 12.000,00 Euro für den kleinsten Stromtank ... dann hören sich .mp3 Dateien doch bestimmt besser an... sorry, aber trotz diverser Monitorboxen konnte ich keinen Unterschied ausmachen...ja, ja, wahrscheinlich habe ich ein ungeschultes Gehör... ach, die Frage wurde schon gestellt aber nicht beantwortet: was sind denn bitteschön "speziell konfigurierte Netzkabel für analoge Geräte/ digitale Geräte...?" Vor allem: Wie lang sind die denn? Hört sich so an, als ob ihr keine Mehrfachsteckdosen benutzt und alles direkt aus dem "Maschinenraum" gespeist wird...Video drüber?
Es ist unglaublich was so ein Gerät ausmachen kann. Ich verwende einen einfachen Störfilter und der hat schon mächtig geholfen. Wie krass muss es denn erst bei so einem Soundtank-Monster sein?
@Thomas Tubebach ja, aber die Kosten für die Verarbeitung des Gehäuses darfst du nicht unterschätzen. Viele Audiogeräte sind in der Hinsicht krass overengineered.
Puh! Also für den Preis - stelle ich mir eine 3 Phasige Online-USV mit 100 KVA in den Keller und kann das ganze Haus mit konstanten, störungsfreien wechselgerichteten 230V und quarzstabilen 50Hz versorgen. Und das mit einem Vorzeigesinus, dass einem ein Ei aus der Hose fällt. Ich erkenne nicht was an diesem "Stromtank" so besonders ist, ausser sein Preis. Derlei Technik gibt es seit Jahrzenten für Industrie, IT, Studio und Livebetrieb - halt nur nicht so hübsch verpackt.
@@sologub1905 und ausreichend Platz im Keller für ein ordentliches Schwungrad... Das wäre es überhaupt! Teils verchromt, der Rest hübsch angepinselt und jetzt kommts! VOLL ANALOG!!! ;)
Ich würd gern mal wissen wieviel Prozent der "krassen Unterschiede" die Mixing und Mastering Profis bei vielen der Hard- und Software Gadgets hören de-facto garnicht da sind. Es scheint immer noch so zu sein, daß die Leute sich nicht mal ansatzweise bewusst sind wieviel Bias da vorhanden ist und man unterschiede nur "hört" weil man welche erwartet. Klar haben Profis im Studiobereich ein feineres und trainiertes Gehör - das will ich niemandem absprechen - aber es gibt hunderte Videos auf RUclips wo irgendwelche A/B Sachen vorgestellt werden und man *keinen* Unterschied hört und aber alle so tun als ob da grad die Sonne aufgegangen wäre.
Ja, extrem viel hier auf RUclips ist BS, aber häufig aus anderen Gründen als du denkst. Es gibt z.B. auch Sachen, da WILL man häufig möglichst keinen Unterschied hören. Zum Beispiel Kompressoren. Wenn dass Ding regelt wie Sau und ich hör fast nix, dann ist dass genau das Qualitätsmerkmal. (Ja, Kompressoren dürfen auch färben, aber das ist kontextabhängig...)
@@ralfbaechle Brauch ich nicht, ich kann objektiv messen. Ich brauch keinen Doppelblindtest um zu belegen, dass zwei Gewichte unterschiedlich schwer sind. Dafür gibt es Waagen.
@@johannalvarsson9299 Der DBT ist die einzige Möglichkeit Soundnuancen zu vergleichen - und zwar ohne Erwartungshaltung (confirmation bias). Und kein Ohr der Welt ist so präzise wie eine Waage. Bisher sind ALLE Blindtests IMMER gezeigt, das z.B. gleiche Messwerte vom Ohr nicht unterscheidbar sind.
Also das ist wirklich Snakeoil vom Feinsten. 1. RUclips verwendet einen Audio-Codec (verlustbehaftet - AAC oder M4A). Das führt schon mal zu einem Tiefpass bei 16kHz. Oberhalb von 16kHz sind KEINE Informationen des Sounds mehr vorhanden (das ist bereits seit MP3 so...) 2. Ich habe das Audio-File dieses Videos extrahiert und in Audacity eine Frequenzanalyse gemacht. Da sieht man wunderbar, dass ab 16 kHz nichts mehr wiedergegeben wird. Außerdem, sieht man, dass beide Aufnahmen (mit Stromtank und ohne) exakt identisch sind. Da kann nichts anders klingen...
Ich bin kein Toningeneur oder Ähnliches, sondern interessiere mich einfach sehr für die Technik und es ist so toll hier etwas zu lernen! Fettes like an dieser Stelle
Ich verstehe nicht, warum jemand mit ordentlicher Reputation sich hergibt für solch einen unsäglichen Schwachsinn. Natürlich faselt der Hersteller darüber, "warum unser Strom unsauber ist". Würde ich auch wenn ich mit meiner T.O.N.- (Technik Ohne Nutzen)-Peripherie jemanden das Geld aus der Tasche ziehen will. Alle Argumente laufen komplett ins Leere und zeigen einfach das Unverständnis einfachster Zusammenhänge (wurde hier ja schon alles gründlichst kolportiert...). Es gibt tatsächlich zwei Probleme: HF-Einstreuungen und schlechte Erdungskonzepte. BEIDES lässt sich mit "Stromreinigern" definitiv nicht abstellen. Was konkret die Unterschiede der Files angeht: Ich habe die Download-Files in Wavelab analysiert. Es gibt unterschiedliche Pegelwerte. Diese lassen sich aber schwerlich mit den übernatürlichen Fähigkeiten der Voodoo-Maschine erklären, sondern einfach mit der Ungenauigkeit des analogen Setups. Vielleicht ist aber auch eine dieser Röhrenschleudern einfach nicht besonders zuverlässig... In einer DAW-Mischung (also so, wie das heutzutage von Profis zu 99% gemacht wird...) gäbe es diese Unterschiede sowieso nicht. Ansonsten kann ich auch die angedichteten Klangänderungen MIT "Stromtank" nicht hören - damit wären wir wieder beim "Bestätigungsfehler" mangels validem Blindtest.
Ich vermute auch dass weniger irgendwelche Kraftwerke oder das eigentliche Stromnetz Ursache für unsauberen Strom sondern die Auslegung der Hauselektrik in Kombination mit den angeschlossenen Verbrauchern. In meinem Altbau knackt dann schon mal die Anlage weil der Kühlschrank Störungen induziert oder meine Studiomonitore "ploppen" durch das günstige Netzteil meines höhen verstellbaren Tisches. Diverse günstige Netzteile und Lampen tun ihr übriges. Nur zwei Stromkreise in der Wohnung und alles zwei adrig, Steckdosen mit klassischer Nullung. Gut möglich dass hochwertige USVs, da Probleme kompensieren und filtern können. Bleibt die Frage ob es dafür so ein optisch leicht esoterisch anmutendes Gerät Bedarf und eine normale USV nicht ebenso gut ist und es nicht ehrlicher wäre wenn durch den Hersteller auf die selbstinduzierten Probleme der angeschlossenen Verbraucher und möglicherweise Hauselektrik hingewiesen wird.
Meinung eines elektrischen Dipl.-Ing.: im normalen Niederspannungsnetz gibt es die 3 Phasen, den Null- oder Neutralleiter und den sog. Schutzleiter. Egal aus welcher Phase und Null die 230V gebildet sind, der Grüngelbe ist immer der Gleiche. Wenn dann ein (hochohmiger) Potentialunterschied gemessen wird, dann haben wir ein echtes Problem. Das darf auch nicht zusätzlich irgendwo geerdet werden. Das passiert immerr am Trafo.
Da es noch Altbauten gibt und die Zulässigkeit der Stromanlage eines Hauses vom Zeitpunkt der Errichtung der Stromanlage abhängig ist, gibt es nicht wenige Altbauten in denen noch ein zwei phasiges Netz vorhanden ist. Die Steckdosen werden mit der "klassischen Nullung" verbunden. Leider ist dass ganze auch noch zulässig, sofern nicht Teile der Anlage modernisiert wurden/ werden und Arbeiten an der Anlage nur der Instandsetzung dienen.
Ganz ehrlich: ich hör den Unterschied nicht. Aber da ist ja auch noch mal die lossy compression von RUclips dazwischen. Besser nachzuvollziehen fände ich den Vergleich aber mit Umschalten im laufenden Stück, nicht 2 getrennte Durchläufe hintereinander.
Ich auch nicht. Und man hört ja auch keinen Unterschied wenn der Strom ohne Filterung bereits schon sauber war. Man müsste für einen Test den Strom extra verschmutzen. Aber es ist eigentlich standard, dass Profigeräte mit symmetrischen Audioleitungen unempfindlich für Störungen aus dem Netz sind. Sie haben auch standardmässig etliche Filter im Netzeingang, sie könnten sonst die Mindestvorgaben gar nicht erfüllen. Wenn ich das richtig verstanden habe, filtern solche Geräte Störungen welche man bei Stille hören würde, zB Rundsteuersignale. Ein Anwendunggszweck dafür wäre wenn duzB einen alten original erhaltenen Röhrenverstärker, mit unsymmetrischen Audioleitungen, in Betrieb nehmen willst.
Man darf sich natürlich auch nicht die Musik im Video anhören, sondern ihr solltet die wav Files runterladen und dann über euer super duber Hifi Equipment anhören. Natürlich blind, ohne vorher zu wissen, welches File abgespielt wird.
Elektrotechnisch irgendwo ja: 50Hz 230V Sinus kommt selten an ob der Wechselricher einen perfekten Sinus rauspresst will ich aber auch nicht so recht glauben...
Ich finde den Unterschied verdammt groß. Vorher habe ich eigentlich nur geschmunzelt, hätte das nie so krass erwartet. Aber Nr. 2 viel voller, wärmer, plastischer, dynamischer, resonanzreicher und präsenter.
@@MichaelRupprecht Ich höre MUSIK - nicht "Unterschiede" - Hören Sie auch mal so gelegentlich aus Versehen Musik? Hören Sie auch den Unterschied zwischen einer Silberman-Orgel und einer Arp-Schnitger-Orgel?
Oha - Spannungsschwankungen... Ich hoffe, es ist jedem klar, dass die ganzen Studiogeräte über Schaltnetzteile mit einem großen Eingangsspannungbereich verfügen. 210V ist denen ziemlich egal. Was sollen die bloss in den USA machen mit 120V :-) Stromtank? Was kommt als nächstes, Atomstromfilter???
Was macht das Netzteil eines x-beliebigen Gerätes, es erzeugt Gleichstrom, den stabilisiert es und damit wird die Schaltung versorgt. Ein Studiogerät macht das so gut, dass egal ob die Spannung 200 V oder 250 V, die Frequenz 45Hz oder 60 Hz ist, immer konstant ist. Einen Stromharmonizer benötigt es da wirklich nicht. Sollte man einen Unterschied mit oder ohne den Stromtank feststellen unbedingt das schlechte Gerät suchen.
Oha ... es ist viel konturenreicher. Das Wort Blureeffekt kommt mir da für die " normale " File in den Sinn. Es ist, als hätte jemand ein Tuch, welches vor dem Lautsprecher hängt, weggenommen. So einen Unterschied hätte ich nicht erwartet ... und das bei einer RUclipsfile. Wow!
DAC Protogen da steht Dauerwerbesendung... in der Werbung wird noch mehr gelogen als in der Politik... meine Meinung zu dem Video... Schade... find den Herrn ansonsten ziemlich gut
Netzschwankung von 48-52hz? Wohl eher 49,8-50,2hz. Die Netzfrequenz ist das wichtigste “Signal” für Maschinen und co., stimmt diese nicht, so würden zig Geräte nicht richtig arbeiten. Spannungs Schwankungen sind dagegen vollkommen richtig und auch recht drastisch. Schönes Video👍🏽
Ja, bei 48 oder 52 Hz würde der "grüne" Effekt durchschlagen. Dann wäre die Stromversorgung für paar Tage weg und würde einigen "Träumen" die Augen öffnen, wie "empfindlich" unsere Stromversorgung ist 😊😇
Das dachte ich auch... bei 49,8Hz sind die Netzbetreiber am schwitzen, alle Alarmlampen sind an - weil das für unser synchronisiertes Verbundnetz "kurz vor Blackout" bedeutet ;-) Also die Frequenz ist sicheriich die "stabilste Variable". Ich glaube gerne, dass ein fetter Röhrenamp sich anders verhält, wenn er 210V, 220V oder 230V bekommt - noch schlimmer für die tourenden Musiker wo beim OpenAir der Strom vom Generator kommt... das ist unsauberer Strom. Und im Studio: Ein gescheites Netzteil sollte den hochfrequenten "Dreck" kompensiert bekommen. Wenn nicht, kann ein Filter (oder so eine USV) da etwas positives bewirken. Aber ein Schaltnetzteil dahinter und der Dreck ist dann auch wieder da ;-)
Was ich auch Raushöre ist das beim Klavier die Töne klarer sind ,ich würde es als sauberer beschreiben wollen . Habe mir die entsprechenden Stellen Markiert und so mehrfach hin und her gesappt um so einzelne Pasagen besser zu vergleichen . Beim ersten durchhören ist es kaum aufgefallen aber beim mehrfach hören wurde es dann doch verblüffend deutlicher , das hätte ich im leben nicht erwartet zumal über RUclips und Pc geschleift oft nicht viel vom klang übrig bleibt um das rausuzuhören , also über Pc Lautsprecher und Standart Soundkarte habe ich meine zweifel ob es dann überhaupt hörbar wird . Danke für diesen Test denn so habe ich nun die Gewissheit das meine Soundkarte recht ordentlich sein muss .
Sorry, aber das ist doch Unsinn- Wenn ich eine Veränderung nicht sofort höre und dafür mehrere Anläufe brauche passt doch was nicht -Das ist das gleiche als wenn ich mir ein weißes Auto so lange angucke bis es rot wird!?! Wenn ich etwas Messtechnisch belegen kann - ok, aber das menschliche Ohr ist nun mal kein Messgerät so dass die Aussagen nur rein subjektiv zu betrachten sind
Danke für dieses informative Video. Habe viel Blödsinn gehört zu dem Thema von Leuten die eigentlich Ahnung haben von Strom weil ich in einem Kraftwerk arbeite. Die schlausten (Diplomingenieure und Meister habe ich schon mit Hörproben von verschiedenen Netzkomponenten bei mir zu Hause überzeugen können das das nicht so einfach ist. Deine sehr gut verständlichen Erklärungen bestätigen das was ich schon länger mitbekomme. Habe so viel ausprobier in den letzten 20 Jahren um meine Anlage zu verbessern und musste feststellen das man beim Netzanschluss so viel rausholen kann das es echt unglaublich ist. Mittlerweile ist mir klar das man damit eigentlich anfangen muss weil man dann erst die anderen Komponenten der Hifi/Highend Anlage vernünftig und fair beurteilen kann. Hätte mir so viel Zeit gespart. Beim Geld weniger weil ich immer auf Schnäppchen aus bin im Audio Markt die sehr begehrt sind. Da macht man eigentlich keinen Verlust im Wiederverkauf. ;) Sehr guter Beitrag!!!
wenn diese zusatzbatterie mit wechselrichter nen hörbaren unterschied ergibt ? dann muss die verwendete studiotechnik aber grottenschlecht sein ? wieviel KW leistung verbrät denn die komplett anlage bei dieser wiedergabe ? da müssen ja die kabel glühen ?
Klar ist sie das in dem Fall ähnlich wie bei high-end audio wo man offenbar aus Prinzip keine Siebkondensatoren ins Netzteil einbaut um dann ein tausend Euro teures Netzteil und Gott weiß welche Filter DAVOR schaltet anstatt sich um die Gleichrichter DANACH zu kümmern
Audio ist bis zum Schallwandler modulierter Strom, sonst nichts. Die Spannungsversorgung ist also immens wichtig. Das predige ich seit 30 Jahren. Praktisch alle Geräte profitieren von einer sauberen Spannungsversorgung was zur Konsequenz hat das man oftmals mit günstigeren Geräten auskommt. VooDoo gibt es auch, z.B. vierstellig kostende Netzkabel. Die braucht wirklich niemand.
Einfach ein Signal-Analyzer/Dämpfungsmessgerät leihen oder kaufen (kostet, wie einer der audio monitore, ca 10-15.000 EUR) und dann den Leuten den Plott auf YT zeigen. Diese Geräte zeigen alles an, was sich an Elektronen bewegt bis 5 GHz u. mehr ...
Leute, Leute, was Firmen für Märchengeräte verkaufen können. Hoffentlich sind in dem Gerät auch spezielle Audiosicherungen drin, die die Spannung noch sauberer machen. Wer lässt sich solchen Blödsinn einfallen. Wenn man einen Blindtest macht, wo man nicht weiß ob der Stromtank eingeschaltet ist oder nicht, wird niemand einen Unterschied hören. Es wurde ein mal ein Test mit zwei hochwertigen Lautsprechern gemacht,. Die Zuhörer konnten sehen, dass Lautsprecherkabel unterschiedlicher Preisklassen angeschlossen wurden. Die Zuhörer konnten "wirklich" Unterschiede im Klang, bei unterschiedlichen Kabeln, wahrnehmen. Zum Schluss des Tests wurden die Lautsprecher auf den Rücken gelegt, so das man sehen konnte, das am versteckten Terminal ein einfaches 0,75 Kabel fest angeschlossen war. Ein Kabeltausch hatte nie stattgefunden. Ich sage nur: Alles VODOO. Lasst euch nicht verarschen.
@@doktorhouse4363 Jeder darf doch sein Geld ausgeben, wo für er möchte und das große Amperemeter Rundinstrument ist doch wirklich sehr schön. Das macht schon was her, wenn die audiophilen Kumpels zum Stauen kommen. Dann noch den Preis in den Raum geworfen und allen ist klar.. das hebt den Klang auf den next Level. 😅😉
Daß der Stromtank eine saubere Ausgangsspannung erzeugt, ist schön. Sobald ich moderne Technik anschließe, die fast ausschließlich über (freilaufend getaktete) Schaltnetzteile versorgt wird, ist das neue saubere Netz garnicht mehr so sauber wie es erzeugt wird.
Wenn die teuren Komponenten ordentliche Netzteile hätten die man seit Jahrzehnten mit ein paar Spulen und Kondensatoren hinbekommt wäre das Problem auch gegessen Mit dem Teil steigt nur die Komplexität weil aus Gleichstrom einen sauberen Wechselstrom mit einer echten Sinuskurve zu erzeugen keinen Spass macht
@@schlafschaf9083 Weil das, was aus dem eingebauten Netzteil rauskommt für das Gerät benötigt wird. Je besser der Gleichstrom ist, desto weniger Zauber muss an vorher veranstalten. Idealerweise verfügt das Gerät dann über Akkus oder mindestens GoldCaps.
@@willelektroauto2658 bei einem Netzteil langt ca. 1/4 Nennleistung des Trafos bezogen auf die volle Verstärkerleistung vollkommen aus weil Audiosignale alles andere sind als ein konstanter Sinus. Die Welligkeiten in den Railspannungen sind zwingend notwendig damit die Ladeelkos nachgeladen werden können. Null Welligkeit in den Railspannungen würde bedeuten dass die Elkos nicht mehr nachladen könnten. Der Verstärker würde im "Idealfall" daher überhaupt nicht mehr funktionieren können. Das Absacken der Railspannungen bei hohen transienten Dynamikspitzen läuft exakt genau so schnell wie der Anstieg (Slewrate) des Signals selbst. Bei einem "Schweißtrafo" stimme ich definitiv zu dass ein 3-Phasen Trafo Vorteile bietet gegenüber einem 1-Phasen Trafo. Mir ist aber nicht bekannt dass ein transienter Impuls (transient breitbandiges Rauschen) besser klingt wenn der Verstärker aus einem Akku versorgt wird. Ich glaube du solltest dir mal anhören wie so ein Impuls klingt wenn er die volle Verstärkerleistung fordert. Da kannste du dir gleich Gedanken machen ob ein kuzzeitiger Sinus anders klingt als ein Cosinus!
Ist schon erstaunlich wieviele Leute hier rumsabbeln und alles besser wissen, sich aber weder dieses noch ein zumindest vergleichbares Gerät selbst vorgenommen haben um zu testen. Ich habe einen Vorverstärker mit Akku und ich erkenne das sehr wohl, ob der Akku, oder die Steckdose den Strom liefert. Die Effekte sind genau wie hier beschrieben. Mag ja sein, dass die Netzschwankungen nur 0,xyz blabla schwanken. Ist doch völlig Latte. Wenn ich es hören kann, ist mir egal, warum es funktioniert. Danke für das Video!!
Der Unterschied ist krass. Ich würde sagen, ihr habt da ohne den Soundtank ein Problem mit dem Strom. Die besseren USV machen übrigens den selben Job. Die wirklich guten sogar on-the-fly. Die kosten dann auch allerdings ein kleines Vermögen und werden auch in ein 19" Rack eingebaut.
Ja das hör ich sogar am Smart Phone. Höre privat natürlich mit Filter und alle Stromkabel wurden getauscht . Auch die Sicherung im Sicherungskasten . Eigene Phase für die 7.1 Anlage . Arbeite seit neun jahren mit Ablenkung von Statischen Feldern am Gerät der Effekt toppt das Filtern deutlich. Da ja jedes Gerät Permanent Störungen aufnimmt und weiterreicht. So wirds dann wieder Musik ...💿🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔊✌
Bei der Sicherung und beim Anschlusskabel wirds dann albern, gut zumindest nach dem Filter macht es noch in der Theorie Sinn aber diejenigen die nach hunderten Metern Leitung und dutzenden Sicherungen (die eine reisst dich da nicht raus) meinen sie hören das 500 Euro Netzkabel auf die letzten 1.5 Meter hören auch das Gras wachsen selbst wenn es Kunstrasen ist :-)
mann kann strom auch selbst herstellen. niedersachsen. wind. türmchen höch genüg für ohne windgeräusche benötigh man aber wieder mal sönderjähläemmigünk D
Bei allem Respekt, das ist "männliche Esoterik" (Horoskope sind z.B. "weibliche Esoterik"). Man hört praktisch keinen Unterschied und die, die man eventuell hört, sind ja nicht unbeeinflusst, weil man weiß, dass der Stromtank nicht aktiv ist bzw. aktiv ist. Da spielt die Wunschpschologie eine große Rolle. Ohne Doppelblind-Versuch ist das ganze Hubmug erster Klasse - und selbst dann müsste man noch nachweisen, dass die Bedingungen wirklich in beiden Fällen ansonsten völlig indentisch waren. Wir befinden uns im Esoterischen Humbug, wie bei Granderwasser. dass sich ein Profi für sowas hergibt und auch noch täuschen lässt, ist eine herbe Enttäuschung.
Komisch... 90 % der Kommentatoren hier hören einen deutlichen Unterschied, wir auch, und wir haben den Doppelblindtest durchgeführt. Einige der KOmmentatoren haben die Files sogar ausgenullt und damit einen deutlichen Unterschied nachgewiesen (und uns dann unterstellt, wir hätten manipuliert, was selbstverständlich nicht der Fall ist). Zu behaupten "was nicht sein kann darf es auch nicht geben" ist genauso engstirnig wie sich unreflektiert Klangschalen in den Hörraum zu stellen. Für Sie bleibt eine positive Erkenntnis: SIE hören keinen Unterschied, schön für sie, das spart Ihnen eine Menge Geld ;-)
Schönes Konzept von dem Gerät an sich - bis man feststellt, was das Teil tatsächlich kosten soll: der S-5000 HP mal eben gute 40.000,- eur -> absichern kann ich damit insgesamt aber gerade mal Equipment im Studio was zusammen maximal 1,5kW komplett zieht, somit braucht’s von dem Teil also jede Menge Geräte um alle Audio-relevanten Studio-Geräte abzusichern ... 😧😧🤨😞 … das bekomme ich ich deutlich günstiger genauso gut hin mit einer Kombination aus USV (z.B APC Symmetra PX 32kW ungefähr 29.000,- eur) und 3 Stück an Netzfilter-Geräten (z.B. Furman P-6900 AR E ungefähr 4.300,- eur pro Stück) -> da muss ich nur dem Elektriker Bescheid geben, dass er mir auch in einer Mietwohnung bzw. Büroeinheit im sicherungskasten am besten ein paar neue 32A-Hauptsicherungen einsetzt und ein paar passende Kabel von dort zur USV legt ... d.h. Da habe ich dann grade mal ohne Elektriker 42.000,- eur ausgegeben und habe mal eben gleich bis zu guten 15kW an Strombedarf abgedeckt - das wären mit dem „Stromtank“ dagegen 10 Geräte = 400.000,- eur!!!
Ich finde den Unterschied verdammt groß. Vorher habe ich eigentlich nur geschmunzelt, hätte das nie so krass erwartet. Nr. 2 viel voller, wärmer, plastischer, dynamischer, resonanzreicher und präsenter.
@@MichaelRupprecht also.... ich denke der Unterschied wird definitiv da sein.... aber ich glaube nicht, dass der so extrem sein wird, wenn der Strom in die Audio geräte schon sehr sauber ist. Wenn man jetzt nur Strom hat wo man schon radio über ein Mikrofon interface hören kann, wird dieses gerät definitiv sinn machen.
Punkt eins: Natürlich ist YT komprimiert. Ich (und andere) hören den Unterschied trotzdem deutlich. Punkt 2: Die Dateien stehen in der Videobeschreibung unkomprimiert zum Download bereit...
Moin moin. Ich schau mir die Videos über Smart Phone an . Da sind sogar die unterschiede deutlich. Aber bin sehr trainierter Zuhörer. Fast 40 jahre am zuhören. Und seit 25 Jahren am optimiren meiner Anlage . Ich sehe für die zukunft temporär keine Lösung. Die Lade Stationen für E Autos werden enorne Rückwirkungen ins netz haben . Leider kann jeder son Teil online kaufen. Egal ob das Stromnetz es verkraftet. Herr Stassner von HMS ist da auch sehr kompetent. Ich hoffe das es bald Lösungen gibt . Sonst Sparen für Batterie betrieb....🙂
@@TheSoundphile Man könnte das Ganze ja noch auf die Spitze treiben, indem man das Audioequipment konsequent aus Akkus betreibt. Dann braucht's gar keine Auf- und Abwandlung und es müßte sich nochmals ein Unterschied hören lassen. Bin gespannt!
Ganz klarer Vorteil für die Mischung mit Stromtank. Sogar mit Fernseher-Lautsprechern zu hören. Man wird vor allem beim Klavier praktisch hineinversetzt (wohl so, wie die Mikrophone plaziert waren). Aber sogar beim Bass wird aus einem flachen Bild ein quasi 3dimensionaler Eindruck. An meinem Fernseher oder Computer liegt aber ganz normal verschmutzter Strom an. Das heißt, für die Wiedergabe ist das nicht ganz so problematisch. Beruhigend. Übrigens verstehe ich die 10 % Dislikes hier überhaupt nicht. Meinen die, dass das zuviel Werbung ist?
Ist ja interessant- wer sagt dir denn das es sich bei der Aufnahme um ein echtes Klavier handelt???? War es überhaupt ein Klavier? oder vielleicht sogar ein Flügel oder war wahrscheinlich nur ein Sample ( Sound Plugin für den Computer)😂
@@TheFantomplayer Vielen Dank für die Antwort, auf YT könnte man m. E. viel häufiger diskutieren, würde sich lohnen. Zum Inhalt: Ich bin ganz sicher, ein „Upright“ von einem Flügel zu unterscheiden, auch wenn nur eine Tonaufnahme vorliegt. Und ich weiß, dass kein Sample einen sehr guten Flügel ersetzen kann. Andererseits ist ein gutes Sample auf der Bühne besser als ein mies mikrophonierter Flügel, vielleicht sogar noch +/- verstimmt. Als Hobby beschäftige ich mich schon lange mit der Optimierung von Klaviersounds für den Live-Einsatz. Das letzte Projekt war der Budget-Synth MODX von Yamaha. Einige Kostproben zum Beispiel hier: ruclips.net/video/_-5xjVSdEP4/видео.html Und zuletzt hat mir Igl in allen seinen Videos nie Grund gegeben, an seinen Aussagen zu zweifeln. 🤓
@@xaverk Alles gut, wenn das dein Hobby ist, ist das ja absolut in Ordnung. Ich mache selber seit über 30 Jahren aktiv Live Musik- Wenn ich überlege was wir damals für einen Aufwand betrieben haben um einen tollen Klaviersound hinzubekommen- Aber gefühlt hat das nicht wirklich einen interessiert welcher Klaviersound am besten ist. Musik über Lautsprecher klingt nun mal nie wie original. Ich möchte damit nur zum Ausdruck bringen, dass ich einen extrem technischen Aufwand bzgl des Klangs nicht mehr nachvollziehen kann, da dieser sich zum größten Teil wirtschaftlich nicht darstellen lässt. Wen jemand das für sich selbst macht und bereit ist die Summen auszugeben- alles gut. PS um im Livebetrieb solche Nuancen noch wahr zunehmen bedarf es sehr vielen Parameter die alle stimmen müssen, und dann ist es wirklich wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen🙄
@@TheFantomplayer Absolut Deiner Meinung. Ich habe Igl aber so verstanden, dass es ihm um Studioaufnahmen und Hi-End-Wiedergabe ging. Und da war ich einfach begeistert von dem Klangergebnis. Die Musik selbst hat mir auch gefallen, und da lohnt sich der Aufwand, meine ich. 👍
Ein sehr interessantes Video! Ich habe mir die Files geladen und im Studio angehört. Was mir primär auffiel ist, der voluminösere Bass. Nun habe ich die beiden Files, soweit es mir möglich war, parallel in die DAW kopiert und die Phase bei einer Spur gedreht. Es bestätigte sich, dass das übrigbleibende Signal viel Fretless-Bass und etwas vom räumlich entfernten Piano enthält. Interessant wäre jetzt zu wissen, ob das Piano und der Bass (Mic vor Amp?) gleichzeitig im Raum aufgenommen wurden und das Piano übersprechen im Bass-Mic-kanal ist. Das übriggebliebene Signal enthält keine tiefen Bassdrum Frequenzen. Wäre es möglich, dass der "andere Strom" sich insbesondere beim Bass-Kompressor bemerkbar gemacht hat? Ist nur so eine Überlegung von mir...
Ich bezweifle aber dass der Unterschied ursächlich in der Stromversorgung liegt und wenn ja muss die betreffende Komponente technischer Dreck sein der von jemandem erzeugt wurde der noch nichtmal ein ordentliches Netzteil hinbekommt Warum wird eigentlich ausgerechnet bei den teuersten Komponenten immer an Spulen und Kondensatoren gespart? Es gibt doch technisch kaum etwas einfacheres als aus Wechselstrom 100% glatten und pegelfesten Gleichstrom zu erzeugen und große Siebkondensatoren kosten nicht die Welt
Ich kann hier vielen Kommentaren nur zustimmen- Ich glaube hier geht es wohl um mehr Marketing als um physikalische und technische Vorgänge. Ich habe mir denn doch mal die Mühe gemacht und und mir die beiden Files auf einer eingemessenen High End Hifi Anlage ( Lautsprecher B&W Nautilus mit Accuphase) angehört. Ein signifikanter Unterschied ist leider nicht zu hören. Sorry aber auch hier liegt vieles im oder vielmehr am Ohr des Hörers. Eine persönliche Anmerkung hätte ich da noch: Aufgrund des aktuellen Wandels der Hörgewohnheiten bei Musik stelle ich mir die Frage ob sich der technische Aufwand auch nur ansatzweise rechnen lässt. Ich vermute das heutzutage der überwiegende Teil der Musik in Form von MP3 über Smartphone und Kopfhörer bzw über Bluetooth Lautsprecher angehört wird so dass aus meiner Sicht die teuersten und geilsten Kabel, Mischpulte Effektgeräte etc. Perlen vor die Säue sind. Ich behaupte auch mal, dass ein Großteil der Hörer überhaupt keine Ahnung hat was da wirklich passiert-geschweige denn dass Er( Sie ) beurteilen kann was sich wie anhört- Also ist vieles für mich in der Branche ad absurdum.
Netter Beitrag, nur ist dafür kein überteuertes HighEnd Zeug nötig. Das ist eine übliche PV Batterie mit einphasigem Wechselrichter und Laderegler. Wer sich traut baut das nach. Unter 3000 € ist man dabei. Funktioniert übrigens, läuft bei mir seit 2 Jahren komplett an Aktivlautsprechern aus Saarbrücken. Die Verbesserungen habe ich mit diversen Netz-Filtern jedenfalls nicht erreichen können. Vermutlich ist das Netz zu sehr gestört, auch durch eigene Wechselrichter der PV Anlage im Haus. An der Batterie ist man nur noch mit der Hauserde verbunden. Der Unterschied ist sehr deutlich hörbar. Akkubetriebene Geräte sind ja eh schon bekannt. Hier wird das nur über die 230 V Schiene gemacht.
Frage: Die meisten Geräte arbeiten mit hoch- bzw. herunter transformiertem Strom welcher dann noch gleichgerichtet, gesiebt und und in Elkos zwischengespeichert wird. An welcher Stelle gelangen die Strom/Spannungsspitzen und Geräteinnere?
Für welche Geräte (mal abgesehen von netzsychronen Uhren) ist denn die Netzfrequenz relevant?!? Typischerweise sollte ein grosser Trenntrafo plus nachfolgendes Netzfilter doch ausreichen?
Ich bin auch sehr erstaunt. Das zweite Sample kommen die Tiefen knackiger rüber und auch weit sauberer und dynamischer. Ich stelle auch manchmal fest, das bei mir die Lieder unsauber zu hören sind und andere Tage wieder in Ordnung sind. Könnte damit zusammen hängen. Es ist mir bewusst, dass das Netz Ende der 90er Jahre unsauberer geworden ist. Danke für den Hinweis. Ich habe lange gesucht, bin aber nicht fündig geworden.
Das Vergleichshören der beiden Files erübrigt sich, da ich nicht weiß und auch nicht wirklich belegt ist wie da vorgegangen wurde. Alles beruht auf das Glauben der gemachten Aussagen. Mann hätte die einzelnen Schritte ggf auch per Video dokumentieren können oder schriftlich festhalten wie bei den einzelnen Versionen vorgegangen wurde und ob eine Gleichheit der Einstellungen vorgelegen hat (auch ein Profi macht mal Fehler). Auch hätte man diverse Messungen vornehmen können oder auch ne schöne Visualisierung in der DAW-Software. So hat man das was man z.B. schon hundertfach in diversen HiFi-Foren gelesen hat: ne nette Geschichte, die der nette Onkel erzählt. P.S. Wenn die Netzteile der beteiligten Gerätschaften so schlecht arbeiten, würde ich mir erstmal deren Hersteller Vorknüpfen.
Wir können nur nochmal betonen: wir haben wirklich nur Netzstecker umgesteckt. Alles andere wäre Manipulation übelster Kajüte, und das wollen wir uns auch nicht unterstellen lassen. Wenn die Unterschiede nicht so deutlich gewesen wären, hätten wir dieses Video nicht gemacht. Niemand hat was von bewusster Falschinformation, unser Kanal als allerletztes. Aber uns nach dem Motto "Was nicht sein kann darf auch nicht sein" Manipulation zu unterstellen ist mindestens unfair. Mit dem Einwand "eine USV kann das auch", der von anderer Seite kam haben wir dagegenkein Problem- das ist eine fachlich erwägenswerte These, die zu überprüfen wäre.
@@TheSoundphile Das mit dem "Hersteller vorknüpfen" würde ich mir aber wirklich mal überlegen. Man kann betroffene Geräte heraushören, versucht es mal (mit dem samplegenauen Differenzfile). Was allerdings auch denkbar ist: Bestimmte Geräte reagieren sehr empfindlich auf Temperaturänderungen. Wenn also bei einer Version die Geräte warmgelaufen waren, bei der anderen nicht, könnte das auch einiges erklären, speziell bei Geräten mit Röhren.
Bin dankbar für die Aufklärung. Nun weiß ich, dass ich meine HiFi-Anlage nicht über einen (überteuerten) Stromfilter versorgen lassen muss. Ich muss nur hoffen, dass meine Lieblingsmusik in einem mit dem “Stromtank” ausgestatteten Studio produziert wurde. Das scheint doch ein entscheidendes Glied in der gesamten Kette zu sein. :-)
Egal was hier von wegen VOODOO und all so´n Quatsch von andenen behauptet wird, die Aufnahme mit Stromtank klingt besser. Sie ist detailreicher, strukturierter, räumlicher und das Timing stimmt. Wer es immer noch nicht glaubt, sollte sich mal eine gescheite Studioabhöre zulegen oder zum Ohrenarzt gehen. Der Direktvergleich in der DAW zeigt es ebenfalls. Wenn beide Audiofiles aus dem Download 100%-ig Bitgenau übereinanderstehen und bei einem der Audiofiles die Phase gedreht wird, hört man die Unterschiede im noch übriggebiebenen Signal recht deutlich. Teilweise kommt es auch zu Phasenauslöschungen, jedoch nicht überall. Ein Phasing wie hier teilweise behauptet wird tritt jedenfalls nur auf, wenn die Signale nicht genau übereinanderliegen. Dass die in den "Amazing Sound Studios" verwendeten, sehr hochwertige Studioeffekte u.U. sehr empfindlich auf Schmutz im Stromnetz reagieren, kann ich zuhause von meiner High End Anlage, besonders beim Hören von Schallplatten nur bestätigen. Wenn da die alte Waschmaschiene (wurde zum Glück durch eine neue ersetzt) im Keller lief, hatte ich immer ein leises Surren und Einschaltknaxen auf dem Phono Signal, wenn der Motor anlief. Mir wäre aber der Preis für einen "Stromtank" viel zu hoch, evtl. tut es hier ein guter Netzfilter auch schon ...?
Wurde getestet, welches Gerät den Klang beeinflußt (schlechtes/defektes Netzteil)? Alternativ würde ich einen Ecoflow Delta zu einem Viertel des Preises (inklusive Photovoltaik-Panels zum Laden) testen. Ein Selbstbau mit prismatischen LiFePo-Zellen, JKBMS, Ladegerät und Wechselrichter oder DC/DC-Wandler dürfte bei einem Zehntel des Preises liegen
Im Video wird sehr genau beschrieben, welche Geräte mit Stromtank-Strom betrieben wurden. Allesamt Boutque-Geräte zwischen 2.500 und 15.000 EUR, denen man sicherlich kein schlechtes Netzteil nachsagen kann. Und welche Artefakte ein günstiger Wechselrichter macht möchte ich gar nicht wissen.
Ich habe in meinem Studio diverse Geräte um den Strom zu "reinigen" bzw. auch einfach um diesen -nur- zu Überwachen; Stromzähler im Raum, Blitzschutz, Stromverbrauchüberwachung, USV, Strom-Filter(-Korrektur)... kann ich jedem nur empfehlen, sich mit diesem Thema (Strom) zu beschäftigen. ..ach und fast hätte ich vergessen zu erwähnen, dass ich ein EMF-Messgerät benutze, um im Studio etwaige übermäßige elektromagnetische Strahlung aufzufinden - damit kann man quasi Gerät oder Kabel messen/orten von denen elektromagnetische Strahlung ausgeht. in meinem Fall führt das dann dazu das ich die Störenfriede bearbeite im Sinne davon, das ich den Stromtravo austausche bzw. die Erdung prüfe oder im schlimmsten Fall das Gerät schlichtweg ausmustere, damit es nicht mehr stören kann.
@The Soundfile Darf das Differenz-File, das sich hier ja schon mehrere Leute privat gebildet haben und darüber sprechen, mit Deiner Genehmigung irgendwo öffentlich gemacht werden (oder könntest Du das selbst öffentlich machen, etwa in der Info-Sektion verlinken)?
Wie viele andere hier auch, höre ich nur einen veränderten Mix. Sollte das mit rechten Dingen zugehen, kann es nur durch sehr schlecht konstruiertes Studioequipment entstehen, welche durch höhere oder niedrigere Netzspannung seine Parameter ändert - das ist Pfusch. Auch ein Gerät, welches bereits bei 210V Netzspannung seinen Dienst quittiert ist kaputt oder schlecht konstruiert. Der sog. Stromtank kann bestenfalls Störgeräusche entfernen, das sollten die Netzteile von hochwertigem Audioequipment aber auch erledigen (tun sie auch). Weiterhin ist der "Stromtank" im inneren ein elektronischer DC/AC-Wandler, arbeitet also mit 50 Hz moduliertem hochfrequentem Wechselstrom und stellt selbst eine Störquelle dar - die allerdings bestimmt gut gefiltert und abgeschirmt ist.
es ist völlig klar, das teure Outboard Equipment - Analog noch dazu - kann niemals in zwei Durchgängen das gleiche Ergebnis produzieren. Völlig unabhängig von der Eingangsstromversorgung.
Wie immer, großartiges Video! Insbesondere eure zum Teil außergewöhnliche Themenwahl bei gleichzeitig höchst kompetenter Erklärung, deswegen seid ihr die Nummer 1! Aber natürlich die obligatorische Frage mit Bezug auf dieses Video: Gibt es Alternativen, die nicht gleich mit einer fünfstelligen Summe zu Buche schlagen und dennoch (auch für das Projektstudio) interessant sind? LG
Gute Frage - ja, der Stromtank ist das konsequenteste was man in der Richtung machen kann, aber leider oberhalb eines Projektstudiobudgets. Über günstigere Sachen habe ich mich noch nicht schlau gemacht - wenn ihr Vorschläge habt kümmern wir uns gerne darum. Wir gucken aber auch selber mal ;-)
Netzteile aus den Geräten ausbauen und Versorgung mit Gleichstrom-Batterien. Am besten "Granderstrom" kaufen und nciht vergessen: Alle Filter müssen regelmäßig geputzt werden, denn auch der sauberste Batteriegleichstrom hat Verunreinigungen.
Also das mit der Schwankung der Netzfrequenz halte ich für vernachlässigbar. Hier kann man mal sehen in welch winzigem Bereich diese Schwankungen liegen: www.netzfrequenz.info/verlauf-1-stunde-mit-daten-aus-den-vorjahren Interessant ist übrigens das alle Kraftwerke in Europa absolut synchron laufen, die Frequenz aus der Dose ist also überall die selbe. Den ersten puffer bzw. Schutz gegen Abfallen der Frequenz ist übrigens tatsächlich die Schwungmasse der Trubinen/Generatoren. Hier ist soviel Mechanisch energie gespeichert, das es im Regelfall garnicht zu einem schnellen Abfallen der Frequenz kommen kann.
Ich freue mich, wenn du durch die Verwendung dieses Gerätes besonders gute Aufnahmen hinbekommst. Für den privaten Gebrauch würde ich die 40 Riesen lieber in ein Elektroauto investieren, wenn ich sie denn hätte. Technisch gesehen scheint es zunächst etwas kompliziert, aus Wechselstrom perfekten Gleichstrom zu machen, den man dann zu perfektem Wechselstrom umformt, um ihn im Gerät wieder in Gleichstrom zu wandeln. Vielleicht wäre es besser, wenn die Geräte direkt einen Gleichstromanschluss (ggf mit Spannungsteiler) hätten. Allerdings weiß ich, dass eine gute Wirkung erzielbar ist - im Hifi Bereich genügt hier der Einsatz eines (gegen mechanisches Brummen vergossenen) Trenntrafos für den DA Wandler bzw CD Spieler. Bei Verstärkern reicht es, wenn sie eine große Siebung haben.
Guter Beitrag aber leider wird vieles in der Erkärung vergessen.Beispiel: Die meisten Störungen von z.b schlecht entstörten Schaltnetzteilen gehen über die Anschlusskabel in die Umwelt.Sie wirken wie Antennen welche die HF Störungen aussenden. Jedes Kabel fungiert dann auch wieder als Empfangsantenne für die HF Störungen der anderen Geräte. Auch dieses Gerät kann diese Lokalen Störungen nicht verhindern.Kein Gerät kann das übrigens.Wenn dann müssen Filter in Schaltnetzeilen vernünftig ausgelegt sein ,was die Hersteller aufgrund der Kosten nicht tun werden. Schaltnetzteile sind nur Beiwerk.Sie müssen funktionieren und die relativ laschen EMV Bedingungen erfüllen. Weiterhin kann das Gerät ansich wieder eine Störquelle darstellen,denn auch dort muss hochfrequent die Gleichspannung mit einem Wechselrichter gewandelt werden. Wie gut dort im Gerät gefiltert wird ist nicht bekannt.Solche Daten sollte ein serieöser Hersteller aber meiner Meinung nach liefern. Übrigens sind gerade Solarwechselrichter ein immens großer Stromverschmutzer !! Dass ein solcher Hersteller Geräte anbietet die den Strom reinigen ist schon sehr "strange" würde ich mal sagen. Die Wechselrichter aus unserer Nachbarschaft stören hier den Radioempfang auf Kurzwelle, Langwelle und UKW je nach Tageszeit,vor allem im Sommer ganz erheblich.Dies Störungen kommen über den Luftweg (Antenne) und Stromnetz zu mir in´s Haus. Nächstens ist die Netzfequenz den heutigen Geräten mit Schaltnetzteilen sowas von egal. Selbst den meisten alten Geräten mit Trafos und linearen Netzteilen ist das Wurscht. Tonbandmaschinen und Plattenspieler mit Netzsynchronen Motoren sowie alte Netzfrequenzabhängige Uhren als Beispiele mögen das natürlich nicht. Ich könnte noch mehr aufzählen warum ich mit der theoretischen Ausführung nicht ganz einverstanden bin und darin doh mindestens 90 % Vodoo sehe..... Das nur mein Senf,aber die Videos sind ansonsten SPITZE!!
Die angesprochenen Punkte wurden in der Erklärung nicht "vergessen", vielmehr musssten wir um den Rahmen nicht zu sprengen einige Punkte herausgreifen. Das Ziel war ja, die Problematik grundsätzlich darzustellen, und ich denke, das ist gelungen. Das mit den Schaltnetzteilen wurde übrigens durchaus angesprochen. Dass diese den bereits gereinigten Strom beeinflussen können, sofern sie hinter dem Stromtank hängen, ist ein interessanter Aspekt und stimmt grundsätzlich natürlich. Tatsächlich hatten wir - wie beschrieben - bei unserem Beispiel nur vier Geräte hinter dem Stromtank angeschlossen, die allesamt über konverntionelle Netzteile verfügen. Die Optimierung eines Komplettsystems ist tatsächlich von sehr vielen Faktoren abhängig, daher danke ich nochmals für die fundierte Ergänzung und bedanke mich für das Lob!
@@TheSoundphile Vielen Dank für dein Feedback. Um es nochmal kurz zu erklären warum ich etwas zu deinem Video geschrieben habe: Es war mir im Gegensatz zu deinen anderen Videos zu wenig Gedankengut von dir selbst vorhanden. Das meiste bozog sich auf die Aussagen des Entwicklers / Ingenieur des Gerätes. Was der dir gesagt hat ist grundsätzlich nicht falsch,aber zu sehr an der Oberfläche gekratzt. Vielleicht ist die Elektrotechnik nicht unbedingt dein Steckenpferd (man kann schließlich nicht alles können) und dann verfällt man oft dazu sich von solchen Aussagen beeindrucken zu lassen. Das ganze Thema Stromverschmutzung ist wahnsinnig komplex bzw.es wurde komplex gemacht,weil die Hersteller wegen kostendruck keine Schaltnetzteile herstellen welche sehr gut entstört sind. Das Thema war und ist den Entwicklern damals (als Schaltnetzteile groß aufkamen ) schon bekannt gewesen und diese Schaltnetzteile waren aufgrund des Filteraufwandes deutlich größer und teuerer als heute und auch die Gehäuse waren entsprechend geschirmt. Heute ist dies ein Plastikkasten ohne jeglich wirkende Filter auf der Primärseite,weil einfach kein Platz vorhanden ist (siehe z.b Ladgeräte für Handy´s ) Damalige Videorekorder Schaltnetzteile waren z.b in einem seperaten Metallkäfig verpackt. Heute ist das alles vergessen und die Netzteile funken munter ihre Schaltsignale und deren Oberwellen herum. Du siehst das Problem wäre nur zu lösen,wenn man es bei der Wurzel packt. Viele Grüße und weiterhin wertvolle Videos.
@@radiologe9271 Es stimmt, es waren Aussagen des Entwicklers (habe ich ja auch so formuliert), die sich aber durchaus mit meinen Erfahrungen decken (neu war das Thema nicht für mich, und "beeindruckt" haben mich die Aussagen auch nicht), sonst hätte ich das kritisch angemerkt (so geschehen bei den ebenfalls zitierten Aussagen des Herrn DeVore bei dem Lautsprecher-Einspielvideo). Falsch ist an diesen Aussagen auch nichts. Die Problematik mit den Schaltnetzteilen habe ich wie gesagt ebenfalls erwähnt, wenn auch nicht in der von Dir dargestellten Tiefe (daher bin ich dankbar für die Ergänzung, solche Kommentare sind ein Mehrwert für unsere Zuschauer). Grundsätzlich geht es mir darum, eine Problematik anhand eines Gerätes zu verdeutlichen, das ich persönlich für interessant halte und dessen Nutzen ich anhand von meinen Ohren nachvollziehen kann - denn nur das zählt am Ende des Tages. Deshalb machen wir Klangvergleiche und stellen sie zum Download bereit. Wie relevant das im Ergebnis für den einzelnen Kollegen ist, kann dieser anhand der Soundbeispiele selbst beurteilen. Es liegt mir fern, irgendjemanden missionieren zu wollen. Eine Diskussion über ein solches Gerät ist durchaus erwünscht ;-) Immerhin haben unsere Nutzer anhand Deiner Posts erfahren, wie kritisch Du - ebenfalls nachvollziehbarerweise - zu Schaltnetzteilen stehst. Dazu kann ich nur anmerken, wie viele Geräte heute mit billigen Wandwarzen als Netzteil kommen. Da liegt sehr häufig ein großer Hasenfuß für die Audioperformance - für mich ist das oft schon ein Ausschlußkriterium. Aber wie Du schon sagst - kostengünstig produzieren heißt die Devise allenthalben.... - oder auch: You fucking get what you pay for... - guck Dir mal alte Studer-Geräte an, da wurde nicht gespart.
@@TheSoundphile Ja ich mache dir da ja auch garkeinen Vorwurf,dass Du bewusst etwas weggelassen hättest. Mich ärgern eher solche Hersteller welche Geräte herstellen die den Strom mitverantwortlich verschmutzen ( Solaranlagen ) und dann halt Geräte anbieten, welche das wieder für einen haufen Geld "begradigen" sollen. Deine "Hörer"oder Kunden werden nicht viel davon haben wenn du mit gereinigtem Strom Masterst,denn diese werden wieder mit "verschmutztem Strom auf ihren Geräten" hören. Auch wenn das Gerät interessant erscheint,so ist die Reichweite deines gehörten Klangerlebnisses sehr begrenzt und den Preis nicht wert ( nur meine persönliche Meinung ). Vielleicht wäre es besser/interessanter gewesen die Files mit File A und File B zu kennzeichnen und deine Zuschauer erraten zu lassen welches der beiden mit und ohne Stromreinigung ist. Leider hänge auch ich bei den File mit der Stromreinigung fest, kann aber nicht genau sagen warum und weshalb. Ist es nur besser weil ich es weiß und deshalb auch besser sein muss????Keine Ahnung ich habe würde Jedi-Meister Yoda sagen ;-) Ich habe auch nicht wirklich was gegen Schaltnetzteile wenn sie ordentlich entwickelt sind. Sie bieten den entscheidenden Vorteil kompakt und leicht zu sein und vor allem ist der Wirkungsgrad deutlich höher als bei konventionellen Netzteilen. Das schont zwar die Umwelt,aber nur wenn die Dinger auch so lange halten würden wie ein normaler Transformator,was sie aber nicht tun. Billigste Elkos und Halbleiter sorgen eben für keine lange Lebensdauer und das schadet wiederum der Umwelt. Das gleiche gilt übrigens auch für die "Lüge" der LED Beleuchtung. Die Masse der Bevölkerung glaubt tatsächlich daran was ihr erzählt wird und was für ein Erfolg dieses Leuchtmittel für unsere Umwelt bedeutet. Sie produziert aber viel mehr Elektromüll (weil sie eben nicht die aufgedruckten Betriebsstunden hält ) wie unsere normale Glühbirne und auch sie Strahlt massig HF aus,weil eben kein Platz für Entstörglieder im Sockel ist. Andere schimpfen wiederum auf WLAN Strahlung und bauen sich Powerline Adaper ins Haus welche über das Stromnetz Daten übertragen. Diese Leute wissen gar nicht, dass die Strahlung über das Stromnetz von dieses Poweline Geräten deutlich höher und vor allem im ganzen Haus höher ist wie ein WLAN vom Router.... Vieles wird uns leider nur mit Halbwahrheiten verkauft und ohne Transparenz .Nur das positive! Das negative lässt man einfach weg. Viel Erfolg weiterhin mit Deinem tollen Kanal ! PS: Vielleicht ist es in einem Studio schon ein Erfolg nur die Geräte einzuschalten welche man auch wirklich benutzt. Somit kann man einiges an Lokalen Störungen vermeiden und das Geldsäckel lacht.
@@radiologe9271 Der Stromtank richtet sich in erster Linie tatsächlich an betuchte HiFi-Kunden, die damit auch ihre Anlage entstören. Ob das Ergebnis den Preis wert ist soll und darf jeder selber entscheiden ;-) Wir sprechen mit diesem Kanal bewusst auch ein wenig HiFi-Leute an, da ich der Meinung bin, dass man durchaus mal Brücken zwischen Pro Audio und ambitionierten Consumern schlagen kann - das kann am Ende beiden helfen, zu besseren Ergebnissen zu kommen. Nochmal Danke für Deinen Support und Deine fundierten Anmerkungen, wie gesagt bringt uns jede sachliche Diskussion weiter.
Ich komme überhaupt nicht aus dem audiophilen Bereich, doch finde ich es sehr interessant. Mit meinen AKG Kopfhörern habe ich keinen Unterschied gehört. liegt aber auch an meiner mangelnden Erfahrung, am Alter (47) usw. Hätte man den Unterschied zwischen dem normalen Strom aus der Steckdose und dem Strom aus dem Stromtank nicht visuell (Oszilloskop?) darstellen können? Parallel zum Musikstück im durchgehenden Wechsel? Das wäre vielleicht auch interessant für angehende Tontechniker oder Studioneugründer. Bei ca. 11.500,- € für den kleinen 1000er bis 40.000,- € für den S 5000 HP, sollte man es sich ja drei Mal überlegen, ob es Sinn macht und tatsächlich hörbar ist.
warum sind Netztfrequenzspannungen im Bereich 48-52 Hz oder kleiner eigentlich relevant, wenn doch eh alle Hifi Bausteine Netzteile mit (Graetz) Gleichrichter und Kondensator Siebkette haben? Da sind die 2 Hz doch wurscht, oder? Ich mach mir auch mehr Sorgen um HF-Einstreuung oder Schwankungen in der Nennspannung.
Man kann auch gegen Nagelpilz vorbeugen. Auch dann, wenn man noch nie welchen hatte. Was einem doch für ein Blödsinn angeboten wird, wenn der Tag lang ist! Und der kann verdammt lang sein!
Netzfrequenzen werden sehr genau eingehalten +- 200mHz (+-0,2Hz) sind normal zulässig und in diesem Bereich wird nicht geregelt wird dieser Bereich verlassen wird entsprechend Leistung dazu geschaltet oder ab geschaltet fällt die Frequenz weiter richtung 49 hz so werden immer mehr Verbraucher abgeschaltet wenn das nicht hilft und es bis auf 47,5 fallen sollte wird alles abgeschaltet Blackout und dann alle Kraftwerke neu gestartet , extrem vereinfacht dargestellt . Was ich sagen will ist das unser Netz maximal mit 0,2HZ schwankt meist sogar nur mit 0,05 Hz +- somit relativ stabil ist Nachts stabiler als Tagsüber so meine eigenen Beobachtungen . Aber es können durchaus andere Störungen im Netz vorhanden sein Störungen von z.B. Defekten Elektrogeräten die nicht mehr sauber Entsört sind und so ihre Funkstörungen ins Netz senden
Gibt Netzfrequenz Monitore im Internet wo die Netzfrequenz live angezeigt wird und man sehr gut sehen kann wie schnell die minimalen Schwankungen ändern
Sehr schöne, unvoreingenommene Beschreibung. Wer sich einmal mit Hochfrequenzverhalten von Transformatoren, Platinen und auch Metallgehäusen beschäftigt hat, wird keine Probleme haben, das alles nachzuvollziehen. Ein sauberer Sinussstrom erzeugt keinerlei Störungen im Netzteil, und damit auch keine störenden Oberwellen im Signal, die einen deutlich hörbaren Einfluß auf Ortbarkeit und Tiefenstaffelung haben (pseudo-Präsenz und pseudo-Resonanzen, die mit dem Original eigentlich nichts zu tun haben, von vielen aber als deutlich anspringenderess Klangbild definiert werden). Auch dieser Beitrag zeigt, wie die meisten anderen "The Soundphile"-Beiträge wieder einmal auf, was für eine emotionale Musikaufnahme und Wiedergabe eigentlich wichtig ist. Weiter so!
Die bittere Wahrheit liegt aber in den Netzteilen der Audiogeräte denn je teurer und empfindlicher der Dreck von Gerät ist umso beschissener offenbar das Netzteil! Was sollen denn zB diese sauteuern Netzfilter vor dem Gerät können was nicht Job dessen Netzteils wäre?
Nachdem ich mir die Sounfiles hinundher und auf Links gedreht habe, sage ich mal: ja es ist minimal anders aber ich würde nicht sagen, dass es besser oder schlechter ist. Ich wage zu behaupten, dass die Gitterspannung 1% Unterschied hatte. Ich wage sogar zu behaupten, dass es mehr Unterschied macht, wenn ich bei 32°C Raumtemperatur arbeite oder den Raum auf 10°C runterkühle. Das wäre nem Plugin aber egal. PS, wo kauft der ehrenwerte Herr Igl seine bunten Hemden?
Wenn Du wirklich eine Stromversorgung mit sauberer Sinusschwingung benötigtst, dann musst Du Dir einen Umformer (Motorgenerator) anschaffen. Außerdem: Abgesehen von uralten Tonbandgeräten und Plattenspielern weden Audiogeräte aller Art mit Gleichspannung betreiben, wodurch die Bereitstellung einer Störungsfreien Energiversorgung mit viel weniger Aufwand möglich sein sollte als mit der gezeigten Akku-Wechselrichter-Einheit. Gruß aus Hamburg. von einem der Tennisbälle unter den Lautsprechern hat.
Beim teuren Krempel wird offenbar durch die Bank auf Siebkondensatoren in den Netzteilen vergessen die ein paar Cent kosten also wirft man lieber tausende Euro vor das Problem
Ganz ehrlich ? Ich habe über Kopfhörer keinen Unterschied gehört. Okay, ich bin auch 63 Jahre alt und war einige Jahre in jungen Jahren als DJ, ziemlich lauter Musik aussgesetzt. Schöner Song übrigens.
Ich kann das schon nachvollziehen aber net unter dem Begriff. Überlege mal wenn du zum Bauhaus gehst und fragst, wo habt ihr den die Stromreiniger? Meiner ist komplett verschmutzt xD HAHA - gerade am Ende des Mixes ist der Unterschied deutlich. kA was mit den Leuten in den Kommentaren los ist, aber ich denke die sind Schwerhörig xD
Ich finde, das Beispiel ohne Stromtank klingt klarer. Ich hab die beiden Versionen in Audacity importiert, sodass ich jederzeit die eine oder die andere Version auf Solo schalten kann. Möglich wäre das durch Netzteile in den Analoggeräten, die nicht so toll sind, wie man es für den Preis erwarten würde, sodass man strenggenommen die Analoggeräte abhängig von der Stromquelle (vor allem ihrer Spannung) neu kalibrieren müsste. Blick in die Glaskugel: Igls Steckdosen liefern weniger Spannung als der Stromtank und die Analoggeräte reagieren darauf mit einer Absenkung der unteren Mitten, was bedeutet, dass sie mulmiger und in den unteren Mitten voller klingen, wenn sie am Stromtank betrieben werden. Nichts gegen sauberen Strom, aber der ist umso unwichtiger, je hochwertiger die Netzteile in den Audiogeräten sind. Gegen Abstrahlung der Leitungen für Licht und Kühlschrank kann der Stromtank eh nichts tun.
eine Aufnahme invertieren übereinanderlegen, und schauen was ob was übrigbleit, wahrscheinlich nichts. Wenn, dann hat er Geräte mit schlechten Netzteilen. Könnte sein, wenn er Vintagekram einsetzt. Man müsste auch mal sich den Sinus ansehen den das Ding liefert, gerade auch unter Last.
Sie und der Entwickler haben also zusammen einen Blindtest gemacht ?. (wie sie unten irgendwo erwähnen ) Wieviel Durchgänge ? Dokumentiert ? Wo einsehbar. ? Veröffentlichen Sie doch einmal die Anzahl und Art Ihrer Produktionen .Währe doch tolle Werbung.
Da kann ich mir also selbst antworten. Nach 5 Monaten. Genauso geht HEIEND ELEND. Heutzutage wohlgemerkt. War früher ALLES ein wenig seriöser. Schwamm drüber.
Ist mit Sicherheit gut …nur 13300 € für das S 1000 Modell da muss mann sehr viel Geld übrig haben … Es geht dort auch noch viel teurer ein guter Netzfilter und oder UVS liefert da auch schon gute Ergebnisse.
Karl-Theodor zu Guttenberg hat angeblich 760 000€ dafür bekommen, dass er Wirecard der Merkel empfohlen hat. Ich hoffe, du hast nicht weniger für dieses Video bekommen.
Das Video war interessant, obwohl ich glaube, dass die auftretenden Störungen das Audio-Signal nicht derart verfälschen, so dass sich bei evtl. Beseitigung total neue Klangwelten auftun werden. Außerdem ist es sowieso lachhaft eine gute Hobby- Anlage mit einer Stromversorgung zu ergänzen, die, je nach Modell zwischen 12000€ und 50000€ (🤣🤣) kostet, um evtl. eine Klangverbesserung zu erzielen. Klangbeispiele auf You Tube vorzuspielen, um Unterschiede aufzuzeigen, ist m.E. sowieso nix wert!!
Das Bashing gegenüber Schaltnetzteilen kann ich nicht ganz nachvollziehen. Im Gegenteil ist ein klassischer Ringkerntrafo allein durch die Hohe Kapazität zwischen Primär und Sekundärwicklung ja für hohe Frequenzen ein perfekter Übertrager. So manches Schaltnetzteil hat da eine geringere Kapazität zwischen Primär und Sekundärseite. Gerade viele Vintage Geräte/auf Vintage getrimmte Geräte wurden früher ja gar nicht darauf ausgelegt, was heute im Netz und in der Luft an Frequenzen vorhanden ist. Eventuell sind auch noch die Spannungen im Gerät eigentlich nicht stabilisiert und laufen mit dem Netz mit (kann alles gewollt und Klangrelevant sein).
Na, das hör ich sogar über YT und einen Yamaha AG03 + Adam A3X (also alles ziemlich low-end), dass die Stromtankversion viel fülliger und weniger gequetscht, klirrig daherkommt. Wundert mich überhaupt nicht. Ich modifiziere seit gut 20J meine Geräte, praktisch nur in der Stromversorgung. Jedes scheinbar unbedeutende Bauteil spielt eine Rolle, auch wenn man es oft nicht einsehen will. Muss ich deshalb so einen Klotz für 12000€ aufwärts kaufen? Vielleicht nicht. Für jemand, der nicht weiß wohin mit dem vielen Geld oder perfektionistische Profis: nur zu. Wenn alle Gerätenetzteile (außer Endstufen) über Supercaps vom Netz vollständig entkoppelt wären, gäbe es keinen Bedarf an sowas. Eine sich immer wiederholende Story von solchen Produkten ist, dass Erklärungen heran gezogen werden, die zu leicht angreifbar sind und deshalb als esoterisch abgewatscht werden. Frequenzschwankungen und Spannungsschwankungen, z.B. Das ist alles nicht wirklich bewiesen. Man kann halt auch nicht sagen: "wir wissen, dass es viel besser damit klingt, aber nicht genau warum". Mir reicht aber so eine Erklärung inzwischen, weil ich sie entweder nachvollziehen kann durch Versuch oder nicht. Ich persönlich geh inzwischen davon aus, dass es mit hochfrequenten Störungen aller Art zu tun hat. Das sind solche Mistviecher, die durch alle Komponenten einfach glatt durchgehen, inklusive Spannungsregler.
Zur Info: www.netzfrequenzmessung.de/ Zitat: "Im normalen Netzbetrieb treten Abweichungen bis 0,150 Hz auf, die Primärregelleistung wird erst bei einer Abweichung von 0,200 Hz voll eingesetzt." Bei 0,2Hz geht es im Netz rund und es werden Teile des Netzes abgetrennt (abgeworfen). Aber das Teil bringt bei den Geräten richtig was!
12:37 kein Stromtankstrom - 14:19 Stromtankstrom. Ich höre keinen Unterschied, aber kann nun auch nicht verneinen, dass es einen Unterschied gibt. Das akustische Kurzzeitgedächtnis ist eben nicht gut.
Ich höre den Unterschied deutlich, andere auch. Du kannst ja auch die .wav-Files downloaden. Wenn Du damit auch keinen Unterschied hörst, dann freu Dich, Du hast viel Geld gespart ;-)
@@TheSoundphile kann sein, dass es Ihnen so vorkommt. Einmal bei einem Blindtest - zwischen zwei Verstärkern - dachte ich, dass ich einen Unterschied höre, aber im Blindtest konnte ich nichts auseinanderhalten. Wie gesagt, mag sein, dass einen Unterschied macht, aber der wäre lange nicht so stark ausgeprägt, wie beim Wechsel zu besseren Lautsprechern, sondern subtiler. Wer reich ist, soll sich sowas kaufen, das Auge hört bei einigen mit, wenn das Gerät geil ausschaut.
@@TheSoundphile aber der unverkennbare Unterschied ist sicherlich der, dass man auch während eines Stromausfalls mit Stromtank noch seine Musik genießen kann. Seit 2020 ist ja alles möglich...
@@CountOfWoodlands Danke! Ich dachte schon, ich bin der einzige, der da keinen Unterschied hört. Für die 12.000 € kauf ich mich lieber einen neuen Rasierer😁
Doppelblindtest 🤷🏻♀️ Dann sind sie meisten, die hier einen Unterschied hören bereits heraus. Sollte es objektiv einen Unterschied geben, so müssen diverse andere Gründe dafür erstmal untersucht werden 🤓
hallo igl, ich glaube dein informant war da etwas sehr subjektiv und verkaufsorientiert mit dem was er dir da erzählt hat.
hab einige jahre meiner beruflichen tätigkeit im kraftwerk verbracht und auch des öfteren mit den zuständigen ingenieuren für elektro- und mess/regel technik am frühstückstisch gesessen. eins kann ich dir versichern: die netzfrequenz ist hochkonstant und wird ständig überwacht und gemessen. muss auch sein, sonst würde es zu erheblichen schieflagen im stromfluss kommen. auch weil viele uhren mit dem netztakt laufen.
was den generator angeht ist das ein tonneschweres ding. wegen der hohen drehzahl und schwungmasse bringst du den nicht mal eben mit ein paar kilowatt mehr aus dem trott. damit der in die knie geht müsste schon plötzlich (betonung auf plötzlich) irgendwo ein ganzer kraftwerksblock rausfallen und das passiert seeeeehr selten.
thema störstrahlung: du sprichst hier von einem dc/ac wandler. was glaubst du wohl warum kurzwellenhöhrer keinerlei schaltnetzteile (das sind ac/dc wandler) oder (der blanke horror) powerline in ihrer funkbude haben.
thema störungen durchs netzkabel: wie unten schon erwähnt haben gute geräte eine gleichrichtung mit einer perfekten siebung, hier lässt sich allerdings einiges sparen und falschmachen. beim musikerequipment sind die spannungen in der regel auch alle im gerät stabilisiert, da kommt keine störung durch.
bei den alten röhrengeräten hat die drossel solchen einstrahlmüll beseitigt.
mein persönliches fazit: wenn es bei guten geräten zu störungen kommt, sind das meiner meinung nach atmosphärische einstrahlungen und dabei hilft kein stromtank. ach ja, ich hör keinen unterschied. gruss rudolf
Ich kann mich dem nur anschliessen. Die Hauptprobleme sind Störeinstrahlungen von Schaltnetzteilen deren Oberwellen bis in Kurzwellenbereich gehen. Bin selber Funkamateur und setze nur Trafonetzteile bis 40A ein. Es ist vermutlich effektiver einen 230/230V Trenntrafo zu verwenden damit man vom Netz getrennt ist und auf der Primär- und Skundärseite entsprechende Störschutz Filter einsetzen.Aber nicht die Billigdinger sondern die Teile aus der Messtechnik oder aus Netzteilen für die Medizintechnik. Allerdings könnte die Strombelastung ein Problem sein. Interessant wäre auch zu wissen ob die Netzteile in der Studiotechnik als Schalt oder Trafonetzteil ausgeführt sind. Ein hochinteressantes Thema.
Selbst wenn ein ganzer AKW Block (oder ein ganzes AKW) mit 1.2GW vom Netz fällt, macht das 0.05Hz aus. Gibt von Mathias Dalheimer nen schönen Vortrag über Blackouts.
Mit meinem Hobby-Bastler Verständnis und Interesse für alles mit Strom drin, sehen die meisten HiFi (und auch einige Studio/PA Geräte) in Fragen der Netzfilterung ganz mager aus.
Von AMS Neve der RNHP zum Beispiel, hat eine Diode zum Verpolungsschutz, eine Spule (nicht Mal eine Stromkompensierte Drossel) und nach dem Pärchen fetter Kondensatoren (muss ja) kommen direkt die aktiven Elemente. Das wars! 500€ für etwa 120€ an Teilen aus dem Fenster geblasen.
Die Zeiten wo Funkamateure Schaltnetzteile als des Teufelswerk abgelehnt haben sind lange vorbei. Moderne Schaltnetzteile sind mittlerweile verdammt gut. Die in den 80ern waren z.T. so schlimm daß man neben dem PC nicht Radio hören konnte. Funkamateure haben lange Zeit Schaltnetzteile als Teufelszeugsbetrachtet. Ich kann nur sagen daß ich mit meinem relative preiswerten Schaltnetzteil als Funkamateur sehr zufrieden bin.
Aber auch andere Komponenten können richtig fett Ärger machen. Anno etwa 1994 hat bei uns mal die FTZ (oder war das nocht die Bundepost?) an der Türe der Entwicklungsabteilung von Waldorf Electrinics (heißen heute Waldorf Music) geklingelt. Der Mann ist mit seinem Handpeilempfänger zielgerichtet auf unseren Internetrouter-PC gestürmt. Der war aus der Restetonne zusammengebaut - für ISDN braucht man keinen Highend-PC. Die Herkuleskarte hat laut Aussage der Herren auf 8km (!) den Funk des Roten Kreuzes platttgemacht. Nach Tausch der Karte gegen eine andere Grafikkarte (wieder Herkules aus der Restekiste) war das Problem weg. Gehört hat keines der synthesizer- und soundpatchesentwickelnden Spitzohren etwas - bis es dann bei uns an der Türe geklingelt hat.
@@ralfbaechle Das ist richtig, besonders die Schaltnetzteile die von Amateurfunkherstellern kommen sind sauber. Aber ich vertraue weiterhin auf meine Trafos. Ich kenne die Probleme bei der Störbehebung. habe selber einige Jahre im Bereich EMV- Messtechnik gearbeitet.
@@michaelriecke3265 Ich kenne in der Studiotechnik eigentlich nur Trafonetzteile mit linear-Regler - ganz klassisch aufgebaut.
Ich muß aber hier einmal auf ein generelles Problem hinweisen, das allzuoft verschwiegen wird, sei es aus Unwissenheit oder aus Marketingstrategie:
Gerade in der Hifi-Branche werden in den klassischen Netzteilschaltungen häufig Elkos verbaut die schon fast bis in den "Farad-Bereich" reichen - von wegen µF...! Das ist Unsinn! Es gibt Leute, die bauen z.B. einen Phono-Entzerrverstärker mit einen Trafo der Größe EI 150 (!!!) und dann hängen hinter dem Gleichrichter tausende von Mikrofarad an Elkos obwohl das ganze Gerät vielleich nur 50 mA verbraucht! Motto: MEHR HILFT MEHR!
Genau da liegt aber schon ein Problem in Form von Erzeugung von Störstrahlung: Die extrem hohen Ladelkos erzeugen wegen der niedrigen Stromaufnahme der folgenden Schaltung extrem kleine Stromflußwinkel! Und je kleiner der Stromflußwinkel ist, desto größer die Oberwellen die dadurch erzeugt werden. Wird dann vor dem Netztrafo kein HF-Filter geschaltet, wird dieser ganze Störnebel ins Netz zurück geschleudert.
Der Bereich der normalen Frequenzschwankungen liegt bei 49,8-50,2 Hz. Sprich die reguläre Schwankungsbreite liegt bei 0,4 Hz. Die maximale Schwankungsbreite beträgt 47,5-51,5 Hz. Alles darunter bzw. darüber führt zu einer Netzfrequenz von 0 Hz sprich zu einem Blackout. Im Bereich der Musikwiedergabe würde ich mir mehr Sorgen über hochfrequente Einstreuungen machen. Aber ich fürchte auch dafür braucht‘s mindestens ein Goldohr um diese wahr zu nehmen. Ich bleib für mich bei Voodoo ;)
Richtig - und die in Video genannten 52 Hz sind eher bei einem gepflegt ungeregelte Notstromgenerator zu erwarten - neben denen man wohl die eigene Anlage eh nicht mehr hören kann ;-) "Mein" Kraftwerk, in dem ich mal gearbeitet habe war übrigens so konfiguriert daß der Maschinenschutz die Generatoren beim Unterschreiten von 49,7Hz bzw. Überschreiten von 50,2Hz abgeschaltet hätte.
Die Netzspannung ist festgelegt als 230V±10% also von 207V…253V. Und wenn es ein altes Gerät für 220V ist - damals waren es noch 220V±10% also 198V….242V. Wenn also ein Gerät mit 210V nicht funktioniert, dann ist etwas faul - ob Schrott ab Werk, ein Defekt oder einfach Alterung bliebe zu klären.
Auch wenn noch im Toleranzbereich sind 210V ein auffälliger Wert. Wenn das nicht nur eine kurzfristige Schwankung war - und das schien es ja auf Grund der reproduzierbaren Probleme nicht zu sein - würde ich mal überprüfen ob das alles i.O. ist.
@@ralfbaechleIch habe auch einen Lexicon 300l und habe mal ihn mit einen Regelbaren Trafo mit 210 VAC betrieben und der hat ganz normal funktioniert 😂😂😂
Ich arbeite im Bereich der Komponentenprüfung von elektronischen Bauteilen.
Dabei habe ich grundsätzlich jeden Tag mit den Netz- und Energieversorgungsparametern zutun.
Und ich habe nie eine Netzfrequenzschwankung von mehr als 0,04Hz gesehen...
Es tut mir leid aber wenn man die Netzschwankungen im Bereich von 49,96 bis 50,04Hz in seinem Audiogear wahrnimmt ... sollte man sich eher um eine stabile Temperierung aller Einzelkomponenten sorgen machen, weil dies dann im Vergleich zur Frequenzschwankung wirklich einen riesigen Einfluss hat...
Sorry aber hier wird von den verschiedensten Herstellern versucht, mit dem technischem Halbwissen der Verbraucher, Geld zu verdienen.
So ist es!
Frequenzschwankungen spielen ohnehin nur bei drehzahlabhängigen Sachen eine Rolle.
Z.B. alte Bandmaschinen bei denen der Capstan Motor von der Netzfrequenz abhängig ist.
Dem Ladekondensator nach der Gleichrichtung ist es egal wie hoch die Frequenz ist, solange er ausreichend dimensioniert ist.
Ein ordentlich aufgebautes Netzteil muss andere Störungen ausbügeln, insbesondere in der Klasse von der wir hier reden!
Vernünftige Netzfilter gegen HF Störungen bekommt man für kleines Geld im Industriebedarf.
@@klaust.2769 Danke für die Erklärung.
Ich finde es immer wieder erstaunlich das es "audiophile" Menschen gibt die sich Verstärker für ZIG-Tausend € kaufen, welche scheinbar keine vernünftigen Netzteile besitzen. Da braucht man dann natürlich einen "Power-Conditioner"...
Aber jedem das seine...
Nur mit diesen Märchen sollte endlich Schluss sein. Gerade solche trivialen Dinge wie Netzfrequenz ist so einfach zu messen.
Da sollte man lieber mal die 150-200€ für ein digital Oszi ausgeben um es selbst einfach mal zu überprüfen.
@@ickebins6948 Wehe denen ich komme dann mit dem ultragenauen Voltmeter das mit seinen sieben Stellen oder so hinter dem Komma sogar Spannungsschwankungen auf einer 9V Batterie messen kann - dann wird die Batterie in Zukunft mit supraleitendem Weihwasser gesegnet vom Hifipapst gekühlt ;-)
In "meinem" Kraftwerk sind mit auf der Warte immer nur noch geringere Abweichungen auf der Anzeige aufgefallen. Auch wenn es die größten Ziffern im ganzen Raum waren war es wohl im Normalfall eher der uninteressanteste Wert.
@@ralfbaechle Na so einfach ist das nicht.
Eine exakte Netzfrequenz ist schon entscheidend für die Stabilität im gesamten Netz. Daher auch die minimalen Schwankungen (+/- 0,04Hz aus meiner Erfahrung ).
Ich bin immer wieder erstaunt wie viele Leute bei so einem Thema kompl aus dem Koffer hopsen, dabei war der Unterschied doch sehr deutlich zu hören. Ich hab noch nicht einmal meinen Kopfhörer aufgesetzt, sondern das über meine 50€ Computer Böxchen schon hören können. Übrigens hatte ich auch den Eindruck, dass es etwas zu laut ist. Naja aber lass mal alle austicken und diskutieren ob das Stromnetz jetzt um 2Hz oder nur 0,2Hz schwanken kann, fakt ist wir haben Verunreinigungen im Netz, fakt ist auch, wenn man sie beseitigt klingt es besser.
So sehe ich das auch...
Ich denke es gibt zuviele Typen von D. Trumps auf dieser Welt.
Genau Deswegen kündige ich mein Abo .@@TheSoundphile
@@Buuresack das tut uns leid - dennoch werden wir auch in Zukunft unsere Klangeindrücke ehrlich schildern und nachvollziehbar zum Download anbieten. Wenn Menschen anderer Meinung sind und deshalb weiterziehen, so ist das schade, aber nicht zu ändern. Nur: Eine konstruktive Diskussion sieht anders aus...
Sehr Geehrter Herr Soundphile,
Sie haben natürlich recht.Rein subjektive Klangeindrücke sind das maß aller Dinge.Und selbstverständlich sind IHRE Klangeindrücke ehrlich dargestellt.Aber zurück zum
Thema Netzfilter im 4 und 5 stelligen Bereich. Müßte es denn nicht so sein das eine vermutete Netzstörung zuerst einmal dedektiert, analysiert und dokumentiert sein müßte
um GEEIGNETE Maßnahmen zu ergreifen.Warum diese Gießkannen-Technik ? . Ausserdem kann ich dem Kommentar von 1 Deflection nur beipflichten.
Wenn die Beiträge vielleicht in Zukunft nichtmehr so sachlich und differenziert sind, kann ist mir ja gleich ein Abo bei Snakeoil besorgen.Da weiß ich wenigstens was auf mich
zukommt.
PS. Oder ich nehme mal wieder die von " Pelmazo - klug geschissen " veröffentlichten Posts zur Hand.Da beschreibt jemand schon sehr früh ganze HEIEND-ELEND .
Das beste was ich in 5.Jahrzehnten zum Thema Tonaufnahme/ Wiedergabe gelesen habe. Achtung : dieser Kommentar war rein subjektiv.
Als Elektroingenieur und HiFi Liebhaber finde ich den Beitrag sehr interessant.
Nur der Aussage mit den Frequenzschwankungen muss ich deutlich widersprechen: gerade die mechanische Trägheit der Turbinen im Kraftwerk sorgt bei Anstieg und Abfall der Netzlast für die notwendige Reaktionszeit, um weitere Generatoren ans Netz zu schalten oder einfach den Dampfdruck zu erhöhen, sofern noch Reserve vorhanden ist. Das Einhalten der 50 Hz ist eine der wichtigsten Aufgaben der Kraftwerke und Netzbetreiber, um Blackouts zu verhindern.
Dagegen sehe ich im Filtern unerwünschter Oberwellen auf den letzten Metern der Stromversorgung durchaus Potential, alleine schon zum Schutz der teuren Geräte.
Ob es dazu einer Akku-Lösung zu diesem Preis bedarf, die dann selber einen umfangreichen Digitalteil eingebaut hat, inkl. LAN, muss dann jeder für sich entscheiden.
Bei 48 Hz Netzfrequenz hätten wir einen Blackout. Typische Schwankungen sind 0,2 Hz.
Dann ist außerdem noch die Frage, ob die Statistik und das Gesamtnetz kleinräumigere Schwankungen überhaupt erfaßt oder ob die sich bis zur Ausregelnotwendigkeit und bis zum Auftauchen in der Statistik nicht totlaufen. Was dem lokalen Stromabnehmer, der vor Ort Probleme hat, egal sein kann, denn durch Statistik verschwinden keine Probleme vor Ort - und wenn die Probleme nicht durch überlastete Generatoren kommen, sondern nur auf der Welle "reitende" Störungen sind, diese aber Frequenzzähler beinflussen, dann beeinflussen sie auch das andere Equipment und sind nicht einfach wegdiskutierbar.
Das weiß doch nicht jeder daher auch versuch unnötige Dinge zu verkaufen
@@dasboot1721 🙂
Klangunterschied wenig hörbar. Allerdings ist ein Vergleich in solcher Form schwierig. 12.300€ für 8 Geräte Steckplätze ist vom Preis einfach sehr teuer. Da ich selber von IsoTek den Nova ca. 7. k als Stromfilter verwende, sind mir die sehr starken Klangverbesserungen beim Strom inkl. eigener Stromversorgung, spezielle Sicherungshalter und separate Leitungen sehr genau bekannt. Klar daß Stromtank natürlich eine vom Strom entkoppelte Akkustrom Bereitstellung, etwas ganz anderes ist, wie eben (nur) ein Netzfilter im herkömmlichen Sinne darstellt. Jedoch höre ich hier bei mir, wenn überhaupt nur marginale Klangunterschied heraus. Und meine klangliche Ausgangssituation ist kann auch nicht wirklich schlecht sein, sondern eher excellenz und sehr zufriedenstellend ist. Deshalb kann dieser Akkustromaufbereiter natürlich schon eine wesentliche Klangverbesserung mit sich bringen. Diese ist aber auf keinen Fall Grundsätzlich Garantiert. Dieses hängt Maßgeblich von zu vielen Eigenschaften und Qualität der jeweiligen Kette, Stromversorgung, Akustik, Lautsprecher Geräte, der Stellfläche/Platz, so wie von allen weiteren sehr vielen wichtigen Elemente und deren Qualität in der gesamten Kette ab. Ich komme nicht aus dem Studio/Master/Recording Bereich, sondern nur aus dem HiFi und der allg. mechanischen Elektroakustik. Deshalb habe ich natürlich nicht solch einen guten Background, wie hier vorhanden ist. Aber ich denke, das ja trotzdem überall ähnliche Vorraussetzungen für die Stromversorgung vorhanden sind.
Wie immer, ist dieses Video technisch astrein erklärt und inhaltlich absolut lobenswert und voll auf den Punkt gebracht und eine wirklich tolle Bereicherung für alle Zuhörer! Absolut TOPP ! 👍
Immer wieder faszinierend wie man sich mit Märchen bereichern kann. Und wie sich manche, wahrscheinlich kompetente Leute, von einer fixen Idee anstecken lassen und die Marketing-Argumente auswendig lernen...
So isses. Leider.
Eher erstaunlich ist es, wie viele Leute dem netten Tester hier unterstellen, er erzählt Unsinn oder muss auf auf irgend etwas reingefallen sein (und wenn es die Täuschung seiner Sinne ist). Das es Leute gibt die einfach nicht das Gehör haben feinste Unterschiede wahrzunehmen ist dagegen ein Fakt. Diese Menschen sollten sich dann aber auch zurückhaltender äußern, statt al,es als Blödsinn abzutun nur weil sie persönliche Defizite haben (und es natürlich nicht wahrhaben können).
Sehr fragwürdig, was man da teils zu hören kriegt: _"...Frequenzschwankungen zwischen 48 Hz und 52 Hz"_ ? Schon 49,8 Hz / 50,2 Hz wären eine mittlere Katastrophe für das Europäische Verbundnetz und treten in der Regel sehr selten auf (letztes Mal jedoch am 08.01.21). Einem Audioverstärker-Netzteil sind 49,9 - 50,1 Hz aber sowas von egal, weil dieser nach dem Netzteil meist sowieso mit gleichgerichteter Spannung arbeitet, die mit fetten Elektrolyt-Kondensatoren mehrfach gefiltert und geglättet wird. Wenn, dann würde ich mir nicht Sorgen um "verschmutzten Strom" machen, sondern eher darum ob mein Verstärker oder sonstiges Audio-Gerät ein ausreichend dimensioniertes Netzteil hat, welches auch hohe Lasten (Lautstärken) verkraftet.
Sich vor ein grosses Mischpult mit vielen Knöpfchen und Hebelchen zu setzen mag ja dem einen oder anderen imponieren. Ich persönlich wünsche mir aber eher Fachkompetenz. Der ganze Vortrag hier richt schwer nach reinem Marketing/Werbung. Weitere Videos von diesem Kanal anzugucken erübrigt sich also.
Da hat wohl jemand den Blackout Vortrag gesehen :)
So ein video entsteht wenn jemand der keine ahnung von elektrik hat schwachsinn eingetrichtert bekommt und es einfach nachplappert
Dem Herrn stinkt das Geld nicht!
❤@@dasboot1721
Also das die Netzfrequenz durch Belastung des Generators schwankt halte ich für ein Märchen. In einem Verbundnetz ist eine Frequenzsynchronität essentiell. Das wird heutzutage mit ausgefuchster Elektronik in den Kraftwerken gemacht. Allerdings sorgen induktive Endverbraucher für Frequenzverschiebungen die gerne dem Kraftwerk zugeschrieben werden. Kommen dann noch so tolle Sachen wie Phasenanschnittdimmer, Schaltnetzteile und DLAN hinzu ist nur noch ein Wellensalat auf der Leitung. Weitere Probleme sind oft sogenannte Studio Elektroverkabelungen. Was da so als High End verkauft wird, macht oft mehr Probleme als eine sechzig Jahre alte Stegleitung in einem Altbau. Zusätzlich sind die meisten Netzteile von Audioequipment schlicht gefährlicher Elektroschrott. Und da nehme ich die Kompressoren in ihrem Hintergrund nicht von aus. Was da in den letzten Jahren in meiner Werkstatt gelandet ist reicht um so einige Entwickler in einen Elektronik Grundkurs zu schicken.
Der Klangunterschied ist schnell erklärt. Am Stromtank kommt einfach mehr Spannung raus, als aus ihrer Studioelektrik. Und die Verluste zwischen Trafostation, Hausanschluss und Studioverkabelung fallen beim Stromtank weg. Insofern können die Netzteile hier aus dem vollen schöpfen und die Unzulänglichkeiten in der Auslegung und der Seibung der jeweiligen Netzteile fallen weniger ins Gewicht. Insofern löst der Stromtank ein Problem, dass die Hersteller der Studioaausstattung hätten lösen müssen.
Aber das Ergebnis ist sehr deutlich nachzuvollziehen. Insofern vielen Dank für ihr Video.
Alles so wie beschrieben...Weiter sind günstige, wohl eher billige Sparlampen meist ohne Netzfilterung in Betrieb. Da spart der Hersteller an Bauteilen, da sie nicht für die Lampe sind, sondern für den Rest der betriebenen Endgeräte am Netz. Eine reine Sinusspannung wie es das Akustik Equipment gerne hätte, gibt es fast nicht. Daher macht eine "Stromreinigung" sehr viel Sinn. Die Entwickler in den Grundkurs schicken...😂🤣😂 Das denke ich auch bei fast allen Netzgeräten, leider wollen die Hersteller nicht ein Netzteil für die Ewigkeit und störungsarm produzieren... Wo kämen wir da hin in unserer Wegwerfgesellschaft?
Die erste einleuchtende Antwort, danke
Mal Daumen hoch dafür, bei diesem Beitrag so ruhig, sachlich und kompetent rüber zu kommen! Großes Kino!
Ich könnte das ohne Lachflash nicht!
Die Netzfrequenz schwankt im 1/10 Hertz bereich, bei 48 hätten wir nen Blackout.
Wenn aus der Steckdose nur 210 Volt kommen stimmt mindestens mal der Netz-Schleifenwiderstand nicht. Hier ist Brandgefahr durch lose Klemmen .
Audiogeräte jeder Art können meist mit den 230V AC sowieso nichts anfangen, da ist noch ein Netzteil verbaut, was die für das Gerät bekömmlicheren Spannungswerte erzeugt.
Entweder klassisch mit Trafo, dann muss ich irgendwie das 50Hz Brummen wegkriegen. Drehstrom würde helfen die Restwelligkeit einzudämmen, Ansonsten helfen Kondensatoren größeren Kalibers das ganz gut geradezukriegen..
Oder mit Schaltnetzteil. Dieses macht grob gesagt nichts anderes, als aus der Eingangsspannung Gleichstrom zu machen, der wird dann in ner Transistorstufe zerhackt, über LC Glieder geführt, um dann mit der korrekten Spannung auf der anderen Seite wieder herauszukommen. Eingangsseitig kann man das mit allem füttern, was in den Spannungsbereich passt. Ein größerer Siebelko + kleinere Kondensatoren für die "schnellen" Störspitzen hätte sicher den selben effekt wie so ein Stromtank..
Sorry, aber wenn das mit so nem Stromtank echt was ausmacht (Was durchaus sein kann), dann ist aber mit den verbauten Netzteilen in dem Equipment aber einiges im argen. Dann würd ich da wohl eher mal auf Suche gehen.. Wenn Netzstörungen auf die andere Seite durchschlagen hab ich aber in der Elektrik noch ganz andere Probleme, die es vorher zu lösen gillt.. Ein Netzteil, daß sich durch einen großen Verbraucher im Haus aus dem Tritt bringen lässt, gehört mindestens mal repariert, oder wegen minderwertiger Komponenten gleich in die Tonne, jenachdem wie hoch die kriterien sind..
Jedenfalls würde ich kein Geld für teure Geräte ausgeben , die die Wiedergabe verändern, nur weil jetzt der Geschirrspüler an ist, oder das Auto in der Garage lädt.
Astreines Consumer Marketing. In der IT ist das allgemein als USV (Unterbrechungsfreie Stromversorgung) Bekannt.
Viel Spass mit der Rechteckspannung einer klassischen USV die dem Schaltnetzteil eines Servers komplett wurscht ist im Audiobereich! Und ja ich bin IT Techniker, habe mit 9 zu programmieren begonnen und bin jetzt 43 also der audiophilen Idiotie von USB-Kabeln, Stromkabeln und audiophilen Ethernetkabeln weit fern - Aus Gleichstrom einen wirklich 100% sinusförmigen Wechselstrom zu machen ist gar nicht so trivial und für den Einsatz im Rechenzentrum auch eine Themenverfehlung
@@Harald_Reindl
Auch Bits brauchen Liebe!
@@elchefe7701 Ich liebe die Bits unserer Server und zeige ihnen das in lückenlosem Monitoring und zeitnahen Updates :-)
@Thomas Tubebach Es gibt auch ordentliche Netzteile wo man sich den ganzen Scheißdreck davor sparen kann der eigentlich nur zeigt dass sich der Hersteller ein paar Cent für Kondensatoren gespart hat
@@Harald_Reindl Bei einem Preis von 12500 CHF für das günstigste beziehungsweise 43500 CHF für das grösste Modell findet sich sicher eine Passende Sinuswellen-USV..
Hallo, ich bin bisher wirklich von allen deinen Videos extrem begeistert immer sehr sachlich und kritisch.
Der Hersteller der Studio USV baut hier sicherlich tolle Produkte, auch Strauss ist ein toller Hersteller, aber ich bin doch sehr erschrocken dass du dich hier auf auf dieses Niveau eingelassen hast, weil es komplett allem bisherigen widerspricht was du in allen anderen Videos sachlich und differenziert vermittelst.
Der Erfolg für diesen Kanal sind deine ganzen sehr guten wissenschaftlich fundierten Videos aber ein Video wie dieses ist mal so das komplette Gegenteil, das weißt du auch, so als sei dein Kanal gehackt worden.
Wenn Unterschiede zu hören sind resultieren sie nicht aus diesem Gerät ,,auch das weißt du,, woher sie kommen das weiß ich jetzt nicht, ich möchte da auch nichts mutmaßen.
Ich hoffe so ein Dingen bleibt hier die Ausnahme.
Weiterhin alle Daumen oben und ich empfehle den Kanal auch vielen weiter.
Danke Dir. Ich habe schon mehrfach geschrieben, dass wir wirklich nur bei 4 Geräten die Netzstecker umgesteckt haben, wie auch im Video beschrieben. Dies ist das am meisten kontrovers diskutierte Video von uns, das ist gut so und erwünscht. Aber wenn ich einen so deutlichen Unterschied höre kommuniziere ich das auch, ohne jemandem meine Meinung aufdrängen zu wollen. Ob günstigere Lösungen vergleichbare Ergebnisse bringen wäre noch zu untersuchen. Ziel dieses Videos ist es daher in erster Linie, die Grundproblematik zu beleuchten, was übrigens bei ganz vielen Masteringstudios lange Konsens ist...
@@TheSoundphile
Meine Bedenken sind da nur immer dass sich Esoteriker wieder bestätigt fühlen, das es Futter für die Strom Einfluss Klang und Kabel Klang Gläubigen ist.
Leute im Hifi Bereich am Ende noch glauben dass solch ein Gerät in irgendeiner Weise den Sound der Verstärker und auch Wiedergabegeräte verändert,... meist natürlich zum Positiven wohin auch sonst.. negative Veränderung gibt es bei denen ja nicht.
Ich bin eigentlich immer mehr für eine Konzentration in Sachen soundverbesserung auf die wirklich existierenden und relevanten Dinge.
Das ist ein bisschen so meine Intention.
Daher auch schon viele harte Diskussionen in den diversen Foren oder Facebook-Gruppen gehabt, zu sehr vielen verschiedenen Dingen.
Ich finde es sehr schade dass das was eigentlich Stereo Hifi ausmacht zunehmend in einen esoterischen Bereich abdriftet in den letzten Jahren.
Trotzdem haben die meisten in den durchschnittlichen Wohnzimmern immer noch im Schnitt schlechteren Sound als sie eigentlich durch sehr einfache Maßnahmen haben könnten.
Meiner Meinung nach und da bleibe ich auch bei, kann das geschilderte überhaupt gar nicht existieren.
Ich weiß nicht genau was ich dort im Video an unterschieden höre, man hört einen Unterschied den man selbst deutlich im Schlechten RUclips-Video hört, aber das ist schon alleine dadurch das eigenartige.
Woraus er resultiert kann ich nicht nachvollziehen.
@@HDR-AcousticsDortmund Meine Erfahrung ist, dass es einen geradezu erbitterten "Glaubenskrieg" zwischen den von Dir sogenannten "Esoterikern" und Menschen, die nur das absolut wissenschaftlich messbare gelten lassen, gibt. Ich finde das ein wenig schade, denn schließlich geht es doch allen am Ende um den Genuss an der Musik, und nicht um Fragen der Lebenseinstellung oder sowas. Ich selbst stehe zwischen den Lagern und versuche, in jeder Richtung vorurteilsfrei zu sein. Bezeichnend ist dabei, dass dieses Video von vielen hier absolut niedergemacht wird - das geht bis zu der Unterstellung wir hätten unsauber gearbeitet oder gar absichtlich manipuliert - was hätten wir davon? Tatsache ist, die auch von Dir bestätigten Klangunterschiede resultieren ausschliesslich aus der Stromversorgung. Einige hier streiten das ab nach dem Motte "was nicht sein kann darf auch nicht sein, bestimmt sind Deine Geräte und/oder Deine Stromversorgung ganz besonders schlecht". Beides ist nicht der Fall. Das ist in meinenen Augen nicht weniger engstirnig als blinder Esoterikglaube an Klangschalen in der Ecke und ähnliche lustige Dinge. Will sagen: Ein wenig mehr Offenheit und Toleranz täte beiden Lagern gut ;-)
@@TheSoundphile
Ja ich versuche natürlich auch nachzuvollziehen, wie viele Dinge in gewissen Bereichen innerhalb des Hifi Bereichs funktionieren und da bin ich auch erst in den letzten Jahren durch gestiegen, wie es also dazu kommen kann, dass jemand irgendein Gerät kauft und häufig einen besseren Sound wahrnimmt, weil er ihn halt in seiner Wirklichkeit aus bestimmten Gründen tatsächlich anders interpretiert und wahrnimmt.
Mit dem Wissen kann man natürlich schon vorsichtiger und anders in Diskussionen gehen, sofern man sie überhaupt noch führen mag.
Noch bis vor kurzem bin ich auch häufig eingestiegen auf solche Diskussionen bei Freunden oder auch bei Facebook.
Aus eine Hifi Facebook Gruppe bin ich irgendwann rausgeflogen.
Blind Vergleich ist ein dort ungewolltes ganz böses Wort.
Selbst dessen Ergebnis und Aussage hat für viele gar keine Relevanz.
Man kann es ohnehin nicht ändern, die meisten investieren halt bei Unzufriedenheit in andere Endstufen denen sie einen besseren Klang zu schreiben oder in teure Lautsprecherkabel oder 1000 € Steckdosenleisten.
Der guter Rat diese Dinge ganz hinten anzustellen und sich auf häufig recht einfacher andere Dinge erst einmal zu konzentrieren bei einer Unzufriedenheit, verpufft da ohnehin zu 90%.
Aber generell sage ich auch niemanden, das kann so nicht sein was du hörst, ich sage schon ich kann mir gut denken dass du es so wahrnimmst.
Ja man erzeugt allzu schnell häufig sofort eine Abwehrhaltung, eine Blockade auf allen Seiten, würde man jetzt sagen das ist Quatsch.
Aber hier sind wir ja auch im professionellem Studio Bereich und eigentlich dachte ich nicht in der Hifi Welt die ja zum gewissen Teil aus subjektiven Empfindungen und Glaube besteht.
Ich denke einfach die Präsentation so eines Gerätes für die Strom Aufbereitung und die Darstellung oder Beschreibung seiner Wirkung, würde besser zu einem High End RUclips-Kanal passen.
... lustig, wie "verzweifelt" die nicht-wahrhaben-Woller drauf sind.
Einfach mal zu einem seriösen HiFi-Händler gehen, sich verschiedene Stromkabel / ggf. Netzfilter / Grouding-Maßnahmen anhören.
Man MUSS es ja nicht kaufen oder haben wollen, aber dass da keine Unrerschiede zu hören wären -- naja.
So, und jetzt spielt das Thema Strom doch tatsächlich auch im Studio-Bereich eine Rolle? Ist ja merkwürdig...
Hm... Ich hab mal die Differenz zwischen den beiden files gebildet. Die Unterschiede sind schon sehr groß, imho zu groß, um sich alleine mit durch die Stromversorgung zu erklären. Da muss mehr dahinter stecken.
@The Soundphile Könnt ihr das bitte erklären?
Da steckt nicht mehr dahinter. Wir haben definitiv nur die Netzstecker umgesteckt.
@@TheSoundphile Welche analogen Effektgeräte waren da beteiligt? Was mich dann auch interessieren würde: Ein drittes file zum Vergleich, einziger Unterschied: An einem anderen Tag aufgenommen. Wenn die Geräte tatsächlich so empfindlich reagieren, sollte das ebenfalls klare Unterschiede zu Tage fördern, da die Netzspannung ohne Stromtank ja schwankt. Oder auch mal einen starken Störer laufen lassen, z.B. einen Elektromotor mit unzureichender Entstörung, natürlich auf der selben Phase.
@@imagiro1 die beteiligten Geräte werden im Video detailliert genannt - mir den jeweiligen musikalischen Funktionen! Allesamt hochwertige Geräte für viel Geld. Die Files wurden am gleichen Tag, direkt hintereinander und selbstverständlich mit der gleichen Phase aufgenommen. Deine weiteren Testvorschläge sind vielleicht interessant, aber im Rahmen eines solchen Videos nicht zu machen. Zudem benutze ich die Geräte ohne Stromtank täglich, so krasse Tagesformschwankungen wären längst aufgefallen...
@@imagiro1 Übrigens: Wir machen sehr häufig Mischungen mit den gleichen Geräten ohne Stromtank, die dann an einem anderen Tag korrigiert werden, weil es Änderungswünsche gibt. Da wird dann regelmäßig, um eine seriöse Ausgangsbasis für die Korrektur zu haben, das vorher erstellte 2-Spur-File des Mixes mit der Kette am Korrekturtag A/B-Verglichen. Das ist fast schon tägliche Routine, und da gibt es keine klanglichen Unterschiede zwischen den Geräten an verschiedenen Tagen oder Tageszeiten. Zudem ist das Studio auf dem Land, ohne Großindustrie oder Eisenbahnschienen nebenan. Trotzdem ist der Stromtank-Unterschied so groß wie von Dir festgestellt. Wie gesagt, welche Geräte involviert waren wird im Video genau beschrieben (vielleicht sollte man jenes auch mal komplett ansehen, bevor man kritisiert ;-) )
@@TheSoundphile Danke für die Erklärungen! Trotzdem würde ich sagen, das Problem liegt dann bei bestimmten Geräten, die z.B. kein geregeltes Netzteil besitzen. In so einem Fall wäre es vielleicht interessant (und viel, viel billiger!), das entsprechende Netzteil auszutauschen. Und ich nehme doch mal stark an, es waren keine batteriebetriebenen Geräte beteiligt?
Hört euch den diff doch mal an. Wirklich. Vielleicht zieht ihr da noch ganz andere Erkenntnisse heraus. Was man hört: Auf dem Bass sitzt ein Chorus oder Phaser oder was in der Art, der mit anderen Einstellungen läuft (was tatsächlich auf unterschiedliche Versorgungsspannungen zurückzuführen sein kann). Ich würde da wirklich verdammt gerne mehr Tests hören (oder machen), schließlich ist das ein wirklich wichtiges und interessantes Thema.
Es gibt halt leider Leute, die (leicht)gläubigen das Geld mit Schlangenöl aus der Tasche ziehen. Der Hersteller vom Stromtank, und ihr auch, müssen da ziemlich aufpassen, nicht mit dem Ethernet-Router und dem CD-Entmagnetisierer für Audiophile in einen Topf geworfen zu werden.
Ach ja, und: Ich habe das video komplett gesehen, allerdings läuft mein Gedächtnis ohne Stromtank, vergisst oder übersieht deswegen auch mal was. ;)
Mit oder ohne Stromtank ist die Intonation vom Bassist daneben, bringt also nix... :D
Wer Elektrotechnik versteht, kann dem hier nichts abgewinnen.
Im Video wird nicht auf den Versuch selbst eingegangen, es könnte beispielsweise sein, dass die analogen Geräte für das eine Recording kürzer und für das nächste länger eingeschaltet waren und somit auch unterschiedlich klingen.
Selbst wenn der Stromtank den Klang minimal beeinflusst, die Frage ist, ob es technisch oder akustisch besser ist.
Denn nach Gehör kann auch eine technische Verschlechterung besser klingen, wenn beispielsweise Obertöne hinzugefügt oder entfernt werden.
Sonst wäre die Schallplatte ja auch schon ausgestorben...
Eine Audiospur mit den jeweils invertierten Spuren würde hier die tatsächlichen Unterschiede abbilden.
Vielleicht gebe ich mir mal den Spaß, bis dahin, lass dich nicht vom Marketing und deinen Ohren täuschen ;)
PS: Unterm Strich, sorgst du mit solchen Videos für Traffic und die Leute liebe diese Diskussionen.
Von daher alles richtig gemacht!
als bassist: amen
Das Video zeigt sehr schön, welche Fragen (und Antworten) in der Audio-Welt wichtig sind. Unterhaltsam, lehrreich und authentisch. Klasse!
Gerät auf, ein paar fette Kondensatoren ins Netzteil die der unfähige Hersteller warum auch immer weggelassen hat und schon wäre das Problem gelöst statt Wechselstrom erst gleich zu richten, dann wieder in Wechselstrom auf dass das Netzteil im Gerät wieder Gleichstrom draus macht, genau dort sitzt das Problem wenn irgendwelche Störungen aus dem Netz Auswirkungen haben
dumm nur dass reale Audiosignale mit einem (Referenz-)Sinus so viel gemeinsam haben wie der Mond und Schweizer Käse
Die Wiedergabe von hörbaren (Audio-)Frequenzen (20 Hz - 20 kHz) hat nichts zu tun mit der Netzfrequenz. Unsere Netzfrequenz beträgt 50 Hz. Wenn diese davon abweichen _würde_ hätte das Null Einfluss auf die Audiowiedergabe. Oder was sollen dann die Ami's sagen; die haben 60 Hz - klingen deren Verstärker jetzt anders oder schlechter?
Ich erlaube mir daher dein Urteil zu korrigieren: _"Unterhaltsam, unsinnig aber authentisch. Schade!"_
@@RomanKuechler Vor allem macht das Netzteil am Ende des Tages sowieso Gleichstrom und genau an der Stelle liegt das Problem: Wenn der Hersteller zu dumm und/oder geizig ist ordentliche Gleichrichter und Stützkondensatoren einzubauen also sein Handwerk nicht versteht kommt da einiges an Müll rein
Je teurer die Hardware umso billiger die verbauten Netzteile scheint eine Regel zu sein
@@RomanKuechler hm, Gitarrenverstärker klingen dann (theoretisch) tatsächlich etwas anders weil Gitarrenverstärker bevorzugt in der Sättigung betrieben werden und damit die 50/60Hz sich hinter dem Gleichrichter in "abgewandelter" Form
100Hz, 200Hz, 300Hz ...
oder bei den Amis
120Hz, 240Hz, 360Hz ...
dem Signal überlagern.
Und es ist zumindest (neben einigen anderen Faktoren) einer der Gründe warum eine übersteuerte Endstufe immer anders klingt als ein übersteuerter (Röhren-)Preamp.
Habe mir das Video noch nicht komplett angesehen, aber die 230V und 50 Hz sind sowas von egal, da sekundärseitig alles mit Gleichspannung arbeitet. Frequenzen die Sekundärseitig benötigt werden, werden nicht aus den 50Hz generiert, sonder von der Elektronik sehr sauber aus gleichgerichteter Spannung erzeugt. Eigentlich unmöglich, dass sich da was ändert. Wenn, dann sind die Geräte nicht ordentlich konstruiert.
"Ich habe mir das Video nicht komplett angesehen"... So what?????
Verwirren Sie hier keine Heiender mit Fakten.Physik - Naturgesetze ????. Gelten im High End Sektor nur wenn sie ins Konzept passen.
Disqualifikation 😂
Nun, 12.000,00 Euro für den kleinsten Stromtank ... dann hören sich .mp3 Dateien doch bestimmt besser an... sorry, aber trotz diverser Monitorboxen konnte ich keinen Unterschied ausmachen...ja, ja, wahrscheinlich habe ich ein ungeschultes Gehör... ach, die Frage wurde schon gestellt aber nicht beantwortet: was sind denn bitteschön "speziell konfigurierte Netzkabel für analoge Geräte/ digitale Geräte...?" Vor allem: Wie lang sind die denn? Hört sich so an, als ob ihr keine Mehrfachsteckdosen benutzt und alles direkt aus dem "Maschinenraum" gespeist wird...Video drüber?
Es ist unglaublich was so ein Gerät ausmachen kann. Ich verwende einen einfachen Störfilter und der hat schon mächtig geholfen. Wie krass muss es denn erst bei so einem Soundtank-Monster sein?
Ziemlich krass ;-)
Aber schlappe 12.000€ ist schon eine Hausnummer. Für das gemütliche Homestudio kaum erschwinglich 😀
@@earthman_ wenn man nur hart genug arbeitet, ist alles erschwinglich.
@Thomas Tubebach woher weißt du das?
@Thomas Tubebach ja, aber die Kosten für die Verarbeitung des Gehäuses darfst du nicht unterschätzen. Viele Audiogeräte sind in der Hinsicht krass overengineered.
Puh! Also für den Preis - stelle ich mir eine 3 Phasige Online-USV mit 100 KVA in den Keller und kann das ganze Haus mit konstanten, störungsfreien wechselgerichteten 230V und quarzstabilen 50Hz versorgen. Und das mit einem Vorzeigesinus, dass einem ein Ei aus der Hose fällt. Ich erkenne nicht was an diesem "Stromtank" so besonders ist, ausser sein Preis. Derlei Technik gibt es seit Jahrzenten für Industrie, IT, Studio und Livebetrieb - halt nur nicht so hübsch verpackt.
Joo da hast du recht.
Das Beste wäre ein Illgnerumformer.
@@sologub1905 und ausreichend Platz im Keller für ein ordentliches Schwungrad... Das wäre es überhaupt! Teils verchromt, der Rest hübsch angepinselt und jetzt kommts! VOLL ANALOG!!! ;)
Ist halt absoluter Voodoo-Mist das Teil und unnötig für das Studio 😂🤣🤣
Wie soll der Sinus gehen ohne PWM? Analog geht das wohl nicht. Deswegen muss das elektromechanisch realisiert werden.
Ich würd gern mal wissen wieviel Prozent der "krassen Unterschiede" die Mixing und Mastering Profis bei vielen der Hard- und Software Gadgets hören de-facto garnicht da sind. Es scheint immer noch so zu sein, daß die Leute sich nicht mal ansatzweise bewusst sind wieviel Bias da vorhanden ist und man unterschiede nur "hört" weil man welche erwartet. Klar haben Profis im Studiobereich ein feineres und trainiertes Gehör - das will ich niemandem absprechen - aber es gibt hunderte Videos auf RUclips wo irgendwelche A/B Sachen vorgestellt werden und man *keinen* Unterschied hört und aber alle so tun als ob da grad die Sonne aufgegangen wäre.
Ein Doppelblindentest wie beim Testen von Medikamenten, bitte.
Ja, extrem viel hier auf RUclips ist BS, aber häufig aus anderen Gründen als du denkst. Es gibt z.B. auch Sachen, da WILL man häufig möglichst keinen Unterschied hören. Zum Beispiel Kompressoren. Wenn dass Ding regelt wie Sau und ich hör fast nix, dann ist dass genau das Qualitätsmerkmal. (Ja, Kompressoren dürfen auch färben, aber das ist kontextabhängig...)
Und bevor jetzt jemand was sagt: Ich seh an der Wellenform ob es wirkt oder nicht.
@@ralfbaechle Brauch ich nicht, ich kann objektiv messen. Ich brauch keinen Doppelblindtest um zu belegen, dass zwei Gewichte unterschiedlich schwer sind. Dafür gibt es Waagen.
@@johannalvarsson9299 Der DBT ist die einzige Möglichkeit Soundnuancen zu vergleichen - und zwar ohne
Erwartungshaltung (confirmation bias). Und kein Ohr der Welt ist so präzise wie eine Waage.
Bisher sind ALLE Blindtests IMMER gezeigt, das z.B. gleiche Messwerte vom Ohr nicht unterscheidbar sind.
Also das ist wirklich Snakeoil vom Feinsten.
1. RUclips verwendet einen Audio-Codec (verlustbehaftet - AAC oder M4A). Das führt schon mal zu einem Tiefpass bei 16kHz. Oberhalb von 16kHz sind KEINE Informationen des Sounds mehr vorhanden (das ist bereits seit MP3 so...)
2. Ich habe das Audio-File dieses Videos extrahiert und in Audacity eine Frequenzanalyse gemacht. Da sieht man wunderbar, dass ab 16 kHz nichts mehr wiedergegeben wird. Außerdem, sieht man, dass beide Aufnahmen (mit Stromtank und ohne) exakt identisch sind.
Da kann nichts anders klingen...
Wenn Audio halt nur ausschließlich aus Frequenzspekten bestehen würde könnte man diesen Ausführungen vielleicht folgen. Dem ist aber nicht so...
Ich bin kein Toningeneur oder Ähnliches, sondern interessiere mich einfach sehr für die Technik und es ist so toll hier etwas zu lernen! Fettes like an dieser Stelle
würden die Hersteller der Geräte lernen wie man Netzteile baut wäre das Problem nicht existent
Ich verstehe nicht, warum jemand mit ordentlicher Reputation sich hergibt für solch einen unsäglichen Schwachsinn.
Natürlich faselt der Hersteller darüber, "warum unser Strom unsauber ist". Würde ich auch wenn ich mit meiner T.O.N.- (Technik Ohne Nutzen)-Peripherie jemanden das Geld aus der Tasche ziehen will.
Alle Argumente laufen komplett ins Leere und zeigen einfach das Unverständnis einfachster Zusammenhänge (wurde hier ja schon alles gründlichst kolportiert...).
Es gibt tatsächlich zwei Probleme: HF-Einstreuungen und schlechte Erdungskonzepte.
BEIDES lässt sich mit "Stromreinigern" definitiv nicht abstellen.
Was konkret die Unterschiede der Files angeht:
Ich habe die Download-Files in Wavelab analysiert. Es gibt unterschiedliche Pegelwerte. Diese lassen sich aber schwerlich mit den übernatürlichen Fähigkeiten der Voodoo-Maschine erklären, sondern einfach mit der Ungenauigkeit des analogen Setups.
Vielleicht ist aber auch eine dieser Röhrenschleudern einfach nicht besonders zuverlässig...
In einer DAW-Mischung (also so, wie das heutzutage von Profis zu 99% gemacht wird...) gäbe es diese Unterschiede sowieso nicht.
Ansonsten kann ich auch die angedichteten Klangänderungen MIT "Stromtank" nicht hören - damit wären wir wieder beim "Bestätigungsfehler" mangels validem Blindtest.
Ich vermute auch dass weniger irgendwelche Kraftwerke oder das eigentliche Stromnetz Ursache für unsauberen Strom sondern die Auslegung der Hauselektrik in Kombination mit den angeschlossenen Verbrauchern. In meinem Altbau knackt dann schon mal die Anlage weil der Kühlschrank Störungen induziert oder meine Studiomonitore "ploppen" durch das günstige Netzteil meines höhen verstellbaren Tisches. Diverse günstige Netzteile und Lampen tun ihr übriges. Nur zwei Stromkreise in der Wohnung und alles zwei adrig, Steckdosen mit klassischer Nullung. Gut möglich dass hochwertige USVs, da Probleme kompensieren und filtern können. Bleibt die Frage ob es dafür so ein optisch leicht esoterisch anmutendes Gerät Bedarf und eine normale USV nicht ebenso gut ist und es nicht ehrlicher wäre wenn durch den Hersteller auf die selbstinduzierten Probleme der angeschlossenen Verbraucher und möglicherweise Hauselektrik hingewiesen wird.
Meinung eines elektrischen Dipl.-Ing.: im normalen Niederspannungsnetz gibt es die 3 Phasen, den Null- oder Neutralleiter und den sog. Schutzleiter. Egal aus welcher Phase und Null die 230V gebildet sind, der Grüngelbe ist immer der Gleiche. Wenn dann ein (hochohmiger) Potentialunterschied gemessen wird, dann haben wir ein echtes Problem. Das darf auch nicht zusätzlich irgendwo geerdet werden. Das passiert immerr am Trafo.
Da es noch Altbauten gibt und die Zulässigkeit der Stromanlage eines Hauses vom Zeitpunkt der Errichtung der Stromanlage abhängig ist, gibt es nicht wenige Altbauten in denen noch ein zwei phasiges Netz vorhanden ist. Die Steckdosen werden mit der "klassischen Nullung" verbunden. Leider ist dass ganze auch noch zulässig, sofern nicht Teile der Anlage modernisiert wurden/ werden und Arbeiten an der Anlage nur der Instandsetzung dienen.
@@rez9159 das Beste: Illgner-Umformer.
Kannst du das Problem bitte noch mal einfacher für Nicht-Dipl-Ings erklären?
Ganz ehrlich: ich hör den Unterschied nicht. Aber da ist ja auch noch mal die lossy compression von RUclips dazwischen.
Besser nachzuvollziehen fände ich den Vergleich aber mit Umschalten im laufenden Stück, nicht 2 getrennte Durchläufe hintereinander.
Ich auch nicht. Und man hört ja auch keinen Unterschied wenn der Strom ohne Filterung bereits schon sauber war. Man müsste für einen Test den Strom extra verschmutzen. Aber es ist eigentlich standard, dass Profigeräte mit symmetrischen Audioleitungen unempfindlich für Störungen aus dem Netz sind. Sie haben auch standardmässig etliche Filter im Netzeingang, sie könnten sonst die Mindestvorgaben gar nicht erfüllen.
Wenn ich das richtig verstanden habe, filtern solche Geräte Störungen welche man bei Stille hören würde, zB Rundsteuersignale. Ein Anwendunggszweck dafür wäre wenn duzB einen alten original erhaltenen Röhrenverstärker, mit unsymmetrischen Audioleitungen, in Betrieb nehmen willst.
@@denismatt1752 Einfach einen Camping 12>220 V Sinuswandler kaufen. Top Geräte kosten um 100 Euro. Meine Messungen haben perfekten Output gezeigt.
Man darf sich natürlich auch nicht die Musik im Video anhören, sondern ihr solltet die wav Files runterladen und dann über euer super duber Hifi Equipment anhören. Natürlich blind, ohne vorher zu wissen, welches File abgespielt wird.
Elektrotechnisch irgendwo ja: 50Hz 230V Sinus kommt selten an
ob der Wechselricher einen perfekten Sinus rauspresst will ich aber auch nicht so recht glauben...
Ich finde den Unterschied verdammt groß. Vorher habe ich eigentlich nur geschmunzelt, hätte das nie so krass erwartet. Aber Nr. 2 viel voller, wärmer, plastischer, dynamischer, resonanzreicher und präsenter.
selbstverarschung ist halt ne große stärke des menschen.
@@sebastianp.48 wieso Selbstverarschung? Hörst Du den Unterschied denn tatsächlich nicht?
@@MichaelRupprecht Dann hast du sicherlich auch den falschen Ton beim Piano gehört oder???
@@MichaelRupprecht Ich höre MUSIK - nicht "Unterschiede" - Hören Sie auch mal so gelegentlich aus Versehen Musik? Hören Sie auch den Unterschied zwischen einer Silberman-Orgel und einer Arp-Schnitger-Orgel?
Oha - Spannungsschwankungen... Ich hoffe, es ist jedem klar, dass die ganzen Studiogeräte über Schaltnetzteile mit einem großen Eingangsspannungbereich verfügen. 210V ist denen ziemlich egal. Was sollen die bloss in den USA machen mit 120V :-) Stromtank? Was kommt als nächstes, Atomstromfilter???
Was macht das Netzteil eines x-beliebigen Gerätes, es erzeugt Gleichstrom, den stabilisiert es und damit wird die Schaltung versorgt. Ein Studiogerät macht das so gut, dass egal ob die Spannung 200 V oder 250 V, die Frequenz 45Hz oder 60 Hz ist, immer konstant ist. Einen Stromharmonizer benötigt es da wirklich nicht. Sollte man einen Unterschied mit oder ohne den Stromtank feststellen unbedingt das schlechte Gerät suchen.
Oha ... es ist viel konturenreicher. Das Wort Blureeffekt kommt mir da für die " normale " File in den Sinn.
Es ist, als hätte jemand ein Tuch, welches vor dem Lautsprecher hängt, weggenommen.
So einen Unterschied hätte ich nicht erwartet ... und das bei einer RUclipsfile.
Wow!
DAC Protogen da steht Dauerwerbesendung... in der Werbung wird noch mehr gelogen als in der Politik... meine Meinung zu dem Video... Schade... find den Herrn ansonsten ziemlich gut
Netzschwankung von 48-52hz? Wohl eher 49,8-50,2hz. Die Netzfrequenz ist das wichtigste “Signal” für Maschinen und co., stimmt diese nicht, so würden zig Geräte nicht richtig arbeiten.
Spannungs Schwankungen sind dagegen vollkommen richtig und auch recht drastisch.
Schönes Video👍🏽
Ja, bei 48 oder 52 Hz würde der "grüne" Effekt durchschlagen. Dann wäre die Stromversorgung für paar Tage weg und würde einigen "Träumen" die Augen öffnen, wie "empfindlich" unsere Stromversorgung ist 😊😇
Das dachte ich auch... bei 49,8Hz sind die Netzbetreiber am schwitzen, alle Alarmlampen sind an - weil das für unser synchronisiertes Verbundnetz "kurz vor Blackout" bedeutet ;-)
Also die Frequenz ist sicheriich die "stabilste Variable". Ich glaube gerne, dass ein fetter Röhrenamp sich anders verhält, wenn er 210V, 220V oder 230V bekommt - noch schlimmer für die tourenden Musiker wo beim OpenAir der Strom vom Generator kommt... das ist unsauberer Strom. Und im Studio: Ein gescheites Netzteil sollte den hochfrequenten "Dreck" kompensiert bekommen. Wenn nicht, kann ein Filter (oder so eine USV) da etwas positives bewirken. Aber ein Schaltnetzteil dahinter und der Dreck ist dann auch wieder da ;-)
@@BassBaseBerlin Naja Schaltnetzteile sind auch nicht so böse wie alle immer schimpfen 😄
Was ich auch Raushöre ist das beim Klavier die Töne klarer sind ,ich würde es als sauberer beschreiben wollen .
Habe mir die entsprechenden Stellen Markiert und so mehrfach hin und her gesappt um so einzelne Pasagen besser zu vergleichen .
Beim ersten durchhören ist es kaum aufgefallen aber beim mehrfach hören wurde es dann doch verblüffend deutlicher , das hätte ich im leben nicht erwartet zumal über RUclips und Pc geschleift oft nicht viel vom klang übrig bleibt um das rausuzuhören , also über Pc Lautsprecher und Standart Soundkarte habe ich meine zweifel ob es dann überhaupt hörbar wird .
Danke für diesen Test denn so habe ich nun die Gewissheit das meine Soundkarte recht ordentlich sein muss .
Sorry, aber das ist doch Unsinn- Wenn ich eine Veränderung nicht sofort höre und dafür mehrere Anläufe brauche passt doch was nicht -Das ist das gleiche als wenn ich mir ein weißes Auto so lange angucke bis es rot wird!?!
Wenn ich etwas Messtechnisch belegen kann - ok, aber das menschliche Ohr ist nun mal kein Messgerät so dass die Aussagen nur rein subjektiv zu betrachten sind
Schade, ich höre nicht so gerne Klaviermusik, da kommt dieser Tank für mich nicht in Frage. Oder gibt es auch einen Tank, der E-Gitarren klarer macht?
Danke für dieses informative Video. Habe viel Blödsinn gehört zu dem Thema von Leuten die eigentlich Ahnung haben von Strom weil ich in einem Kraftwerk arbeite. Die schlausten (Diplomingenieure und Meister habe ich schon mit Hörproben von verschiedenen Netzkomponenten bei mir zu Hause überzeugen können das das nicht so einfach ist. Deine sehr gut verständlichen Erklärungen bestätigen das was ich schon länger mitbekomme. Habe so viel ausprobier in den letzten 20 Jahren um meine Anlage zu verbessern und musste feststellen das man beim Netzanschluss so viel rausholen kann das es echt unglaublich ist. Mittlerweile ist mir klar das man damit eigentlich anfangen muss weil man dann erst die anderen Komponenten der Hifi/Highend Anlage vernünftig und fair beurteilen kann. Hätte mir so viel Zeit gespart. Beim Geld weniger weil ich immer auf Schnäppchen aus bin im Audio Markt die sehr begehrt sind. Da macht man eigentlich keinen Verlust im Wiederverkauf. ;)
Sehr guter Beitrag!!!
Dankeschön 😊
wenn diese zusatzbatterie mit wechselrichter nen hörbaren unterschied ergibt ? dann muss die verwendete studiotechnik aber grottenschlecht sein ? wieviel KW leistung verbrät denn die komplett anlage bei dieser wiedergabe ? da müssen ja die kabel glühen ?
Klar ist sie das in dem Fall ähnlich wie bei high-end audio wo man offenbar aus Prinzip keine Siebkondensatoren ins Netzteil einbaut um dann ein tausend Euro teures Netzteil und Gott weiß welche Filter DAVOR schaltet anstatt sich um die Gleichrichter DANACH zu kümmern
Audio ist bis zum Schallwandler modulierter Strom, sonst nichts. Die Spannungsversorgung ist also immens wichtig. Das predige ich seit 30 Jahren. Praktisch alle Geräte profitieren von einer sauberen Spannungsversorgung was zur Konsequenz hat das man oftmals mit günstigeren Geräten auskommt. VooDoo gibt es auch, z.B. vierstellig kostende Netzkabel. Die braucht wirklich niemand.
Also auch meine Waschmaschine (sauberer Strom - sauberere Wäsche), mein Fernseher, mein Kühlschrank, mein PC, ....?🤓
Einfach ein Signal-Analyzer/Dämpfungsmessgerät leihen oder kaufen (kostet, wie einer der audio monitore, ca 10-15.000 EUR) und dann den Leuten den Plott auf YT zeigen. Diese Geräte zeigen alles an, was sich an Elektronen bewegt bis 5 GHz u. mehr ...
Vielen Dank☘.
auf jeden fall sehr interessant der kanal !
Leute, Leute, was Firmen für Märchengeräte verkaufen können. Hoffentlich sind in dem Gerät auch spezielle Audiosicherungen drin, die die Spannung noch sauberer machen.
Wer lässt sich solchen Blödsinn einfallen. Wenn man einen Blindtest macht, wo man nicht weiß ob der Stromtank eingeschaltet ist oder nicht, wird niemand einen Unterschied hören.
Es wurde ein mal ein Test mit zwei hochwertigen Lautsprechern gemacht,. Die Zuhörer konnten sehen, dass Lautsprecherkabel unterschiedlicher Preisklassen angeschlossen wurden. Die Zuhörer konnten "wirklich" Unterschiede im Klang, bei unterschiedlichen Kabeln, wahrnehmen. Zum Schluss des Tests wurden die Lautsprecher auf den Rücken gelegt, so das man sehen konnte, das am versteckten Terminal ein einfaches 0,75 Kabel fest angeschlossen war. Ein Kabeltausch hatte nie stattgefunden. Ich sage nur: Alles VODOO. Lasst euch nicht verarschen.
Deshalb ja auch die Einblendung DAUERWERBESENDUNG 😉
ja, aber für Nichts.
@@doktorhouse4363 Jeder darf doch sein Geld ausgeben, wo für er möchte und das große Amperemeter Rundinstrument ist doch wirklich sehr schön. Das macht schon was her, wenn die audiophilen Kumpels zum Stauen kommen. Dann noch den Preis in den Raum geworfen und allen ist klar.. das hebt den Klang auf den next Level. 😅😉
Hi, bin positiv überrascht, klingt kräftiger und direkter😃
Daß der Stromtank eine saubere Ausgangsspannung erzeugt, ist schön. Sobald ich moderne Technik anschließe, die fast ausschließlich über (freilaufend getaktete) Schaltnetzteile versorgt wird, ist das neue saubere Netz garnicht mehr so sauber wie es erzeugt wird.
Wenn die Hifi-Komponenten kein Netzteil hätten sondern ihre Gleichspannung + Strom aus einer gepufferten Quelle bekämen, wäre das in der Tat sehr gut.
Wenn die teuren Komponenten ordentliche Netzteile hätten die man seit Jahrzehnten mit ein paar Spulen und Kondensatoren hinbekommt wäre das Problem auch gegessen
Mit dem Teil steigt nur die Komplexität weil aus Gleichstrom einen sauberen Wechselstrom mit einer echten Sinuskurve zu erzeugen keinen Spass macht
Jo, das wäre das optimum
Warum?
@@schlafschaf9083 Weil das, was aus dem eingebauten Netzteil rauskommt für das Gerät benötigt wird. Je besser der Gleichstrom ist, desto weniger Zauber muss an vorher veranstalten. Idealerweise verfügt das Gerät dann über Akkus oder mindestens GoldCaps.
@@willelektroauto2658 bei einem Netzteil langt ca. 1/4 Nennleistung des Trafos bezogen auf die volle Verstärkerleistung vollkommen aus weil Audiosignale alles andere sind als ein konstanter Sinus.
Die Welligkeiten in den Railspannungen sind zwingend notwendig damit die Ladeelkos nachgeladen werden können. Null Welligkeit in den Railspannungen würde bedeuten dass die Elkos nicht mehr nachladen könnten. Der Verstärker würde im "Idealfall" daher überhaupt nicht mehr funktionieren können.
Das Absacken der Railspannungen bei hohen transienten Dynamikspitzen läuft exakt genau so schnell wie der Anstieg (Slewrate) des Signals selbst.
Bei einem "Schweißtrafo" stimme ich definitiv zu dass ein 3-Phasen Trafo Vorteile bietet gegenüber einem 1-Phasen Trafo. Mir ist aber nicht bekannt dass ein transienter Impuls (transient breitbandiges Rauschen) besser klingt wenn der Verstärker aus einem Akku versorgt wird.
Ich glaube du solltest dir mal anhören wie so ein Impuls klingt wenn er die volle Verstärkerleistung fordert.
Da kannste du dir gleich Gedanken machen ob ein kuzzeitiger Sinus anders klingt als ein Cosinus!
Ist schon erstaunlich wieviele Leute hier rumsabbeln und alles besser wissen, sich aber weder dieses noch ein zumindest vergleichbares Gerät selbst vorgenommen haben um zu testen. Ich habe einen Vorverstärker mit Akku und ich erkenne das sehr wohl, ob der Akku, oder die Steckdose den Strom liefert. Die Effekte sind genau wie hier beschrieben. Mag ja sein, dass die Netzschwankungen nur 0,xyz blabla schwanken. Ist doch völlig Latte. Wenn ich es hören kann, ist mir egal, warum es funktioniert. Danke für das Video!!
Der Unterschied ist krass. Ich würde sagen, ihr habt da ohne den Soundtank ein Problem mit dem Strom. Die besseren USV machen übrigens den selben Job. Die wirklich guten sogar on-the-fly. Die kosten dann auch allerdings ein kleines Vermögen und werden auch in ein 19" Rack eingebaut.
Schade. Eigentlich ein vielversprechender Kanal. Aber mit solchen Videos verspielt man sich halt die Glaubwürdigkeit.
Ja das hör ich sogar am Smart Phone. Höre privat natürlich mit Filter und alle Stromkabel wurden getauscht . Auch die Sicherung im Sicherungskasten . Eigene Phase für die 7.1 Anlage . Arbeite seit neun jahren mit Ablenkung von Statischen Feldern am Gerät der Effekt toppt das Filtern deutlich. Da ja jedes Gerät Permanent Störungen aufnimmt und weiterreicht. So wirds dann wieder Musik ...💿🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔊✌
Nur eine Extraphase für die 7.1 Anlage? 8 Phasen ist ja wohl Minimum! für jeden Kanal eine! Typisch Holzohr, hör mal lieber weiter übers Smartphone...
Bei der Sicherung und beim Anschlusskabel wirds dann albern, gut zumindest nach dem Filter macht es noch in der Theorie Sinn aber diejenigen die nach hunderten Metern Leitung und dutzenden Sicherungen (die eine reisst dich da nicht raus) meinen sie hören das 500 Euro Netzkabel auf die letzten 1.5 Meter hören auch das Gras wachsen selbst wenn es Kunstrasen ist :-)
mann kann strom auch selbst herstellen. niedersachsen. wind. türmchen höch genüg für ohne windgeräusche benötigh man aber wieder mal sönderjähläemmigünk D
Die Psyche leistet Großartiges. Das finde ich wunderschön.
@@ernstlieber4340 ❤
Einfach einen Camping 12>220 V Sinuswandler kaufen. Top Geräte kosten um 100 Euro. Meine Messungen haben perfekten Output gezeigt.
Wow ,es klingt strammer mit dem tank ,krass
Bei allem Respekt, das ist "männliche Esoterik" (Horoskope sind z.B. "weibliche Esoterik"). Man hört praktisch keinen Unterschied und die, die man eventuell hört, sind ja nicht unbeeinflusst, weil man weiß, dass der Stromtank nicht aktiv ist bzw. aktiv ist. Da spielt die Wunschpschologie eine große Rolle. Ohne Doppelblind-Versuch ist das ganze Hubmug erster Klasse - und selbst dann müsste man noch nachweisen, dass die Bedingungen wirklich in beiden Fällen ansonsten völlig indentisch waren. Wir befinden uns im Esoterischen Humbug, wie bei Granderwasser.
dass sich ein Profi für sowas hergibt und auch noch täuschen lässt, ist eine herbe Enttäuschung.
Komisch... 90 % der Kommentatoren hier hören einen deutlichen Unterschied, wir auch, und wir haben den Doppelblindtest durchgeführt. Einige der KOmmentatoren haben die Files sogar ausgenullt und damit einen deutlichen Unterschied nachgewiesen (und uns dann unterstellt, wir hätten manipuliert, was selbstverständlich nicht der Fall ist). Zu behaupten "was nicht sein kann darf es auch nicht geben" ist genauso engstirnig wie sich unreflektiert Klangschalen in den Hörraum zu stellen. Für Sie bleibt eine positive Erkenntnis: SIE hören keinen Unterschied, schön für sie, das spart Ihnen eine Menge Geld ;-)
Hammer! Der Unterschied ist ganz erstaunlich.
Schönes Konzept von dem Gerät an sich - bis man feststellt, was das Teil tatsächlich kosten soll: der S-5000 HP mal eben gute 40.000,- eur -> absichern kann ich damit insgesamt aber gerade mal Equipment im Studio was zusammen maximal 1,5kW komplett zieht, somit braucht’s von dem Teil also jede Menge Geräte um alle Audio-relevanten Studio-Geräte abzusichern ... 😧😧🤨😞 … das bekomme ich ich deutlich günstiger genauso gut hin mit einer Kombination aus USV (z.B APC Symmetra PX 32kW ungefähr 29.000,- eur) und 3 Stück an Netzfilter-Geräten (z.B. Furman P-6900 AR E ungefähr 4.300,- eur pro Stück) -> da muss ich nur dem Elektriker Bescheid geben, dass er mir auch in einer Mietwohnung bzw. Büroeinheit im sicherungskasten am besten ein paar neue 32A-Hauptsicherungen einsetzt und ein paar passende Kabel von dort zur USV legt ... d.h. Da habe ich dann grade mal ohne Elektriker 42.000,- eur ausgegeben und habe mal eben gleich bis zu guten 15kW an Strombedarf abgedeckt - das wären mit dem „Stromtank“ dagegen 10 Geräte = 400.000,- eur!!!
Würde mich Mal ein Doppelblindversuch interessieren: Hörprobe über Netz und dann via Akku: Wird man wohl nicht wirklich hören....
Ketzer! ;o)
das würde mich auch mal interessieren. ja man hört hier einen Unterschied, aber naja nicht wirklich gravierend.
Ich finde den Unterschied verdammt groß. Vorher habe ich eigentlich nur geschmunzelt, hätte das nie so krass erwartet. Nr. 2 viel voller, wärmer, plastischer, dynamischer, resonanzreicher und präsenter.
@@MichaelRupprecht also.... ich denke der Unterschied wird definitiv da sein.... aber ich glaube nicht, dass der so extrem sein wird, wenn der Strom in die Audio geräte schon sehr sauber ist. Wenn man jetzt nur Strom hat wo man schon radio über ein Mikrofon interface hören kann, wird dieses gerät definitiv sinn machen.
Nein, wird man nicht hören, weil sich das ganze Produkt jeder Logik entzieht.
wie bitteschön soll man denn über einen RUclips mp4/aac/mp3 oder was auch immer Codec bei sowas einen Unterschied hören?
Punkt eins: Natürlich ist YT komprimiert. Ich (und andere) hören den Unterschied trotzdem deutlich. Punkt 2: Die Dateien stehen in der Videobeschreibung unkomprimiert zum Download bereit...
Moin moin. Ich schau mir die Videos über Smart Phone an . Da sind sogar die unterschiede deutlich. Aber bin sehr trainierter Zuhörer. Fast 40 jahre am zuhören. Und seit 25 Jahren am optimiren meiner Anlage . Ich sehe für die zukunft temporär keine Lösung. Die Lade Stationen für E Autos werden enorne Rückwirkungen ins netz haben . Leider kann jeder son Teil online kaufen. Egal ob das Stromnetz es verkraftet. Herr Stassner von HMS ist da auch sehr kompetent. Ich hoffe das es bald Lösungen gibt . Sonst Sparen für Batterie betrieb....🙂
@@TheSoundphile Man könnte das Ganze ja noch auf die Spitze treiben, indem man das Audioequipment konsequent aus Akkus betreibt. Dann braucht's gar keine Auf- und Abwandlung und es müßte sich nochmals ein Unterschied hören lassen. Bin gespannt!
WENN es wirklich einen Unterschied macht, über den es sich lohnt nachzudenken, dann hört man ihn auch "lossy".
Faktische Kommentare sind hier nicht erwünscht und werden gelöscht. Halbwissen und viel bla bla! Vielen Dank, Abo beendet!!!
Von uns hat niemand etwas gelöscht. Fachliche Diskussionsbeiträge sind ausdrücklich erwünscht, auch wenn sie nicht unserer Meinung entsprechen.
Strom reinigen nur mit Persil 😉
Fewer Wolle - ohne Frage :D
🤣🤣🤣😅😅😅😅😅😅😅🤣🤣🤣🤣😅😂😂😂👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Ich habe eine alte Waschmaschine, die das Stromnetz verschmutzt ...
@@johnnaighley9252 😂😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Ganz klarer Vorteil für die Mischung mit Stromtank. Sogar mit Fernseher-Lautsprechern zu hören. Man wird vor allem beim Klavier praktisch hineinversetzt (wohl so, wie die Mikrophone plaziert waren). Aber sogar beim Bass wird aus einem flachen Bild ein quasi 3dimensionaler Eindruck. An meinem Fernseher oder Computer liegt aber ganz normal verschmutzter Strom an. Das heißt, für die Wiedergabe ist das nicht ganz so problematisch. Beruhigend.
Übrigens verstehe ich die 10 % Dislikes hier überhaupt nicht. Meinen die, dass das zuviel Werbung ist?
Ist ja interessant- wer sagt dir denn das es sich bei der Aufnahme um ein echtes Klavier handelt???? War es überhaupt ein Klavier? oder vielleicht sogar ein Flügel oder war wahrscheinlich nur ein Sample ( Sound Plugin für den Computer)😂
@@TheFantomplayer Vielen Dank für die Antwort, auf YT könnte man m. E. viel häufiger diskutieren, würde sich lohnen.
Zum Inhalt: Ich bin ganz sicher, ein „Upright“ von einem Flügel zu unterscheiden, auch wenn nur eine Tonaufnahme vorliegt. Und ich weiß, dass kein Sample einen sehr guten Flügel ersetzen kann. Andererseits ist ein gutes Sample auf der Bühne besser als ein mies mikrophonierter Flügel, vielleicht sogar noch +/- verstimmt. Als Hobby beschäftige ich mich schon lange mit der Optimierung von Klaviersounds für den Live-Einsatz. Das letzte Projekt war der Budget-Synth MODX von Yamaha. Einige Kostproben zum Beispiel hier: ruclips.net/video/_-5xjVSdEP4/видео.html
Und zuletzt hat mir Igl in allen seinen Videos nie Grund gegeben, an seinen Aussagen zu zweifeln. 🤓
@@xaverk Alles gut, wenn das dein Hobby ist, ist das ja absolut in Ordnung. Ich mache selber seit über 30 Jahren aktiv Live Musik- Wenn ich überlege was wir damals für einen Aufwand betrieben haben um einen tollen Klaviersound hinzubekommen- Aber gefühlt hat das nicht wirklich einen interessiert welcher Klaviersound am besten ist. Musik über Lautsprecher klingt nun mal nie wie original. Ich möchte damit nur zum Ausdruck bringen, dass ich einen extrem technischen Aufwand bzgl des Klangs nicht mehr nachvollziehen kann, da dieser sich zum größten Teil wirtschaftlich nicht darstellen lässt. Wen jemand das für sich selbst macht und bereit ist die Summen auszugeben- alles gut. PS um im Livebetrieb solche Nuancen noch wahr zunehmen bedarf es sehr vielen Parameter die alle stimmen müssen, und dann ist es wirklich wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen🙄
@@TheFantomplayer Absolut Deiner Meinung.
Ich habe Igl aber so verstanden, dass es ihm um Studioaufnahmen und Hi-End-Wiedergabe ging. Und da war ich einfach begeistert von dem Klangergebnis. Die Musik selbst hat mir auch gefallen, und da lohnt sich der Aufwand, meine ich. 👍
Ein sehr interessantes Video! Ich habe mir die Files geladen und im Studio angehört. Was mir primär auffiel ist, der voluminösere Bass. Nun habe ich die beiden Files, soweit es mir möglich war, parallel in die DAW kopiert und die Phase bei einer Spur gedreht. Es bestätigte sich, dass das übrigbleibende Signal viel Fretless-Bass und etwas vom räumlich entfernten Piano enthält. Interessant wäre jetzt zu wissen, ob das Piano und der Bass (Mic vor Amp?) gleichzeitig im Raum aufgenommen wurden und das Piano übersprechen im Bass-Mic-kanal ist. Das übriggebliebene Signal enthält keine tiefen Bassdrum Frequenzen. Wäre es möglich, dass der "andere Strom" sich insbesondere beim Bass-Kompressor bemerkbar gemacht hat? Ist nur so eine Überlegung von mir...
Ich bezweifle aber dass der Unterschied ursächlich in der Stromversorgung liegt und wenn ja muss die betreffende Komponente technischer Dreck sein der von jemandem erzeugt wurde der noch nichtmal ein ordentliches Netzteil hinbekommt
Warum wird eigentlich ausgerechnet bei den teuersten Komponenten immer an Spulen und Kondensatoren gespart?
Es gibt doch technisch kaum etwas einfacheres als aus Wechselstrom 100% glatten und pegelfesten Gleichstrom zu erzeugen und große Siebkondensatoren kosten nicht die Welt
Ich kann hier vielen Kommentaren nur zustimmen- Ich glaube hier geht es wohl um mehr Marketing als um physikalische und technische Vorgänge. Ich habe mir denn doch mal die Mühe gemacht und und mir die beiden Files auf einer eingemessenen High End Hifi Anlage ( Lautsprecher B&W Nautilus mit Accuphase) angehört. Ein signifikanter Unterschied ist leider nicht zu hören. Sorry aber auch hier liegt vieles im oder vielmehr am Ohr des Hörers. Eine persönliche Anmerkung hätte ich da noch: Aufgrund des aktuellen Wandels der Hörgewohnheiten bei Musik stelle ich mir die Frage ob sich der technische Aufwand auch nur ansatzweise rechnen lässt. Ich vermute das heutzutage der überwiegende Teil der Musik in Form von MP3 über Smartphone und Kopfhörer bzw über Bluetooth Lautsprecher angehört wird so dass aus meiner Sicht die teuersten und geilsten Kabel, Mischpulte Effektgeräte etc. Perlen vor die Säue sind. Ich behaupte auch mal, dass ein Großteil der Hörer überhaupt keine Ahnung hat was da wirklich passiert-geschweige denn dass Er( Sie ) beurteilen kann was sich wie anhört- Also ist vieles für mich in der Branche ad absurdum.
Da ich ja unreinen Strom habe, kann ich einen Unterschied ja nicht hören können! Falls doch, ist so ein Teil für mich sowieso unnötig ;)
Hut ab, ich bewundere die Reinheit Ihrer Logik! :D
Netter Beitrag, nur ist dafür kein überteuertes HighEnd Zeug nötig. Das ist eine übliche PV Batterie mit einphasigem Wechselrichter und Laderegler. Wer sich traut baut das nach. Unter 3000 € ist man dabei. Funktioniert übrigens, läuft bei mir seit 2 Jahren komplett an Aktivlautsprechern aus Saarbrücken. Die Verbesserungen habe ich mit diversen Netz-Filtern jedenfalls nicht erreichen können. Vermutlich ist das Netz zu sehr gestört, auch durch eigene Wechselrichter der PV Anlage im Haus. An der Batterie ist man nur noch mit der Hauserde verbunden. Der Unterschied ist sehr deutlich hörbar. Akkubetriebene Geräte sind ja eh schon bekannt. Hier wird das nur über die 230 V Schiene gemacht.
Frage:
Die meisten Geräte arbeiten mit hoch- bzw. herunter transformiertem Strom welcher dann noch gleichgerichtet, gesiebt und und in Elkos zwischengespeichert wird.
An welcher Stelle gelangen die Strom/Spannungsspitzen und Geräteinnere?
Vermutlich nie.
Für welche Geräte (mal abgesehen von netzsychronen Uhren) ist denn die Netzfrequenz relevant?!? Typischerweise sollte ein grosser Trenntrafo plus nachfolgendes Netzfilter doch ausreichen?
Ich bin auch sehr erstaunt. Das zweite Sample kommen die Tiefen knackiger rüber und auch weit sauberer und dynamischer.
Ich stelle auch manchmal fest, das bei mir die Lieder unsauber zu hören sind und andere Tage wieder in Ordnung sind. Könnte damit zusammen hängen. Es ist mir bewusst, dass das Netz Ende der 90er Jahre unsauberer geworden ist. Danke für den Hinweis. Ich habe lange gesucht, bin aber nicht fündig geworden.
Das Vergleichshören der beiden Files erübrigt sich, da ich nicht weiß und auch nicht wirklich belegt ist wie da vorgegangen wurde. Alles beruht auf das Glauben der gemachten Aussagen. Mann hätte die einzelnen Schritte ggf auch per Video dokumentieren können oder schriftlich festhalten wie bei den einzelnen Versionen vorgegangen wurde und ob eine Gleichheit der Einstellungen vorgelegen hat (auch ein Profi macht mal Fehler). Auch hätte man diverse Messungen vornehmen können oder auch ne schöne Visualisierung in der DAW-Software. So hat man das was man z.B. schon hundertfach in diversen HiFi-Foren gelesen hat: ne nette Geschichte, die der nette Onkel erzählt.
P.S.
Wenn die Netzteile der beteiligten Gerätschaften so schlecht arbeiten, würde ich mir erstmal deren Hersteller Vorknüpfen.
Die files sind sehr unterschiedlich. Ich wiederhole: Sehr. Siehe meinen anderen Kommentar. In anderen Worten: Ich kann dir da nur zustimmen.
Wir können nur nochmal betonen: wir haben wirklich nur Netzstecker umgesteckt. Alles andere wäre Manipulation übelster Kajüte, und das wollen wir uns auch nicht unterstellen lassen.
Wenn die Unterschiede nicht so deutlich gewesen wären, hätten wir dieses Video nicht gemacht. Niemand hat was von bewusster Falschinformation, unser Kanal als allerletztes.
Aber uns nach dem Motto "Was nicht sein kann darf auch nicht sein" Manipulation zu unterstellen ist mindestens unfair.
Mit dem Einwand "eine USV kann das auch", der von anderer Seite kam haben wir dagegenkein Problem- das ist eine fachlich erwägenswerte These, die zu überprüfen wäre.
Ein nettes Video vom Umstecken der Netzkabel ist übrigens ne echt nette Idee - sowas kann man ja unmöglich manipulieren 🤣
@@TheSoundphile Das mit dem "Hersteller vorknüpfen" würde ich mir aber wirklich mal überlegen. Man kann betroffene Geräte heraushören, versucht es mal (mit dem samplegenauen Differenzfile). Was allerdings auch denkbar ist: Bestimmte Geräte reagieren sehr empfindlich auf Temperaturänderungen. Wenn also bei einer Version die Geräte warmgelaufen waren, bei der anderen nicht, könnte das auch einiges erklären, speziell bei Geräten mit Röhren.
@@imagiro1 die Geräte waren selbstverständlich bei beiden Tests warmgelaufen.
Bin dankbar für die Aufklärung. Nun weiß ich, dass ich meine HiFi-Anlage nicht über einen (überteuerten) Stromfilter versorgen lassen muss. Ich muss nur hoffen, dass meine Lieblingsmusik in einem mit dem “Stromtank” ausgestatteten Studio produziert wurde. Das scheint doch ein entscheidendes Glied in der gesamten Kette zu sein. :-)
Egal was hier von wegen VOODOO und all so´n Quatsch von andenen behauptet wird, die Aufnahme mit Stromtank klingt besser. Sie ist detailreicher, strukturierter, räumlicher und das Timing stimmt. Wer es immer noch nicht glaubt, sollte sich mal eine gescheite Studioabhöre zulegen oder zum Ohrenarzt gehen.
Der Direktvergleich in der DAW zeigt es ebenfalls. Wenn beide Audiofiles aus dem Download 100%-ig Bitgenau übereinanderstehen und bei einem der Audiofiles die Phase gedreht wird, hört man die Unterschiede im noch übriggebiebenen Signal recht deutlich. Teilweise kommt es auch zu Phasenauslöschungen, jedoch nicht überall. Ein Phasing wie hier teilweise behauptet wird tritt jedenfalls nur auf, wenn die Signale nicht genau übereinanderliegen.
Dass die in den "Amazing Sound Studios" verwendeten, sehr hochwertige Studioeffekte u.U. sehr empfindlich auf Schmutz im Stromnetz reagieren, kann ich zuhause von meiner High End Anlage, besonders beim Hören von Schallplatten nur bestätigen. Wenn da die alte Waschmaschiene (wurde zum Glück durch eine neue ersetzt) im Keller lief, hatte ich immer ein leises Surren und Einschaltknaxen auf dem Phono Signal, wenn der Motor anlief.
Mir wäre aber der Preis für einen "Stromtank" viel zu hoch, evtl. tut es hier ein guter Netzfilter auch schon ...?
Wurde getestet, welches Gerät den Klang beeinflußt (schlechtes/defektes Netzteil)? Alternativ würde ich einen Ecoflow Delta zu einem Viertel des Preises (inklusive Photovoltaik-Panels zum Laden) testen. Ein Selbstbau mit prismatischen LiFePo-Zellen, JKBMS, Ladegerät und Wechselrichter oder DC/DC-Wandler dürfte bei einem Zehntel des Preises liegen
Im Video wird sehr genau beschrieben, welche Geräte mit Stromtank-Strom betrieben wurden. Allesamt Boutque-Geräte zwischen 2.500 und 15.000 EUR, denen man sicherlich kein schlechtes Netzteil nachsagen kann. Und welche Artefakte ein günstiger Wechselrichter macht möchte ich gar nicht wissen.
Ich habe in meinem Studio diverse Geräte um den Strom zu "reinigen" bzw. auch einfach um diesen -nur- zu Überwachen; Stromzähler im Raum, Blitzschutz, Stromverbrauchüberwachung, USV, Strom-Filter(-Korrektur)... kann ich jedem nur empfehlen, sich mit diesem Thema (Strom) zu beschäftigen. ..ach und fast hätte ich vergessen zu erwähnen, dass ich ein EMF-Messgerät benutze, um im Studio etwaige übermäßige elektromagnetische Strahlung aufzufinden - damit kann man quasi Gerät oder Kabel messen/orten von denen elektromagnetische Strahlung ausgeht. in meinem Fall führt das dann dazu das ich die Störenfriede bearbeite im Sinne davon, das ich den Stromtravo austausche bzw. die Erdung prüfe oder im schlimmsten Fall das Gerät schlichtweg ausmustere, damit es nicht mehr stören kann.
@The Soundfile Darf das Differenz-File, das sich hier ja schon mehrere Leute privat gebildet haben und darüber sprechen, mit Deiner Genehmigung irgendwo öffentlich gemacht werden (oder könntest Du das selbst öffentlich machen, etwa in der Info-Sektion verlinken)?
Schönes Werbevideo
Wie viele andere hier auch, höre ich nur einen veränderten Mix. Sollte das mit rechten Dingen zugehen, kann es nur durch sehr schlecht konstruiertes Studioequipment entstehen, welche durch höhere oder niedrigere Netzspannung seine Parameter ändert - das ist Pfusch. Auch ein Gerät, welches bereits bei 210V Netzspannung seinen Dienst quittiert ist kaputt oder schlecht konstruiert. Der sog. Stromtank kann bestenfalls Störgeräusche entfernen, das sollten die Netzteile von hochwertigem Audioequipment aber auch erledigen (tun sie auch). Weiterhin ist der "Stromtank" im inneren ein elektronischer DC/AC-Wandler, arbeitet also mit 50 Hz moduliertem hochfrequentem Wechselstrom und stellt selbst eine Störquelle dar - die allerdings bestimmt gut gefiltert und abgeschirmt ist.
es ist völlig klar, das teure Outboard Equipment - Analog noch dazu - kann niemals in zwei Durchgängen das gleiche Ergebnis produzieren. Völlig unabhängig von der Eingangsstromversorgung.
Wie immer, großartiges Video! Insbesondere eure zum Teil außergewöhnliche Themenwahl bei gleichzeitig höchst kompetenter Erklärung, deswegen seid ihr die Nummer 1!
Aber natürlich die obligatorische Frage mit Bezug auf dieses Video: Gibt es Alternativen, die nicht gleich mit einer fünfstelligen Summe zu Buche schlagen und dennoch (auch für das Projektstudio) interessant sind? LG
Gute Frage - ja, der Stromtank ist das konsequenteste was man in der Richtung machen kann, aber leider oberhalb eines Projektstudiobudgets. Über günstigere Sachen habe ich mich noch nicht schlau gemacht - wenn ihr Vorschläge habt kümmern wir uns gerne darum. Wir gucken aber auch selber mal ;-)
Netzteile aus den Geräten ausbauen und Versorgung mit Gleichstrom-Batterien. Am besten "Granderstrom" kaufen und nciht vergessen: Alle Filter müssen regelmäßig geputzt werden, denn auch der sauberste Batteriegleichstrom hat Verunreinigungen.
Also das mit der Schwankung der Netzfrequenz halte ich für vernachlässigbar.
Hier kann man mal sehen in welch winzigem Bereich diese Schwankungen liegen: www.netzfrequenz.info/verlauf-1-stunde-mit-daten-aus-den-vorjahren
Interessant ist übrigens das alle Kraftwerke in Europa absolut synchron laufen, die Frequenz aus der Dose ist also überall die selbe. Den ersten puffer bzw. Schutz gegen Abfallen der Frequenz ist übrigens tatsächlich die Schwungmasse der Trubinen/Generatoren. Hier ist soviel Mechanisch energie gespeichert, das es im Regelfall garnicht zu einem schnellen Abfallen der Frequenz kommen kann.
Ich freue mich, wenn du durch die Verwendung dieses Gerätes besonders gute Aufnahmen hinbekommst. Für den privaten Gebrauch würde ich die 40 Riesen lieber in ein Elektroauto investieren, wenn ich sie denn hätte. Technisch gesehen scheint es zunächst etwas kompliziert, aus Wechselstrom perfekten Gleichstrom zu machen, den man dann zu perfektem Wechselstrom umformt, um ihn im Gerät wieder in Gleichstrom zu wandeln. Vielleicht wäre es besser, wenn die Geräte direkt einen Gleichstromanschluss (ggf mit Spannungsteiler) hätten.
Allerdings weiß ich, dass eine gute Wirkung erzielbar ist - im Hifi Bereich genügt hier der Einsatz eines (gegen mechanisches Brummen vergossenen) Trenntrafos für den DA Wandler bzw CD Spieler. Bei Verstärkern reicht es, wenn sie eine große Siebung haben.
Guter Beitrag aber leider wird vieles in der Erkärung vergessen.Beispiel: Die meisten Störungen von z.b schlecht entstörten Schaltnetzteilen gehen über die Anschlusskabel in die Umwelt.Sie wirken wie Antennen welche die HF Störungen aussenden. Jedes Kabel fungiert dann auch wieder als Empfangsantenne für die HF Störungen der anderen Geräte. Auch dieses Gerät kann diese Lokalen Störungen nicht verhindern.Kein Gerät kann das übrigens.Wenn dann müssen Filter in Schaltnetzeilen vernünftig ausgelegt sein ,was die Hersteller aufgrund der Kosten nicht tun werden. Schaltnetzteile sind nur Beiwerk.Sie müssen funktionieren und die relativ laschen EMV Bedingungen erfüllen.
Weiterhin kann das Gerät ansich wieder eine Störquelle darstellen,denn auch dort muss hochfrequent die Gleichspannung mit einem Wechselrichter gewandelt werden. Wie gut dort im Gerät gefiltert wird ist nicht bekannt.Solche Daten sollte ein serieöser Hersteller aber meiner Meinung nach liefern.
Übrigens sind gerade Solarwechselrichter ein immens großer Stromverschmutzer !! Dass ein solcher Hersteller Geräte anbietet die den Strom reinigen ist schon sehr "strange" würde ich mal sagen. Die Wechselrichter aus unserer Nachbarschaft stören hier den Radioempfang auf Kurzwelle, Langwelle und UKW je nach Tageszeit,vor allem im Sommer ganz erheblich.Dies Störungen kommen über den Luftweg (Antenne) und Stromnetz zu mir in´s Haus.
Nächstens ist die Netzfequenz den heutigen Geräten mit Schaltnetzteilen sowas von egal. Selbst den meisten alten Geräten mit Trafos und linearen Netzteilen ist das Wurscht. Tonbandmaschinen und Plattenspieler mit Netzsynchronen Motoren sowie alte Netzfrequenzabhängige Uhren als Beispiele mögen das natürlich nicht.
Ich könnte noch mehr aufzählen warum ich mit der theoretischen Ausführung nicht ganz einverstanden bin und darin doh mindestens 90 % Vodoo sehe.....
Das nur mein Senf,aber die Videos sind ansonsten SPITZE!!
Die angesprochenen Punkte wurden in der Erklärung nicht "vergessen", vielmehr musssten wir um den Rahmen nicht zu sprengen einige Punkte herausgreifen. Das Ziel war ja, die Problematik grundsätzlich darzustellen, und ich denke, das ist gelungen. Das mit den Schaltnetzteilen wurde übrigens durchaus angesprochen. Dass diese den bereits gereinigten Strom beeinflussen können, sofern sie hinter dem Stromtank hängen, ist ein interessanter Aspekt und stimmt grundsätzlich natürlich. Tatsächlich hatten wir - wie beschrieben - bei unserem Beispiel nur vier Geräte hinter dem Stromtank angeschlossen, die allesamt über konverntionelle Netzteile verfügen. Die Optimierung eines Komplettsystems ist tatsächlich von sehr vielen Faktoren abhängig, daher danke ich nochmals für die fundierte Ergänzung und bedanke mich für das Lob!
@@TheSoundphile Vielen Dank für dein Feedback. Um es nochmal kurz zu erklären warum ich etwas zu deinem Video geschrieben habe: Es war mir im Gegensatz zu deinen anderen Videos zu wenig Gedankengut von dir selbst vorhanden. Das meiste bozog sich auf die Aussagen des Entwicklers / Ingenieur des Gerätes. Was der dir gesagt hat ist grundsätzlich nicht falsch,aber zu sehr an der Oberfläche gekratzt. Vielleicht ist die Elektrotechnik nicht unbedingt dein Steckenpferd (man kann schließlich nicht alles können) und dann verfällt man oft dazu sich von solchen Aussagen beeindrucken zu lassen. Das ganze Thema Stromverschmutzung ist wahnsinnig komplex bzw.es wurde komplex gemacht,weil die Hersteller wegen kostendruck keine Schaltnetzteile herstellen welche sehr gut entstört sind. Das Thema war und ist den Entwicklern damals (als Schaltnetzteile groß aufkamen ) schon bekannt gewesen und diese Schaltnetzteile waren aufgrund des Filteraufwandes deutlich größer und teuerer als heute und auch die Gehäuse waren entsprechend geschirmt. Heute ist dies ein Plastikkasten ohne jeglich wirkende Filter auf der Primärseite,weil einfach kein Platz vorhanden ist (siehe z.b Ladgeräte für Handy´s )
Damalige Videorekorder Schaltnetzteile waren z.b in einem seperaten Metallkäfig verpackt. Heute ist das alles vergessen und die Netzteile funken munter ihre Schaltsignale und deren Oberwellen herum. Du siehst das Problem wäre nur zu lösen,wenn man es bei der Wurzel packt. Viele Grüße und weiterhin wertvolle Videos.
@@radiologe9271 Es stimmt, es waren Aussagen des Entwicklers (habe ich ja auch so formuliert), die sich aber durchaus mit meinen Erfahrungen decken (neu war das Thema nicht für mich, und "beeindruckt" haben mich die Aussagen auch nicht), sonst hätte ich das kritisch angemerkt (so geschehen bei den ebenfalls zitierten Aussagen des Herrn DeVore bei dem Lautsprecher-Einspielvideo). Falsch ist an diesen Aussagen auch nichts. Die Problematik mit den Schaltnetzteilen habe ich wie gesagt ebenfalls erwähnt, wenn auch nicht in der von Dir dargestellten Tiefe (daher bin ich dankbar für die Ergänzung, solche Kommentare sind ein Mehrwert für unsere Zuschauer). Grundsätzlich geht es mir darum, eine Problematik anhand eines Gerätes zu verdeutlichen, das ich persönlich für interessant halte und dessen Nutzen ich anhand von meinen Ohren nachvollziehen kann - denn nur das zählt am Ende des Tages. Deshalb machen wir Klangvergleiche und stellen sie zum Download bereit. Wie relevant das im Ergebnis für den einzelnen Kollegen ist, kann dieser anhand der Soundbeispiele selbst beurteilen. Es liegt mir fern, irgendjemanden missionieren zu wollen. Eine Diskussion über ein solches Gerät ist durchaus erwünscht ;-)
Immerhin haben unsere Nutzer anhand Deiner Posts erfahren, wie kritisch Du - ebenfalls nachvollziehbarerweise - zu Schaltnetzteilen stehst. Dazu kann ich nur anmerken, wie viele Geräte heute mit billigen Wandwarzen als Netzteil kommen. Da liegt sehr häufig ein großer Hasenfuß für die Audioperformance - für mich ist das oft schon ein Ausschlußkriterium. Aber wie Du schon sagst - kostengünstig produzieren heißt die Devise allenthalben.... - oder auch: You fucking get what you pay for... - guck Dir mal alte Studer-Geräte an, da wurde nicht gespart.
@@TheSoundphile Ja ich mache dir da ja auch garkeinen Vorwurf,dass Du bewusst etwas weggelassen hättest. Mich ärgern eher solche Hersteller welche Geräte herstellen die den Strom mitverantwortlich verschmutzen ( Solaranlagen ) und dann halt Geräte anbieten, welche das wieder für einen haufen Geld "begradigen" sollen.
Deine "Hörer"oder Kunden werden nicht viel davon haben wenn du mit gereinigtem Strom Masterst,denn diese werden wieder mit "verschmutztem Strom auf ihren Geräten" hören.
Auch wenn das Gerät interessant erscheint,so ist die Reichweite deines gehörten Klangerlebnisses sehr begrenzt und den Preis nicht wert ( nur meine persönliche Meinung ).
Vielleicht wäre es besser/interessanter gewesen die Files mit File A und File B zu kennzeichnen und deine Zuschauer erraten zu lassen welches der beiden mit und ohne Stromreinigung ist.
Leider hänge auch ich bei den File mit der Stromreinigung fest, kann aber nicht genau sagen warum und weshalb. Ist es nur besser weil ich es weiß und deshalb auch besser sein muss????Keine Ahnung ich habe würde Jedi-Meister Yoda sagen ;-)
Ich habe auch nicht wirklich was gegen Schaltnetzteile wenn sie ordentlich entwickelt sind. Sie bieten den entscheidenden Vorteil kompakt und leicht zu sein und vor allem ist der Wirkungsgrad deutlich höher als bei konventionellen Netzteilen. Das schont zwar die Umwelt,aber nur wenn die Dinger auch so lange halten würden wie ein normaler Transformator,was sie aber nicht tun. Billigste Elkos und Halbleiter sorgen eben für keine lange Lebensdauer und das schadet wiederum der Umwelt.
Das gleiche gilt übrigens auch für die "Lüge" der LED Beleuchtung. Die Masse der Bevölkerung glaubt tatsächlich daran was ihr erzählt wird und was für ein Erfolg dieses Leuchtmittel für unsere Umwelt bedeutet. Sie produziert aber viel mehr Elektromüll (weil sie eben nicht die aufgedruckten Betriebsstunden hält ) wie unsere normale Glühbirne und auch sie Strahlt massig HF aus,weil eben kein Platz für Entstörglieder im Sockel ist.
Andere schimpfen wiederum auf WLAN Strahlung und bauen sich Powerline Adaper ins Haus welche über das Stromnetz Daten übertragen. Diese Leute wissen gar nicht, dass die Strahlung über das Stromnetz von dieses Poweline Geräten deutlich höher und vor allem im ganzen Haus höher ist wie ein WLAN vom Router....
Vieles wird uns leider nur mit Halbwahrheiten verkauft und ohne Transparenz .Nur das positive! Das negative lässt man einfach weg.
Viel Erfolg weiterhin mit Deinem tollen Kanal !
PS: Vielleicht ist es in einem Studio schon ein Erfolg nur die Geräte einzuschalten welche man auch wirklich benutzt. Somit kann man einiges an Lokalen Störungen vermeiden und das Geldsäckel lacht.
@@radiologe9271 Der Stromtank richtet sich in erster Linie tatsächlich an betuchte HiFi-Kunden, die damit auch ihre Anlage entstören. Ob das Ergebnis den Preis wert ist soll und darf jeder selber entscheiden ;-) Wir sprechen mit diesem Kanal bewusst auch ein wenig HiFi-Leute an, da ich der Meinung bin, dass man durchaus mal Brücken zwischen Pro Audio und ambitionierten Consumern schlagen kann - das kann am Ende beiden helfen, zu besseren Ergebnissen zu kommen. Nochmal Danke für Deinen Support und Deine fundierten Anmerkungen, wie gesagt bringt uns jede sachliche Diskussion weiter.
Ein ordentliches Stück phsycho Akustik für jede Menge Geld. Wenn es lauter "erscheint"?🤔
Ich komme überhaupt nicht aus dem audiophilen Bereich, doch finde ich es sehr interessant. Mit meinen AKG Kopfhörern habe ich keinen Unterschied gehört. liegt aber auch an meiner mangelnden Erfahrung, am Alter (47) usw.
Hätte man den Unterschied zwischen dem normalen Strom aus der Steckdose und dem Strom aus dem Stromtank nicht visuell (Oszilloskop?) darstellen können? Parallel zum Musikstück im durchgehenden Wechsel?
Das wäre vielleicht auch interessant für angehende Tontechniker oder Studioneugründer. Bei ca. 11.500,- € für den kleinen 1000er bis 40.000,- € für den S 5000 HP, sollte man es sich ja drei Mal überlegen, ob es Sinn macht und tatsächlich hörbar ist.
warum sind Netztfrequenzspannungen im Bereich 48-52 Hz oder kleiner eigentlich relevant, wenn doch eh alle Hifi Bausteine Netzteile mit (Graetz) Gleichrichter und Kondensator Siebkette haben? Da sind die 2 Hz doch wurscht, oder? Ich mach mir auch mehr Sorgen um HF-Einstreuung oder Schwankungen in der Nennspannung.
Man kann auch gegen Nagelpilz vorbeugen. Auch dann, wenn man noch nie welchen hatte. Was einem doch für ein Blödsinn angeboten wird, wenn der Tag lang ist! Und der kann verdammt lang sein!
Netzfrequenzen werden sehr genau eingehalten +- 200mHz (+-0,2Hz) sind normal zulässig und in diesem Bereich wird nicht geregelt wird dieser Bereich verlassen wird entsprechend Leistung dazu geschaltet oder ab geschaltet fällt die Frequenz weiter richtung 49 hz so werden immer mehr Verbraucher abgeschaltet wenn das nicht hilft und es bis auf 47,5 fallen sollte wird alles abgeschaltet Blackout und dann alle Kraftwerke neu gestartet , extrem vereinfacht dargestellt .
Was ich sagen will ist das unser Netz maximal mit 0,2HZ schwankt meist sogar nur mit 0,05 Hz +- somit relativ stabil ist Nachts stabiler als Tagsüber so meine eigenen Beobachtungen .
Aber es können durchaus andere Störungen im Netz vorhanden sein Störungen von z.B. Defekten Elektrogeräten die nicht mehr sauber Entsört sind und so ihre Funkstörungen ins Netz senden
Gibt Netzfrequenz Monitore im Internet wo die Netzfrequenz live angezeigt wird und man sehr gut sehen kann wie schnell die minimalen Schwankungen ändern
Sehr schöne, unvoreingenommene Beschreibung. Wer sich einmal mit Hochfrequenzverhalten von Transformatoren, Platinen und auch Metallgehäusen beschäftigt hat, wird keine Probleme haben, das alles nachzuvollziehen. Ein sauberer Sinussstrom erzeugt keinerlei Störungen im Netzteil, und damit auch keine störenden Oberwellen im Signal, die einen deutlich hörbaren Einfluß auf Ortbarkeit und Tiefenstaffelung haben (pseudo-Präsenz und pseudo-Resonanzen, die mit dem Original eigentlich nichts zu tun haben, von vielen aber als deutlich anspringenderess Klangbild definiert werden). Auch dieser Beitrag zeigt, wie die meisten anderen "The Soundphile"-Beiträge wieder einmal auf, was für eine emotionale Musikaufnahme und Wiedergabe eigentlich wichtig ist. Weiter so!
Die bittere Wahrheit liegt aber in den Netzteilen der Audiogeräte denn je teurer und empfindlicher der Dreck von Gerät ist umso beschissener offenbar das Netzteil! Was sollen denn zB diese sauteuern Netzfilter vor dem Gerät können was nicht Job dessen Netzteils wäre?
Nachdem ich mir die Sounfiles hinundher und auf Links gedreht habe, sage ich mal: ja es ist minimal anders aber ich würde nicht sagen, dass es besser oder schlechter ist. Ich wage zu behaupten, dass die Gitterspannung 1% Unterschied hatte. Ich wage sogar zu behaupten, dass es mehr Unterschied macht, wenn ich bei 32°C Raumtemperatur arbeite oder den Raum auf 10°C runterkühle. Das wäre nem Plugin aber egal. PS, wo kauft der ehrenwerte Herr Igl seine bunten Hemden?
Schade das Video ist voll mit Halbwahrheiten... du machst sehr gute Videos... das gehört nicht dazu und wirkt einfach gekauft.
Wenn Du wirklich eine Stromversorgung mit sauberer Sinusschwingung
benötigtst, dann musst Du Dir einen Umformer (Motorgenerator) anschaffen.
Außerdem: Abgesehen von uralten Tonbandgeräten und Plattenspielern weden
Audiogeräte aller Art mit Gleichspannung betreiben, wodurch die Bereitstellung
einer Störungsfreien Energiversorgung mit viel weniger Aufwand möglich sein sollte
als mit der gezeigten Akku-Wechselrichter-Einheit.
Gruß aus Hamburg.
von einem der Tennisbälle unter den Lautsprechern hat.
Beim teuren Krempel wird offenbar durch die Bank auf Siebkondensatoren in den Netzteilen vergessen die ein paar Cent kosten also wirft man lieber tausende Euro vor das Problem
Ganz ehrlich ? Ich habe über Kopfhörer keinen Unterschied gehört. Okay, ich bin auch 63 Jahre alt und war einige Jahre in jungen Jahren als DJ, ziemlich lauter Musik aussgesetzt. Schöner Song übrigens.
Ich (Jahrgang 71, seit 25 als Komponist und Musikfachwirt tätig) feiere gerade den im Verhältnis zum Pult verschwindend kleinen Monitor!
Lenkt nur ab!
Ich kann das schon nachvollziehen aber net unter dem Begriff. Überlege mal wenn du zum Bauhaus gehst und fragst, wo habt ihr den die Stromreiniger? Meiner ist komplett verschmutzt xD HAHA - gerade am Ende des Mixes ist der Unterschied deutlich. kA was mit den Leuten in den Kommentaren los ist, aber ich denke die sind Schwerhörig xD
Ich finde, das Beispiel ohne Stromtank klingt klarer. Ich hab die beiden Versionen in Audacity importiert, sodass ich jederzeit die eine oder die andere Version auf Solo schalten kann.
Möglich wäre das durch Netzteile in den Analoggeräten, die nicht so toll sind, wie man es für den Preis erwarten würde, sodass man strenggenommen die Analoggeräte abhängig von der Stromquelle (vor allem ihrer Spannung) neu kalibrieren müsste.
Blick in die Glaskugel: Igls Steckdosen liefern weniger Spannung als der Stromtank und die Analoggeräte reagieren darauf mit einer Absenkung der unteren Mitten, was bedeutet, dass sie mulmiger und in den unteren Mitten voller klingen, wenn sie am Stromtank betrieben werden.
Nichts gegen sauberen Strom, aber der ist umso unwichtiger, je hochwertiger die Netzteile in den Audiogeräten sind. Gegen Abstrahlung der Leitungen für Licht und Kühlschrank kann der Stromtank eh nichts tun.
eine Aufnahme invertieren übereinanderlegen, und schauen was ob was übrigbleit, wahrscheinlich nichts. Wenn, dann hat er Geräte mit schlechten Netzteilen. Könnte sein, wenn er Vintagekram einsetzt. Man müsste auch mal sich den Sinus ansehen den das Ding liefert, gerade auch unter Last.
Sie und der Entwickler haben also zusammen einen Blindtest gemacht ?. (wie sie unten irgendwo erwähnen ) Wieviel Durchgänge ? Dokumentiert ? Wo einsehbar. ?
Veröffentlichen Sie doch einmal die Anzahl und Art Ihrer Produktionen .Währe doch tolle Werbung.
Da kann ich mir also selbst antworten. Nach 5 Monaten. Genauso geht HEIEND ELEND. Heutzutage wohlgemerkt. War früher ALLES ein wenig seriöser. Schwamm drüber.
Ist mit Sicherheit gut …nur 13300 € für das S 1000 Modell da muss mann sehr viel Geld übrig haben …
Es geht dort auch noch viel teurer ein guter Netzfilter und oder UVS liefert da auch schon gute Ergebnisse.
Sehr schön erklärt!
Karl-Theodor zu Guttenberg hat angeblich 760 000€ dafür bekommen, dass er Wirecard der Merkel empfohlen hat.
Ich hoffe, du hast nicht weniger für dieses Video bekommen.
Das Video war interessant, obwohl ich glaube, dass die auftretenden Störungen das Audio-Signal nicht derart verfälschen, so dass sich bei evtl. Beseitigung total neue Klangwelten auftun werden. Außerdem ist es sowieso lachhaft eine gute Hobby- Anlage mit einer Stromversorgung zu ergänzen, die, je nach Modell zwischen 12000€ und 50000€ (🤣🤣) kostet, um evtl. eine Klangverbesserung zu erzielen. Klangbeispiele auf You Tube vorzuspielen, um Unterschiede aufzuzeigen, ist m.E. sowieso nix wert!!
Genau deshalb gibt es die Klamgbeispiele unter diesem Video zum Download.
Das Bashing gegenüber Schaltnetzteilen kann ich nicht ganz nachvollziehen. Im Gegenteil ist ein klassischer Ringkerntrafo allein durch die Hohe Kapazität zwischen Primär und Sekundärwicklung ja für hohe Frequenzen ein perfekter Übertrager. So manches Schaltnetzteil hat da eine geringere Kapazität zwischen Primär und Sekundärseite.
Gerade viele Vintage Geräte/auf Vintage getrimmte Geräte wurden früher ja gar nicht darauf ausgelegt, was heute im Netz und in der Luft an Frequenzen vorhanden ist. Eventuell sind auch noch die Spannungen im Gerät eigentlich nicht stabilisiert und laufen mit dem Netz mit (kann alles gewollt und Klangrelevant sein).
Na, das hör ich sogar über YT und einen Yamaha AG03 + Adam A3X (also alles ziemlich low-end), dass die Stromtankversion viel fülliger und weniger gequetscht, klirrig daherkommt. Wundert mich überhaupt nicht. Ich modifiziere seit gut 20J meine Geräte, praktisch nur in der Stromversorgung. Jedes scheinbar unbedeutende Bauteil spielt eine Rolle, auch wenn man es oft nicht einsehen will. Muss ich deshalb so einen Klotz für 12000€ aufwärts kaufen? Vielleicht nicht. Für jemand, der nicht weiß wohin mit dem vielen Geld oder perfektionistische Profis: nur zu. Wenn alle Gerätenetzteile (außer Endstufen) über Supercaps vom Netz vollständig entkoppelt wären, gäbe es keinen Bedarf an sowas.
Eine sich immer wiederholende Story von solchen Produkten ist, dass Erklärungen heran gezogen werden, die zu leicht angreifbar sind und deshalb als esoterisch abgewatscht werden. Frequenzschwankungen und Spannungsschwankungen, z.B. Das ist alles nicht wirklich bewiesen. Man kann halt auch nicht sagen: "wir wissen, dass es viel besser damit klingt, aber nicht genau warum". Mir reicht aber so eine Erklärung inzwischen, weil ich sie entweder nachvollziehen kann durch Versuch oder nicht. Ich persönlich geh inzwischen davon aus, dass es mit hochfrequenten Störungen aller Art zu tun hat. Das sind solche Mistviecher, die durch alle Komponenten einfach glatt durchgehen, inklusive Spannungsregler.
Also mich triggert die kleine Spinne vor der Kameralinse (ab 2:13) mehr, als das Thema an sich 😅
8:07
Batterieladezustandsanzeige, ach herrliches wort :D
Zur Info: www.netzfrequenzmessung.de/
Zitat: "Im normalen Netzbetrieb treten Abweichungen bis 0,150 Hz auf, die Primärregelleistung wird erst bei einer Abweichung von 0,200 Hz voll eingesetzt." Bei 0,2Hz geht es im Netz rund und es werden Teile des Netzes abgetrennt (abgeworfen).
Aber das Teil bringt bei den Geräten richtig was!
Das günstigste Modell von Stromtank kostet schon satte 12 k. Für das Geld lässt sich eine schöne kleine Insel-Anlage mit allem drum und ran aufbauen.
12:37 kein Stromtankstrom - 14:19 Stromtankstrom. Ich höre keinen Unterschied, aber kann nun auch nicht verneinen, dass es einen Unterschied gibt. Das akustische Kurzzeitgedächtnis ist eben nicht gut.
Ich höre den Unterschied deutlich, andere auch. Du kannst ja auch die .wav-Files downloaden. Wenn Du damit auch keinen Unterschied hörst, dann freu Dich, Du hast viel Geld gespart ;-)
@@TheSoundphile kann sein, dass es Ihnen so vorkommt. Einmal bei einem Blindtest - zwischen zwei Verstärkern - dachte ich, dass ich einen Unterschied höre, aber im Blindtest konnte ich nichts auseinanderhalten. Wie gesagt, mag sein, dass einen Unterschied macht, aber der wäre lange nicht so stark ausgeprägt, wie beim Wechsel zu besseren Lautsprechern, sondern subtiler. Wer reich ist, soll sich sowas kaufen, das Auge hört bei einigen mit, wenn das Gerät geil ausschaut.
@@TheSoundphile aber der unverkennbare Unterschied ist sicherlich der, dass man auch während eines Stromausfalls mit Stromtank noch seine Musik genießen kann. Seit 2020 ist ja alles möglich...
@@CountOfWoodlands Danke! Ich dachte schon, ich bin der einzige, der da keinen Unterschied hört. Für die 12.000 € kauf ich mich lieber einen neuen Rasierer😁
Doppelblindtest 🤷🏻♀️ Dann sind sie meisten, die hier einen Unterschied hören bereits heraus.
Sollte es objektiv einen Unterschied geben, so müssen diverse andere Gründe dafür erstmal untersucht werden 🤓