【錯チー(誤チー)】Mリーグ唯一の錯チーに対する審判の裁定に賛否両論⁈【名対局】
HTML-код
- Опубликовано: 8 сен 2024
- 2018シーズン（2月5日）
朝倉康心が痛恨の錯チー(誤チー)！この後の対応はどうなる？
◆試合概要
EX風林火山 滝沢和典プロから出た【２索】を【３・４索】と鳴きたいところ【３・７索】と鳴いてしまい、天の声、審判の張敏賢が登場。裁定は、錯チーをした朝倉プロのアガリ放棄になり、間違った副露のままゲーム続行。
解説の村上プロからの質問も、審判の｢(間違った副露を)そのままでお願いします。｣の一点張りで、審判の裁定に賛否両論となっている。
※当チャンネルはMリーグ公式の動画管理元と正式な契約の元でMCNに加入し運営しております。
◆元動画↓
abema.tv/video...
◆Mリーグ公式チャンネル↓
/ m-league
◆Mリーグチーム【2022-23】 ※（）は元Mリーガー
EX風林火山：滝沢和典
チーム雷電：萩原聖人
U-NEXTPirates：朝倉康心
渋谷ABEMAS：多井隆晴
#mリーグ
#abema
#朝倉康心
#麻雀
審判の指示が絶望的に下手くそでわろける
これ見せ牌一枚扱いでいいのでは
審判絶望的で草
イラッとするのが、村上さんは審判の言い方が曖昧だから、キチッとした行動を示しているのに、それに対して、（なんでこいつわかんねえんだよ）みたいな含みを持った笑い方をしたのが1番腹立つ。選手のことバカにするなら、審判辞めたら？見てられないし、もっと麻雀の事が分かるまともな人にした方がいいと私は思う。
審判は張と梶本だぞ？大ベテランで麻雀のこと知り尽くしてるわ
「選手のことバカにするなら」っていつ馬鹿にしたか証拠だしてみろよ
なんでも審判叩けばいいってもんじゃないんだよ
何よりプロリーグでこんなカスみたいなミスした朝倉を責めろまぬけ
「審判辞めたら？」ってのが素人のお前の意見ならこんなところでコメントしてないでツイッター（Ｘ）で本人に直接意見ぶつけてこいよ
その度胸のないくせにコメ欄が審判叩きに溢れてるからって調子に乗って審判叩きするな匿名に隠れた素人の分際で
なんで一番冷静に判断しなきゃいけない審判が一番取り乱してんだよ。しかもその後の判断も最悪。全部が間違ってる。
給料泥棒！
この裁定は絶対おかしい
あれでチーがあがり放棄だけど成立してしまうのならゲーム壊れるんじゃないか？
せやな
流し満貫阻止に使える
たぬ(山崎一夫の店)がこのルール
副露は成立するが錯面子を晒しているのであがれない、一発や地和は消える
このルールなら流し満貫がこの世から消える
ギリギリで字牌をチーしてほしい笑
恥の晒し上げをすることで懲らしめるという古の裁定
そもそも選手に村上の声聞こえてないのに審判が村上に話しかけたのがおかしい
村上が審判だったら良かったのにね。
萩原の明るさはこう言う時は役に立ちますね。
正しい形でできるならそっちで鳴き成立，それから見せ牌でアガリ放棄（orごめんなさい）．正しい形がないなら不成立アガリ放棄じゃないかと思ったけどこの絵面は流石にシュールすぎる…
ただの誤倒牌だと思うんだけど
倒した牌を晒したまま（しかもできないチーの形で）続行の審判に違和感しか感じない
違和感感じるって日本語おかしいで
いや、原文と違うし。
「しか」を抜いたらそりゃおかしいでしょ。
@@user-wx9kv8ru9s助詞が抜けたらそりゃおかしくなるで
「違和感を感じる」は全く誤用じゃないし「頭痛が痛い」も見方によっては誤用じゃないんだよね
よーーく考えたらわかるはず
「歌を歌う」がおかしいと言ってるのと一緒だもんね
朝倉のミスが原因だけど見てて可哀想になるわ
こういう裁定されてリーチ蹴っ飛ばされたことあるけど、不満しか残らない
鳴ける牌無くても鳴き成立で、一発、海底を意図的に無くせるのは変
ワイもあるなぁ
雀荘の店員にやられたから。
一発消し。
高田馬場？
7:32「切るわけないので」好き
これ一番の問題は裁定じゃなくてこの後どう進行すればいいかの指示が絶望的に下手すぎるところだろ
何も考えずにそのままチーしてくださいと言っちゃって、あとからおかしいと気づいたけどもう引けなくなっちゃったんだろうと思うわ
錯面子を副露しているので、どうやってもあがれないんですけどね
そのままチーとするのはマジで意味わかりませんよね
わざとやれば他家のリーチの一発を消し放題になりますね！
@@user-xp8eg2lh9r 確か、銀玉親方の「たぬ」も同じルールです
誤チーの上に誤ジャッジ
これがルールと言い張るなら、本来鳴けない形での一発消しやハイテイずらしも認めないといけなくなる。
たしかにそうなる
鳴ける牌を持っているか持っていないか関係ないなら自分のアガリを放棄して牌を引かせないとか出来るってことかな
ルールで許されるなら故意にしても責められないしゲームが崩壊しますね
鳴けない形でもこのルールなのかは分からなくない？
まぁ仮にこのルールのままだとしても、勝手にやればいいのでは？
今回はどう見ても故意ではないし、鳴けない形で故意にやる奴が居たとしたら即Mリーグ追放だと思うけど。
いやいや
審判が後ろ見しているこのルールに限っては
そういう故意の錯チーはチョンボになるんじゃない？
この采配おかしいで
危険牌二枚誤チーして処理して上がり放棄して逃げれるってことやで
審判アホか
Mリーグは麻雀普及のためによくやってるし素晴らしいけど、審判が出てくる度に唯一の汚点だと感じてしまう
この時に限らずまともに言葉も喋れないなら人変えるなりしろよ
村上さんは明らかに納得いってないし、滝沢さんの呆れたような表情も印象的
馬場裕一プロあたり呼べよ、あの人がヘッドジャッジでよい
1枚の牌晒しってノーペナルティなのに晒し間違いが上がり放棄なのあんまりよくわからんな
7sを１枚見せちゃっただけだよな実質
今季は不甲斐ない試合が多いが村上かっこいいな。本人は言いづらいことを代弁してくれてるよう
不甲斐ない試合とかw
内容見てんの？単純に運悪いだけ
なんで審判が選手に聞こえてない解説席の人と会話してんのよｗ
村上が解説なのかな？ホント優しい人だな
雀士として雀士を守る姿勢がすばらしいですよね。
@@user-rk7zd2oq9u村上好きだわ
2022-23のMリーグルールから錯チー、錯ポン、錯カンは上がり放棄で、チー、ポン、カンは成立しないルールになってて一発消し、海底ずらしできなくなってるからそれを心配している人は改定されているので安心してください。2022年からと言っているのは2022年の12月ごろにルールに追加されているためです。ちなみに見せ牌で無理やり鳴きを成立させると、現行ルールでは2枚以上の見せ牌でイエローカードになります。
ちなみに、この動画は概要欄に書いてある通り2018シーズンの出来事。
じゃあ4年近くそれが出来るルールでやってたのか
@@NA-dd4qv いや、明確にルールが決まっていない状態だったから、故意に行った場合審判の裁定が今回の動画と変わった可能性のほうが高い。まあ、実際に行われることはなかったのでただのたらればだけど。
それ以上に、Mリーグはチームスポンサーがついているので他の麻雀大会以上に選手の人気が必要な大会。故意にそんなことをする選手は最低回数しか出さないうえ放出された後ドラフトにもかからず干されるだけだし、ほかの大会でも干される可能性が高い。今後の麻雀人生をかけて故意で行う選手がいるとは思わないですね。
このコメを上にもっていきたい！！
たぶんホントに心配してるんじゃなくてそれくらいおかしいって言いたいんだと思う
やばい、このサムネ見るだけで笑いが止まらなくなってしまってる笑
まぁルールが決まっただけでもマシだと思う。調整中とか答えられないとかその場の審判に任せるとかより全然いい。
なんやこの男前ばっかの卓
多分審判試合見ないでスマホでもいじってたから状況理解できてないんだろ
すぐどもるし、ほんと審判代えた方がいい
審判が悪いというより、ルールが整備されてないのが悪いんだよ。
間違った牌でチーできてしまうのは駄目だよな。
チー自体が不成立して上がり放棄か、正しい牌でチーして上がり放棄の、どっちかだろ。こんなの。
晒し間違いと見せ牌の区別を明確にはつけられないのに
この後でルールが追加されて審判のお気持ち裁定に落ち着くとか…
さっと戻して片付けるようなことをせずに、きちんと審判に仰いだのに
審判がジャンラインみたいなチーを成立させちゃうのか…
何でアサピンが審判に指示仰いだかちょっと考えてみてごらん。
見せた稗をその場に残してチーは不成立って形が1番丸い気がするんだけどな
チーが成立したから海底ズレたし
今回は普通にチーできるのに間違った稗晒してのあれだけど、ちー出来ない手でこれなってチーは成立ってなったら簡単に海底ズラし出来ちゃうやんね
@@user-je6lm2gs1d 同感です。
審判が手を覗いて、甘ければ正しいチーが可能ならチーを成立させ余りを見せ牌、厳しいかチーが不可能ならチーを不成立でペナルティを思案するようなところかな？と思いますね。
237でチー成立ならズラシもできるし、あがり放棄を申し渡さないとタンヤオでアガりもできちゃうし…いや、間違ってるからあがれないか…
ジャンライン懐かしすぎるw
やっぱ亜空カン思い出しちゃうよな
Mリーグに限らず、野球とかサッカーでも日本の競技って選手だけが進化していって審判のレベルが追い付けてない
わざと錯チーしたと審判が判断したらアガリ放棄じゃなくてチョンボになるよ
故意のチョンボはペナルティが▲60でMリーグから追放される場合もあるよ
どの競技も審判は審判だなぁ
まともな審判用意しとけし
村上の詰めに対してなんで審判がじゃっかんキレそうなってんのよw
手配にあるんだから、そのままやり直せばええんじゃないの
手配に無いなら、上がり放棄で
2023年のルールだと、錯チーの為非成立で和了放棄、副露した牌が2枚以上でイエローカードだよね。
ただ、わざとじゃないならチー成立で正しい副露に訂正、イエローカードのルールの方が良いような気もする。
あがり放棄がルールということであれば、最後のハイテイを自摸らせないために、わざと誤チーして、あがり放棄することがルールとして認めることになる。
ここは、普通にチーできるなら、チーさせる。チーができないなら、チョンボという扱いでいいんじゃないかな？
見れば見るほどイライラするなこの審判のぐだぐだ感
打牌が完了してなければ、晒しなおしで7ソウが見せ牌ってのが、大まかなフリー雀荘のルールだと思うけどね。
打牌完了してたらそのまま晒し間違いでチーして上がり放棄ってのが普通な気がする
あがほで済むならこんなトップ目全員1発消ししない？？打牌してたらチョンボじゃないの？フリーあんま打ったことないからわかんないけど
審判のこの裁定が認められたら、ハイテイツモ回避させるためだけに見間違えましたというだけでハイテイずらしできるよな
まぁ、でもあくまで故意がないが前提やろな。
そんなあからさまなことするわけないでしょ。雀荘の麻雀じゃないんですよ？
みんな見てるんですよ？
@@user-dd1cw7vw7l ルールに穴があるのが問題で、やるかやらないかが問題じゃないんだよ
なるほど。そうなんですね。
100%同意。というか、同じ意見をツイッターに投稿したら魚谷が『故意にやるプロは一人も居ないと断言出来ます』と絡んで来ました。そういう問題じゃない！と返信したらブロックされました(笑)読解力のない奴はめんどくさい。
審判という名のバイトなんかね
ルールすら理解してなさそう
これそもそも誤チーしてたことに審判は気付いてたのかな
この審判なら気付かなそう
錯チーして和がり放棄で済むのなら
錯チーでハイテイずらしというテクニックも考えられる
リーチの下家が錯ポンしまくりでリーチ者にツモらせないとか
個人的にルールの穴をつかないのはプロとは呼べないと思ってる。
そういうことをする人がいないからルールも細かく検討されないし、曖昧なままなんじゃないかなって思う。
そんなことするやつ間違いなく出禁
晒し間違いだから和了放棄なだけで、朝倉選手の手牌に4sが無ければもっと厳しい最低あったんじゃない？
今回は2、4ソーを持っていたからチーが成立したけど、4ソーを持っていなかった場合は誤発声と同じで、あがり放棄とチーは非成立。
チーが出来ないので1発消しやハイテイずらしはできない。
審判の語彙力が酷いな
見牌1枚ではあるが誤った牌を倒し明確にチーと発声してるため錯チー
↓
錯チーはあがり放棄(Mリーグルール上)
↓
手牌状況的に悪意を持った錯チーではないと判断
↓
チョンボを示すためにチー宣言牌を右に公開(チーではない)
こういうことだと思うけど如何せん審判の指示が絶望的すぎるわ。
これは審判の判断がおかしいとしか思えない😅
Mルールには、錯ポン、錯チー、錯カンはアガリ放棄となると明記されています。
この場合は、「チー」の発声をして牌を倒した時点で【錯チーが成立している】ので変更を加えることが出来ないのです。
それを審判からキチンと説明してほしいですよね。
審判の頭に合理性って言葉はあるのか
賛否両論とか言いながら賛の意見があまりない気がするのは僕だけですか？
ルールブックをしっかり作ってないことが問題だな。競技としてやっていこうとするのならこういうところはしっかりやってないとだめだよ。
人間がやってる以上競技者のミスは絶対無くならないし、ルールがあいまいな状態で裁定をさせられてる審判もつらいし、これはあさぴんも審判も責められないよ。
他のスポーツみたいにキッチリとルールブックを作ってなかった運営側の責任。
ルールの見落としもあるから審判という対局単位の絶対権力者が据えられてるわけで、その後ちゃんと迅速にルールブックがブラッシュアップされていくことが大事よね。
TCGのルール見てると本当に細かいし、厳密性に幅を持たせる余地もある
麻雀はこの辺が無茶苦茶
ルールブックって、どんなに細かく作っても、どのケースにも当てはまらない微妙なケースや、逆にどっちにも当てはまるケースって必ず出てくる。だから、審判があるのだが、、、
チーできない形なのにチーを成立させちゃったらおかしくなるよね笑
自分用
3:47
誤チーの瞬間
まあ、こういうことはいくらでも起こりうるので、あらかじめ想定してルールを作っておくべきって話かな。この裁定が通るんだったら、海底とかノーリスクでずらし放題だよね。
私もそれ思いましたけど、ネット放送しているこの場でそれとわかるずらししたら相当叩かれるし、選手イメージも悪くなるのでこの件に関しては大丈夫だと思いたい。某森山みたいな人がいたらわからんけど…
そうだよな。鳴けない牌でも違う牌倒してチーすればいい訳だからね。こういう場合は空チー罰符千点払ってチー無しのあがり放棄ノーテン扱いが妥当。
@@user-cr6bb5iq8s 前提として、公開で、鳴ける事がわかっていたからじゃないですかね。
なので、副露する牌を少なくして、他家の牌カウントがそれ以上増えないようにしたんじゃないかと。
ただ、１４索のどちらが副露されるかは確定して良かった気がしますが・・・。
あと、当時の裁定であって、現在のルールは違うそうです。
三条 錯行為 ３．チー・ポン・カンは非成立とし、指示牌を持ってきた場合は元に戻す。
@@loutas5455 もちろん見え見えでやる人はいないだろうけど、見間違いを装ってやるとか、誤発声とか、ミスかわざとかわからない状況ってのは起こりえるかと思いますので、こういうことが起きないルールにするべきかなと思います。
@@--_DDR ルール、変わっているんですね、まあ、こういうことが起こる前にもう少しルールをつめておくべきだったかと思いますけど、素早く対応したのは一定の評価ができますね。
チーができる手牌かどうかを確認したうえで、できる場合は今回の結果、できない場合はチーは成立させないとするのならば問題ないと思う
雀魂でも誤チー採用してくれ
毎局「チー、ポン、ロン」が表示されるやん笑
「アレは伝説の亜空カン！！！」
「…チーです」
麻雀を知って1年、最近Mリーグの存在を知ったけれど、もしかしてちゃんと確立はされてない…？
一発消しとか簡単にできるこの裁定はおかしい 打牌前ならさらし直しでしょ
これおそらくターツ丸ごとの晒し間違いへの対策だと思う
そうすると晒し間違えたターツ+本来鳴けるはずのターツ群と結構な情報が飛び出すからだと思う
だけど今回は7s一枚という晒し間違いだから話が複雑になっているんじゃないかと
これでOKなら危険 牌晒して誤チーして安全牌打ったり、チーできる牌持ってなくても海底ズラしできちゃうね
それな。審判能無し
危険牌云々は意味無くね？
危険牌晒して安牌切れるなら最初から切っとけばええ話やん
危険牌とはいえ絶対当たるとは限らんのやから無駄に手牌短くする意味ないやろ
村上が正しいんだが、Mルールならしょうがない。ただ、スーソーを持ってなく鳴いた場合もあがり放棄だけなのか個人、チームポイントマイナス20なのか？
見てきたけど、スーソーなかった場合はあがり放棄とチー非成立でした。これでみんなが言ってる一発消しやハイテイずらしは出来ないね。
@@user-yi7nb7mv8c できる。４ｓが安全牌の時、わざと誤チーをして一発消し・ハイテイずらしをしつつ、安全な４ｓをきって凌ぐことができる。
@@via5368 スーソーを捨てていいならね。
審判も間違いが分かりやすいように237のままにしてくださいと言っている。つまり234で鳴いてることになるから、スーソーは捨てられないと思います。
@@user-yi7nb7mv8c そこも調べてきてください。「思います」ではあてにならないので。審判の発言に、４ｓを切ってはいけないという意味合いの言葉は見つかりませんでした。しかもその場合、４ｓも７ｓも捨てられないという状況ですから、あがり放棄だけではないペナルティが課されていることになります。
打牌もないのに錯チー認めてしまうとは…人間だから取り間違いもあるだろう。
Ｍリーグがこれからの雀荘のルールになりかねない、日本のトップがやってるんだから、きっちりして欲しい！
対応もおかしいし、裁定をきちんと説明もできてない。
こういう時のために審判っているんだろうからもうちょい準備しとけよ。
審判あらゆるケース想定しとけよ！毎回審判出てくるとイライラする！
終盤で完全に下りたいときは、誤チーを繰り返していけばいいのね。
「左から東が出た！ 七萬と六索を切るのが怖いから、これをまとめてチーだ！」的な。
3:47 誤チーの時点でアガリ放棄まで確定しているのか、「実質」アガリ放棄であるだけでただの誤チーなのか……
上がれないのにアガリ宣言したら、より重い処分という感じなのかな。
審判と解説が会話するとき解説の声って流れてるのかな
審判は酔ってるのか？
Mリーグは一番視聴数が多い麻雀のプロリーグということを前提に、初心者の人も見るので237でチーが出来ると誤解を与える可能性があるから本来のチーをすべきだと思うけどね
こう処理すると手牌が無茶苦茶でもハイテイずらし出来ることになるやん
審判、麻雀歴３日くらいなん？
どう考えても晒した牌はそのまま見せで正規のチーをさせるのが良いでしょ
そんで正規のチーも出来ない状態なら巻き戻し＆上がり放棄で進めれば良い(海底ズレ、一発消し無し)
見せ牌扱いでいいと思うとになぁ…
上がり放棄で正式な鳴きにしないとあかんでしょ
チー宣言して3sと4sを倒す手順の途中に誤って7sを見せてしまっただけで錯チーではなく見せ牌の反則取る裁定にするのが一番丸いんじゃないかな。
審判も麻雀強い奴にやらせないとね。
この場で多井が指示したら誰も逆らえへんのに
審判なのに曖昧な表現にしてるのが意味わからん。そもそも初めの言葉からして本当に試合みてたんかこいつ
こんなんアリなら、ワザ誤ポンで一発消しできるじゃんw
フリー雀荘の一般的なルールに近いものを使うのであれば、打牌完了前なら訂正可として打牌完了後なら上がり放棄としたいけどね
さらに見せ牌1枚の裁定をとれば1番丸いと思うな
どー裁定するのはいいんだけど審判喋るの下手すぎん？
何訳分からんこと言うてるんやろ。朝ピンのしてることは誤チーにはなるけど元々鳴ける状態ではあってちゃんと裁定を待ってるんやから然と判断せなあかんやろ。見せ牌は1枚までnpだからチーする前に戻して234で改めてチーしたらいいやん。捨牌もしてないから可能でしょ。
7:14 ホントここシュールw
めちゃめちゃ面白い画
デジタルタトゥーですね😂これは可哀想😂
錯チーを無理やり成立したかのようにする裁定は明らかにおかしいと思うね。ハイテイもズレちゃったし。
これ誤チーできるならわざと誤チーしてなんか色々できそうだな
武田鉄矢「俺は何をやってるんだー！」
あがり放棄はおかしいだろ正式なチーさせてイエローカードで
鳴けない発声はあがり放棄だろうけど
今回は鳴けるから4S遅れて倒して打7Sは？打7Sでなければ見せ牌あがり放棄とか。
先に晒すのがルールならダメだけど。。。
いずれにせよ審判の言うてることは理解出来ない。
これは打牌してないから別によくね…？同卓の人で絶対許せないっていう人がいるならまだしも…正当なチーはできるんだし…
審判の一応とかそのままで大丈夫ですとか曖昧だからあかんわ
みんなモヤモヤ
頼むからこの審判はクビにして欲しい
5年前の話ではあるけども
このルールが認められるならこれから海底ずらしがいつでも出来るやん笑
この試合は2019年2月のものだって分かった上でコメントしてる人はどれくらいいるんだろう
今はアガリ放棄になった上で指示牌を元に戻すルールになってるよ
当時のルールでも故意には出来ないようになってるけどね
そもそもアガリ放棄になってるのに発声したらチョンボだから何度もずらしたりなんて出来ないし
1回目でも故意にやったと判断されたらペナルティ3倍のチョンボになって最悪Mリーグから追放だぞ
そのまま誤チーをして試合続行って言えば済むのにモジモジしてるからヘイトをかうことになるんだよ
こうなったら7sも4sも切れんくなるよな
mリーグは今や世間に1番影響与えてるのだから、こういうグダグダな運営続けるなら構造から見直した方が良い
これがありなら、テキトーにチーしまくれるやん…
審判の説明がグダグダすぎてしらけますね
1枚の牌晒しってノーペナルティなのに、そのままチーさせて上がり放棄・・・・
これで最高峰とか言うてるんだから笑えるわ