Tenia 21 años cuando paso esta tragedia. No me olvido jamas de despertarme temprano porque estaba estudiando para rendir finales en la Universidad y cuando voy a la cocina, mi abuela estaba llorando con el delantal puesto, las manos llenas de harina y se quedo dura viendo las noticias. Estuvimos todo el dia prendidos a la television tratando de informarnos de lo que habia pasado y no lo podiamos creer.
Nunca coincidi con eso. De que no es culpa del que tiró los tres tiros. Como que no. Si estan diciendo chaban. Pato . No tiren . Y tiró igual. Es culpable. Mas alla que obvio la corrupción es notable y tremenda.
Y sí por supuesto que es su culpa de primera mano. Eso es porque hay una idiosincrancia argentina de "hago lo que yo quiero que me importa las reglas leyes y sí lo haces sos un careta", etc. Después obvio que el dueño del lugar también, la corrupción etc. Pero si él no hubiera tirado eso, no iba a pasar más allá de que era común culturalmente y que siempre se hacía.
obvio. los dos culpables en primer lugar fueron esa persona y Chaban. si el q tiro la pirotecnia no lo hibiera hecho, no pasab nada. y si Chaban hubiera hecho las cosas bien, la tragedia hubiera sido mucho menos lamentable. Capaz q ni víctimas fatales hubiera habido. Te imaginas que la salida de emegencia se hubiera podido abrir, que la seguridad hubiera revisado bien que no entraran nada q no se pueda, y que hubiera entrado la cantidad se gente para la cuál estaba habilitado el lugar?
Igual esa boludez de tirar bengalas aunque lo hubiesen hecho en un lugar bien habilitado hubiese sido una desgracia! Un desastre el boludo que tiro la bengala y la mina que habla tiene un discurso super armado
9:57 los cagaba a pedos y se portaban como descerebrados igual. Chaban es culpable, el estado es culpable... Pero basta de bajarle el precio a la conducta del público. Muy irresponsables
Deje de frecuentar la escena "rockera" porteña a finales de los 90´s y principio de los primeros años del 2000. Primero por obligaciones y después por que veía como el "comportamiento social" se iba desmadrando en cada fin de semana. Las veces que podría haber ocurrido esto que paso en once en cualquier otro lugar, cemento, teatro arpegios, etc... La diferencia que veo es que en su momento, en lugares como arpegios si alguien prendía una bengala, la misma gente o la banda que estuviese tocando paraba el recital. Arpegios era una trampa sin salida, en un subsuelo con una entrada/salida que era un embudo. Si ibas a Cemento en una fecha de alguna banda que convocaba, el techo sudaba literalmente. No se podia respirar adentro. Lo que me parece una hipocresía es romantizar la ignorancia y como se lavaron el culo un monton de bandas despues que ocurrió lo de Cromañon salieron a decir "con nosotros esto no hubiese pasado".
Sumado a que no habría guardería pero hay criaturas de 4 años muertas, al fin al cabo no se xq los indigna tanto el mito de la guardería y no que había nenes prácticamente bebes ahi adentro.
Terrible ! Tengo un Amigo q zafó...esa noche...y Yo tuve en mis manos la entrada inos días anteriores ...supongo q soy un Agradecido a Dios al decidir no ir...QEPD los chicos de Cromañon❤❤
Qué historias más fuertes loco, la voz de ella quebrándose cada vez que habla te estruja el pecho. Todos esos pibes y pibas que sobrevivieron tienen una garra impresionante, vivir con algo así tan fuerte debe ser muy difícil. Callejeros inocentes!
todo el mundo dice 194 pero fueron más, porque 194 son sólo lo que murieron ahí, esa noche. pero luego se suicidaron varios otros por el trauma generado y/o la depresión post duelo
Te faltan recitales Miguel, yo arranque a ir a recitales con amigas a la misma edad, si el local hubiese estado en condiciones era imposible de que te pasará algo, la gente en esos lugares era contenedora, iban familias enteras. Fíjate que eran los mismos pibes que entraban a sacar gente ( su gran mayoría murió por hacer esto), por qué los bomberos no entraban. @@MarceloCostilla-j7u
@@damiana.8514 Sera tu caso que sos medio tonta parece. Pero para otros les debe llegar al corazon el relato de dos personas que vivieron ese acontecimiento. Saludos!
Te dicen 5 minutos antes que no tires nada porque se va a prender fuego todo, agarras y prendes una candela totalmente a sabiendas de la advertencia y se prende fuego todo el techo Y HERMANO ALGO DE RESPONSABILIDAD Y CULPA TIENE TAMBIÉN!!!!
Veniamos del menemismo, era el 2004, donde el estado estaba totalmente ausente, y con coimas se arreglaba todo.. Ella lo dice claro: habia toda una falla a nivel estructural, donde al estado le chupaba un huevo la gente.. al mes de Cromañon yo fui a ver a Attaque 77 y te hacian sacar hasta las zapatillas, recuerdo, yo con 18 años, le dije al d seguridad: ESTO SE TENIA Q HACER UN MES ANTES, LOS 194 MUERTOS YA ESTÁN
el punto es que las bengalas eran un hábito normal en los recitales (no está en discusión si era bueno o no, pero lo era) osea si el pibe prendia la bengala y las puertas no estaban con candado tal vez no moria nadie. A eso apunta, porque la misma situación también se podía dar por un cortocircuito.
@@marioposa.pontiac15Cómo tirar una bengala, en un lugar cerrado, puede ser algo bueno? No están hechas para una función en un ambiente cerrado... Se nota que la gente sigue sin aprender. Y en todos los recitales de rock a los que he ido, de bandas realmente importantes, con muchísima gente, nunca jamás ví que tiraran bengalas, ni siquiera en lugares al aire libre
@@johannaledesma5301 Nadie justifica lo que pasa y explican los chicos que es el ultimo eslabón de culpas. Entendes que las puertas de emergencia tenían candado?
Excelente charla! En Tiempos donde todo es discusión, violencia y mares revueltos, que puedan compartir su historia con una visión crítica y haciéndose cargo de las contradicciones propias de una situación tan compleja, pero ofreciendo una salida desde la compasión y el amor es todo lo que esta bien...
Para mi todos los responsables de la tragedia parten de lo mismo: no cumplir las reglas. Fue una candela que no tendría que haberse prendido en un lugar que no debería estar habilitado. Y lamentablemente van a seguir ocurriendo tragedias si la gente sigue violando las reglas (que para algo están) y los políticos y funcionarios siguen haciendo la vista gorda.
Mas allá de la terrible tragedia da mucha bronca como no se hacen cargo de la responsabilidad que ellos tuvieron!!! Naturalizan que prendan bengalas .. naturalizan que los menores estén en un lugar así Es horrible lo que pasó...pero están más enojados porque les llamaron la atención por las bengalas pero justifican a la persona que la tiró
creo que no entendiste, no justifican, hace un analisis. analiza el contexto, cuesta la historia de como eran las cosas en ese momento. no hay que juzgar, Cromañon es una serie de irresponsabilidades y parte de una cultura, Cromañon cambia hasta tu punto de vista de las cosas si abris los ojos y entendes el contexto.
totalmente. De adolescente capaz no lo ves, pero ya 24 años después y teniendo hijos decir "era la cultura del rock" . No, la cultura del rock no es ni fue eso. Bengalas en lugares abiertos sí era más común. Y si bien el boliche no las tenía q haber dejado ingresar ¿cómo dejás ir a un recital a alguien de 13/12 a cargo de un hermano (también menor?)
@@valeriacamano2374 no analizan el contexto, ni mucho menos investigan de lo que era el palo del rock en los 80/90/2000, hablan con el diario del lunes.
@@r0minka en cemento, lugar emblemático del rock siempre había pirotecnia, y era lugar cerrado, compartas o no, formaba parte de la cultura del movimiento del rock
Fede!! Gran compañero guardavidas...laburamos en el chaca en el 2018. Un abrazo grande...una tremenda historia que me conto en una de las tantas tardes trabajando
Es muy triste😢,para mí, el que tiro la bengala es tan responsable como los dueños.mis condolencias a todas las familias que pasaron por ese dolor y a los chicos que tuvieron que pasar por esto,lo siento mucho 😢
el punto es que las bengalas eran un hábito normal en los recitales (no está en discusión si era bueno o no, pero lo era) osea si el pibe prendia la bengala y las puertas no estaban con candado tal vez no moria nadie. A eso apunta, porque la misma situación también se podía dar por un cortocircuito.
@@marioposa.pontiac15Los hábitos y costumbres existen, pero la gente decide. No vale como justificación porque las personas son individuos capaces de razonar por sí mismos, da igual si está de moda. Entonces, quien haya prendido esa bengala tiene un grado de responsabilidad igual o más grande que el resto de responsables. Por qué prendió la bengala? Pudo no haberlo hecho. Lamentablemente pasó, malas decisiones y mala administración, varios factores alineados.
@@marioposa.pontiac15 quien tiro la bengala es uno de los máximos culpables, hubieron muchos otros errores si, y nadie lo niega a eso. Pero si vos prendes una bengala en un lugar a toda luces sobrepoblado, sin aire, cerrado, y techado, literalmente estás buscando una tragedia, porque no hay que ser muy lucido para darse cuenta que vas a quemar todo. Es sentido comun. No era un recital al aire libre, no era una cancha, era un local de 2 x 2, y la mayoría sabía que así lo era. No podes ser tan inconsciente y tan falto de razonamiento. Que haya sido normal, no quita lo peligroso que es. No es una justificación. Quitarle responsabilidad al de la bengala también es una injusticia para las víctimas, porque aunque el no haya sido el único culpable, si fue pieza clave en lo que pasó y responsabilidad tiene. Pero por alguna razón que no entiendo, siempre lo cubrieron. Si yo hubiera perdido un familiar ahí, también querría que se lo juzgue si sobrevivio. Como juzgaron a todos los demás causantes, este se la llevo totalmente de arriba.
Digamos las cosas como son, desde el lado de Chabán y todos los que deberían haber habilitado o NO ese lugar no hicieron bien su trabajo, no cumplieron su función, sea x hijaputez, ambición, negligencia, coimas lo que sea, todo mal ahí. Pero también x el otro lado, hay que ser bastante cabeza para no darte cuenta que si prendes pirotecnia en un lugar cerrado algo bueno no va a pasar ahí. Lo que pasa que tmb los pibes, cómo los funcionarios, los políticos y el dueño empresario del lugar estaban en cualquiera, estaban en la suya... Ninguno pudo o quiso nunca dimensionar las consecuencias de sus propias estupidez
No hay que minimizarlo porque hubo tragedias de pirotecnia, bengalas y candelas en eventos y recitales. Lo que no lo hace tan viral porque murieron 1 o 2. Como el recital de La Renga y la tragedia de la Olavarría del recital del Indio Solari.
El peligro está siempre en cualquier lugar , pero lo importante es que ese lugar esté apto para cualquier acontecimiento. Tal cual como en un espacio de trabajo.
La chica dice, no te voy a dacir que la bengala fue la causa que cromañon pasara, pero si fue, en ese momento y circunstancias dadas, fue lo que detono que pasara todo, si no la hubiera tirado quizás la historia era diferente.
pero el punto es que las bengalas eran un hábito normal en los recitales (no está en discusión si era bueno o no, pero lo era) osea si el pibe prendia la bengala y las puertas no estaban con candado tal vez no moria nadie. A eso apunta, porque la misma situación también se podía dar por un cortocircuito.
Claro y si Hitler no era elegido por los alemanes no moría ningún judío, si no existiese pearl harbor no hubiese bombas en hiroshima y etc etc. Te das cuenta que este pibe es el último eslabón de una cadena de mier llena de desidia y corrupción.
Un par de años después, se derrumbo el entrepiso de un boliche en CABA, así que no, la historia no hubiese sido diferente. En algún momento iba a suceder algo asi, si no era la bengala lo que lo detonaba, hubiese sido otra cosa. El lugar tenia LA PUERTA DE EMERGENCIA TRABADA, y no solo eso, había una barra donde no tenia que estar porque obstaculizaba el paso, no había agua en los baños, etc.
Si como si la gente que iba a ver titanic ,temrinaba la peli y tiraba bengalas....comonsi la gente que iba a ver al Gasalla ,dejaba a sus hijos en el baño y llevaba tres fuegos.....déjense de joder y hagan una autocritica. El chabon dejo a la hermanita de 12 años sola y se fue abajo a hacer pogo ! No pensó que se la podían coger ,robar ,secuestrar ? Noooo amigo ,hay que reflexionar muchísimo
Cómo vamos a hacer para ver la serie quienes no podemos ni escuchar este podcast sin llorar loco, me pone tan triste todo el relato de los dos, pero sobre todo el de ella, la voz me quiebra completamente 💔
Antes de cromañon todo era asi, recuerdo haber ido a un recital de la Bersuit, en el viejo correo y no podíamos salir, porque la puerta o el portón se había trabado, casi una puerta 12 y zafamos, se hacía natural del cual no lo era, con respecto a la banda, yo que también soy músico, querés llenar, ver a mucha gente, etc, la culpabilidad? La tienen pero por qué les tocó a ellos, o sea, es como creer que no va a pasar nada y pasa, hay cierta responsabilidad, no de toda, es un porcentaje muy chico para mi, antes de eso yo tocaba en lugares peores que cromañon y uno invitaba a todo el mundo, porque verdaderamente crees que no sucede nada, es difícil de describir
Yo entiendo el dolor, y lo que dicen que es familiar, pero llevar a niños de 12 años no me parece tampoco... pobre criatura de 12 años capaz ni quería ir, o no sabría de los riesgos...
30:25 Qué inconsciencia decir que la pirotecnia no fue la principal causa de la tragedia... hasta migue le dice antes 'tirar una bengala en un lugar cerrado...' o sea flaca date cuenta jaja
@@anto96 La causa principal fue la propia negligencia, la corrupción podrá venir después. Son dos más dos. Acá se cambió el foco a propósito para tapar a otra gente, no era nuevo en ese momento que habían banditas que llevaban pirotecnia a todos los recitales
Yo era muy chica recuerdo estar cenando con mis viejos viendo cronica ... ver la fila de muertos.. las ambulancias.. jamas m dejaron ir a un concierto por eso, hoy soy mama... se me estruja el alma siendo mas consciente de lo q les paso. Responsables politicos. Habilitación. El dueño forro. La banda es inocente ... el de la vengala es responsable de negligencia pero no de q el lugar fuera una trampa. Dios q tristeza
Primero fue una tragedia. Pero en Argentina a las tragedias las ayudamos: 1) un boliche con puertas de emergencia bloqueadas. 2) un gobierno de la Ciudad, que no controló como debía. 3) tirar fuegos artificiales/pirotecnia en un lugar cerrado...ya es en si mismo una locura. 4) bomberos y equipos de emergencia sin equipo propicio para esa tragedia. 5) una Cultura de la época en que no, se veía las posibles tragedias: Cemento, Teatros sin materiales inifugos, me acuerdo que Dolina hacía su mítico programa en el sótano del Café Tortoni.
" el chico que tiró la candela está en el ultimo eslabón de la cadena de responsabilidades". Es impresionante, no lo pueden asumir. EL nivel de negación que tienen muchos de los fanáticos de esa banda es patológico realmente y dañino.
Podría haber sido otra candela en el 2do tema, es esperable que en esa época pasará, vos tenés que crear un evento acorde a los peligros que puedan suceder
Yo soy hincha de callejeros de pato. Y para mí si es culpable el que tiró los tres tiros. Pero Ibarra la policía los bomberos Chaban Levis. Villarreal también. Una cosa no quita la otra. Pero la verdad que el que tira , te está diciendo pato no tires y tiras igual. Es culpable
Es que la frase está perfecta. El que tiró la bengala es culpable pero es el último en la cadena de responsabilidades. Yo estoy de acuerdo con eso, porque dado el nivel de corrupción, mafia, irresponsabilidad y falta de control, era un desastre ese lugar, y muchos otros! Porque después de cromañón se clausuraron un montón de lugares! Entonces, había que hacer las cosas bien para que primero no se pueda entrar con pirotecnia, y segundo no te murieras si prendían una candela adentro.
Tiene toda la razón. Ahí hubo connivencia de la policía, de los bomberos, del Jefe de Gobierno, de todo el mundo. Si toda esa gente hubiera hecho su trabajo, nadie hubiera entrado a Cromagnon nunca
Que genia la chavona! Coincido. Es una gran cadena de responsabilidades. Haber dado con la persona que tiro los tres tiros era cerrar el caso y ya, y los que merecen la carcel son todos los de arriba.
Yo fui a ese lugar 3 meces antes de la tragedia. La negligencia fue tremenda desde muchos lados. La vez que yo fui, a nadie se le ocurrio tirar pirotecnia en un lugar cerrado. Incluso en un show de la renga al aire libre, casi matan a una persona con esas vengalas. Creo que en varios aspectos la falta de conciencia y la corrupcion llevaron a que se produzca ese hecho tan horrible.
Siguen siendo tan cabezas huecas como siempre. En este país la negligencia de las autoridades, más el comercio más la irresponsabilidad y locura de la gente, son un combo fatal. Llevaban chicos de doce, diez años? Tan imposible es pensar que llevaban chicos más chicos? Vamos...
Se romantiza la falta de conciencia y la ignorancia. Mientras continuaron ocurriendo otros "cromañones" sea por ignorancia de las personas u omisión de controles por parte del gobierno, la diferencia es que no fallecieron 194 personas, por eso les chupa un huevo a la mayoria. Asi sea 1, 2 o 3 los fallecidos tiene la misma gravedad.
Recuerdo esa noche, en casa con mamá mirando lo q pasaba a la distancia y sin poder ayudar. Solo mirábamos pensando q así estábamos acompañando a cada familia. Fué muy triste..
Si todos son culpables en diferentes grados, los de la banda tmb son responsables. Y guste o no la gente en ese momento era bastante irresponsable en muchos sentidos, como los q encendían pirotecnia y los q llevaron menores de edad, en especial niños.Falleció una nena de 10 meses, ya la habían sacado muerta y se la llevaron en ambulancia, fue con la madre, una inconsciente la mujer, ella misma le contó al de seguridad q fue a ver el recital con la bb, xq él le preguntó q haces acá con la nena?
Esa noche fue horrible e inolvidable para todos, y es cierto que nos metíamos en cada lugar TENEBROSO que realmente hoy lo pienso y ni loca... Fue el fin de una era en muchos sentidos. También es totalmente cierto que el ambiente en esa época era muy familiar y de mucha camaradería, nadie se sentía en peligro aunque todos volvíamos de los recitales con la ropa quemada de las bengalas.
Totalmente, yo tenía 16 en esa época y nos metiamos en cada sucucho, no existía el miedo, no era solo volver con la ropa quemada a casa, si no, volver de madrugada a pata de algun recital xq ya no habia bondi y no tenias para el taxi
Si el lugar hubiera estado en regla, esto no hubiera pasado, al menos a esta dimensión. Coincido con que la bengala es lo ultimo, porque si estuviera la puerta abierta y luces de emergencia que hubiera pasado? .... después tema chicos, era otra época. Antes esas cosas eran natural. Es un poco de todo, también era normal que no haya prevención. No es para culpar sino para aprender..
El publico fue tambien el gran responsanble de la masacre, que no se quiera decir para no señalar a las víctimas y sobrevivientes, es otra cosa. Hasta q no reflexionemos como nos manejamos socialmente, y q tenemos q mejorar individualmente, vamos a repetir historias, lamentablemente.
Callejeros fue co organizador y cobraban por entrada. Es doloroso para los seguidores pero son responsables. No lo aceptan pero eso se demostró en el juicio.
Migue es una tragedia que no deberia haber pasado, yo soy del interior y fui de paseo un mes antes, entre varias cosas me invitan a un recital en ese lugar y cuando fui al baño vi con mis propios ojos chicos chiquitos durmiendo y 2 chicas cuidandolos, que no me vengan a decir que no habia chicos arriba porque es mentira. No la pase bien esa noche y al mes pasa eso imaginate atonita me quedé.
NO ES UN MITO QUE HABIA NIÑOS. la sobrina de una amiga llevo a su hijo de 4 años. Estuvimos más de 24hs esperando que por favor no lo.nombraran entre los fallecidos. Y Aníbal Ibarra debería estar preso. Su corrupción generó todo esto también
Nadie dijo q era un mito q hubiera niños, unos de los entrevistados perdió a su hermanita de 12. Lo que dicen es que era un mito que había una GUARDERÍA en los baños.
Ahi en el video la mujer dice que era un mito, sin embargo cuando muestran las fotos (con nombre y edad) de los fallecidos en otros documentales se veia: 10 meses, 2 años, 8
@@angiecruzificationClaro yo tmb lo vi en documentales, pero siguen insistiendo en q no había, cuando la realidad era otra. Lo hacen para q no los tilden como irresponsables, q la mayoría lo fue, más allá q los principales culpables fueron el estado y el dueño del lugar.
El rock argentino siempre fue familiar Es como pensar hoy no querer llevar a tus hijos al Movistar arena.. O a la cancha No está mal compartir música con tus hijos Esta mal coimear al Estado para q tu bolichito siga facturado sin q te importe q la gente q concurre le suceda algo o no Veníamos d los 90, con un Estado totalmente ausente y cualquier empresario compraba lo q sea en este país La música no mata, la corrupción si
La verdad que, cuando pasò cromañon, yo tenía 12 años. Claramente vivía en un cumple. Pero siempre me acuerdo de ese dia. Yo veía por la tele, todos los acontecimientos, los canales de noticias que hablaban de los cuerpos y los mecanismos, los pulmones y chaban y demás y por muchos años, se hablò del tema y te helaba la sangre. Yo dos años después fui a un colegio de munro, donde habian muchos sobrevivientes y muertos por la masacre, y me di cuenta del trasfondo que tiene todo esto no? Como seguis viviendo despues de semejante cosa? Si tenían algunos 13,16,17. Etc. te cambia la vida para siempre. Me acuerdo q yo Siempre dije y sigo sostiendolo, acá hay muchos culpables. Chaban y el otro dueño los primeros. Pero callejeros tambén tuvo un poco de culpa, ellos sabian de la capacidad del lugar y saliò todo eso en el juicio, dicho por una sobreviviente y ella contaba q se fue de las agrupaciones, xq es obvio. Hay muchas aristas y muchos bandos, procallejeros, anticallejeros y demás. Algunos dicen, callejeros ,sino hubiese pasado cromañon, hoy hubiesen sido mas que la renga q los redondos etc. y no se q hubiera pasado, xq no hubo un hubiera. Hubo un pasò esto. Punto. Callejeros fue mucho mas q hablado cuando pasò cromañon, sino. No se hablaba tanto de esa banda. Que triste todo. Uno no deja de pensar en los padres de esos chicos q se les acabo la vida en aquel 30 de diciembre del 2004 y aquellos que siguen viviendo con ese estres postraumatico. Ojalá esa gente pueda encontrar un poco de paz.
Estas erradisimo, en 2004 todo el mundo hablaba de callejeros, se escuchaban por todos lados y ya habian llenado estadios, se nota que vivias en una nube de pedos
Yo lo escribí en su momento. Responsabilidades sociales, institucionales porque el consumidor confia en que las instituciones lo van a cuidar. Y ahí ok. Pero además están las responsabilidades personales y las negaciones. "A mí no me va a pasar". Gente: cuando uno percibe un mínimo peligro, correrse de cualquier lugar!!!! Esa responsabilidad es personal. El pibe que tiró la bengala, es culpable, le tocó a él serlo aunque podría ser otro. No hay que negar. Esto que digo es desde siempre y está bien apuntar con el dedo pero también el autoanálisis, si te quedaste aún viendo que había peligro, esa responsabilidad es personal. Apunto a que no hubo una sola responsabilidad que se cumpliera. Se cumplió la solidaridad de los que ayudaron a sacar gente, los bomberos, médicos, enfermeros, ambulancias, hospitales. Muy trágico desde donde lo mires.
Si tenes un lugar,tenes q estar preparado para q venga un estúpido de estos q sabes q van a tirar esa porquería. Primero los q tienen q proteger a los demas.Desp culpable ese estúpido q tiro la bengala. Todos culpaables.
Me molesta tanto que minimicen la persona que prendio la candela. Literalmente pidieron desde la administracion y el cantante que no prendan. Las condiciones estaban ahi el peligro estaba pero hacia falta un inicio para que se activara ese peligro y si, quizas esa candela nunca se encendia y pasaba ppr otra cosa, o capaz no pasaba nada. Hay victimas que culparon a la banda y otros que no. Espero que no todos minimicen a la persona que se hizo el gil y prendio esa candela poniendo en riesgi a todos despues de ser advertido varias veces
@@vickycaslav07 yo viendolo así creo que si la candela disparaba a otro lado, pudo matar a una o dos personas. La tragedia hubiera sido otra como sucedió en otros recitales. Lamentablemente estas cosas no se evitaron a su debido tiempo. Si no hubiera sido cromañon. Pudo ser otro recital o el mismo cromañon.
Pato Fontanet dijo una vez que las bengalas eran la frutilla del postre chicos vamos! Y las zapatillas te hacían sacar para no pasar nada y las pasaron igual! Digamos las cosas como son.
Tirar una candela o bengala en un lugar cerrado, sea un techo adecuado o no adecuado, está mal igual! Pero creo que es cierto, es un cúmulo de cosas y una cadena de responsabilidades.
el que tiro la bengala tiene responsabilidad, encime se lo advirtieron no hicieron caso. despues vino la ola de irresponsabilidades que involucran a los que tenían que supervisar todo funcionaba a fuerza de coimas , encima chaban ordeno clausurar las salidas de emergencias fue una tragedia evitable
Yo creo que si el que tiró la vengala sobrevivió, después fue uno de los que se suicidó. No hay forma de seguir con tu vida cargando con la culpa de todas esas muertes, que bien no fue su culpa solamente es muy fuerte
Pero la piba no entiende que en ningun lugar del mundo esta muy preparado para una catastrofe, y encima nadie le hecha la culpa al boludo que tiro la bengala? Si ya entras y decis que sos re viva pirque vas a cuevas. Si yo iba a cualquier antro… entonces no podes negar que hasta ustedes tienen responsabilidad
Vos sos pelotuda vanesa? Vos estas informada de lo desastroso que era el establecimiento de Cromañon y de que es ilegal que un lugar no habilitado funcione igual? Vos estas informada de que los mata fuegos esa noche no funcionaban porque ya se habían usado en ocasiones anteriores porque ya habían sucedido otros incendios en el boliche? Claramente no porque sos una imbécil e ignorante. Informate antes de echarle la culpa a víctimas de una tragedia.
qué terrible y qué gusto amargo deja la entrevista. La cuidad de bs as estaba llena de estos lugares, nadie hacía cumplir ninguna ordenanza ni habilitación, la policía siempre fue una cagada y los dueños de los lugares transaban también. Ahora, está la responsabilidad política y también hay responsabilidades individuales. Tirar una bengala en un lugar cerrado cuando te acaban de decir q se va a prender fuego todo porque el material es inflamable y te explican todo lo q va a pasar fue la decisión q desencadenó la tragedia, NO el último eslabón. Y que hubiera menores a cargo de hermanos o de otros menores también es decisión individual de las familias , (independientemente de que el lugar tendría q haberles prohibido la entrada), los menores de edad son responsabilidad de los padres o de un tutor... es muy triste pero es así
Saben que sucede gente. No pueden culpar al que tiró la bengala o candela, porque es igual que culpar a las mismas víctimas. Hay dos cosas: - no se sabe quien es. - si es una de las víctimas, la responsabilidad pasa para otro lado.
Nonono. No es lo mismo ser victima a ser victima de tus propios actos. Como la persona que desafío las reglas, las peticiones de la banda y la administracion. Se escondieron una candela porque en la entrada revisaban a la mayoria... Si. Evidentemente era un peligro el lugar y no es el unico culpable el chavon que prendio pero es quien inicio la tragedia
@vickycaslav07 nunca marqué que hubiera un solo culpable (el o la que tiró la bengala o candela). Por otro lado, el lugar se encontraba con muchas cosas en contra, si no era una candela, pudo ser otra cosa. Este es una parte de la tragedia que se va evadir siempre. Lo demás no, se va seguir contando los hechos de cada individuo. Obvio que sí la víctima tiene un peso distinto. De hecho, algo que se hizo mediático lo de L gante. Mauro Szeta le explicó a L gante que un testigo víctima tiene distinto peso que un testigo sin ser víctima. Y así es como funciona.
Una cadorcha lamento lo que paso pero no coincido en muchas cosas, a estos pibes si le arman un recital todo bien dicen es re careta. Porque en un lugar habilitado no te dejan entrar con la vengala
Me suena extraño que difienda al causante absoluto que arrojo la pirotecnia que lluvo a la muerte a tantas personas , creo sentir que fallecio esa noche algo de cada argentino. Hoy sigue existiendo la misma impunidad en habilitacion corrupta en comunas, municipios y mas ...
Es como que vayas a 200km/h borracho y atropelles a un peatón y quede gravemente herido y luego muere porque tardo en llegar la ambulancia y digas que la culpa principal es de la ambulancia que tardo media hora en llegar, el Estado y el hospital .
Y porque no puede juzgar eso? Es totalmente juzgable, ahora resulta que ahi adentro nadie fue responsable, ni los que tiraron las bengalas, ni los que llevaron a los ninos, bla bla bla
Los comentarios de Migue son DEMASIADO desubicados. Juzgar al pibe porque llevo a la hermana de 12 años, humorizar sobre el recital de callejeros y fuerza bruta. Claramente no tiene un poco de tacto, un desastre.
@@ema.gloria pero para vos da decirle eso a alguien que YA lo hizo y su hermanita se murió ahí adentro? Me parece demasiado morboso. Después el resto, es otra discusión.
El principal culpable es quien de pelotudo descerebrado fue el que manipulo pirotecnia en un lugar cerrado... y luego la burocracia que a la que se le puede pedir plata para indemnizar a las familias. Qepd esos pibes que recién arrancaban a vivir....
Horrible, que se informe de lo mínimo el entrevistador antes, que falta de respeto que no sabía que los entrevistados tienen familiares que murieron ahí. Los testimoniantes muy bien en explicar las múltiples responsabilidades.
Patricio desalanteba el uso de pirotecnia......Pero si escuchó todo el mundo las entrevistas previas en rock and pop donde decian fiesta de bengalas ! Las bengalas son la frutilla del postre ! Se anunciaba el show como fiesta de bengalas ! Dejense de joder nos quieren tomar a todos por boludos o quieren que el estado los indemnice
Aca en Rosario Santa fe murieron 2 nenas por el desprendimiento de un juego en el parque Independencia osea lo mismo la corrupción la negligencia porque no inspeccionaron no se aprende más
Perdon pero no puedo compartir la idea de que el que prendió la bengala no sea wl principal responsable, después vienen muchos culpables y cuestiones mas eso no tengo duda, pero el primero sigue siendo el de la bengala ,luego chaban, los políticos la seguridad etc etc, entiendo la metáfora poética de que la musica no mata suena lindo pero el de la bengala es mucho muy culpable
El fin de la nota: "cobramos un resarcimiento" ... Por? 20 años después. Ya no hay medicamentos. A los que perdieron familiares ya hicieron todos los gastos relativos. Y ahora?
En uno de los primeros libros de cromañon habia un capitulo donde contaban como se vivio en cemento y de que caian familiares que confundieron los lugares
@@libertad615 ahi busque y es el de ezequiel ratti y franca tosato , se llama cromañon la historia contada por 19 sobrevivientes , el capitulo que comente es super fantasmagorico como lo cuentan ( si no recurrdo mas lo cuenta uno de los musicos que tocaba)
El primer culpable fue el que prendió la candela porque 10min antes avisaron lo que podía pasar.. si lo haces igual sos un boludo total. Después Chaban, el gobierno etc
Flaco no esta de mas decirlo, yo tengo una hija de 8 años y sinceramente me dan ganas de cagarlo a trompadas al tarado este que llevo a su hermana, totalmente responsables de la muerte de su hermana, piel de gallina cuando lo dijo.
@nadiaramirez7993 si , está de más ... Porque el ya sabe que hizo mal, y se debe de culpar todos los días, entonces repetirle algo que ya sabe, está de más!
Se arma una balacera y culpan al fabricante de armas...osea el flaco de la banda les dice " no tiren que corremos peligro" ,Chaban dice" no tiren que es peligroso" y lo de la candela es" circunstancial" , no estan habilitandocon esa afirmación al idiota de siempre que le arruina la fiesta al resto,en este caso ,la vida
Muchas irresponsabilidades, empezando por no darle importancia a quien tiro la bengala no lo entiendo, para mi fue el detonante, todos perdieron hasta los que no tuvieron nada que ver
Habia bebes, habia niños de 4 años y mas grandes también. En qué cabeza cabe llevar a niños a lugares asi. Expuestos al humo del cigarrillo y al encierro con ese calor. Ni hablemos del horario que deberían estar durmiendo. Entiendo que nadie llevo un hijo a morir, pero también los exponian a situaciones no aptas para niños
Me parece tremendo, soy de Uruguay, vi la serie y me parece espantoso lo que vivieron esos chicos . De todas formas y como comentarios para vos granados me parece que para hacer una entrevista de esto estás bastante desinformado. Yo me vi un montón de videos posterior a la serie y hay un par de entrevistas a Omar chaban donde hace la explicación y hasta tiene un croquis del lugar que cuenta absolutamente todo con detalles ,Y la verdad está muy buena. No digo que estos chicos no tengan razón pero hay que escuchar la otra campana. Y mi parecer es que el chico que tiró esas bolitas de luz es el principal responsable. Ejemplo si yo le pego 15 tiros contra un auto y mató a todos los ocupantes, la culpa es del fabricante del auto por no hacerlos blindados??? Pensemos. !!! Estos chicos estuvieron todo el tiempo condicionados y manipulados por el sistema político para buscar los responsables equivocados. Repito de todas formas en argentina como en Uruguay se habilitan lugares imposibles de habilitar
La verdad, lamento mucho lo que les paso, pero 2 dedos de frente, a quien se le ocurre ir a un lugar donde hay gente falopa, escabiando con su hermano menor de edad o con su hijo, si a ellos no les importa poner en riesgo la salud e integridad de su familia, como exigen q los cuide el estado.... hay que mirar un poco para adentro, realmente nadie se merece lo que les paso, pero bueno la inconsciencia en su máxima expresión, lo responsabilizan mas a Chaban (que no era el dueño sino que alquilaba el lugar) que al sorete que prendio la candela, o a los forros de la banda que metieron la pirotecnia (todo comprobado en el expediente)... lo de la responsabilidad de la estructura del lugar es innegable, pero la banda sabia como estaba el lugar e igual fueron a tocar ahi, o sea, sentido comun no hay... pero es una forma de lidiar con todo echar las culpas afuera.
La gente que culpa a alguien que prendió una bengala un fuego artificial ahí adentro. Nunca fueron a un recital no? Obvio que no estuvo bien, pero daaaale, era algo normal de la época, el lugar era una verg* y estaba totalmente deshabilitado. Era una bomba de tiempo, podría haber pasado cualquier cosa que desencadenace un incendio.
Nunca fui a ese tipo de recital, siempre fui careta y fui a lugares que sabia que estaban bien, no me meti en antros y no llevaria a una nena a un lugar de mierda asi, y si estaba habilitado igual hubiese pasado algo
@@vanesaspina1no vanesa no hubiese pasado un carajo porque lo que sucedio, sucedio porque el lugar no estaba habilitado. No tenía la capacidad para 4000 mil personas, no tenía matafuegos, no tenía salida de emergencia, ARRIBA DEL BOLICHE HABÍA CANCHAS DE FUTBOL EN VEZ DE LAS VENTILACIONES. Conchuda
Fuí a muchos recitales de rock de verdad, bandas grandes e importantes, pero claro, al aire libre y nunca jamás nadie tiró nada y nunca pasó nada porque te revisaban todo y no te dejaban pasar si había cosas raras. Pero para algunos son recitales de chetos... Entonces justifican la locura con éso.
Más allá de la corrupción, la negligencia de la seguridad, todo comenzó por el que o los que decidieron llevar bengalas... Lamentablemente es así, suena feo pero es así...
Muy triste, pero el argumento de "para que me invitan si saben como me pongo" no me genera ninguna empatia. Tendría que saberse quién tiró la bengala para completar lancadena de responsabilidades
Tenia 21 años cuando paso esta tragedia. No me olvido jamas de despertarme temprano porque estaba estudiando para rendir finales en la Universidad y cuando voy a la cocina, mi abuela estaba llorando con el delantal puesto, las manos llenas de harina y se quedo dura viendo las noticias. Estuvimos todo el dia prendidos a la television tratando de informarnos de lo que habia pasado y no lo podiamos creer.
Nunca coincidi con eso. De que no es culpa del que tiró los tres tiros. Como que no. Si estan diciendo chaban. Pato . No tiren . Y tiró igual. Es culpable. Mas alla que obvio la corrupción es notable y tremenda.
Y sí por supuesto que es su culpa de primera mano. Eso es porque hay una idiosincrancia argentina de "hago lo que yo quiero que me importa las reglas leyes y sí lo haces sos un careta", etc. Después obvio que el dueño del lugar también, la corrupción etc. Pero si él no hubiera tirado eso, no iba a pasar más allá de que era común culturalmente y que siempre se hacía.
Delira la mina, dice cualquiera, me hace acordar a otra gente que no ve culpables en la gente de su palo y el vago cualquiera llevando pendejos
obvio. los dos culpables en primer lugar fueron esa persona y Chaban. si el q tiro la pirotecnia no lo hibiera hecho, no pasab nada. y si Chaban hubiera hecho las cosas bien, la tragedia hubiera sido mucho menos lamentable. Capaz q ni víctimas fatales hubiera habido. Te imaginas que la salida de emegencia se hubiera podido abrir, que la seguridad hubiera revisado bien que no entraran nada q no se pueda, y que hubiera entrado la cantidad se gente para la cuál estaba habilitado el lugar?
Igual esa boludez de tirar bengalas aunque lo hubiesen hecho en un lugar bien habilitado hubiese sido una desgracia! Un desastre el boludo que tiro la bengala y la mina que habla tiene un discurso super armado
Obvio, un pelotudo, todos tienen un nivel de culpa
9:57 los cagaba a pedos y se portaban como descerebrados igual. Chaban es culpable, el estado es culpable... Pero basta de bajarle el precio a la conducta del público. Muy irresponsables
Deje de frecuentar la escena "rockera" porteña a finales de los 90´s y principio de los primeros años del 2000. Primero por obligaciones y después por que veía como el "comportamiento social" se iba desmadrando en cada fin de semana.
Las veces que podría haber ocurrido esto que paso en once en cualquier otro lugar, cemento, teatro arpegios, etc... La diferencia que veo es que en su momento, en lugares como arpegios si alguien prendía una bengala, la misma gente o la banda que estuviese tocando paraba el recital. Arpegios era una trampa sin salida, en un subsuelo con una entrada/salida que era un embudo. Si ibas a Cemento en una fecha de alguna banda que convocaba, el techo sudaba literalmente. No se podia respirar adentro.
Lo que me parece una hipocresía es romantizar la ignorancia y como se lavaron el culo un monton de bandas despues que ocurrió lo de Cromañon salieron a decir "con nosotros esto no hubiese pasado".
Sumado a que no habría guardería pero hay criaturas de 4 años muertas, al fin al cabo no se xq los indigna tanto el mito de la guardería y no que había nenes prácticamente bebes ahi adentro.
De las mejores entrevistas que escuché. Muchas gracias al entrevistador y a los entrevistados.
Terrible ! Tengo un Amigo q zafó...esa noche...y Yo tuve en mis manos la entrada inos días anteriores ...supongo q soy un Agradecido a Dios al decidir no ir...QEPD los chicos de Cromañon❤❤
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Qué historias más fuertes loco, la voz de ella quebrándose cada vez que habla te estruja el pecho. Todos esos pibes y pibas que sobrevivieron tienen una garra impresionante, vivir con algo así tan fuerte debe ser muy difícil. Callejeros inocentes!
Yo creo que habla así xq se le quemó todas las vías respiratorias
todo el mundo dice 194 pero fueron más, porque 194 son sólo lo que murieron ahí, esa noche. pero luego se suicidaron varios otros por el trauma generado y/o la depresión post duelo
AMIGUITO.........NENES? recien arrancaba la banda.......pibitos en esos años de 14 años viendo un recital??....... jijijiji
@MarceloCostilla-j7u esa respuesta mepa que no es pa mi. no tiene nada q ver von lo q digo
20 personas se quitaron la vida y 11 personas murieron meses después por daños qué les generó la masacre. 194 son los que quedaron ahí esa noche.
Te faltan recitales Miguel, yo arranque a ir a recitales con amigas a la misma edad, si el local hubiese estado en condiciones era imposible de que te pasará algo, la gente en esos lugares era contenedora, iban familias enteras. Fíjate que eran los mismos pibes que entraban a sacar gente ( su gran mayoría murió por hacer esto), por qué los bomberos no entraban. @@MarceloCostilla-j7u
@santiagobanquero5085 por eso....
Imposible no llorar o aunque sea emocionarte con los relatos de ambos 😢
@@damiana.8514 Sera tu caso que sos medio tonta parece. Pero para otros les debe llegar al corazon el relato de dos personas que vivieron ese acontecimiento. Saludos!
Tremenda la actitud de los pibes, lo encararon increíblemente.. los felicito.
Dejen de juzgarlos
Nadie juzga a las víctimas.
Qué tristeza 😢 por favor! Aún hoy escucho alguno de los tantos relatos y me inunda una angustia, un dolor, bronca e impotencia.
Te dicen 5 minutos antes que no tires nada porque se va a prender fuego todo, agarras y prendes una candela totalmente a sabiendas de la advertencia y se prende fuego todo el techo Y HERMANO ALGO DE RESPONSABILIDAD Y CULPA TIENE TAMBIÉN!!!!
Y la verdad que el lugar tendría que haber estado habilitado, cómo corresponde
Veniamos del menemismo, era el 2004, donde el estado estaba totalmente ausente, y con coimas se arreglaba todo..
Ella lo dice claro: habia toda una falla a nivel estructural, donde al estado le chupaba un huevo la gente..
al mes de Cromañon yo fui a ver a Attaque 77 y te hacian sacar hasta las zapatillas, recuerdo, yo con 18 años, le dije al d seguridad: ESTO SE TENIA Q HACER UN MES ANTES, LOS 194 MUERTOS YA ESTÁN
Sin el lugar habilitado, con el candado, con la membrana y todo lo demás, sin la candela estarían vivos
@carlanieva405 lugar habilitado o no sin la candela estarían vivos. todos son responsables .
@@franecheverria8860 Lugar habilitado y candela no se moria nadie capo....
Yo no puedo creer que de alguna manera justifiquen a la persona que tiro la bengala.
el punto es que las bengalas eran un hábito normal en los recitales (no está en discusión si era bueno o no, pero lo era) osea si el pibe prendia la bengala y las puertas no estaban con candado tal vez no moria nadie. A eso apunta, porque la misma situación también se podía dar por un cortocircuito.
Volve a escuchar esa parte analiza así entendes mejor vagonetaferreyra
@@marioposa.pontiac15Cómo tirar una bengala, en un lugar cerrado, puede ser algo bueno? No están hechas para una función en un ambiente cerrado... Se nota que la gente sigue sin aprender. Y en todos los recitales de rock a los que he ido, de bandas realmente importantes, con muchísima gente, nunca jamás ví que tiraran bengalas, ni siquiera en lugares al aire libre
@@johannaledesma5301 Nadie justifica lo que pasa y explican los chicos que es el ultimo eslabón de culpas. Entendes que las puertas de emergencia tenían candado?
@@MrLeodaniel Y vos entendes que una bengala no se puede usar en lugares cerrados, o necesitas un tutorial para shampoo también?
Durísimo.
Excelente charla! En Tiempos donde todo es discusión, violencia y mares revueltos, que puedan compartir su historia con una visión crítica y haciéndose cargo de las contradicciones propias de una situación tan compleja, pero ofreciendo una salida desde la compasión y el amor es todo lo que esta bien...
Muy buena nota ..los abrazo con el corazon ❤
Para mi todos los responsables de la tragedia parten de lo mismo: no cumplir las reglas. Fue una candela que no tendría que haberse prendido en un lugar que no debería estar habilitado. Y lamentablemente van a seguir ocurriendo tragedias si la gente sigue violando las reglas (que para algo están) y los políticos y funcionarios siguen haciendo la vista gorda.
Mas allá de la terrible tragedia da mucha bronca como no se hacen cargo de la responsabilidad que ellos tuvieron!!!
Naturalizan que prendan bengalas .. naturalizan que los menores estén en un lugar así
Es horrible lo que pasó...pero están más enojados porque les llamaron la atención por las bengalas pero justifican a la persona que la tiró
creo que no entendiste, no justifican, hace un analisis. analiza el contexto, cuesta la historia de como eran las cosas en ese momento. no hay que juzgar, Cromañon es una serie de irresponsabilidades y parte de una cultura, Cromañon cambia hasta tu punto de vista de las cosas si abris los ojos y entendes el contexto.
totalmente. De adolescente capaz no lo ves, pero ya 24 años después y teniendo hijos decir "era la cultura del rock" . No, la cultura del rock no es ni fue eso. Bengalas en lugares abiertos sí era más común. Y si bien el boliche no las tenía q haber dejado ingresar ¿cómo dejás ir a un recital a alguien de 13/12 a cargo de un hermano (también menor?)
la gente que opina con el diario del lunes, que increible, la falta de contexto, era una tradicion del rock que eso sucediera
@@valeriacamano2374 no analizan el contexto, ni mucho menos investigan de lo que era el palo del rock en los 80/90/2000, hablan con el diario del lunes.
@@r0minka en cemento, lugar emblemático del rock siempre había pirotecnia, y era lugar cerrado, compartas o no, formaba parte de la cultura del movimiento del rock
Fede!! Gran compañero guardavidas...laburamos en el chaca en el 2018. Un abrazo grande...una tremenda historia que me conto en una de las tantas tardes trabajando
Es muy triste😢,para mí, el que tiro la bengala es tan responsable como los dueños.mis condolencias a todas las familias que pasaron por ese dolor y a los chicos que tuvieron que pasar por esto,lo siento mucho 😢
No podés comparar a quien tiro la bengala, con el montón de corruptos que habilitaron el lugar... Qué mataron a toda esa gente por un poco de plata...
Es responsable si, pero si no pasaba esa noche iba a pasar en cualquier otra noche con algún otro que tire. Era una bomba de tiempo cromañón
es un grave error minimizar al que prendio la candela, es igual de responsable que el resto, Acusa a chaban de desligarse pero ella hace lo mismo
el punto es que las bengalas eran un hábito normal en los recitales (no está en discusión si era bueno o no, pero lo era) osea si el pibe prendia la bengala y las puertas no estaban con candado tal vez no moria nadie. A eso apunta, porque la misma situación también se podía dar por un cortocircuito.
@@marioposa.pontiac15Los hábitos y costumbres existen, pero la gente decide. No vale como justificación porque las personas son individuos capaces de razonar por sí mismos, da igual si está de moda. Entonces, quien haya prendido esa bengala tiene un grado de responsabilidad igual o más grande que el resto de responsables.
Por qué prendió la bengala? Pudo no haberlo hecho.
Lamentablemente pasó, malas decisiones y mala administración, varios factores alineados.
@@marioposa.pontiac15 quien tiro la bengala es uno de los máximos culpables, hubieron muchos otros errores si, y nadie lo niega a eso. Pero si vos prendes una bengala en un lugar a toda luces sobrepoblado, sin aire, cerrado, y techado, literalmente estás buscando una tragedia, porque no hay que ser muy lucido para darse cuenta que vas a quemar todo. Es sentido comun. No era un recital al aire libre, no era una cancha, era un local de 2 x 2, y la mayoría sabía que así lo era. No podes ser tan inconsciente y tan falto de razonamiento.
Que haya sido normal, no quita lo peligroso que es. No es una justificación.
Quitarle responsabilidad al de la bengala también es una injusticia para las víctimas, porque aunque el no haya sido el único culpable, si fue pieza clave en lo que pasó y responsabilidad tiene. Pero por alguna razón que no entiendo, siempre lo cubrieron.
Si yo hubiera perdido un familiar ahí, también querría que se lo juzgue si sobrevivio. Como juzgaron a todos los demás causantes, este se la llevo totalmente de arriba.
Digamos las cosas como son, desde el lado de Chabán y todos los que deberían haber habilitado o NO ese lugar no hicieron bien su trabajo, no cumplieron su función, sea x hijaputez, ambición, negligencia, coimas lo que sea, todo mal ahí.
Pero también x el otro lado, hay que ser bastante cabeza para no darte cuenta que si prendes pirotecnia en un lugar cerrado algo bueno no va a pasar ahí. Lo que pasa que tmb los pibes, cómo los funcionarios, los políticos y el dueño empresario del lugar estaban en cualquiera, estaban en la suya... Ninguno pudo o quiso nunca dimensionar las consecuencias de sus propias estupidez
No hay que minimizarlo porque hubo tragedias de pirotecnia, bengalas y candelas en eventos y recitales.
Lo que no lo hace tan viral porque murieron 1 o 2. Como el recital de La Renga y la tragedia de la Olavarría del recital del Indio Solari.
El peligro está siempre en cualquier lugar , pero lo importante es que ese lugar esté apto para cualquier acontecimiento. Tal cual como en un espacio de trabajo.
No es así . Reflexiona
Precioso! Me ha emocionado el final
La chica dice, no te voy a dacir que la bengala fue la causa que cromañon pasara, pero si fue, en ese momento y circunstancias dadas, fue lo que detono que pasara todo, si no la hubiera tirado quizás la historia era diferente.
pero el punto es que las bengalas eran un hábito normal en los recitales (no está en discusión si era bueno o no, pero lo era) osea si el pibe prendia la bengala y las puertas no estaban con candado tal vez no moria nadie. A eso apunta, porque la misma situación también se podía dar por un cortocircuito.
@@marioposa.pontiac15Pero cuántos cortocircuitos generaron desgracias?
Este caso fue por un cortocircuito?
Claro y si Hitler no era elegido por los alemanes no moría ningún judío, si no existiese pearl harbor no hubiese bombas en hiroshima y etc etc. Te das cuenta que este pibe es el último eslabón de una cadena de mier llena de desidia y corrupción.
Un par de años después, se derrumbo el entrepiso de un boliche en CABA, así que no, la historia no hubiese sido diferente. En algún momento iba a suceder algo asi, si no era la bengala lo que lo detonaba, hubiese sido otra cosa. El lugar tenia LA PUERTA DE EMERGENCIA TRABADA, y no solo eso, había una barra donde no tenia que estar porque obstaculizaba el paso, no había agua en los baños, etc.
Si como si la gente que iba a ver titanic ,temrinaba la peli y tiraba bengalas....comonsi la gente que iba a ver al Gasalla ,dejaba a sus hijos en el baño y llevaba tres fuegos.....déjense de joder y hagan una autocritica. El chabon dejo a la hermanita de 12 años sola y se fue abajo a hacer pogo ! No pensó que se la podían coger ,robar ,secuestrar ? Noooo amigo ,hay que reflexionar muchísimo
Cómo vamos a hacer para ver la serie quienes no podemos ni escuchar este podcast sin llorar loco, me pone tan triste todo el relato de los dos, pero sobre todo el de ella, la voz me quiebra completamente 💔
Chicos!!!! Son admirables!!! Buena vida!!!
Antes de cromañon todo era asi, recuerdo haber ido a un recital de la Bersuit, en el viejo correo y no podíamos salir, porque la puerta o el portón se había trabado, casi una puerta 12 y zafamos, se hacía natural del cual no lo era, con respecto a la banda, yo que también soy músico, querés llenar, ver a mucha gente, etc, la culpabilidad? La tienen pero por qué les tocó a ellos, o sea, es como creer que no va a pasar nada y pasa, hay cierta responsabilidad, no de toda, es un porcentaje muy chico para mi, antes de eso yo tocaba en lugares peores que cromañon y uno invitaba a todo el mundo, porque verdaderamente crees que no sucede nada, es difícil de describir
coincido 100%
Que loco, y cordera dijo que a el nunca le hubiese pasado algo asi, de hecho en Bersuit se prendian bastantes bengalas.
Yo entiendo el dolor, y lo que dicen que es familiar, pero llevar a niños de 12 años no me parece tampoco... pobre criatura de 12 años capaz ni quería ir, o no sabría de los riesgos...
el hermano de ella a cargo de ella de 16
30:25 Qué inconsciencia decir que la pirotecnia no fue la principal causa de la tragedia... hasta migue le dice antes 'tirar una bengala en un lugar cerrado...' o sea flaca date cuenta jaja
La principal causa fue la corrupción Pablo. Siempre se corta por lo más bajo en vez que responsabilizar desde arriba.
@@anto96 La causa principal fue la propia negligencia, la corrupción podrá venir después. Son dos más dos. Acá se cambió el foco a propósito para tapar a otra gente, no era nuevo en ese momento que habían banditas que llevaban pirotecnia a todos los recitales
El pibe que tira la bengala no tiene la culpa pero Chaban que los cago a pedos para que no hicieran locuras si!!! Mamita querida
@@Rodrigo_Vi Viste? Todo al reves. Asi con todo en este pais, se las mandan y esconden la mano
@@Rodrigo_Viyo era amiga de Omar chaban…
La tragedia cayó ahí…
Después cerraron TODOS LOS BOLICHES…
todos los lugares estaban en malas condiciones
Yo era muy chica recuerdo estar cenando con mis viejos viendo cronica ... ver la fila de muertos.. las ambulancias.. jamas m dejaron ir a un concierto por eso, hoy soy mama... se me estruja el alma siendo mas consciente de lo q les paso. Responsables politicos. Habilitación. El dueño forro. La banda es inocente ... el de la vengala es responsable de negligencia pero no de q el lugar fuera una trampa. Dios q tristeza
Primero fue una tragedia. Pero en Argentina a las tragedias las ayudamos:
1) un boliche con puertas de emergencia bloqueadas.
2) un gobierno de la Ciudad, que no controló como debía.
3) tirar fuegos artificiales/pirotecnia en un lugar cerrado...ya es en si mismo una locura.
4) bomberos y equipos de emergencia sin equipo propicio para esa tragedia.
5) una Cultura de la época en que no, se veía las posibles tragedias: Cemento, Teatros sin materiales inifugos, me acuerdo que Dolina hacía su mítico programa en el sótano del Café Tortoni.
" el chico que tiró la candela está en el ultimo eslabón de la cadena de responsabilidades". Es impresionante, no lo pueden asumir. EL nivel de negación que tienen muchos de los fanáticos de esa banda es patológico realmente y dañino.
Podría haber sido otra candela en el 2do tema, es esperable que en esa época pasará, vos tenés que crear un evento acorde a los peligros que puedan suceder
Yo soy hincha de callejeros de pato. Y para mí si es culpable el que tiró los tres tiros. Pero Ibarra la policía los bomberos Chaban Levis. Villarreal también. Una cosa no quita la otra. Pero la verdad que el que tira , te está diciendo pato no tires y tiras igual. Es culpable
Es que la frase está perfecta. El que tiró la bengala es culpable pero es el último en la cadena de responsabilidades. Yo estoy de acuerdo con eso, porque dado el nivel de corrupción, mafia, irresponsabilidad y falta de control, era un desastre ese lugar, y muchos otros! Porque después de cromañón se clausuraron un montón de lugares! Entonces, había que hacer las cosas bien para que primero no se pueda entrar con pirotecnia, y segundo no te murieras si prendían una candela adentro.
Tiene toda la razón. Ahí hubo connivencia de la policía, de los bomberos, del Jefe de Gobierno, de todo el mundo. Si toda esa gente hubiera hecho su trabajo, nadie hubiera entrado a Cromagnon nunca
Ella te explica por qué!! El tipo hacia eventos sin ningún tipo de garantia
Que genia la chavona! Coincido. Es una gran cadena de responsabilidades. Haber dado con la persona que tiro los tres tiros era cerrar el caso y ya, y los que merecen la carcel son todos los de arriba.
Pero no lo podes dejar de visibilizar. Es un eslabón más, igualmente
Porque "en honor a la verdad" no es solo un dicho
Y el fin les llega a los que viven sin principios
Yo fui a ese lugar 3 meces antes de la tragedia.
La negligencia fue tremenda desde muchos lados.
La vez que yo fui, a nadie se le ocurrio tirar pirotecnia en un lugar cerrado.
Incluso en un show de la renga al aire libre, casi matan a una persona con esas vengalas.
Creo que en varios aspectos la falta de conciencia y la corrupcion llevaron a que se produzca ese hecho tan horrible.
Mataron a un pibe por una bengala marina en un recital en el autodromo de la Plata en el 2011, pero era "UN" pibe..........
Quien tocó cuando fuiste?
@omarquinonez255 kotipelto y edguy
Casi no, en 2011 mataron a una persona en un recital de la renga con una bengala de barco
Siguen siendo tan cabezas huecas como siempre. En este país la negligencia de las autoridades, más el comercio más la irresponsabilidad y locura de la gente, son un combo fatal.
Llevaban chicos de doce, diez años? Tan imposible es pensar que llevaban chicos más chicos?
Vamos...
Se romantiza la falta de conciencia y la ignorancia. Mientras continuaron ocurriendo otros "cromañones" sea por ignorancia de las personas u omisión de controles por parte del gobierno, la diferencia es que no fallecieron 194 personas, por eso les chupa un huevo a la mayoria. Asi sea 1, 2 o 3 los fallecidos tiene la misma gravedad.
Recuerdo esa noche, en casa con mamá mirando lo q pasaba a la distancia y sin poder ayudar. Solo mirábamos pensando q así estábamos acompañando a cada familia. Fué muy triste..
Si tiraste una bengala y mataste personas por dolo. Sos y serás culpable, si mataron a tu hijo o ser querido calculo que mucho no la vas a apreciar!
El que disparó es el principal culpable. No senalarlo da cuenta de la cultura que ellos mismos justifican y de la cual Chaban y la banda eran parte.
Hubo muchos culpables. Desde el que tira la candela, hasta el jefe de gobierno.
Si todos son culpables en diferentes grados, los de la banda tmb son responsables. Y guste o no la gente en ese momento era bastante irresponsable en muchos sentidos, como los q encendían pirotecnia y los q llevaron menores de edad, en especial niños.Falleció una nena de 10 meses, ya la habían sacado muerta y se la llevaron en ambulancia, fue con la madre, una inconsciente la mujer, ella misma le contó al de seguridad q fue a ver el recital con la bb, xq él le preguntó q haces acá con la nena?
Que piba inteligente y resiliente. Coincido ampliamente con su lectura sobre lo que sucedio.
Es socióloga
Esa noche fue horrible e inolvidable para todos, y es cierto que nos metíamos en cada lugar TENEBROSO que realmente hoy lo pienso y ni loca... Fue el fin de una era en muchos sentidos. También es totalmente cierto que el ambiente en esa época era muy familiar y de mucha camaradería, nadie se sentía en peligro aunque todos volvíamos de los recitales con la ropa quemada de las bengalas.
Totalmente, yo tenía 16 en esa época y nos metiamos en cada sucucho, no existía el miedo, no era solo volver con la ropa quemada a casa, si no, volver de madrugada a pata de algun recital xq ya no habia bondi y no tenias para el taxi
Sigue pasando. Ves los bares en pleno Palermo y te da miedo
Todos nos volveriamos a meter en esos lugares, el tema es que ya no existen
@@MisterX1998-y8u y si, con la mentalidad de los 20 años y la nula información que teníamos en ese momento claro que nos volveríamos a meter...
Si el lugar hubiera estado en regla, esto no hubiera pasado, al menos a esta dimensión. Coincido con que la bengala es lo ultimo, porque si estuviera la puerta abierta y luces de emergencia que hubiera pasado? .... después tema chicos, era otra época. Antes esas cosas eran natural. Es un poco de todo, también era normal que no haya prevención. No es para culpar sino para aprender..
Me hubiera gustado escuchar mas al.chico que fue el que mas vivió todo lo que sucedió esa noche
El publico fue tambien el gran responsanble de la masacre, que no se quiera decir para no señalar a las víctimas y sobrevivientes, es otra cosa.
Hasta q no reflexionemos como nos manejamos socialmente, y q tenemos q mejorar individualmente, vamos a repetir historias, lamentablemente.
Coincido es una fila de culpables y responsabilidades pero el que prendió la Candela es el principal responsable.
Callejeros fue co organizador y cobraban por entrada. Es doloroso para los seguidores pero son responsables. No lo aceptan pero eso se demostró en el juicio.
Migue es una tragedia que no deberia haber pasado, yo soy del interior y fui de paseo un mes antes, entre varias cosas me invitan a un recital en ese lugar y cuando fui al baño vi con mis propios ojos chicos chiquitos durmiendo y 2 chicas cuidandolos, que no me vengan a decir que no habia chicos arriba porque es mentira. No la pase bien esa noche y al mes pasa eso imaginate atonita me quedé.
Incomparable!
De quien era el recital ese dia?
Me invito mi hermana a los Jóvenes Pordioseros@@omarquinonez255
Dicen que algunas trabajadoras llevaban a sus hijos pprque no tenian con quien dejarlos
fuente: de los deseos
Admiro la capacidad de ya no sobrevivir a esta masacre sino vivir y re significar sus vidas.
Claramente el que prendio la bengala o candela es responsable! En in lugar cerrado dale !
NO ES UN MITO QUE HABIA NIÑOS. la sobrina de una amiga llevo a su hijo de 4 años. Estuvimos más de 24hs esperando que por favor no lo.nombraran entre los fallecidos. Y Aníbal Ibarra debería estar preso. Su corrupción generó todo esto también
Hola nos gustaría contactarte
Nadie dijo q era un mito q hubiera niños, unos de los entrevistados perdió a su hermanita de 12. Lo que dicen es que era un mito que había una GUARDERÍA en los baños.
Ahi en el video la mujer dice que era un mito, sin embargo cuando muestran las fotos (con nombre y edad) de los fallecidos en otros documentales se veia: 10 meses, 2 años, 8
@@angiecruzificationClaro yo tmb lo vi en documentales, pero siguen insistiendo en q no había, cuando la realidad era otra. Lo hacen para q no los tilden como irresponsables, q la mayoría lo fue, más allá q los principales culpables fueron el estado y el dueño del lugar.
El rock argentino siempre fue familiar
Es como pensar hoy no querer llevar a tus hijos al Movistar arena.. O a la cancha
No está mal compartir música con tus hijos
Esta mal coimear al Estado para q tu bolichito siga facturado sin q te importe q la gente q concurre le suceda algo o no
Veníamos d los 90, con un Estado totalmente ausente y cualquier empresario compraba lo q sea en este país
La música no mata, la corrupción si
La verdad que, cuando pasò cromañon, yo tenía 12 años. Claramente vivía en un cumple. Pero siempre me acuerdo de ese dia. Yo veía por la tele, todos los acontecimientos, los canales de noticias que hablaban de los cuerpos y los mecanismos, los pulmones y chaban y demás y por muchos años, se hablò del tema y te helaba la sangre. Yo dos años después fui a un colegio de munro, donde habian muchos sobrevivientes y muertos por la masacre, y me di cuenta del trasfondo que tiene todo esto no? Como seguis viviendo despues de semejante cosa? Si tenían algunos 13,16,17. Etc. te cambia la vida para siempre. Me acuerdo q yo
Siempre dije y sigo sostiendolo, acá hay muchos culpables. Chaban y el otro dueño los primeros. Pero callejeros tambén tuvo un poco de culpa, ellos sabian de la capacidad del lugar y saliò todo eso en el juicio, dicho por una sobreviviente y ella contaba q se fue de las agrupaciones, xq es obvio. Hay muchas aristas y muchos bandos, procallejeros, anticallejeros y demás.
Algunos dicen, callejeros ,sino hubiese pasado cromañon, hoy hubiesen sido mas que la renga q los redondos etc. y no se q hubiera pasado, xq no hubo un hubiera. Hubo un pasò esto. Punto. Callejeros fue mucho mas q hablado cuando pasò cromañon, sino. No se hablaba tanto de esa banda. Que triste todo. Uno no deja de pensar en los padres de esos chicos q se les acabo la vida en aquel 30 de diciembre del 2004 y aquellos que siguen viviendo con ese estres postraumatico. Ojalá esa gente pueda encontrar un poco de paz.
Estas erradisimo, en 2004 todo el mundo hablaba de callejeros, se escuchaban por todos lados y ya habian llenado estadios, se nota que vivias en una nube de pedos
Yo lo escribí en su momento. Responsabilidades sociales, institucionales porque el consumidor confia en que las instituciones lo van a cuidar. Y ahí ok. Pero además están las responsabilidades personales y las negaciones. "A mí no me va a pasar". Gente: cuando uno percibe un mínimo peligro, correrse de cualquier lugar!!!! Esa responsabilidad es personal. El pibe que tiró la bengala, es culpable, le tocó a él serlo aunque podría ser otro. No hay que negar. Esto que digo es desde siempre y está bien apuntar con el dedo pero también el autoanálisis, si te quedaste aún viendo que había peligro, esa responsabilidad es personal. Apunto a que no hubo una sola responsabilidad que se cumpliera. Se cumplió la solidaridad de los que ayudaron a sacar gente, los bomberos, médicos, enfermeros, ambulancias, hospitales. Muy trágico desde donde lo mires.
Que fuerte. Hablan re lindo! Tal cual
Glosario: espuma de poliuretano. Residuo de la combustión : ácido cianhidrico o cianuro de hidrógeno.
Si tenes un lugar,tenes q estar preparado para q venga un estúpido de estos q sabes q van a tirar esa porquería. Primero los q tienen q proteger a los demas.Desp culpable ese estúpido q tiro la bengala. Todos culpaables.
Me molesta tanto que minimicen la persona que prendio la candela. Literalmente pidieron desde la administracion y el cantante que no prendan. Las condiciones estaban ahi el peligro estaba pero hacia falta un inicio para que se activara ese peligro y si, quizas esa candela nunca se encendia y pasaba ppr otra cosa, o capaz no pasaba nada. Hay victimas que culparon a la banda y otros que no. Espero que no todos minimicen a la persona que se hizo el gil y prendio esa candela poniendo en riesgi a todos despues de ser advertido varias veces
@@vickycaslav07 yo viendolo así creo que si la candela disparaba a otro lado, pudo matar a una o dos personas. La tragedia hubiera sido otra como sucedió en otros recitales.
Lamentablemente estas cosas no se evitaron a su debido tiempo. Si no hubiera sido cromañon. Pudo ser otro recital o el mismo cromañon.
Pato Fontanet dijo una vez que las bengalas eran la frutilla del postre chicos vamos! Y las zapatillas te hacían sacar para no pasar nada y las pasaron igual! Digamos las cosas como son.
Te equivocas lo dijo Edu Vázquez en la mega dos días antes del concierto lo escuché ese reportaje
"La bengala no es la razon principal por la que cromanon pasara...."
Tirar una candela o bengala en un lugar cerrado, sea un techo adecuado o no adecuado, está mal igual! Pero creo que es cierto, es un cúmulo de cosas y una cadena de responsabilidades.
el que tiro la bengala tiene responsabilidad, encime se lo advirtieron no hicieron caso. despues vino la ola de irresponsabilidades que involucran a los que tenían que supervisar todo funcionaba a fuerza de coimas , encima chaban ordeno clausurar las salidas de emergencias fue una tragedia evitable
Alguno vio los programas de Fabián Polosceki? Me hace acordar a esos..
Yo creo que si el que tiró la vengala sobrevivió, después fue uno de los que se suicidó. No hay forma de seguir con tu vida cargando con la culpa de todas esas muertes, que bien no fue su culpa solamente es muy fuerte
Todos son culpables. Todos. Lo que queremos es que no se repita nunca más
El comentario mas sensato ❤
No se va a repetir porque el rock en Argentina murio esa noche
Pero la piba no entiende que en ningun lugar del mundo esta muy preparado para una catastrofe, y encima nadie le hecha la culpa al boludo que tiro la bengala? Si ya entras y decis que sos re viva pirque vas a cuevas. Si yo iba a cualquier antro… entonces no podes negar que hasta ustedes tienen responsabilidad
Vos sos pelotuda vanesa? Vos estas informada de lo desastroso que era el establecimiento de Cromañon y de que es ilegal que un lugar no habilitado funcione igual? Vos estas informada de que los mata fuegos esa noche no funcionaban porque ya se habían usado en ocasiones anteriores porque ya habían sucedido otros incendios en el boliche? Claramente no porque sos una imbécil e ignorante. Informate antes de echarle la culpa a víctimas de una tragedia.
qué terrible y qué gusto amargo deja la entrevista. La cuidad de bs as estaba llena de estos lugares, nadie hacía cumplir ninguna ordenanza ni habilitación, la policía siempre fue una cagada y los dueños de los lugares transaban también. Ahora, está la responsabilidad política y también hay responsabilidades individuales. Tirar una bengala en un lugar cerrado cuando te acaban de decir q se va a prender fuego todo porque el material es inflamable y te explican todo lo q va a pasar fue la decisión q desencadenó la tragedia, NO el último eslabón. Y que hubiera menores a cargo de hermanos o de otros menores también es decisión individual de las familias , (independientemente de que el lugar tendría q haberles prohibido la entrada), los menores de edad son responsabilidad de los padres o de un tutor... es muy triste pero es así
Saben que sucede gente. No pueden culpar al que tiró la bengala o candela, porque es igual que culpar a las mismas víctimas.
Hay dos cosas:
- no se sabe quien es.
- si es una de las víctimas, la responsabilidad pasa para otro lado.
Nonono. No es lo mismo ser victima a ser victima de tus propios actos. Como la persona que desafío las reglas, las peticiones de la banda y la administracion. Se escondieron una candela porque en la entrada revisaban a la mayoria... Si. Evidentemente era un peligro el lugar y no es el unico culpable el chavon que prendio pero es quien inicio la tragedia
@vickycaslav07 nunca marqué que hubiera un solo culpable (el o la que tiró la bengala o candela). Por otro lado, el lugar se encontraba con muchas cosas en contra, si no era una candela, pudo ser otra cosa.
Este es una parte de la tragedia que se va evadir siempre. Lo demás no, se va seguir contando los hechos de cada individuo.
Obvio que sí la víctima tiene un peso distinto.
De hecho, algo que se hizo mediático lo de L gante. Mauro Szeta le explicó a L gante que un testigo víctima tiene distinto peso que un testigo sin ser víctima.
Y así es como funciona.
El q tiro la bengala esta en el 1 eslabón,el resto obviamente q también,pero no justifiquen lo q estuvo mal,condolencias a todos y cada uno! 😢
No.
La mina quedo de la cabeza , claramente el 1er culpable es q prendio la candela
Hoy en el 2024 desde el sofá, fuiste a algún recital 20 años atrás?
EXCELENTE CHARLA, gracias
Una cadorcha lamento lo que paso pero no coincido en muchas cosas, a estos pibes si le arman un recital todo bien dicen es re careta. Porque en un lugar habilitado no te dejan entrar con la vengala
Me suena extraño que difienda al causante absoluto que arrojo la pirotecnia que lluvo a la muerte a tantas personas , creo sentir que fallecio esa noche algo de cada argentino. Hoy sigue existiendo la misma impunidad en habilitacion corrupta en comunas, municipios y mas ...
Es como que vayas a 200km/h borracho y atropelles a un peatón y quede gravemente herido y luego muere porque tardo en llegar la ambulancia y digas que la culpa principal es de la ambulancia que tardo media hora en llegar, el Estado y el hospital .
No puedo creer que Migue juzgue que llevaron a una niña de 12 años, más cuando sabe que es una de las fallecidas.
Lee de nuevo tu comentario y preguntate, porque no lo haria ?
@@gianminoldo1450porque esta muerta
Dice,llevaron!!! Cómo va a criticar a una nena
Y porque no puede juzgar eso? Es totalmente juzgable, ahora resulta que ahi adentro nadie fue responsable, ni los que tiraron las bengalas, ni los que llevaron a los ninos, bla bla bla
@@cejasorganicasmicroblading1967 Muy fácil hablar desde la comodidad, no escupas para arriba
Los comentarios de Migue son DEMASIADO desubicados. Juzgar al pibe porque llevo a la hermana de 12 años, humorizar sobre el recital de callejeros y fuerza bruta. Claramente no tiene un poco de tacto, un desastre.
No podés llevar a una criatura a un lugar así, es una locura
@@ema.gloria pero para vos da decirle eso a alguien que YA lo hizo y su hermanita se murió ahí adentro? Me parece demasiado morboso. Después el resto, es otra discusión.
@@JezabelAntonellaIannoney bueno pero es la verdad . Si llevas a una nena de 12 años a ese lugar y se muere bancate la culpa
@@solangeblanco2903 no escupas para arriba. Éxitos!
El principal culpable es quien de pelotudo descerebrado fue el que manipulo pirotecnia en un lugar cerrado... y luego la burocracia que a la que se le puede pedir plata para indemnizar a las familias. Qepd esos pibes que recién arrancaban a vivir....
Horrible, que se informe de lo mínimo el entrevistador antes, que falta de respeto que no sabía que los entrevistados tienen familiares que murieron ahí. Los testimoniantes muy bien en explicar las múltiples responsabilidades.
Yo iba a ir pero no pude ir porque no tenía quien me cuide a los niños que hoy tienen 36 y 34 años
pero tuviste dos dedos de frente y nos los llevaste, ellos son responsables de la perdida de su hermana.
@@gastongauto6372 los padres, y la flaca con 16 tampoco tenía xq estar ahí...
Abrazarlos ❤
Patricio desalanteba el uso de pirotecnia......Pero si escuchó todo el mundo las entrevistas previas en rock and pop donde decian fiesta de bengalas ! Las bengalas son la frutilla del postre ! Se anunciaba el show como fiesta de bengalas ! Dejense de joder nos quieren tomar a todos por boludos o quieren que el estado los indemnice
Aca en Rosario Santa fe murieron 2 nenas por el desprendimiento de un juego en el parque Independencia osea lo mismo la corrupción la negligencia porque no inspeccionaron no se aprende más
eramos chicos. y la sociedad dio la espalda. nos trataba de tontos, de termos. fue todo dolor.
Perdon pero no puedo compartir la idea de que el que prendió la bengala no sea wl principal responsable, después vienen muchos culpables y cuestiones mas eso no tengo duda, pero el primero sigue siendo el de la bengala ,luego chaban, los políticos la seguridad etc etc, entiendo la metáfora poética de que la musica no mata suena lindo pero el de la bengala es mucho muy culpable
El fin de la nota: "cobramos un resarcimiento" ... Por? 20 años después. Ya no hay medicamentos. A los que perdieron familiares ya hicieron todos los gastos relativos. Y ahora?
Al mismo tiempo que se incendiaba Cromañon, tocaba Sancamaleón en Cemento.. el ambiente se puso raro como no recuerdo otra vez
En uno de los primeros libros de cromañon habia un capitulo donde contaban como se vivio en cemento y de que caian familiares que confundieron los lugares
@@MikeGiallo Te acordas que libro es ?
@@libertad615 ahi busque y es el de ezequiel ratti y franca tosato , se llama cromañon la historia contada por 19 sobrevivientes , el capitulo que comente es super fantasmagorico como lo cuentan ( si no recurrdo mas lo cuenta uno de los musicos que tocaba)
@@MikeGiallo Gracias
Muy triste y la responsable de todo esto es la corrupción. Igualmente llevar a un menor de edad.a un lugar así no me va a entrar nunca en la cabeza.
El primer culpable fue el que prendió la candela porque 10min antes avisaron lo que podía pasar.. si lo haces igual sos un boludo total. Después Chaban, el gobierno etc
Migue recalcandole que no tendría que haber llevado a su hermanita, está de más!!
Flaco no esta de mas decirlo, yo tengo una hija de 8 años y sinceramente me dan ganas de cagarlo a trompadas al tarado este que llevo a su hermana, totalmente responsables de la muerte de su hermana, piel de gallina cuando lo dijo.
Por qué ? Está de más ? 12 años re chiquita ..
@nadiaramirez7993 si , está de más ... Porque el ya sabe que hizo mal, y se debe de culpar todos los días, entonces repetirle algo que ya sabe, está de más!
Se arma una balacera y culpan al fabricante de armas...osea el flaco de la banda les dice " no tiren que corremos peligro" ,Chaban dice" no tiren que es peligroso" y lo de la candela es" circunstancial" , no estan habilitandocon esa afirmación al idiota de siempre que le arruina la fiesta al resto,en este caso ,la vida
Muchas irresponsabilidades, empezando por no darle importancia a quien tiro la bengala no lo entiendo, para mi fue el detonante, todos perdieron hasta los que no tuvieron nada que ver
Habia bebes, habia niños de 4 años y mas grandes también. En qué cabeza cabe llevar a niños a lugares asi. Expuestos al humo del cigarrillo y al encierro con ese calor. Ni hablemos del horario que deberían estar durmiendo. Entiendo que nadie llevo un hijo a morir, pero también los exponian a situaciones no aptas para niños
Un bebé de 10 meses
Me parece tremendo, soy de Uruguay, vi la serie y me parece espantoso lo que vivieron esos chicos . De todas formas y como comentarios para vos granados me parece que para hacer una entrevista de esto estás bastante desinformado. Yo me vi un montón de videos posterior a la serie y hay un par de entrevistas a Omar chaban donde hace la explicación y hasta tiene un croquis del lugar que cuenta absolutamente todo con detalles ,Y la verdad está muy buena. No digo que estos chicos no tengan razón pero hay que escuchar la otra campana. Y mi parecer es que el chico que tiró esas bolitas de luz es el principal responsable. Ejemplo si yo le pego 15 tiros contra un auto y mató a todos los ocupantes, la culpa es del fabricante del auto por no hacerlos blindados??? Pensemos. !!! Estos chicos estuvieron todo el tiempo condicionados y manipulados por el sistema político para buscar los responsables equivocados. Repito de todas formas en argentina como en Uruguay se habilitan lugares imposibles de habilitar
La verdad, lamento mucho lo que les paso, pero 2 dedos de frente, a quien se le ocurre ir a un lugar donde hay gente falopa, escabiando con su hermano menor de edad o con su hijo, si a ellos no les importa poner en riesgo la salud e integridad de su familia, como exigen q los cuide el estado.... hay que mirar un poco para adentro, realmente nadie se merece lo que les paso, pero bueno la inconsciencia en su máxima expresión, lo responsabilizan mas a Chaban (que no era el dueño sino que alquilaba el lugar) que al sorete que prendio la candela, o a los forros de la banda que metieron la pirotecnia (todo comprobado en el expediente)... lo de la responsabilidad de la estructura del lugar es innegable, pero la banda sabia como estaba el lugar e igual fueron a tocar ahi, o sea, sentido comun no hay... pero es una forma de lidiar con todo echar las culpas afuera.
11 lucas el subsidio? Pensé que estaban cobrando 160 lucas. Ni para la terapia
La gente que culpa a alguien que prendió una bengala un fuego artificial ahí adentro. Nunca fueron a un recital no? Obvio que no estuvo bien, pero daaaale, era algo normal de la época, el lugar era una verg* y estaba totalmente deshabilitado. Era una bomba de tiempo, podría haber pasado cualquier cosa que desencadenace un incendio.
Nunca fui a ese tipo de recital, siempre fui careta y fui a lugares que sabia que estaban bien, no me meti en antros y no llevaria a una nena a un lugar de mierda asi, y si estaba habilitado igual hubiese pasado algo
@@vanesaspina1no vanesa no hubiese pasado un carajo porque lo que sucedio, sucedio porque el lugar no estaba habilitado. No tenía la capacidad para 4000 mil personas, no tenía matafuegos, no tenía salida de emergencia, ARRIBA DEL BOLICHE HABÍA CANCHAS DE FUTBOL EN VEZ DE LAS VENTILACIONES.
Conchuda
Fuí a muchos recitales de rock de verdad, bandas grandes e importantes, pero claro, al aire libre y nunca jamás nadie tiró nada y nunca pasó nada porque te revisaban todo y no te dejaban pasar si había cosas raras. Pero para algunos son recitales de chetos... Entonces justifican la locura con éso.
Más allá de la corrupción, la negligencia de la seguridad, todo comenzó por el que o los que decidieron llevar bengalas... Lamentablemente es así, suena feo pero es así...
Siempre va a haber un gil q se mande una cagada ... Lo ideal seria que el lugar esté preparado en caso de q algo asi ocurra
Callejeros para siempre.....
Inocentes
Ellos también tienen culpa! Dejaron pasar las bengalas, y me revisaron hasta las zapatillas! Como fue que entraron entonces
pasaron 20 años.....la lokita que habla fue?? cuantos alos tenia el hermanito?
Terrible. Perder a tus hermanos 😢
Muy triste, pero el argumento de "para que me invitan si saben como me pongo" no me genera ninguna empatia. Tendría que saberse quién tiró la bengala para completar lancadena de responsabilidades