Essa questão é complexa demais pra ser colocada de maneira tão simples porque a gente tem que entender que sempre colocamos as situações dentro da ótica humana. A exemplo: O cão ele é muito mais oufativo e a percepção de mundo dele é bastante alternada entre olfato, audição e visão. Ele não tem a mesma compreensão do mundo visualmente como nós, mas o inverso também acontece quando tratamos do sentido olfativo e auditivo. Dentro desse exemplo, se existisse um objeto capaz de replicar ou "espelhar" exatamente o mesmo cheiro que o cão exala, será que ele não seria capaz de entender que é um espelhamento dele mesmo? Nesse mesmo caso, eu não tenho certeza se nós seres humanos, caso sentissemos nossos próprios odores vindo de outra fonte, seríamos capazes de reconhecer que somos nós mesmos. Por aí, já da pra perceber que a meta consciencia humana pode muito bem ser uma condição bastante específica e facilmente confundida com outra condição semelhante ou que poderia ter variáveis infindáveis se forem traçadas condições paralelas parecidas
É bem isso. Sempre que um cachorro encontra outro, eles dão uma cheirada para se reconhecerem, sendo que para nós, só de bater o olho, já sabemos quem é quem.
Isto parece a piada do caipira. Ele todo dia tirava um espelho da gaveta e beijava, pois ahava que era o retrato do pai. A esposa vendo isto, foi falar para a sogra: Eu acho que o Edibaldino tem outra! Dai as duas foram averiguar. A esposa, olhando no espelho, disse: Não falei, sogra? E a sogra, olhaando no espelho disse: E te trocar por uma mulher tão feia assim!
Eu tenho uma cadela, daquelas que latem para todo animal que vê. Não importa se é o cachorro do vizinho do outro lado da rua ou um cão do outro lado do bairro. Se ela ver, ela late. Dentro de casa, temos um espelho desses que ocupam toda a parede, do chão até o teto, de forma com que, ao andar pela casa, ela se depara com a própria imagem, a imagem de um cão. A questão é: por que ela não late? Não só ela não late, como simplesmente ignora, como se a imagem refletiva fosse completamente irrelevante. Isso pode ser porque cães se importam mais com cheiros do que com imagens, sei lá. Eu não sei o que passa na cabeça dela. Pode ser que ela entenda que aquele é o reflexo dela e não outro cão e que olhar para si mesma é irrelevante. Pode ser que ela considere que aquilo é outra coisa, afinal, parece um cão, mas não cheira com um, e como para os cães o olfato é mais importante que a visão, aquilo que ela vê, apenas aparenta ser um cão, mas não é um. Enfim, não sei o que pensar.
a minha cachorra nem entende o que é um espelho eu acho kkkkk. Eu mostro ás vezes a câmera do celular como se fosse tirar uma selfie dela e ela desvia o olhar e olha para mim, tipo wtf humano?
Ou ela simplesmente não faz ideia que merda é essa e simplesmente ignora por entender que não é uma ameaça. O que inclusive é o mais provável, eu tenho um cachorro que a principio latia para o reflexo dele, mas após ser muito exposto ao espelho ele simplesmente começou a ignorar.
Ela provavelmente não entende o que é, mas simplesmente não se importa porque isso não representa nada na vida dela, não tem cheiro, não é uma ameaça, ela só não liga, cachorros fazem muito isso, o que eles não entendem mas que não representa ameaça eles só ignoram a existência kkkkk
O biólogo diz que os animais não tem "autoconsciência" e fala que não é a mesma coisa de consciência, o titulo não está correto ... se ele não tivesse enfatizado ... porque colocar o título incorreto?
Pra pessoas como eu e você clicarem, perceberem isso e comentarem sobre isso, gerando engajamento. Então parabéns, fez o que eles queriam. E agora eu tbm fiz...
Lembro de uns videos em que a pessoa ligava a câmera de selfie, colocava um efeito que fazia o rosto dela ficar com cara de gato e ativava com um gato no colo. O gato quando percebia, olhava pro rosto do dono e pra tela do celular, simplesmente conferindo. Talvez eles só não se importam com a mancha utilizada no teste.
Pois é. Acho que, se só existe esse teste pra comprovar isso, ele é insuficiente. Se o cão não percebe que é ele no espelho, então ele acha que é um outro cachorro, certo? E se é assim, pq muitos não interagem com esse suposto outro cachorro?
Imaginei se o problema do cachorro com o espelho é por ele não ser tão "visual" quanto nós, e se desenvolvêssemos um teste equivalente para o olfato ou a audição? Será que ele passaria? Por exemplo, nem sempre quem está com um cheiro ruim identifica prontamente que ele é a origem do odor. Talvez o cachorro perceba na hora que o cheiro vem dele. Não sei se brisei...
O problema é que usamos a visão humana pra tentar determinar o que é auto consciência, cachorros, gatos e vários animais n se guiam pela visão mas sim pelo olfato
Visão humana pra determinar o que é autoconsciencia? Não mesmo. Eu entendo que vc quer dizer que a visão em humanos é mais predominante do que nos cães, por exemplo, mas não é apenas um sentido (a visão) que o torna capaz de ter autoconsciencia. É muito mais complexo do que isso. Se fosse assim as águias seriam os animais mais autoconscientes do mundo
@@Xorfilho90o teste é baseado na curiosidade visual predominante em humanos. Cães não precisam ir se olhar no espelho, porque sentem tudo que tem em seu corpo pelo olfato. Você não sente cheiro de uma mancha atrás da orelha, mas um cão sim e nem liga pra ela. Trabalhei com autistas que também não ligariam pra mancha. Então eles não sabem quem são? O cérebro é exatamente igual ao nosso, mas não ligam, igual aos cães
Pois é, a maior falha desse teste é justamente se basear em comportamentos humanos. É exatamente como definir consciência baseado em quanto tempo conseguem respirar debaixo d'água e colocar a gente e outros animais pra ver. Está baseado o teste em uma característica predominante de um animal ou perfil cognitivo
De onde tirou isso? Cachorros enxergam bem... O que não falta é vídeo de cachorro olhando pra tv e achando que tem um bicho real ali, ao vivo na frente dele. O olfato é muito melhor que o nosso, mas não serve de guia para dizer que ali na tv não é real
isso de reconhecimento eu lembro de uma matéria que vi faz muito tempo, era um depoimento de um morador de rua e um estudo sobre indigência humana, q ele passou muito tempo se olhando no espelho pois não CONSEGUIA se reconhecer. Foi a conversa inteira desse corte me fazendo lembrar disso!
Mas se um cachorro se olha no espelho ou passa por ele e não liga, já um sinal de que ele sabe que é ele. Pq se fosse um outro cachorro ele iria se assustar e reagir de alguma forma, principalmente se ele sabe que não tem outro cachorro naquele ambiente, por exemplo. Gato também, o que tem de video de gato no colo de gente se assustando com filtro de instagram e olhando pro rosto do dono.. se ele sabe que a pessoa do video é a mesma que tá com ele no colo, ele sabe que quem tá no colo da pessoa é ele. Várias vezes ja parei com meu gato em frente ao espelho e fiz careta por trás dele e ele virou a cabeça pra olhar pra minha cara... Acho que a maioria desses animais domésticos tem consciencia de que são eles no espelho, eles só estão acostumados com o proprio reflexo.
Errado, até meu cachorro que é considerado o mais inteligente do mundo não se reconhecia no espelho, ele começava a latir sem parar pensando ser outro cachorro invasor e só parava quando eu direcionava ele para fora do meu quarto.
@@ARTTHECLOWN999 È que você não entendeu o seu cachorro: ele não estava latindo porque não se reconhecia. Ele estava latindo porque estava falando para VOCE como ele se sentia, se vendo no espelho.
Nem todo cachorro tem o impulso de atacar um cachorro que ele não conhece. Além disso, o cachorro pode ignorar simplesmente por não entender o que é aquilo, que parece um cachorro mas não emite som, cheiro, nem pode ser tocado
Cachorros se comunicam por cheiro, ele ignora pois não sentiu nenhum cheiro de outro, por que ele brigaria com algo que não apresenta nenhuma ameaça ao território dele?
Eu sempre fui em busca do que seria consciência, sempre assisto TED'S, que são bem interessantes quando tem estes assuntos, documentários, leitura e etc. E um neurocientista uma vez disse, que a consciência é o conjunto cerebral. E isto faz cada vez mais sentido pra mim. Se você não é religioso e consegue enxergar as coisa da forma mais ''psicopata'', que digo, sem emoçoes exageradas quando bate aquele momento de reflexão, vai conseguir entender. O cérebro, para mim, apesar de ter várias funções em níveis diferentes cujo vivem e trabalham em simultâneo, ela de forma mais simples, é um computador como outro que você tem em sua casa. Neurônios se comunicam transmitindo pedaços de informações, que combinados, formam algo completo. Da forma mais simples possível, o cérebro é nada mais, nada menos do que ''1'' e zeros indo de um lado para o outro. O Cortéx pré-frontal, que lida com decisões se comunica com o cerebelo, cerebelo se comunica com outra parte, a área posterior que é parte de processar sua visão se comunica com os impulsos vindo do nervo óptico e etc. Se você perder a visão, não irá deixar de escutar ou sentir fome e vice-versa. Entende? Esta comunicação amigável entre todas as áreas é o que gera esta sensação de consciência. A auto-consciência, na minha visão de leigo, é apenas a evolução disso, do Córtex evoluído, coisa que uma formiga não tem. Ela nunca entenderia por que apostas online são tão ruins. Agora, se os elefantes tiverem paciência para aprenderem português e algumas aulas de economia, talvez eles entenderiam algo. Essa para mim é a grande diferença. Agora, ja que todo cérebro é um mecanismo, assim como uma calculadora ou um Notebook gamer, ele tem suas limitações, assim como a abelha tem. Se o cérebro da abelha funciona perfeitamente, então todas as partes do cérebro se comunicam uns com as outras, nos levando a ideia de que a abelha tem consciência, mas limitada, assim como nós. Pelo que eu ja vi, ja no cachorro, ele é muito inteligente, e consegue até assimilar situações indiretas por conta pro pria, como por exemplo, uma moeda de troca. Tem uma história muito boa na internet, do cachorro que ficava reparando os alunos darem uma nota de dólar para a moça da cantina e eles em troca, recebiam os salgados. O cachorro, nada esperto, pegou uma folha e levou também para moça da cantina, esperando algo em troca. Hoje ele ganha as coisas toda vez que faz isso. É fascinante!
@@marciojonasferreira6099 jura que ele nao vai entender? o mesmo que se voce falar bonitinho e xingar alguem em russo, alguem que nao domine o idioma. essa pessoa tambem nao vai entender, isso quer dizer que ela nao tem consciencia? rs
O teste do espelho, amplamente utilizado para avaliar a autoconsciência, apresenta um viés evidente em favor de espécies cuja percepção do mundo é predominantemente visual. Animais como cães, por exemplo, têm uma percepção sensorial baseada principalmente no olfato, o que torna esse teste inadequado para medir sua capacidade de autorreconhecimento. Está crescendo a compreensão de que não devemos projetar as características e modos de operação dos humanos em outras espécies, pois cada uma interage com o ambiente de forma única. Esperar que exibam comportamentos semelhantes aos nossos não é apenas uma simplificação excessiva, mas também ignora a diversidade cognitiva entre os seres vivos.
A hipótese toda é baseada no uso do espelho. Mas e se o animal não entender o que é um reflexo, e mesmo assim ter autoconsciência de seu corpo? Existe alguma maneira de testar isso sem o uso de espelho?
Eu entendo assim, auto-consciência não é uma coisa que surgiu do nada, apareceu depois de vários passos menores na evolução, o que significa que existem estágios de consciência menores até chegar no que a gente entende hoje por auto-consciência. O cachorro só tem um grau de consciência menor, mas em algum nível ele deve saber sim quem ele é e mesmo questionar sobre o mundo, só não é uma coisa complexa como a gente faz.
Eu não acho isso correto porque leva em conta o sentido da visão que é muito importante para nós mas que pode ser secundário para outras espécies. Um cão pode não reconhecer sua imagem no espelho mas reconhece o seu cheiro nos objetos dele, na área onde ele vive. Ele cheira e sabe que é o cheiro de outro, e reconhece quando o cheiro é dele próprio. Para mim, isso é uma evidência de que eles tem uma noção de eu, não baseadas no reflexo da visão que para eles não é tão relevante, mas no odor.
@@ZeCarlosFe Não sei, mas recentemente uma águia careca (aquela que é símbolo dos EUA, foi flagrada observando sua própria imagem refletida em um lago). Ela não estava agitada como se esperaria de um animal na presença de outro predador como ela. E nem ficava se mexendo mas olhava tranquilamente. Isso parece indicar que a águia passa no teste do espelho.
Não interessa o que você acha, interessa o que a ciência pode comprovar. Até hoje não há evidências de que animais não humanos possuem essa consciência, então é muito provável que não tenham
@@gabrielgomes6186 Pelo contrário, há evidências que alguns animais tem já que passaram no teste de visão, e meu argumento é que outros animais passariam no mesmo teste se ele fosse elaborado para testar o reconhecimento do próprio cheiro.
Eu estava me fazendo essa pergunta essa semana. Se um gato, que é um animal territorialista encontra outro, eles se estranham. Mas quando ele se vê na frente do espelho, ele não estranha a imagem que ele vê. Por que não? Os animais tem a consciência do EU ou não? Era o que eu estava me perguntando esses dias. Acho que o comportamento animal merece ser melhor estudado, não consigo acreditar nesse negócio de que tudo é mero instinto.
De forma bem resumida autoconsciência é saber que voce é você, ou seja, que sua identidade é separada das coisas e que existe um "eu" singular e próprio que nao se confunde nem com outras coisas e pessoas e nem com partes suas, sejam fisicas (o seu corpo ou partes dele), sejam psiquicas (suas memorias, sua percepção, seus sentidos, etc). Consciência é saber que você sabe, ou seja, estar ciente de que você tem a capacidade nao so de separar as várias coisas sensíveis e materiais delas mesmas em percepcoes proprias, conceitos e nocoes mas saber que sabe sobre isso. A consciência é auto reflexiva e se volta sobre a ciência ou conhecimento que temos nos mesmos acerca da capacidade geral de conhecer. Isso demanda reflexão e capacidade simbólica para representar não só o conhecimento das coisas em si mesmas mas o conhecimento desta capacidade de conhecer. Animal nenhum, fora o homem, tem esta capacidade.
O lendário papagaio do Congo "Alex" uma vez foi colocado em frente um espelho e fez a seguinte pergunta: "que cor eu sou?"A treinadora respondeu: "cinza". Foi o primeiro animal na história alevantar uma questão sobre si mesmo.
@@gustavoftocara eu acho que ele é capaz de formular raciocínios sim, mas é realmente a base de muitos treinos, tu consegue ensinar a ele o conceito de cor
Eu tenho um papagaio, ele simplesmente repete, sem fazer muito relação dq diz com oq realmente significa. Tenho quase certeza que seria possivel treinar para da um pouco de sentido as frases, dele. Como por exemplo, ao falar banana, ganhar uma banana, ao falar maça, falar maça. Mas tenho uma reflexão sobre isso acho muito difícil.
Na verdade, eu também tenho olhado no espelho e não tenho me reconhecido. Sempre aparece um cara de cabelo branco com as pálpebras caídas e sem muito vigor. Mas creio que não sou eu mesmo. Meu espelho tá com defeito. Não tenho muita consciencia, mas ainda sou inteligente, se eu entendi direito..kkkk
Nem o ser humano sabe o que é consciência e quer determinar se outras espécies têm ou não têm consciência. Existem níveis de consciência e infelizmente a maioria dos seres humanos tem um nível muito baixo.
"Hameroff e Penrose propõem que a consciência pode nascer de fenômenos quânticos que ocorrem no interior de tubos minúsculos (MICROTÚBULOS) feitos de proteína (TUBULINA), que existem em todas as células de um corpo vivo (animal e vegetal) e que atuam como um esqueleto que permite às células manterem suas formas."
realmente se a gente parar pra pensar, nossa consciência é bem limitada, pq se a gente tivesse isso em um percentual razoável, a vida não seria tão brutal. Viveríamos em harmonia com todos e com a natureza. Nunca um ser humano seria 50 vezes mais rico q outro. Consumiríamos somente o necessário. Talvez existam raças alienígenas com nível de consciência tão alto q somos comparados à baratas por eles.
o ser humano ditou o que é a consciência, definiu como algo e levou isso durante décadas e séculos. a consciência todos nós temos, afinal todos nós somos seres humanos civilizados que sabemos conviver em sociedade (ou deveriam saber). nós sabemos o que é certo e errado, o que se pode e o que não se pode fazer, nossas obrigações diárias e nossa rotina. isso tudo é consciência, nós sabemos o que fizemos, estamos e vamos fazer. um animal de estimação já é diferente, ele tem e cria costumes: ele sabe aonde fazer xixi e cocô, aonde encontrar sua comida e sua água, aonde pode e não pode se deitar, mas isso se consegue com o tempo, até pq quando um cachorro/gato chega em sua casa até ele aprender aonde fazer xixi demora um tempo e até lá ele já mijou sua casa inteira, mas ele cria o costume de mijar em um lugar só depois de um tempo. costume≠consciência.
eu tava prontinho pra ir dormir. tava cansado e tudo mais. agora me vem essa BOMBA e como diabos eu vou conseguir pegar no sono agora? é tanta coisa pra pensar.................
Seria bom estudar niveis de autoconsciência e consciência em seres humanos, pois se observa na prática uma diferença de assimilação da realidade por parte da população...
Pq alguns cachorros quando se veem no espelho, ficam brigando, rosnando etc, enquanto outros, cagam, não esboçam reação? Esses que brigam com o reflexo, acho q fica nítido q não sabem q são eles mesmo e até pensam que estão de frente pra outro cachorro, mas e os que não reagem? Saber que o que estão vendo é um cachorro, eles sabem, mas pq não pensam que é outro cachorro na frente deles?
os que nao reagem são cachorros q sao acostumados com outros cachorros, foram socializados desde a infancia, outro ponto é q a visao é um sentido secundario pros cachorros(primario sendo olfato e audição), ou seja, ele pode ate ver outro cachorro, mas ele n vai sentir cheiro nenhum, e isso n vai despertar nenhum instinto de ir atras, ou ficar agressivo nem nada disso, é bem simples na vdd
@@mateus597 O primeiro ponto seu não explica o caso do meu cachorro que ataca qualquer coisa que se mova mas o próprio reflexo não, porém a parte dos outros sentidos explica.
Existem um vídeo de uma cachorra Golden retriever Em que ela está com uns enfeites e fica se olhando no espelho, ela pega uma bolsa e fica mudando de posição em frente ao espelho. Em outro momento, ela pede para a dona colocar umas asas nela, e ela vai direto pro espelho para se olhar.
@euavisei9866 krl vc prefere acreditar nesse conto de fadas, doq enxergar o simples q a cachorra era adestrada pra fazer isso, o pessoal hoje em dia ta mt emocional, acha que natureza é novela da globo, ou filme da disney, é muito facil enganar trouxa na internet hoje pqp
Como não tem consciência se sabe quem te defender o dono, o ambiente e ainda não se perder com maus habitos? Exceto quando fica muito tempo sozinho por muito tempo e tem crises ansiedade, claro.
@@cezarha100anosatras8Mas meio que tudo não é treinamento para nós também? De onde um ser humano tiraria suas crenças, decisões e conceitos de moralidade se não fosse ensinado anteriormente? Robert Sapolsky apresenta essas indagações nas suas obras, e fala que nós não somos mais do que o produto das experiências que não podemos controlar.
Pode ser que ele não tenha consciência dele próprio, mas eles tem sentimentos e personalidades. Eles são mais inteligentes do que a gente imagina o meu sabe pirraçar e já conheci um cachorro tímido, achei impressionante. Leões também tem sentimentos, todos os animais tem isso.
Mais inteligente que eu,te garanto que nenhum outro animal é. Qualquer criança saudável é mais inteligente que o animal mais inteligente do reino animal
Caramba, amigo! O teste da marca e espelho é apenas UM dos modos que o humano elaborou para TENTAR entender e compreender se os animais possuiriam consciência de si mesmos. PORÉM esses testes não são mais necessários depois da "Declaração de Cambridge sobre a Consciência em Animais Humanos e Não Humanos". Animais são, sem dúvida alguma, sencientes.
Cachorros não passam. Porém raças diferentes dão uma diferença absurda na inteligência dos cachorros. Labradores parecem ser muito mais inteligentes que a média dos outros cães.
É comum por aqui a galera colocar garrafas pet com água na frente de casa pros cachorros não mijarem na porta das casas. Eles veem o reflexo deles, concluem que é outra cão e vão embora sem mijar na casa.
Pra mim, consciência é estar ciente dos seus atos, suas consequências e como eles afetam o mundo, é estar ciente que voce existe, que é um ser vivendo nesse mundo, animais não tem isso, eles vivem a base do instinto, provavelmente sequer sabem porque caçam, porque matam, porque acasalam
Não está certo nem que exista consciência em nós mesmos. Consciência no sentido de algo permanente, uma constante ao longo de toda a vida, que nos definiria e estaria armazenada de alguma forma no cérebro, é uma ideia interessante, mas sem evidências científicas fortes. Há quem acredite que a consciência é meramente uma fotografia e não um filme, por assim dizer. Em cada momento, nós temos um conjunto de sensações e memórias que nos auxiliam na tomada de decisões e isso seria a consciência, um estado mental instantâneo e constantemente mutável, adaptado a cada necessidade momentânea. Se de fato for essa a verdade, pode muito bem ser que a nossa consciência seja de certa forma semelhante à do paramécio desviando do obstáculo.
Uma vez eu entrei num hotel e andando pelos corredores entrei numa porta, e tinha um rapaz que eu ia entrar na porta ele vinha pra cima de mim e fiquei assim alguns segundos até que vi que era um espelho e era eu mesmo no espelho 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Esse teste de auto consciência não faz qualquer sentido, supor que um animal irá se incomodar com uma mancha que ele não tinha antes envolve dezenas de outros aspectos. Humanos se incomodam muitas vezes por vaidade. O cachorro pode ter uma ideia geral de si próprio e não se atentar a pequenos detalhes que não fazem qualquer diferença pra vida dele
Vc n entendeu. O teste já é feito em animais que já tem algum indício de que sabe que é o próprio no reflexo do espelho, sendo assim tem que ser um tipo de marcação que fique foram da visão e que ele n sinta. Para assim saber se ao ver pelo espelho ele tenha algum tipo de reação diferente.
@@pedroo1996 eu entendi, vc nao entendeu meu ponto. Mesmo que o animal tenha "algum indício que saiba quem é" oq leva vc a acreditar que o animal irá estranhar alguma marcação diferente? O animal pode apenas ter uma ideia geral do reflexo dele no espelho e nao ligar se tem uma pinta nele ou não, ou até algo maior e mais visível. Supor que o animal se incomodaria com isso é atribuir características humanas a um animal
@@rialzito cara mas é exatamente isso o teste, ver se tem algum tipo de reação diferente é o que se dá para fazer. A questão não é ter sentido ou não é só ver se vai ter alguma reação, assim como em outras espécies. Como nos primatas.
pros quem falam "meu cachorro nao rosna pro espelho, ele só ignora" entao, os que nao reagem provavelmente são cachorros q sao acostumados com outros cachorros, foram socializados desde a infancia, outro ponto é q a visao é um sentido secundario pros cachorros(primario sendo olfato e audição), ou seja, ele pode ate ver outro cachorro, mas ele n vai sentir cheiro nenhum, e isso n vai despertar nenhum instinto de ir atras, ou ficar agressivo nem nada disso, é bem simples na vdd
meu cachorro rosna pra todos os cachorros que vê na rua menos quando se vê no espelho, sei que outro ponto é olfato mas se for por isso pq tem cachorros q rosnam mesmo tendo essa parada do olfato?
jura que ele nao sabe que eh um cachorro? cachorro eh uma construcao humana. O animal se percebe vivo e isso que importa, a gente que complicou a vida.
O meu sempre se reconheceu no espelho, desde pequeno nunca ligou pro próprio reflexo, agora se colocar outro cachorro do lado dele ele fica doido kkkkkkk
Eu entendi a linha de raciocínio, mas se o cachorro ou gato não sabe que no espelho é ele mesmo, ao invés de outro animal, por que não se incomoda ou esboça reação? Exemplo, minha gata não se bica com os outros 2 gatos aqui, mas diante do espelho ela fica neutra Também tem aqueles vídeos que abrem a câmera selfie com algum filtro de monstro segurando o gato no colo e ele se assusta achando que realmente está atrás dele. Por que, se ele não está consciente de que é ele no "reflexo"?
Se o cão não percebe que é ele no espelho, então ele acha que é um outro cachorro, certo? E se é assim, pq ele não interage com esse suposto outro cachorro? Os meus dois cãs são indiferentes à sua imagem no espelho, o que não faz sentido considerando que eles acham que é outro animal.
os filhos da minha primeira cadela, só o mais novo não conseguia se reconhcer, ele achava que era um estraho, ele ficava latindo, mas depois me parece que ele conseguiu se reconhecer
O animal pode se reconhecer independente de ter marca. O animal pode ignorar a marca pela limitação da consciência, mas mesmo assim se reconhece. Pra mim esse experimento não prova realmente nada.
O teste do espelho não mostra se o animal é auto consciente, mostra se o animal indica pra gente se ele é, o animal pode muito bem saber que ele é ele e não agir como desejamos que ele faça ou que seja semelhante ao comportamento humano.
@@paulleemarques então nós não sabemos se pedaços de côcô podem der conscientes. Talvez o que vc cagou hoje de manhã tenha autoconsciencia e sofreu com a tua descarga
Cachorro indentifica as coisas pelo cheiro, entao pra ele talvez um espelho seja a mesma coisa q a gente tentar identificar a gente mesmo atravéz do cheiro
Meu cachorro é um chow chow e ele se olha no espelho. Ele detesta cachorro macho, e se olhando no espelho não late, não rosna, ele se reconhece pelo que observo.
Passei muitas horas assistindo videos de animais na floresta do Gabão pelo canal ruclips.net/video/tz0avWZoqjg/видео.html se deparando com espelhos... nossa é muito interessante, divertido de ver, dá muitos insights até para gente mesmo... Os animais se assustam mas depois aos poucos eles vão se interessando e o espelho vira a televisão deles, até tigres que a gente acha que são totalmente selvagens começam a se identificar consigo mesmo no espelho , ou pelo menos é o que parece!
A tese do espelho é ridícula. Existem muitos relatos de humanos ao longo da história que não entendiam espelhos. A maioria dos animais não tem a mesma visão que nós. E a maior parte deles sabe pelo menos que é somente uma imagem sem significado.
A maioria dos animais tem uma reação de ficarem perplexos de ver o espelho, eles não se reconhecem no espelho mas acham aquilo muito louco. Eles eventualmente se cansam de tentar entender o espelho e é aí que eles se acostumam em achar que é só uma imagem.
Consciente é o sentir. Se sente algo é consciente. No caso desse bichinho ai que ele falou , não deve ser consciente porque nem sistema nervoso central tem, o comportamento é mais automático. A ia é o zumbi filosófico. O ser que tem todo o comportamento aparente de consciência, mas que não é consciente
Galera dos comentarios ta perdendo dinheiro. Eles sabem tanto sobre o assunto, sem formação. Não pq nao tao publicando papers sobre essas ideias revolucionárias
@@richardsonribeiro770 Debater ciência sem ter conhecimento científico e sem usar métodos científicos não é um debate. Ciência não é opinião gente. Quer fazer ciência? Tá convidadíssimo!
Minha labrador me vê pelo reflexo e me encara pelo reflexo e quando vou na direção dela ela abana o rabo e depois olha para mim fora do reflexo. Acho isso muito louco kkk
Até ps indios se assustaram com espelhos.. Nao sabiam que eram eles no reflexo.. Acredito que é falta de costume do animal.. Com o trmpo ele sabe que é ele.. Mesmo porque na agua teflete o rosto deles e eles nao se assustam.. Ou seja Ele tem consciência de que é ele no reflexo
ensinar pra um indio oq é reflexo e mostrar q é ele no espelho é infinitamente mais facil(por ser a porra de um ser humano)de ensinar doq pra um cachorro, q é impossivel
6:30 ja fiz isso com meus cães..e realmente não passaram..ficaram loucos e suoer violentos (pra eles eram outros cães). Ja meus gatos passaram e tão bem de boa com espelhos
O entrevistador dizendo que fica intrigado, com o cachorro dele vendo ele fazer a sobra, e fica com medo, como se fosse um monstro, sem perceber que é o dono dele balançando os braços na frente dele... Eu jão não fico intrigado em um caso assim, porque meu cérebro já leva pra outro lado: que se o cachorro entendesse que era eu fazendo aquilo, ele conseguiria se comunicar, bufando e fazendo carinha de deboche... ou até mesmo começar a falar a nossa língua... Eles não interagem conosco, em nossa língua, é justamente porque o cérebro deles tem essa limitação de não entender nem que a sobra é a mesma pessoa balançando os braços na frente dele...
Eu tenho amigo mandou contar o rabo do cachorro, depois o cachorro só olhava pra o cotoco de rabo 😢😢 meu amigo se arrependeu ter feito isso,ja faz tempo 🐶🐶
Meu cachorro não liga pra uma marca na pata dianteira, que ele vê diretamente, quem dirá no espelho. E ele é meu gato sabem o que é um espelho, se eu tento pegar eles de surpresa, de costa pra mim e de frente para um espelho, eles viram e não são pegos de surpresa
Minha nossa, que título horroroso! Está completamente errado. Primeiro: ele não explicou isso. Segundo: o título pressupõe que nós não somos "animais" - se animais não têm consciência, nós também não teríamos. Terceiro: sim, animais, incluindo todas as aves e mamíferos, têm consciência, eles têm as mesmas partes cerebrais análogas ao cérebro humano que produzem consciência. (Declaração de Cambridge sobre a Consciência dos Animais). Quarto: "têm" leva circunflexo no plural.
O psicopata tem metade da autoconsciência de uma pessoa normal basicamente. A percepção relativa a eventos desencadeadores de ansiedade é apenas 1% do normal quando se fala em psicopata. Então sim psicopata é menos consciente de si
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Essa questão é complexa demais pra ser colocada de maneira tão simples porque a gente tem que entender que sempre colocamos as situações dentro da ótica humana.
A exemplo: O cão ele é muito mais oufativo e a percepção de mundo dele é bastante alternada entre olfato, audição e visão. Ele não tem a mesma compreensão do mundo visualmente como nós, mas o inverso também acontece quando tratamos do sentido olfativo e auditivo.
Dentro desse exemplo, se existisse um objeto capaz de replicar ou "espelhar" exatamente o mesmo cheiro que o cão exala, será que ele não seria capaz de entender que é um espelhamento dele mesmo? Nesse mesmo caso, eu não tenho certeza se nós seres humanos, caso sentissemos nossos próprios odores vindo de outra fonte, seríamos capazes de reconhecer que somos nós mesmos.
Por aí, já da pra perceber que a meta consciencia humana pode muito bem ser uma condição bastante específica e facilmente confundida com outra condição semelhante ou que poderia ter variáveis infindáveis se forem traçadas condições paralelas parecidas
Teste muito fraco vindo de um biólogo.
É bem isso. Sempre que um cachorro encontra outro, eles dão uma cheirada para se reconhecerem, sendo que para nós, só de bater o olho, já sabemos quem é quem.
Isto parece a piada do caipira. Ele todo dia tirava um espelho da gaveta e beijava, pois ahava que era o retrato do pai. A esposa vendo isto, foi falar para a sogra: Eu acho que o Edibaldino tem outra!
Dai as duas foram averiguar. A esposa, olhando no espelho, disse: Não falei, sogra?
E a sogra, olhaando no espelho disse: E te trocar por uma mulher tão feia assim!
é mt vontade de não querer acreditar que o seu cachorro não é tão consciente qnt o seu dono acredita kkkkkk
@@RenatoPBMoraes KKKKK verdade. A Nasa vai vir estudar o meu cachorro. Hoje ele está ocupado. Está revisando uma teoria cientifica.
Ultimamente eu olho pro espelho e só vejo minha barriga crescendo
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E tá de quantos meses?
Vai fazer uma dieta então
A minha tá pra se tornar um ser senciente a parte 😂
Barriga cresce e o Peru diminui 😂😂😂
Eu tenho uma cadela, daquelas que latem para todo animal que vê.
Não importa se é o cachorro do vizinho do outro lado da rua ou um cão do outro lado do bairro. Se ela ver, ela late.
Dentro de casa, temos um espelho desses que ocupam toda a parede, do chão até o teto, de forma com que, ao andar pela casa, ela se depara com a própria imagem, a imagem de um cão.
A questão é: por que ela não late?
Não só ela não late, como simplesmente ignora, como se a imagem refletiva fosse completamente irrelevante. Isso pode ser porque cães se importam mais com cheiros do que com imagens, sei lá. Eu não sei o que passa na cabeça dela.
Pode ser que ela entenda que aquele é o reflexo dela e não outro cão e que olhar para si mesma é irrelevante. Pode ser que ela considere que aquilo é outra coisa, afinal, parece um cão, mas não cheira com um, e como para os cães o olfato é mais importante que a visão, aquilo que ela vê, apenas aparenta ser um cão, mas não é um.
Enfim, não sei o que pensar.
a minha cachorra nem entende o que é um espelho eu acho kkkkk. Eu mostro ás vezes a câmera do celular como se fosse tirar uma selfie dela e ela desvia o olhar e olha para mim, tipo wtf humano?
Ou ela simplesmente não faz ideia que merda é essa e simplesmente ignora por entender que não é uma ameaça. O que inclusive é o mais provável, eu tenho um cachorro que a principio latia para o reflexo dele, mas após ser muito exposto ao espelho ele simplesmente começou a ignorar.
Só se acostumou com a imagem assim como se acostumou com você.
Ela provavelmente não entende o que é, mas simplesmente não se importa porque isso não representa nada na vida dela, não tem cheiro, não é uma ameaça, ela só não liga, cachorros fazem muito isso, o que eles não entendem mas que não representa ameaça eles só ignoram a existência kkkkk
Acho que cachorros são autoconsciênte sim, pois eles reconheces seus dejetos,(mijo e cocô) por isso não cheiram seus dejetos
O biólogo diz que os animais não tem "autoconsciência" e fala que não é a mesma coisa de consciência, o titulo não está correto ... se ele não tivesse enfatizado ... porque colocar o título incorreto?
Pra pessoas como eu e você clicarem, perceberem isso e comentarem sobre isso, gerando engajamento. Então parabéns, fez o que eles queriam. E agora eu tbm fiz...
Mind explosion
Ele fala tudo isto porque não conhece o meu cachorro!
@@sitiokolibri6372 seu cachorro é especial, confia
@@sitiokolibri6372 kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk. Teu cachorro se reconhece no espelho?
Lembro de uns videos em que a pessoa ligava a câmera de selfie, colocava um efeito que fazia o rosto dela ficar com cara de gato e ativava com um gato no colo. O gato quando percebia, olhava pro rosto do dono e pra tela do celular, simplesmente conferindo. Talvez eles só não se importam com a mancha utilizada no teste.
Pois é. Acho que, se só existe esse teste pra comprovar isso, ele é insuficiente. Se o cão não percebe que é ele no espelho, então ele acha que é um outro cachorro, certo? E se é assim, pq muitos não interagem com esse suposto outro cachorro?
num existiu um estudo sobre desdém animal recente, q uns cavalos sabiam o q tinham q fazer e não fizeram até receber a recompensa?
Imaginei se o problema do cachorro com o espelho é por ele não ser tão "visual" quanto nós, e se desenvolvêssemos um teste equivalente para o olfato ou a audição? Será que ele passaria? Por exemplo, nem sempre quem está com um cheiro ruim identifica prontamente que ele é a origem do odor. Talvez o cachorro perceba na hora que o cheiro vem dele.
Não sei se brisei...
Galera tá perdendo dinheiro sem publicar papers sobre essas ideias revolucionárias que nenhum especialista jamais pensou
Pior q quando eu falo pro meu cachorrinho q ele ta fedendo ele fica triste kkk
Olha, não é querer ser chato, mas minha gata tem plena consciência de quem ela é kkkkkkkkk
O problema é que usamos a visão humana pra tentar determinar o que é auto consciência, cachorros, gatos e vários animais n se guiam pela visão mas sim pelo olfato
Visão humana pra determinar o que é autoconsciencia? Não mesmo. Eu entendo que vc quer dizer que a visão em humanos é mais predominante do que nos cães, por exemplo, mas não é apenas um sentido (a visão) que o torna capaz de ter autoconsciencia. É muito mais complexo do que isso. Se fosse assim as águias seriam os animais mais autoconscientes do mundo
Só a visão humana determina coisas. São os humanos que mapeiam e definem o que é ou o que não é.
@@Xorfilho90o teste é baseado na curiosidade visual predominante em humanos. Cães não precisam ir se olhar no espelho, porque sentem tudo que tem em seu corpo pelo olfato. Você não sente cheiro de uma mancha atrás da orelha, mas um cão sim e nem liga pra ela. Trabalhei com autistas que também não ligariam pra mancha. Então eles não sabem quem são? O cérebro é exatamente igual ao nosso, mas não ligam, igual aos cães
Pois é, a maior falha desse teste é justamente se basear em comportamentos humanos. É exatamente como definir consciência baseado em quanto tempo conseguem respirar debaixo d'água e colocar a gente e outros animais pra ver. Está baseado o teste em uma característica predominante de um animal ou perfil cognitivo
De onde tirou isso? Cachorros enxergam bem... O que não falta é vídeo de cachorro olhando pra tv e achando que tem um bicho real ali, ao vivo na frente dele.
O olfato é muito melhor que o nosso, mas não serve de guia para dizer que ali na tv não é real
isso de reconhecimento eu lembro de uma matéria que vi faz muito tempo, era um depoimento de um morador de rua e um estudo sobre indigência humana, q ele passou muito tempo se olhando no espelho pois não CONSEGUIA se reconhecer. Foi a conversa inteira desse corte me fazendo lembrar disso!
Mas se um cachorro se olha no espelho ou passa por ele e não liga, já um sinal de que ele sabe que é ele. Pq se fosse um outro cachorro ele iria se assustar e reagir de alguma forma, principalmente se ele sabe que não tem outro cachorro naquele ambiente, por exemplo. Gato também, o que tem de video de gato no colo de gente se assustando com filtro de instagram e olhando pro rosto do dono.. se ele sabe que a pessoa do video é a mesma que tá com ele no colo, ele sabe que quem tá no colo da pessoa é ele. Várias vezes ja parei com meu gato em frente ao espelho e fiz careta por trás dele e ele virou a cabeça pra olhar pra minha cara... Acho que a maioria desses animais domésticos tem consciencia de que são eles no espelho, eles só estão acostumados com o proprio reflexo.
Errado, até meu cachorro que é considerado o mais inteligente do mundo não se reconhecia no espelho, ele começava a latir sem parar pensando ser outro cachorro invasor e só parava quando eu direcionava ele para fora do meu quarto.
@@ARTTHECLOWN999 È que você não entendeu o seu cachorro: ele não estava latindo porque não se reconhecia. Ele estava latindo porque estava falando para VOCE como ele se sentia, se vendo no espelho.
Nem todo cachorro tem o impulso de atacar um cachorro que ele não conhece. Além disso, o cachorro pode ignorar simplesmente por não entender o que é aquilo, que parece um cachorro mas não emite som, cheiro, nem pode ser tocado
@@sitiokolibri6372 você não sabe nem o que tá falando kkkkkk
Cachorros se comunicam por cheiro, ele ignora pois não sentiu nenhum cheiro de outro, por que ele brigaria com algo que não apresenta nenhuma ameaça ao território dele?
Eu sempre fui em busca do que seria consciência, sempre assisto TED'S, que são bem interessantes quando tem estes assuntos, documentários, leitura e etc. E um neurocientista uma vez disse, que a consciência é o conjunto cerebral. E isto faz cada vez mais sentido pra mim. Se você não é religioso e consegue enxergar as coisa da forma mais ''psicopata'', que digo, sem emoçoes exageradas quando bate aquele momento de reflexão, vai conseguir entender.
O cérebro, para mim, apesar de ter várias funções em níveis diferentes cujo vivem e trabalham em simultâneo, ela de forma mais simples, é um computador como outro que você tem em sua casa. Neurônios se comunicam transmitindo pedaços de informações, que combinados, formam algo completo. Da forma mais simples possível, o cérebro é nada mais, nada menos do que ''1'' e zeros indo de um lado para o outro. O Cortéx pré-frontal, que lida com decisões se comunica com o cerebelo, cerebelo se comunica com outra parte, a área posterior que é parte de processar sua visão se comunica com os impulsos vindo do nervo óptico e etc. Se você perder a visão, não irá deixar de escutar ou sentir fome e vice-versa. Entende? Esta comunicação amigável entre todas as áreas é o que gera esta sensação de consciência. A auto-consciência, na minha visão de leigo, é apenas a evolução disso, do Córtex evoluído, coisa que uma formiga não tem. Ela nunca entenderia por que apostas online são tão ruins. Agora, se os elefantes tiverem paciência para aprenderem português e algumas aulas de economia, talvez eles entenderiam algo. Essa para mim é a grande diferença.
Agora, ja que todo cérebro é um mecanismo, assim como uma calculadora ou um Notebook gamer, ele tem suas limitações, assim como a abelha tem. Se o cérebro da abelha funciona perfeitamente, então todas as partes do cérebro se comunicam uns com as outras, nos levando a ideia de que a abelha tem consciência, mas limitada, assim como nós. Pelo que eu ja vi, ja no cachorro, ele é muito inteligente, e consegue até assimilar situações indiretas por conta pro pria, como por exemplo, uma moeda de troca. Tem uma história muito boa na internet, do cachorro que ficava reparando os alunos darem uma nota de dólar para a moça da cantina e eles em troca, recebiam os salgados. O cachorro, nada esperto, pegou uma folha e levou também para moça da cantina, esperando algo em troca. Hoje ele ganha as coisas toda vez que faz isso. É fascinante!
A consciência é a capacidade de perceber os estímulos que estão à volta de uma pessoa e que confirmam a sua existência
Isso não é consciência. Todo animal complexo tem a capacidade de perceber os estímulos do ambiente.
Quanto aos cachorros terem conciência ou não, o fato deles atenderem pelo nome não pode ser considerado que ele tem uma conciência de quem ele é?
eles só estão reconhecendo o padrão de um som, tanto que se vc brigar com ele com o tom de voz de quando brinca ou ao contrário ele não vai entender
@@marciojonasferreira6099 jura que ele nao vai entender? o mesmo que se voce falar bonitinho e xingar alguem em russo, alguem que nao domine o idioma. essa pessoa tambem nao vai entender, isso quer dizer que ela nao tem consciencia? rs
Eles não sabem oq é um nome, apenas associaram um som com uma ação, que geralmente é receber comida ou carinho, por isso eles vem até vc.
O teste do espelho, amplamente utilizado para avaliar a autoconsciência, apresenta um viés evidente em favor de espécies cuja percepção do mundo é predominantemente visual. Animais como cães, por exemplo, têm uma percepção sensorial baseada principalmente no olfato, o que torna esse teste inadequado para medir sua capacidade de autorreconhecimento. Está crescendo a compreensão de que não devemos projetar as características e modos de operação dos humanos em outras espécies, pois cada uma interage com o ambiente de forma única. Esperar que exibam comportamentos semelhantes aos nossos não é apenas uma simplificação excessiva, mas também ignora a diversidade cognitiva entre os seres vivos.
Mandou bem.
Minha consciencia some á partir da primeira colherada de nutella!
O seu Nutella, achei que você ia falar o primeiro copo de cerveja😅😅😅😅😅
A hipótese toda é baseada no uso do espelho. Mas e se o animal não entender o que é um reflexo, e mesmo assim ter autoconsciência de seu corpo? Existe alguma maneira de testar isso sem o uso de espelho?
Não se pode esperar um pensamento mais profundo e mais holístico de uma mente tão materialista que parte de uma ótica tao simplista e rasa.
Nenhum animal além do ser humano é consciente, isso é evidente antes mesmo de existir o materialismo
O meu gato tem total noção . ele ja se olhou no espelho da sala que vai ate o chão depois começou a se lamber na parte que estava suja de carvão .
Eu entendo assim, auto-consciência não é uma coisa que surgiu do nada, apareceu depois de vários passos menores na evolução, o que significa que existem estágios de consciência menores até chegar no que a gente entende hoje por auto-consciência.
O cachorro só tem um grau de consciência menor, mas em algum nível ele deve saber sim quem ele é e mesmo questionar sobre o mundo, só não é uma coisa complexa como a gente faz.
Eu não acho isso correto porque leva em conta o sentido da visão que é muito importante para nós mas que pode ser secundário para outras espécies. Um cão pode não reconhecer sua imagem no espelho mas reconhece o seu cheiro nos objetos dele, na área onde ele vive. Ele cheira e sabe que é o cheiro de outro, e reconhece quando o cheiro é dele próprio. Para mim, isso é uma evidência de que eles tem uma noção de eu, não baseadas no reflexo da visão que para eles não é tão relevante, mas no odor.
entao a águia tem mais consciência que o ser humano pq ela tem uma visão muito melhor ?
@@ZeCarlosFe Não sei, mas recentemente uma águia careca (aquela que é símbolo dos EUA, foi flagrada observando sua própria imagem refletida em um lago). Ela não estava agitada como se esperaria de um animal na presença de outro predador como ela. E nem ficava se mexendo mas olhava tranquilamente. Isso parece indicar que a águia passa no teste do espelho.
Não interessa o que você acha, interessa o que a ciência pode comprovar. Até hoje não há evidências de que animais não humanos possuem essa consciência, então é muito provável que não tenham
@@gabrielgomes6186 Pelo contrário, há evidências que alguns animais tem já que passaram no teste de visão, e meu argumento é que outros animais passariam no mesmo teste se ele fosse elaborado para testar o reconhecimento do próprio cheiro.
Eu estava me fazendo essa pergunta essa semana. Se um gato, que é um animal territorialista encontra outro, eles se estranham. Mas quando ele se vê na frente do espelho, ele não estranha a imagem que ele vê. Por que não? Os animais tem a consciência do EU ou não? Era o que eu estava me perguntando esses dias. Acho que o comportamento animal merece ser melhor estudado, não consigo acreditar nesse negócio de que tudo é mero instinto.
De forma bem resumida autoconsciência é saber que voce é você, ou seja, que sua identidade é separada das coisas e que existe um "eu" singular e próprio que nao se confunde nem com outras coisas e pessoas e nem com partes suas, sejam fisicas (o seu corpo ou partes dele), sejam psiquicas (suas memorias, sua percepção, seus sentidos, etc). Consciência é saber que você sabe, ou seja, estar ciente de que você tem a capacidade nao so de separar as várias coisas sensíveis e materiais delas mesmas em percepcoes proprias, conceitos e nocoes mas saber que sabe sobre isso. A consciência é auto reflexiva e se volta sobre a ciência ou conhecimento que temos nos mesmos acerca da capacidade geral de conhecer. Isso demanda reflexão e capacidade simbólica para representar não só o conhecimento das coisas em si mesmas mas o conhecimento desta capacidade de conhecer. Animal nenhum, fora o homem, tem esta capacidade.
O lendário papagaio do Congo "Alex" uma vez foi colocado em frente um espelho e fez a seguinte pergunta: "que cor eu sou?"A treinadora respondeu: "cinza". Foi o primeiro animal na história alevantar uma questão sobre si mesmo.
Papagaio apenas repete frases que escuta, esse papagaio foi treinado para fazer essa pergunta, mas não tem ideia nenhuma do que significa a frase.
@@gustavofto acredito também. Por isso o Alex fazia parte de um estudo.
@@gustavoftocara eu acho que ele é capaz de formular raciocínios sim, mas é realmente a base de muitos treinos, tu consegue ensinar a ele o conceito de cor
@@gustavofto O Papagaio-cinzento é uma das exceções dessa “regra”.
Eu tenho um papagaio, ele simplesmente repete, sem fazer muito relação dq diz com oq realmente significa. Tenho quase certeza que seria possivel treinar para da um pouco de sentido as frases, dele. Como por exemplo, ao falar banana, ganhar uma banana, ao falar maça, falar maça. Mas tenho uma reflexão sobre isso acho muito difícil.
Na verdade, eu também tenho olhado no espelho e não tenho me reconhecido. Sempre aparece um cara de cabelo branco com as pálpebras caídas e sem muito vigor. Mas creio que não sou eu mesmo. Meu espelho tá com defeito. Não tenho muita consciencia, mas ainda sou inteligente, se eu entendi direito..kkkk
Amigo, um conselho: troca esse espelho. Já deu!!! 😂😂😂😂😂😂
o ultimo cachorro que tive quando via o reflexo dele no espelho começava a chorar de medo kkjk
Nem o ser humano sabe o que é consciência e quer determinar se outras espécies têm ou não têm consciência. Existem níveis de consciência e infelizmente a maioria dos seres humanos tem um nível muito baixo.
"Hameroff e Penrose propõem que a consciência pode nascer de fenômenos quânticos que ocorrem no interior de tubos minúsculos (MICROTÚBULOS) feitos de proteína (TUBULINA), que existem em todas as células de um corpo vivo (animal e vegetal) e que atuam como um esqueleto que permite às células manterem suas formas."
realmente se a gente parar pra pensar, nossa consciência é bem limitada, pq se a gente tivesse isso em um percentual razoável, a vida não seria tão brutal. Viveríamos em harmonia com todos e com a natureza. Nunca um ser humano seria 50 vezes mais rico q outro. Consumiríamos somente o necessário. Talvez existam raças alienígenas com nível de consciência tão alto q somos comparados à baratas por eles.
Teu cu
o ser humano ditou o que é a consciência, definiu como algo e levou isso durante décadas e séculos. a consciência todos nós temos, afinal todos nós somos seres humanos civilizados que sabemos conviver em sociedade (ou deveriam saber). nós sabemos o que é certo e errado, o que se pode e o que não se pode fazer, nossas obrigações diárias e nossa rotina.
isso tudo é consciência, nós sabemos o que fizemos, estamos e vamos fazer.
um animal de estimação já é diferente, ele tem e cria costumes: ele sabe aonde fazer xixi e cocô, aonde encontrar sua comida e sua água, aonde pode e não pode se deitar, mas isso se consegue com o tempo, até pq quando um cachorro/gato chega em sua casa até ele aprender aonde fazer xixi demora um tempo e até lá ele já mijou sua casa inteira, mas ele cria o costume de mijar em um lugar só depois de um tempo.
costume≠consciência.
eu tava prontinho pra ir dormir. tava cansado e tudo mais. agora me vem essa BOMBA e como diabos eu vou conseguir pegar no sono agora? é tanta coisa pra pensar.................
Seria bom estudar niveis de autoconsciência e consciência em seres humanos, pois se observa na prática uma diferença de assimilação da realidade por parte da população...
Teu cu
Pq alguns cachorros quando se veem no espelho, ficam brigando, rosnando etc, enquanto outros, cagam, não esboçam reação? Esses que brigam com o reflexo, acho q fica nítido q não sabem q são eles mesmo e até pensam que estão de frente pra outro cachorro, mas e os que não reagem? Saber que o que estão vendo é um cachorro, eles sabem, mas pq não pensam que é outro cachorro na frente deles?
os que nao reagem são cachorros q sao acostumados com outros cachorros, foram socializados desde a infancia, outro ponto é q a visao é um sentido secundario pros cachorros(primario sendo olfato e audição), ou seja, ele pode ate ver outro cachorro, mas ele n vai sentir cheiro nenhum, e isso n vai despertar nenhum instinto de ir atras, ou ficar agressivo nem nada disso, é bem simples na vdd
@@mateus597 O primeiro ponto seu não explica o caso do meu cachorro que ataca qualquer coisa que se mova mas o próprio reflexo não, porém a parte dos outros sentidos explica.
Existem um vídeo de uma cachorra Golden retriever Em que ela está com uns enfeites e fica se olhando no espelho, ela pega uma bolsa e fica mudando de posição em frente ao espelho.
Em outro momento, ela pede para a dona colocar umas asas nela, e ela vai direto pro espelho para se olhar.
Ela foi adestrada.
@euavisei9866 krl vc prefere acreditar nesse conto de fadas, doq enxergar o simples q a cachorra era adestrada pra fazer isso, o pessoal hoje em dia ta mt emocional, acha que natureza é novela da globo, ou filme da disney, é muito facil enganar trouxa na internet hoje pqp
@@marcelamsss exato
Acho que nem o gado do Bozo tem autoconsciência .
Um galo não sabe, se você colocar um espelho ele briga por horas no espelho
Ótimo conteúdo.
É q hj o pessoal tenta humanizar os pets ficam revoltados q qndo falam a verdade
Como não tem consciência se sabe quem te defender o dono, o ambiente e ainda não se perder com maus habitos? Exceto quando fica muito tempo sozinho por muito tempo e tem crises ansiedade, claro.
Tem um vídeo de uma cachorra que "pede" pra dona colocar nela asas de fada e então ela vai pra frente do espelho pra poder se ver com as asas.
bem lembrado .., ja vi esse video .. fascinante
É provável que ele foi treinando pra fazer isso, cachorros n tem boa visão, eles se guiam mais pelo olfato
Isso concerteza foi treinamento, o cachorro não entende, mas faz o que acha que vai agradar o dono ou espera alguma recompensa.
@@cezarha100anosatras8Mas meio que tudo não é treinamento para nós também? De onde um ser humano tiraria suas crenças, decisões e conceitos de moralidade se não fosse ensinado anteriormente? Robert Sapolsky apresenta essas indagações nas suas obras, e fala que nós não somos mais do que o produto das experiências que não podemos controlar.
@@carlosh1130 concordo, td que a gnt faz foi meio que ensinado(treinado), se não a gente não faria também né?
Pode ser que ele não tenha consciência dele próprio, mas eles tem sentimentos e personalidades. Eles são mais inteligentes do que a gente imagina o meu sabe pirraçar e já conheci um cachorro tímido, achei impressionante. Leões também tem sentimentos, todos os animais tem isso.
Mais inteligente que eu,te garanto que nenhum outro animal é.
Qualquer criança saudável é mais inteligente que o animal mais inteligente do reino animal
@@Samuel-oh8xx cara você se considera inteligente e não sabe nem interpretar um texto de 6 linhas.. difícil hem
@@AlexlVlog garanto pra vc q ele interpreta melhor q qlqr cachorro KKKKKKKKK
@@mateus597 O que seve pra ele também serve pra você. 6 linhas de texto e não consegue interpretá-lo. isso se chama analfabetismo funcional.
@@AlexlVlog interpretamos melhr q qlqr cachorro
Caramba, amigo! O teste da marca e espelho é apenas UM dos modos que o humano elaborou para TENTAR entender e compreender se os animais possuiriam consciência de si mesmos. PORÉM esses testes não são mais necessários depois da "Declaração de Cambridge sobre a Consciência em Animais Humanos e Não Humanos". Animais são, sem dúvida alguma, sencientes.
essa questao do espelho, a visao nao precisa ser a unica forma de se reconhecer. Um cachorro sabe qual cheiro é o dele por exemplo
Cachorros não passam. Porém raças diferentes dão uma diferença absurda na inteligência dos cachorros. Labradores parecem ser muito mais inteligentes que a média dos outros cães.
É comum por aqui a galera colocar garrafas pet com água na frente de casa pros cachorros não mijarem na porta das casas. Eles veem o reflexo deles, concluem que é outra cão e vão embora sem mijar na casa.
Pra mim, consciência é estar ciente dos seus atos, suas consequências e como eles afetam o mundo, é estar ciente que voce existe, que é um ser vivendo nesse mundo, animais não tem isso, eles vivem a base do instinto, provavelmente sequer sabem porque caçam, porque matam, porque acasalam
A verdade é que são níveis de consciência, assistam “a evolução da consciência, o caminho até Deus”
Não está certo nem que exista consciência em nós mesmos. Consciência no sentido de algo permanente, uma constante ao longo de toda a vida, que nos definiria e estaria armazenada de alguma forma no cérebro, é uma ideia interessante, mas sem evidências científicas fortes. Há quem acredite que a consciência é meramente uma fotografia e não um filme, por assim dizer. Em cada momento, nós temos um conjunto de sensações e memórias que nos auxiliam na tomada de decisões e isso seria a consciência, um estado mental instantâneo e constantemente mutável, adaptado a cada necessidade momentânea. Se de fato for essa a verdade, pode muito bem ser que a nossa consciência seja de certa forma semelhante à do paramécio desviando do obstáculo.
Eu tinha o cachorro que ele ficava de frente a espelho latino , toda vez ele latia muito bravo
sim, justamente pq ele pensava que era outro cachorro
Nossa que descoberta científica 😂😂😂😂 putz nossa isso vai mudar o mundo 😂😂😂😂😂
O Adm do podcast, senhor!
Alguém avisa que ele foi no pod errado
Li uma vez que os animais não sabem que existem. Queria entender isso
Uma vez eu entrei num hotel e andando pelos corredores entrei numa porta, e tinha um rapaz que eu ia entrar na porta ele vinha pra cima de mim e fiquei assim alguns segundos até que vi que era um espelho e era eu mesmo no espelho 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Esse cara é massa demais!!!
Esse teste de auto consciência não faz qualquer sentido, supor que um animal irá se incomodar com uma mancha que ele não tinha antes envolve dezenas de outros aspectos. Humanos se incomodam muitas vezes por vaidade. O cachorro pode ter uma ideia geral de si próprio e não se atentar a pequenos detalhes que não fazem qualquer diferença pra vida dele
Vc n entendeu. O teste já é feito em animais que já tem algum indício de que sabe que é o próprio no reflexo do espelho, sendo assim tem que ser um tipo de marcação que fique foram da visão e que ele n sinta. Para assim saber se ao ver pelo espelho ele tenha algum tipo de reação diferente.
@@pedroo1996 eu entendi, vc nao entendeu meu ponto. Mesmo que o animal tenha "algum indício que saiba quem é" oq leva vc a acreditar que o animal irá estranhar alguma marcação diferente? O animal pode apenas ter uma ideia geral do reflexo dele no espelho e nao ligar se tem uma pinta nele ou não, ou até algo maior e mais visível. Supor que o animal se incomodaria com isso é atribuir características humanas a um animal
@@rialzito cara mas é exatamente isso o teste, ver se tem algum tipo de reação diferente é o que se dá para fazer. A questão não é ter sentido ou não é só ver se vai ter alguma reação, assim como em outras espécies. Como nos primatas.
Existem vídeos aqui no RUclips onde as pessoas colocaram grandes espelhos na mata, todos os animais queriam atacar o próprio reflexo no espelho.
Que cara INTELIGENTE. Parabéns, Lutz, por ter chamado um especialista desse calibre
pros quem falam "meu cachorro nao rosna pro espelho, ele só ignora" entao, os que nao reagem provavelmente são cachorros q sao acostumados com outros cachorros, foram socializados desde a infancia, outro ponto é q a visao é um sentido secundario pros cachorros(primario sendo olfato e audição), ou seja, ele pode ate ver outro cachorro, mas ele n vai sentir cheiro nenhum, e isso n vai despertar nenhum instinto de ir atras, ou ficar agressivo nem nada disso, é bem simples na vdd
meu cachorro rosna pra todos os cachorros que vê na rua menos quando se vê no espelho, sei que outro ponto é olfato mas se for por isso pq tem cachorros q rosnam mesmo tendo essa parada do olfato?
jura que ele nao sabe que eh um cachorro? cachorro eh uma construcao humana. O animal se percebe vivo e isso que importa, a gente que complicou a vida.
Bem interessante esse podcast eu gosto bastante de saber sobre o mundo dos animais....
O meu sempre se reconheceu no espelho, desde pequeno nunca ligou pro próprio reflexo, agora se colocar outro cachorro do lado dele ele fica doido kkkkkkk
Eu entendi a linha de raciocínio, mas se o cachorro ou gato não sabe que no espelho é ele mesmo, ao invés de outro animal, por que não se incomoda ou esboça reação? Exemplo, minha gata não se bica com os outros 2 gatos aqui, mas diante do espelho ela fica neutra
Também tem aqueles vídeos que abrem a câmera selfie com algum filtro de monstro segurando o gato no colo e ele se assusta achando que realmente está atrás dele. Por que, se ele não está consciente de que é ele no "reflexo"?
Se o cão não percebe que é ele no espelho, então ele acha que é um outro cachorro, certo? E se é assim, pq ele não interage com esse suposto outro cachorro? Os meus dois cãs são indiferentes à sua imagem no espelho, o que não faz sentido considerando que eles acham que é outro animal.
Bem lembrado
como seria estar vivo sem saber que vc é vc mas vc reconhece seus amigos, familiares, seu dono etc?????
os filhos da minha primeira cadela, só o mais novo não conseguia se reconhcer, ele achava que era um estraho, ele ficava latindo, mas depois me parece que ele conseguiu se reconhecer
O animal pode se reconhecer independente de ter marca. O animal pode ignorar a marca pela limitação da consciência, mas mesmo assim se reconhece. Pra mim esse experimento não prova realmente nada.
O teste do espelho não mostra se o animal é auto consciente, mostra se o animal indica pra gente se ele é, o animal pode muito bem saber que ele é ele e não agir como desejamos que ele faça ou que seja semelhante ao comportamento humano.
Sendo assim um pedaço de cocô tambem pode ser autoconsciente.
@@caiomateus4194 a questão não é ser ou não ser mas sim o limite do que podemos afirmar.... Vai afirmar o que não sabe só pra parecer sabidinho?
@@paulleemarques então nós não sabemos se pedaços de côcô podem der conscientes. Talvez o que vc cagou hoje de manhã tenha autoconsciencia e sofreu com a tua descarga
@@caiomateus4194 talvez o que eu caguei de manhã estava saindo pela sua boca.... Fixação com merda🙄
Meu cachorro sabe …tem um espelho no corredor da minha casa rsrs…ele se vê todo dia
Cachorro indentifica as coisas pelo cheiro, entao pra ele talvez um espelho seja a mesma coisa q a gente tentar identificar a gente mesmo atravéz do cheiro
Consciência pra mim, é capacidade sensorial, qualquer delas
Não.
achei q era o guitarrista do Alice in chains
Eu já vi um cachorro pedir pra botar uma fantasia e depois ir para o espelho para ficar se olhando
até eu consigo fazer isso
ele foi treinado pra fzr isso
4:43 difícil a consciência ter surgindo nos humanos, deve ser algo mais ancestral.
Falou Humberto Gessinger
Aposto que se vc for lá na sentinela do norte e jogar um espelho eles não vão saber tbm q são eles no reflexo
Grande novidade
Meu cachorro é um chow chow e ele se olha no espelho. Ele detesta cachorro macho, e se olhando no espelho não late, não rosna, ele se reconhece pelo que observo.
Ultimamente já não estou me reconhendo no espelho
Agora saber que os macacos tem algum nível de auto consciência foi uma surpresa pra mim
Chimpanzés tem 17% do cérebro formado pelo cortex pré frontal, humanos tem 29%. Bizarro né
Ja sabia disso a tempos .
Passei muitas horas assistindo videos de animais na floresta do Gabão pelo canal ruclips.net/video/tz0avWZoqjg/видео.html se deparando com espelhos... nossa é muito interessante, divertido de ver, dá muitos insights até para gente mesmo... Os animais se assustam mas depois aos poucos eles vão se interessando e o espelho vira a televisão deles, até tigres que a gente acha que são totalmente selvagens começam a se identificar consigo mesmo no espelho , ou pelo menos é o que parece!
A tese do espelho é ridícula. Existem muitos relatos de humanos ao longo da história que não entendiam espelhos. A maioria dos animais não tem a mesma visão que nós. E a maior parte deles sabe pelo menos que é somente uma imagem sem significado.
A maioria dos animais tem uma reação de ficarem perplexos de ver o espelho, eles não se reconhecem no espelho mas acham aquilo muito louco. Eles eventualmente se cansam de tentar entender o espelho e é aí que eles se acostumam em achar que é só uma imagem.
Existem uns, que chegam até devorar o próprio dono, como é o caso dos répteis do tipo, grocodilos e as cobras! 🎙️
Meu cachorro se assusta quando se ve no espelho.😂😂
Consciente é o sentir. Se sente algo é consciente. No caso desse bichinho ai que ele falou , não deve ser consciente porque nem sistema nervoso central tem, o comportamento é mais automático. A ia é o zumbi filosófico. O ser que tem todo o comportamento aparente de consciência, mas que não é consciente
Meu dog sabe sim, se quiser tentar eu marco, ele conseguiu facilmente kk
Galera dos comentarios ta perdendo dinheiro. Eles sabem tanto sobre o assunto, sem formação. Não pq nao tao publicando papers sobre essas ideias revolucionárias
questionar e debater sobre uma tese cientifica, como esses hereges ousam !!! foqueira neles !!!
@@richardsonribeiro770 Debater ciência sem ter conhecimento científico e sem usar métodos científicos não é um debate. Ciência não é opinião gente. Quer fazer ciência? Tá convidadíssimo!
Não sabia que o Jerry Cantrell manjava de biologia
Essa skin é muito comum no curso de Biologia 😅
Tbm achei parecido
0:21 Depois dessa, acho que não deveria falar da cognição alheia. 3:03
Minha labrador me vê pelo reflexo e me encara pelo reflexo e quando vou na direção dela ela abana o rabo e depois olha para mim fora do reflexo. Acho isso muito louco kkk
Preferia ele no engenheiros do havaí
No chimpanzil do Bostil, muitos animais possuem mais consciência do que os bostileiros.
Até ps indios se assustaram com espelhos..
Nao sabiam que eram eles no reflexo..
Acredito que é falta de costume do animal..
Com o trmpo ele sabe que é ele..
Mesmo porque na agua teflete o rosto deles e eles nao se assustam..
Ou seja
Ele tem consciência de que é ele no reflexo
ensinar pra um indio oq é reflexo e mostrar q é ele no espelho é infinitamente mais facil(por ser a porra de um ser humano)de ensinar doq pra um cachorro, q é impossivel
COMENTARISTA, RECLAMA MAIS DO DEUSVERSON
6:30 ja fiz isso com meus cães..e realmente não passaram..ficaram loucos e suoer violentos (pra eles eram outros cães). Ja meus gatos passaram e tão bem de boa com espelhos
O entrevistador dizendo que fica intrigado, com o cachorro dele vendo ele fazer a sobra, e fica com medo, como se fosse um monstro, sem perceber que é o dono dele balançando os braços na frente dele... Eu jão não fico intrigado em um caso assim, porque meu cérebro já leva pra outro lado: que se o cachorro entendesse que era eu fazendo aquilo, ele conseguiria se comunicar, bufando e fazendo carinha de deboche... ou até mesmo começar a falar a nossa língua... Eles não interagem conosco, em nossa língua, é justamente porque o cérebro deles tem essa limitação de não entender nem que a sobra é a mesma pessoa balançando os braços na frente dele...
Aposto meu rim q muitos cachorros têm mais consciência q muito dos bonobos cachaceiros q a gente vê por aí .
Primeiro que bonobo é dócil e pacífico.. O ser humano se parece mais com o violentíssimo chimpanzé. Segundo que você perdeu seu rim.
Eu tenho amigo mandou contar o rabo do cachorro, depois o cachorro só olhava pra o cotoco de rabo 😢😢 meu amigo se arrependeu ter feito isso,ja faz tempo 🐶🐶
Li que os ovinos quando passam em frente da própria foto eles param.
Minha cadela sempre que volta do petshop se olha no espelho pra ver os enfeites novos.
ela se olha pq acha q é outro cachorro usando enfeite
Meu cachorro não liga pra uma marca na pata dianteira, que ele vê diretamente, quem dirá no espelho. E ele é meu gato sabem o que é um espelho, se eu tento pegar eles de surpresa, de costa pra mim e de frente para um espelho, eles viram e não são pegos de surpresa
As vezes eu olho no espelho e não me reconheço
Minha nossa, que título horroroso! Está completamente errado.
Primeiro: ele não explicou isso.
Segundo: o título pressupõe que nós não somos "animais" - se animais não têm consciência, nós também não teríamos.
Terceiro: sim, animais, incluindo todas as aves e mamíferos, têm consciência, eles têm as mesmas partes cerebrais análogas ao cérebro humano que produzem consciência. (Declaração de Cambridge sobre a Consciência dos Animais).
Quarto: "têm" leva circunflexo no plural.
O psicopata tem metade da autoconsciência de uma pessoa normal basicamente. A percepção relativa a eventos desencadeadores de ansiedade é apenas 1% do normal quando se fala em psicopata. Então sim psicopata é menos consciente de si