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24セルテート予約しました。単純思考ですが、「使ってみたい❗️」と思ったからです。
セルテートかな。ツインパワーは、技術特性において『コレをつけないとストラディックと差別化できない、けどコレもつけてしまうとステラに近づきすぎてしまうからこの辺にしておこう』という落とし所での設計思想が透けて見えてツインパワーとしてのアイデンティティが浮かばない感じです。半プラが釣果に全く影響ないのは実体験で認識してるけど、ステラとの差別化のために半プラを無理やり残した感があってすごく違和感。
ライバル機であるツインパワーとセルテートはどちらのメーカーも意識していると思うその中で、周期的には23に出ても良かったセルテを24でツインパワーにぶつけてきたダイワ23で先出しした方が売れたかもしれないのに敢えて真っ向勝負を仕掛けた感があり、それはダイワのセルテートに対する自信の表れのように感じる
セルテート4000CXHと5000D-XH予約しました〜ドラグ音は激しく同意ですただイグジスト、エアリティの流れから改善されると信じてます正直、ツインパはデザインが好みでないのと、フラッグシップであるステラですらあの対応だったシマノには、不信感しかありません
私はセルテートに気持ちが傾いてます
シマノもライントラブル多い人に向けた記事とか出せば良いのに、メンツなのかリコール対策なのか分からんけどマジで不誠実。会社の姿勢が無理すぎてステラ以降はダイワリールしか買ってない
究極を言ってしまうと ダイワ派かシマノ派で 好きなリール使えば良いかと思います
自分もリールは２０年シマノ使い続けてきましたがあまりに評判がいいのと釣り仲間から１９セルテート借りたきっかけで概念が変わりました。その時は買うまでに至らずでしたが今回さらに出来がいいという事でポチリました。１９セルテートからそういう方増えてると思います。
密巻きのせいで迷いに迷ったけどデザインが圧倒的にツインパワーがカッコ良いからツインパワー買った
セルテ買いますよ😊どっちがいいと言うかどっちが快適かですね。狙う魚種によって意見の違いはありそうな違いがあって両者に軍配あっておもろいです😊
ここ何日か寝る時、いつも頭の中でツインパワーとセルテートがケンカしている。
密巻き嫌なんでセルテート予約しました。2月が楽しみです。
エアリテイ去年買ったので今回はツインパ予約しました！4000xgです😄嫁にはよく手は2本しかないのに何個リールいるのって言われます😂
俺は両方とも買えませーん
@@モモンガ57知らんがな
言うほどのことでもないですが、音が鳴ると言うのはエネルギーが変換されたものです。理想的にはドラグのクリック音無い方がスムーズな動きになります。ただ、それだと感覚的にドラグの動作が分からないので音に頼ってるというのが個人的な考えです。実際にクリックバネ外してみましたが、サーフや外洋ではドラグ音からの情報が得られず不安で集中できませんでした止水域はドラグ音無しでも特に問題を感じませんでした。ということで、私は以前のダイワの小さなドラグ音が道具として最適解と考えています。
その考えは無かった。素晴らしい👍
19セルテートのドラグ音ですが途中でマイチェンが入って（クリックリーフspが変わった）少し大きくなってるらしいです。あと個人的にはダイワのこれまでの太いベールのほうが操作しやすいし、ベールオープンのクリック感も無いほうがリズム途切れない感じで好きです。
どんな状況下でもトラブル無く使用できるセルテート１択ですね。密巻きシリーズは２２ステラで懲りて買う気になれません
夜のシーバス釣りが多い中で普段は20ツインパワーや18ステラを使ってますが蜜巻きになった為なるべくトラブルを避ける為 今回は24セルテートを購入しました。
セルテート 注文しました
正しい使い方を覚えた上手な人が快適に使えるリール、という意味でステラの密巻は賛成でした。色々対応の疑念は残りましたが…ただ、見誤っているのがツインパワーだと思います。密巻がサミングなしで、糸ふけを出す釣り、シャクリ、向かい風の中でも快適に使えるレベルに進化していなければ、また大荒れになるでしょうね。製造の追いつかなかったステラをみても、最近釣りを初めた人口も少なくないと思います。どうせ買うなら最初からいいリールという人も。昔のようにどこでも釣りができる環境でないどころか、気軽に行ける場所が閉鎖みたいな時代の流れの中で、正しくリールを使えるようになってくださいみたいな促し方の商品は、多くの初心者にとって「？」となるはずです。釣り場に行くのも時間がかかる、釣りにかけられる時間もそんなにとれない、そんな環境の中、腕を磨けといわれてもなかなか敷居は高いですよね。ただ、半プラ問題のように「そんな話もあったね」くらいのレベルにもっていっている可能もあると思います。ライバル、セルテートがもの凄い完成度で出してきている中、シマノの真価が問われる商品だと思います👍
24セルテート一択‼️LT5000D-XHを予約しました👍
生粋のシマノ派ですが、セルテート、イグジストは悔しいくらい良いリールでした。ただ、やはり自分はシマノのベールとドラグが大好きなのでシマノを使い続けています。そこが気にならないのであればセルテートめちゃくちゃ良いと思います。個人的な見解では、青物などハードな釣りは間違いなく金属ローターが良いとおもうのでツインパワー。ライトな釣りも含めてオールマイティに使うならセルテートが無難かと思います。蜜巻きは基本操作がちゃんとできていればトラブル起きませんし、キャストフィーリング極上なので個人的にはおすすめです。
自分の周りでは22ステラ以降SHIMANOからダイワに移りゆくアングラーが増えてきてます…笑
断然セルテートですね。前回からツインパワー派からセルテ派に変わりました。
セルテートの方が圧倒的に人気出そう…
24は見送って貯めて26ステラ期待しようかなと
24セルテートLT3000XHを発表初日に予約しました！！エアドライブデザイン最高過ぎます！ラテオ93MLもしくはモアザンAGS109MMLとの組み合わせで、バンバンあれこれ釣ってやろうと思っています！発売が待ち遠しいです！
２４ツインパワー購入しました。当然２４セルテートと迷いましたが、デザイン的にセルテートは安っぽく見えたのでセルテートはやめました。ダイワファンやセルテート購入された方ごめんなさい🙇♀️
重要なのは、素材よりもモノコックボディかそうじゃないかですそれほど強い。SHIMANOのメタルボディより、ザイオンモノコックボディのほうが負荷かかった時にもう1巻きできると感じてます。
セルテートの5000D-xh パワーと感度があればヒラスズキに最高のような気がします。
自分は、湾奥シーバスにセルテート、磯丸や磯ヒラスズキにツインパワー買う。
MASAさんの言う通り！色んな意見あるでしょうが未だ発売されてないので、今使用してる最高のリールを使用しながら一年後に後悔しないリール買いましょう！自分が納得してりゃ、それが正義だよね！どっちが良いかなどないんだよね！😂
分かりやすくまとめて頂いてありがとうございます^ ^本当に参考になります！
オフショアのキャスティングやライトジギングでいまだに05セルテ3500HGを使ってますが、ブリやシイラなど、あらゆる魚種を釣ってきても不具合がないです！このタフさを考えたら24セルテしかないでしょって事で予約しました👍
今のシマノのリールはライントラブル起こしたら「あなたが下手くそだからです。使い方が悪いのです。」って言われる時点で汎用リールとして終わってると思う。
まったく、貴方の言う通り‼️専用じゃなくて、『汎用』ですもんね。よくぞ言ってくれました👏👏👏
@@arcadiaarcadia1458分かっているかとは思いますが、汎用っていうのは人間に対して汎用ということではなく魚種に対して汎用ということですアジやバスなどラインスラッグ出る釣りでは密巻きは使いづらいから汎用ではないという主張は分かりますが
@@乾瑞希-b1x さん。ご教示ありがとうございます。そうだったんですか‼️確かに意味としては、広く用いる事、広く役立てる事なのですが、使用者は含まれないのですね。勘違いをしていました。私もニューステラのデザインが好みだったので購入資金を準備していましたが、下手くそは使えないとある方が言われたので、自分には無理だと諦めました。（入門者である事と、年に10回も釣りに行けない為）その経緯があったので、user-ki5zl4oe1dさんに激しく同意しました。良質で長く愛せる物を求めた結果が、使用するのに高度な技術がいる事に、なんか、『ちぇっ』って感じになりました。
@@乾瑞希-b1x さん。ご教示ありがとうございます。🙇そうだったんですか。私の解釈が間違っていたのですね。@user-kl5zl4oe1dさんが言われた事と全く同じ事を思っていたので、激しく賛同しました。私はシマノのリールはセドナしか持っていない事、新型ステラが前作よりもデザインが好みだった事、長く愛用できる事等の理由で、購入する為に準備はしていましたが、ライントラブルに関しての上記の発言から、初心者には扱いが難しいと判断して購入を諦めました。
密巻きツインパワーならセルテートの方が売れそうですね。
セルテートのボディに、ツインパワーのローターが付いたら、即買いします。もちろん密巻きは無しね。
好きな方を買えばいいでしょ。お金がある人は両方買えばいい。
自分は13、19とセルテートを使用してきましたがどちらもベールの下がりが酷かった・・
樹脂ローターは使い込むほどローターとカムの取り付け部が楕円に磨耗しガタが出る強さのウリの17XDでも内部のベアリングはガタでてドライブギヤがロックする自分でメンテできるリールがよいのかな
リールでシマノ信者からダイワ派になりました！まずフラッグシップのモデルで巻き比べた時ヌルヌル感はイグジストの方が上だと思います！後イイ個体に当たる確率もイグジストがあると思います！ステラは全体的にヌルヌルはごく一部でほとんどヌルサラ感の巻き心地です！みんなステラの巻き心地を持ち上げ過ぎです！正直グリスの馴染で左右されるならいくらフラッグシップとはいえオレ的に終わってる！それに加え密巻きトラブルで使い手を選ぶ機種なら汎用の意味が無い！😢あくまでも個人的な意見ですけど！😅
ザイオンの強さに関してはダイワさんが出してて剛性アルミ１００：ザイオン６３：マグネシウム６３だそうですね。軽さはアルミの半分くらい精度はどうしても樹脂は劣るようです。シマノの情報の出し方は気になると同時に、フィッシングショーシーズンに情報公開を合わせるせいで発売時期とかが出せなくなってるのかなとも思っています。
密巻きの評価が本当に両極端すぎて自分はスピニング下手くそだから悪い方に絶対入ると思ったからセルテート買ったわ笑
シマノが好きなのでツインパワーかなぁ😀やっぱり自分が愛する物にかこまれたい😀
趣味においてはまずはそれですよね❗️
@@Bluechallenger まさにそうですよね😄職業となると色んな角度から考えないとですけどね😅
すきなのかえよ😊
両方、買えよ。アブも買えよ…。買わないか…(;つД｀)
そう言ってやって下さい
ド正論（笑）
@@さしみ-o4e さんあざっす(^_^ゞ
リールは、持ってる竿に合わせて買えば良いかな。
ドラグ音は、趣味の世界である以上、重要な要素かも。
どちらかと言えばダイワ好きで24セルテート5000ＤXHを予約しましたが、20ツインパワーの見た目が好きすぎて、値落ちした今こそ購入しようと思っています。21ルビアスエアリティと23エアリティを所持しており最高なんですが、唯一軽過ぎてロッドを選ぶ点のみ不満です。19セルテートは使用感を確かめたくて先月4000CXHを購入しました！メータークラスのアカメを釣りましたが強くて巻き心地も最高でした！
ツインパワーの4000Mを考えていたんですが発売時期未定って何ですか？一流企業のやる事じゃないよトヨタが聞いたら鼻で笑われるよ。ちゃんとしろよシマノ！
ダイワのリールはベールを倒したときの角度が浅くて浅い分サミング時に手が触れたときにシマノよりベールが戻りやすいのが慣れないんですよね・・・逆にベイトはダイワ一択ですｔｗｓは画期的ですね
今はダイワもカチカチベールかと思いますよ
そりゃあS字カムのリールに不具合とか個体差ほとんどないもんな〜マサさん的にシーバス釣りにおいて、クロスギアとS字カムどっちが向いてると思ってます？
シマノ大好きな人はクロスギアとＳ字カムの問題しばしば待ち出すけどクロスギアは上死点、下死点でのコツコツを改善しきれてないのがスゲー気になる。巻いてる時のギアの収まりはクロスギアの方が良いとは思うけど。
両方使ってますが結局シマノ派です。S字カムのコツコツが嫌いなのと、ギアボックス内の構造が単純過ぎて嫌い。
現物見て決めます👍
マサさんのお喋りの合間に『え～』を入れていくスタイルが大好きです。通常Ver「え～」ロングVer「え～～～～～」ショートVer「え」特にお気に入りなのが極ショートVer「ぇ」ですね。
シマ信者がGW前に納品されたらラッキーとか言ってる時点でお察し不安定な初期ロットと納期延長＆延長の実績を考えると自然と買いたいとは思えなくなってしまう現実
私は買わない。今のリールで十分なので。
ていうか。リスクをユーザーに丸投げしてる時点で工業製品としてどうなのよ。工芸品としてならともかく。
高級品ほどピーキーな工業製品いくらでもあるで。それこそ車なんかも。
リスクは兎も角、アタリハズレが多いのは製造業として失格ですね。品質管理出来てないってのは色々やべーよ。
@@hinsuu それを良しとするかどうかなんだよね・・・。
@@kjyk5764 当方も品質保証部という部署にいた手前そこに関して見過ごすことが出来難いんですよね。もちろん今回のセルテートについては楽しみです。。。
@@kjyk5764 ネットで言われている通り実際に外れが多いとしたらそれはその通りだと思いますね(自分はまだハズレに当たった事ないので濁した言い方をしています)
ステラ買います！
蜜巻きがどうのこうの言われてて怖いから無難にセルテート買うわ
分かりやすいご説明ありがとうございます！参考になりました！エギングとライトロックフィッシュを兼用でC3000mhgを検討していますが、その用途ではどちらが合っていますでしょうか？
ドラグのクリック音に関しては旧くからフライリールの世界では色々と一言、二言うるさい世界です。超ベストセラーですがクリック音の音色がけたたましい爆音のハーディー社のマーキスよりもどちらかと言えば涼やかな音色のクリック音が好まれてます。湖の対岸からも聞こえるクリック音は好みが極端に分かれます。世界記録を1番叩き出しているティボーリールのドラグクリック音は静かです。ルアー釣りの世界もそういった感性に訴える部分の拘りの世界に突入してきましたね。マサさんもかなり影響力がある方なのでクリック音に関しては大小好みが分かれる事もあるからご留意を。RUclipsrの方達は概ね大きい音を支持されていますがグラスに氷とウィスキーを入れてカランカランと鳴る？あの世界に通じるモノがあります。あくまでも個人的な意見です。私もイカれてます。笑感性とハートに訴えかけてくるマサさんの動画レポートはいつも楽しみにしております。
セルテートにします
シマノ曰くのシマノの半プラはダイワのザイオンに似た位置づけみたいだけど実は性能に雲泥の差がありシマノの技術力の差がかわいそうなレベルしかも半プラボディーとオール金属ボディーの差もあるしツインパ買う人は劣てるとか気にならないのかな？今は完全に逆転してて技術とアイデアのダイワ、時代遅れの技術で戦うシマノってイメージ
24セルテートは半端ない。下手しなくても、剛性と巻き心地のシルキーさ加減に関してはイグジスト超えてる。ツインパワーはフィッシングショーでハズレ個体を触ったおかげでシマノ感じれて絶対買わない。フィッシングショーの時点でゴリ感、ザラ感、感じた。やめた方がいい。
その時、最高の物を選択したら良いかと思います。
おはようございます👍️初見です👍️ツインパワーXDはローターが軽い❗此方はどうお考えになりますか～😃もし宜しければお答え願います👍️🐶🐱😃👍
結論どちらも買いなさい❤私は買います、高い買い物ですが。買ってみて、使ってみせ、リールの本質を見極めてやらねば価値は分からなし。と誰かが言っていた希ガス
密巻き要らないんだよなぁ。
もうどっちが好きか❓私は24ツインパワー、一択❗
24ツインパワーをフルアルミにすると剛性はステラを超えるからあえて半プラにしなければ、ならなくなるだなぁ。
確かに半プラの理由はそこですよね。けど22ステラからもう2年も経ってるからその点は追いついちゃってもいいんじゃね？って思う。仮にスペックが追いついたところで所有感の差は絶対に埋まらないのだから。
剛性がステラを超えるからじゃなくて単純に重いからでしょ。15TP4000番手295g
とにかく、こんな風にいろんな憶測が飛び交う事自体良くない。半プラによるメリットを明確にうたって欲しい。『フルアルミの場合と比べてこれだけ違います』とか、何g軽くなってます、とか。それが半プラレッテルに見合うものなのか知りたい。仮に数グラム軽くする為に半プラだったら理解できない。重心も手元から離れるわけだし。
@@Bluechallengerほんとそれ
ハッキリ言ってステラはマグじゃん！剛性はツインパワーはフルアルミで上だよ！重いけどってのが欲しいわけよ！
18ステラを異例の再販して欲しい。笑
19ヴァンキも再販したら売れそう
Certa
masaさんの船に1回のってみたいっす！
是非‼️いつでもお待ちしてます😊
漢は黙って「ステラ」一択！
ステラとイグジストあるからなー両方買わない！
マサさんのヘアスタイル、、20ツインパワーに似てます😄
金の差し色www
ペン買おう❗
ん？普通に自分が好きなリール買えば良いんだよ？
それを踏まえて言ってるんだろ笑
@@あおいゆう-e8p RUclipsrがクソ見てーな事言ってんなよ。
ま、ツインパは初期ロットは見送りですね(笑)ステラのサイレントリコールとかベール角度の大胆過ぎるサイレントチェンジとかとかとか…(笑)自分の選択は、20ツインパを安価で買う👍一択(笑)
あのな、それらの教訓があるからこそ安心できるってもんよ
@@裏目千両-l7zいやぁシマノ初期ロットは地雷案件やわステラ以前から数々のサイレント修正行われてるよ
@@ルミナス-p4o それ質がわるいな。ダイワにしとけよ。トラブルレスでモノコックやから歪みもないからな
自分も同意見です😊買うなら20ツインパワーを安く買いますね～👍性能は十分なので、あえて24初期ロットでリスクを負う必要はないかなと思っていますw
最近のシマノさんはユーザーフレンドリーではないよね。好きなメーカーだっただけに残念ではある。密巻きは別に構わないけど、シマノが言うほどのメリットを特に感じないんよね。「こんなに違うなら多少トラブっても密巻きに慣れて使いこなそう！」とは思えないんよ。キャスト性能が2倍になってトラブルも2倍になった！ってんなら買いだけど、キャスト性能は1.2〜4倍程度でトラブルは2倍だとね。。。私含めて下手くそはもう使うなと言われてるわけですよ。シマノ狂信者でも無いし、ダイワの月下美人シリーズも大好きだったので、少なくても24はダイワの年かな。
オレのフルチューンカルディアKIXには勝てないよ😂
ツインパワーが好きなんですが、他人からはなけなしの金で買ってるって思われるんですね
こういう場所でのコメント欄が1番参考になる。最終的に判断するのは自分の経験と感性です。両メーカー共に一長一短ですからね。
マサさん、DAIWAに寝返りしてもええんやで。恥ずかしいないよ
私はサミングもフェザリングもやる癖がついていませんが、23ヴァンキッシュでライントラブルは一度もありません。敢えてやらずに1000投以上キャストしてみましたが0です。ある事に注意するだけで、サミングやフェザリングをしなくてもほぼノントラブルで快適に釣りが出来ますよ。24ツインパワー3000MHGを予約しました。発売が楽しみです。
やる釣りによると思います
逆風の中、ショアジギングでシャくったりしてもトラブル無いでしょうか？
着水した瞬間に巻き始めるような釣り方をしなければトラブらないと思います。30g程度のジグでしたら、逆風爆風でもやった事ありますが私はトラブった事無いですね。
@@みくにゃん-j1c じゃあオープンエリアの重いルアー投げる釣りだけですね
@@たろう-t9d そう決めつけてしまえば簡単ですね。サミング、フェザリングに意識をとらわれ過ぎてもっと単純な事に気付けてない人が多いんだと思います。釣りによる、オープンで重いルアーだけ、と決めつけて終わりにするのか、考えて先に進むかは個人の自由ですけどね。人間、考える事が出来るのに、考えるのをやめてしまったら獣と一緒です。考えて考えて釣りをするのは楽しいですよ。
実釣力は 24セルテートで The リールって感じ キャストを深く楽しめるのが 24ツインパワー密巻きのトラブルは ベイトリールを使いこなせてましたら 密巻きリールも使いこなせるハズなんですけどナイロンラインを巻いたら ライントラブルは解決します（＾ν＾）
前回のツインパセルテ論争のときもインターネット上にはセルテ派が溢れたが、実際釣り場で出会うのはほとんどツインパ。なんでだろ。
金属ローター金属ローターって皆んなうるさいけど、Ci4やザイオンや強化樹脂でもそんなに性能差でるか？皆んなノーマルリールで何釣るんだよ？巻きの軽快さが無くなるし、そもそも強化樹脂やカーボン練り込みローターが極度に歪む程の力が働いたらギアやシャフトも逝っちまうわ。
確かに、その差が現れる程の釣りなら汎用リールの仕事では無いよね。ただ、そういう尖った個性が愛着に繋がるかなーとも思う。
好みでOK！釣果は皆様の経験値って事で（笑）
何の迷いもなくツインパワーやなー
なぜですか？
でもエクスセンスも気になるなぁ😅
20年前に酷評されまくった密巻きを「インフィニティループ」なんて銘打って戻すシマノの大迷走。摺動遅くしてヌルヌル感出したいだけだと思う。村田の副作用かな？その点ダイワはゆっくりだけど確実に釣具を進化させる企業努力が感じられ好感が持てます。
キター
まささん。扱うメーカーどっちかにしたら評価動画も両メーカーの支持者気にしながら毎回考えて安牌な表現しなくて済むっすよ！両方とも落とさずに評価しながら動画作るのは正直シンドくないですか？💧別にどっちかに絞ったからって皆さん観なくなる訳じゃないので、まささんが大変じゃないRUclipsチャンネルにして下さい。…って言っても妥協許さない方でしょうから…あまり無理せず負担にならない程度で楽しい動画お願いします！
シーバスのみなら、ツインパワー 何でも釣りたいならセルテート
シーバスでツインパいらねーw
リールの耐久性の律速になる部位はローター、そこが弱いと他の部位がどんなに強くても意味をなさない。学部レベルの構造力学で簡単に説明がつく。それなのに耐久性の面でセルテートとツインパワーがあたかも同じ土俵にいるような議論がなされている現状は辟易します。シマノの開発陣も泣いてるでしょうね。アングラーのアホっぷりに。
ロッターがアルミでも、ダイレクトにラインからの負荷を受けるアームカムが、ザイオンと比較して明らかに弱いci4では台無しです。ローターだけ強くても、総合的に強くないと意味無いんですよ。ステラでアームカムがガタガタになる不良がありましたが、こんなのは問題外です。
ザイオンとアルミの差が気になるサイズ狙うならSW機使いますわ
@@tmpower0908 アームカムはローターの中でも最も弱い部分ですね。ダイワ機は全部ザイオンでシマノのステラ、ツインパワーはアルミです。ここで最も差が出ますね。一モデル前まではダイワ機はここで強度が保てなくてシマノのようなベールを開いた際のクリック音なし、バネも強くできなくてキャスト時の戻りも大問題でした。カコカコリールなんて馬鹿にされていたのも懐かしいです。あなたのおっしゃっているところがまさにセルテートでも最大のウィークポイントになるのは明らかなので、ダイワはしっかりシマノを見習って改善していって欲しいです。
今時一流メーカーが耐久性の無いへなちょこな製品出すわけねーだろwローターがザイオンだとかアルミで力学論じても結局は使用上変わらんのだよ諭吉が何枚も飛んでいく釣りリールは性能云々言うけど違いなんて分からんで使ってるひとばかり、結局は自己満足でしょ
君が全員が理系学生並みの知識を持っていると思ってる時点で知性がないか他者配慮がないかのどちらか。そして論争が起きているのに簡単な説明すらアピールできないはシマノの落ち度。
24セルテート予約しました。
単純思考ですが、「使ってみたい❗️」と思ったからです。
セルテートかな。
ツインパワーは、技術特性において『コレをつけないとストラディックと差別化できない、けどコレもつけてしまうとステラに近づきすぎてしまうからこの辺にしておこう』という落とし所での設計思想が透けて見えてツインパワーとしてのアイデンティティが浮かばない感じです。
半プラが釣果に全く影響ないのは実体験で認識してるけど、ステラとの差別化のために半プラを無理やり残した感があってすごく違和感。
ライバル機であるツインパワーとセルテートはどちらのメーカーも意識していると思う
その中で、周期的には23に出ても良かったセルテを24でツインパワーにぶつけてきたダイワ
23で先出しした方が売れたかもしれないのに敢えて真っ向勝負を仕掛けた感があり、それはダイワのセルテートに対する自信の表れのように感じる
セルテート4000CXHと5000D-XH予約しました〜
ドラグ音は激しく同意です
ただイグジスト、エアリティの流れから改善されると信じてます
正直、ツインパはデザインが好みでないのと、フラッグシップであるステラですらあの対応だったシマノには、不信感しかありません
私はセルテートに気持ちが傾いてます
シマノもライントラブル多い人に向けた記事とか出せば良いのに、メンツなのかリコール対策なのか分からんけどマジで不誠実。
会社の姿勢が無理すぎてステラ以降はダイワリールしか買ってない
究極を言ってしまうと ダイワ派かシマノ派で 好きなリール使えば良いかと思います
自分もリールは２０年シマノ使い続けてきましたがあまりに評判がいいのと釣り仲間から１９セルテート借りたきっかけで概念が変わりました。
その時は買うまでに至らずでしたが今回さらに出来がいいという事でポチリました。
１９セルテートからそういう方増えてると思います。
密巻きのせいで迷いに迷ったけどデザインが圧倒的にツインパワーがカッコ良いからツインパワー買った
セルテ買いますよ😊
どっちがいいと言うかどっちが快適かですね。
狙う魚種によって意見の違いはありそうな違いがあって両者に軍配あっておもろいです😊
ここ何日か寝る時、いつも頭の中でツインパワーとセルテートがケンカしている。
密巻き嫌なんでセルテート予約しました。2月が楽しみです。
エアリテイ去年買ったので今回はツインパ予約しました！4000xgです😄嫁にはよく手は2本しかないのに何個リールいるのって言われます😂
俺は両方とも買えませーん
@@モモンガ57知らんがな
言うほどのことでもないですが、音が鳴ると言うのはエネルギーが変換されたものです。
理想的にはドラグのクリック音無い方がスムーズな動きになります。
ただ、それだと感覚的にドラグの動作が分からないので音に頼ってるというのが個人的な考えです。
実際にクリックバネ外してみましたが、サーフや外洋ではドラグ音からの情報が得られず不安で集中できませんでした
止水域はドラグ音無しでも特に問題を感じませんでした。
ということで、私は以前のダイワの小さなドラグ音が道具として最適解と考えています。
その考えは無かった。素晴らしい👍
19セルテートのドラグ音ですが途中でマイチェンが入って（クリックリーフspが変わった）少し大きくなってるらしいです。
あと個人的にはダイワのこれまでの太いベールのほうが操作しやすいし、ベールオープンのクリック感も無いほうがリズム途切れない感じで好きです。
どんな状況下でもトラブル無く使用できるセルテート１択ですね。
密巻きシリーズは２２ステラで懲りて買う気になれません
夜のシーバス釣りが多い中で普段は20ツインパワーや18ステラを使ってますが蜜巻きになった為なるべくトラブルを避ける為 今回は24セルテートを購入しました。
セルテート 注文しました
正しい使い方を覚えた上手な人が快適に使えるリール、という意味でステラの密巻は賛成でした。色々対応の疑念は残りましたが…
ただ、見誤っているのがツインパワーだと思います。
密巻がサミングなしで、糸ふけを出す釣り、シャクリ、向かい風の中でも快適に使えるレベルに進化していなければ、また大荒れになるでしょうね。
製造の追いつかなかったステラをみても、最近釣りを初めた人口も少なくないと思います。どうせ買うなら最初からいいリールという人も。
昔のようにどこでも釣りができる環境でないどころか、気軽に行ける場所が閉鎖みたいな時代の流れの中で、正しくリールを使えるようになってくださいみたいな促し方の商品は、多くの初心者にとって「？」となるはずです。
釣り場に行くのも時間がかかる、釣りにかけられる時間もそんなにとれない、そんな環境の中、腕を磨けといわれてもなかなか敷居は高いですよね。
ただ、半プラ問題のように「そんな話もあったね」くらいのレベルにもっていっている可能もあると思います。
ライバル、セルテートがもの凄い完成度で出してきている中、シマノの真価が問われる商品だと思います👍
24セルテート一択‼️LT5000D-XHを予約しました👍
生粋のシマノ派ですが、セルテート、イグジストは悔しいくらい良いリールでした。ただ、やはり自分はシマノのベールとドラグが大好きなのでシマノを使い続けています。そこが気にならないのであればセルテートめちゃくちゃ良いと思います。
個人的な見解では、青物などハードな釣りは間違いなく金属ローターが良いとおもうのでツインパワー。ライトな釣りも含めてオールマイティに使うならセルテートが無難かと思います。
蜜巻きは基本操作がちゃんとできていればトラブル起きませんし、キャストフィーリング極上なので個人的にはおすすめです。
自分の周りでは22ステラ以降SHIMANOからダイワに移りゆくアングラーが増えてきてます…笑
断然セルテートですね。
前回からツインパワー派からセルテ派に変わりました。
セルテートの方が圧倒的に人気出そう…
24は見送って貯めて26ステラ期待しようかなと
24セルテートLT3000XHを発表初日に予約しました！！エアドライブデザイン最高過ぎます！
ラテオ93MLもしくはモアザンAGS109MMLとの組み合わせで、バンバンあれこれ釣ってやろうと思っています！発売が待ち遠しいです！
２４ツインパワー購入しました。当然２４セルテートと迷いましたが、デザイン的にセルテートは安っぽく見えたのでセルテートはやめました。ダイワファンやセルテート購入された方ごめんなさい🙇♀️
重要なのは、素材よりもモノコックボディかそうじゃないかです
それほど強い。
SHIMANOのメタルボディより、ザイオンモノコックボディのほうが
負荷かかった時にもう1巻きできると感じてます。
セルテートの5000D-xh パワーと感度があればヒラスズキに最高のような気がします。
自分は、湾奥シーバスにセルテート、磯丸や磯ヒラスズキにツインパワー買う。
MASAさんの言う通り！
色んな意見あるでしょうが未だ発売されてないので、今使用してる最高のリールを使用しながら一年後に後悔しないリール買いましょう！自分が納得してりゃ、それが正義だよね！どっちが良いかなどないんだよね！😂
分かりやすくまとめて頂いてありがとうございます^ ^
本当に参考になります！
オフショアのキャスティングやライトジギングでいまだに05セルテ3500HGを使ってますが、ブリやシイラなど、あらゆる魚種を釣ってきても不具合がないです！
このタフさを考えたら24セルテしかないでしょって事で予約しました👍
今のシマノのリールはライントラブル起こしたら「あなたが下手くそだからです。使い方が悪いのです。」って言われる時点で汎用リールとして終わってると思う。
まったく、貴方の言う通り‼️
専用じゃなくて、『汎用』ですもんね。
よくぞ言ってくれました👏👏👏
@@arcadiaarcadia1458
分かっているかとは思いますが、汎用っていうのは人間に対して汎用ということではなく魚種に対して汎用ということです
アジやバスなどラインスラッグ出る釣りでは密巻きは使いづらいから汎用ではないという主張は分かりますが
@@乾瑞希-b1x さん。
ご教示ありがとうございます。
そうだったんですか‼️
確かに意味としては、広く用いる事、広く役立てる事なのですが、使用者は含まれないのですね。
勘違いをしていました。
私もニューステラのデザインが好みだったので購入資金を準備していましたが、下手くそは使えないとある方が言われたので、自分には無理だと諦めました。
（入門者である事と、年に10回も釣りに行けない為）
その経緯があったので、user-ki5zl4oe1dさんに激しく同意しました。
良質で長く愛せる物を求めた結果が、使用するのに高度な技術がいる事に、なんか、『ちぇっ』って感じになりました。
@@乾瑞希-b1x さん。
ご教示ありがとうございます。🙇
そうだったんですか。
私の解釈が間違っていたのですね。
@user-kl5zl4oe1dさんが言われた事と全く同じ事を思っていたので、激しく賛同しました。
私はシマノのリールはセドナしか持っていない事、新型ステラが前作よりもデザインが好みだった事、長く愛用できる事等の理由で、購入する為に準備はしていましたが、ライントラブルに関しての上記の発言から、初心者には扱いが難しいと判断して購入を諦めました。
密巻きツインパワーなら
セルテートの方が売れそうですね。
セルテートのボディに、ツインパワーのローターが付いたら、即買いします。もちろん密巻きは無しね。
好きな方を買えばいいでしょ。お金がある人は両方買えばいい。
自分は13、19とセルテートを使用してきましたがどちらもベールの下がりが酷かった・・
樹脂ローターは使い込むほどローターとカムの取り付け部が楕円に磨耗しガタが出る
強さのウリの17XDでも内部のベアリングはガタでてドライブギヤがロックする
自分でメンテできるリールがよいのかな
リールでシマノ信者からダイワ派になりました！まずフラッグシップのモデルで巻き比べた時ヌルヌル感はイグジストの方が上だと思います！後イイ個体に当たる確率もイグジストがあると思います！ステラは全体的にヌルヌルはごく一部でほとんどヌルサラ感の巻き心地です！みんなステラの巻き心地を持ち上げ過ぎです！正直グリスの馴染で左右されるならいくらフラッグシップとはいえオレ的に終わってる！それに加え密巻きトラブルで使い手を選ぶ機種なら汎用の意味が無い！😢あくまでも個人的な意見ですけど！😅
ザイオンの強さに関してはダイワさんが出してて剛性アルミ１００：ザイオン６３：マグネシウム６３だそうですね。
軽さはアルミの半分くらい精度はどうしても樹脂は劣るようです。
シマノの情報の出し方は気になると同時に、フィッシングショーシーズンに情報公開を合わせるせいで発売時期とかが出せなくなってるのかなとも思っています。
密巻きの評価が本当に両極端すぎて
自分はスピニング下手くそだから悪い方に絶対入ると思ったからセルテート買ったわ笑
シマノが好きなので
ツインパワーかなぁ😀やっぱり自分が愛する物にかこまれたい😀
趣味においてはまずはそれですよね❗️
@@Bluechallenger まさにそうですよね😄職業となると色んな角度から考えないとですけどね😅
すきなのかえよ😊
両方、買えよ。
アブも買えよ…。
買わないか…(;つД｀)
そう言ってやって下さい
ド正論（笑）
@@さしみ-o4e さん
あざっす(^_^ゞ
リールは、持ってる竿に合わせて買えば良いかな。
ドラグ音は、趣味の世界である以上、重要な要素かも。
どちらかと言えばダイワ好きで
24セルテート5000ＤXHを予約しましたが、
20ツインパワーの見た目が好きすぎて、値落ちした今こそ購入しようと思っています。
21ルビアスエアリティと23エアリティを所持しており最高なんですが、唯一軽過ぎてロッドを選ぶ点のみ不満です。
19セルテートは使用感を確かめたくて先月4000CXHを購入しました！
メータークラスのアカメを釣りましたが強くて巻き心地も最高でした！
ツインパワーの4000Mを考えていたんですが発売時期未定って何ですか？
一流企業のやる事じゃないよトヨタが聞いたら鼻で笑われるよ。
ちゃんとしろよシマノ！
ダイワのリールはベールを倒したときの角度が浅くて浅い分サミング時に手が触れたときにシマノよりベールが戻りやすいのが慣れないんですよね・・・
逆にベイトはダイワ一択です
ｔｗｓは画期的ですね
今はダイワもカチカチベールかと思いますよ
そりゃあS字カムのリールに不具合とか個体差ほとんどないもんな〜
マサさん的にシーバス釣りにおいて、クロスギアとS字カムどっちが向いてると思ってます？
シマノ大好きな人はクロスギアとＳ字カムの問題しばしば待ち出すけどクロスギアは上死点、下死点でのコツコツを改善しきれてないのがスゲー気になる。巻いてる時のギアの収まりはクロスギアの方が良いとは思うけど。
両方使ってますが結局シマノ派です。S字カムのコツコツが嫌いなのと、ギアボックス内の構造が単純過ぎて嫌い。
現物見て決めます👍
マサさんの
お喋りの合間に『え～』を入れていくスタイルが大好きです。
通常Ver「え～」
ロングVer「え～～～～～」
ショートVer「え」
特にお気に入りなのが
極ショートVer「ぇ」
ですね。
シマ信者がGW前に納品されたらラッキーとか言ってる時点でお察し
不安定な初期ロットと納期延長＆延長の実績を考えると
自然と買いたいとは思えなくなってしまう現実
私は買わない。今のリールで十分なので。
ていうか。
リスクをユーザーに丸投げしてる時点で
工業製品としてどうなのよ。
工芸品としてならともかく。
高級品ほどピーキーな工業製品いくらでもあるで。それこそ車なんかも。
リスクは兎も角、アタリハズレが多いのは製造業として失格ですね。
品質管理出来てないってのは色々やべーよ。
@@hinsuu
それを良しとするかどうかなんだよね・・・。
@@kjyk5764
当方も品質保証部という部署にいた手前そこに関して見過ごすことが出来難いんですよね。
もちろん今回のセルテートについては楽しみです。。。
@@kjyk5764 ネットで言われている通り実際に外れが多いとしたらそれはその通りだと思いますね(自分はまだハズレに当たった事ないので濁した言い方をしています)
ステラ買います！
蜜巻きがどうのこうの言われてて怖いから無難にセルテート買うわ
分かりやすいご説明ありがとうございます！
参考になりました！
エギングとライトロックフィッシュを兼用でC3000mhgを検討していますが、その用途ではどちらが合っていますでしょうか？
ドラグのクリック音に関しては旧くからフライリールの世界では色々と一言、二言うるさい世界です。超ベストセラーですがクリック音の音色がけたたましい爆音のハーディー社のマーキスよりもどちらかと言えば涼やかな音色のクリック音が好まれてます。湖の対岸からも聞こえるクリック音は好みが極端に分かれます。世界記録を1番叩き出しているティボーリールのドラグクリック音は静かです。ルアー釣りの世界もそういった感性に訴える部分の拘りの世界に突入してきましたね。マサさんもかなり影響力がある方なのでクリック音に関しては大小好みが分かれる事もあるからご留意を。RUclipsrの方達は概ね大きい音を支持されていますがグラスに氷とウィスキーを入れてカランカランと鳴る？あの世界に通じるモノがあります。あくまでも個人的な意見です。私もイカれてます。笑
感性とハートに訴えかけてくるマサさんの動画レポートはいつも楽しみにしております。
セルテートにします
シマノ曰くのシマノの半プラはダイワのザイオンに似た位置づけみたいだけど
実は性能に雲泥の差がありシマノの技術力の差がかわいそうなレベル
しかも半プラボディーとオール金属ボディーの差もあるし
ツインパ買う人は劣てるとか気にならないのかな？
今は完全に逆転してて
技術とアイデアのダイワ、時代遅れの技術で戦うシマノってイメージ
24セルテートは半端ない。下手しなくても、剛性と巻き心地のシルキーさ加減に関してはイグジスト超えてる。ツインパワーはフィッシングショーでハズレ個体を触ったおかげでシマノ感じれて絶対買わない。フィッシングショーの時点でゴリ感、ザラ感、感じた。やめた方がいい。
その時、最高の物を選択したら良いかと思います。
おはようございます👍️初見です👍️
ツインパワーXDはローターが軽い❗此方はどうお考えになりますか～😃もし宜しければお答え願います👍️🐶🐱😃👍
結論どちらも買いなさい❤私は買います、高い買い物ですが。
買ってみて、使ってみせ、リールの本質を見極めてやらねば
価値は分からなし。
と誰かが言っていた希ガス
密巻き要らないんだよなぁ。
もうどっちが好きか❓
私は24ツインパワー、一択❗
24ツインパワーをフルアルミにすると剛性はステラを超えるから
あえて半プラにしなければ、ならなくなるだなぁ。
確かに半プラの理由はそこですよね。
けど22ステラからもう2年も経ってるからその点は追いついちゃってもいいんじゃね？って思う。仮にスペックが追いついたところで所有感の差は絶対に埋まらないのだから。
剛性がステラを超えるからじゃなくて単純に重いからでしょ。15TP4000番手295g
とにかく、こんな風にいろんな憶測が飛び交う事自体良くない。半プラによるメリットを明確にうたって欲しい。『フルアルミの場合と比べてこれだけ違います』とか、何g軽くなってます、とか。それが半プラレッテルに見合うものなのか知りたい。
仮に数グラム軽くする為に半プラだったら理解できない。重心も手元から離れるわけだし。
@@Bluechallengerほんとそれ
ハッキリ言ってステラはマグじゃん！剛性はツインパワーはフルアルミで上だよ！重いけどってのが欲しいわけよ！
18ステラを異例の再販して欲しい。笑
19ヴァンキも再販したら売れそう
Certa
masaさんの船に1回のってみたいっす！
是非‼️いつでもお待ちしてます😊
漢は黙って「ステラ」一択！
ステラとイグジストあるからなー両方買わない！
マサさんのヘアスタイル、、20ツインパワーに似てます😄
金の差し色www
ペン買おう❗
ん？普通に自分が好きなリール買えば良いんだよ？
それを踏まえて言ってるんだろ笑
@@あおいゆう-e8p RUclipsrがクソ見てーな事言ってんなよ。
ま、ツインパは初期ロットは見送りですね(笑)
ステラのサイレントリコールとかベール角度の大胆過ぎるサイレントチェンジとかとかとか…(笑)
自分の選択は、20ツインパを安価で買う👍
一択(笑)
あのな、それらの教訓があるからこそ安心できるってもんよ
@@裏目千両-l7zいやぁシマノ初期ロットは地雷案件やわ
ステラ以前から数々のサイレント修正行われてるよ
@@ルミナス-p4o それ質がわるいな。ダイワにしとけよ。トラブルレスでモノコックやから歪みもないからな
自分も同意見です😊
買うなら20ツインパワーを安く買いますね～👍
性能は十分なので、あえて24初期ロットでリスクを負う必要はないかなと思っていますw
最近のシマノさんはユーザーフレンドリーではないよね。
好きなメーカーだっただけに残念ではある。
密巻きは別に構わないけど、シマノが言うほどのメリットを特に感じないんよね。
「こんなに違うなら多少トラブっても密巻きに慣れて使いこなそう！」とは思えないんよ。
キャスト性能が2倍になってトラブルも2倍になった！ってんなら買いだけど、キャスト性能は1.2〜4倍程度でトラブルは2倍だとね。。。
私含めて下手くそはもう使うなと言われてるわけですよ。
シマノ狂信者でも無いし、ダイワの月下美人シリーズも大好きだったので、少なくても24はダイワの年かな。
オレの
フルチューンカルディアKIXには
勝てないよ😂
ツインパワーが好きなんですが、他人からはなけなしの金で買ってるって思われるんですね
こういう場所でのコメント欄が1番参考になる。最終的に判断するのは自分の経験と感性です。両メーカー共に一長一短ですからね。
マサさん、DAIWAに寝返りしてもええんやで。恥ずかしいないよ
私はサミングもフェザリングもやる癖がついていませんが、23ヴァンキッシュでライントラブルは一度もありません。
敢えてやらずに1000投以上キャストしてみましたが0です。
ある事に注意するだけで、サミングやフェザリングをしなくてもほぼノントラブルで快適に釣りが出来ますよ。
24ツインパワー3000MHGを予約しました。
発売が楽しみです。
やる釣りによると思います
逆風の中、ショアジギングでシャくったりしてもトラブル無いでしょうか？
着水した瞬間に巻き始めるような釣り方をしなければトラブらないと思います。
30g程度のジグでしたら、逆風爆風でもやった事ありますが私はトラブった事無いですね。
@@みくにゃん-j1c じゃあオープンエリアの重いルアー投げる釣りだけですね
@@たろう-t9d そう決めつけてしまえば簡単ですね。
サミング、フェザリングに意識をとらわれ過ぎてもっと単純な事に気付けてない人が多いんだと思います。
釣りによる、オープンで重いルアーだけ、と決めつけて終わりにするのか、考えて先に進むかは個人の自由ですけどね。
人間、考える事が出来るのに、考えるのをやめてしまったら獣と一緒です。
考えて考えて釣りをするのは楽しいですよ。
実釣力は 24セルテートで The リールって感じ
キャストを深く楽しめるのが 24ツインパワー
密巻きのトラブルは ベイトリールを使いこなせてましたら 密巻きリールも使いこなせるハズなんですけど
ナイロンラインを巻いたら ライントラブルは解決します（＾ν＾）
前回のツインパセルテ論争のときもインターネット上にはセルテ派が溢れたが、実際釣り場で出会うのはほとんどツインパ。なんでだろ。
金属ローター金属ローターって皆んなうるさいけど、Ci4やザイオンや強化樹脂でもそんなに性能差でるか？
皆んなノーマルリールで何釣るんだよ？
巻きの軽快さが無くなるし、そもそも強化樹脂やカーボン練り込みローターが極度に歪む程の力が働いたらギアやシャフトも逝っちまうわ。
確かに、その差が現れる程の釣りなら汎用リールの仕事では無いよね。
ただ、そういう尖った個性が愛着に繋がるかなーとも思う。
好みでOK！釣果は皆様の経験値って事で（笑）
何の迷いもなくツインパワーやなー
なぜですか？
でもエクスセンスも気になるなぁ😅
20年前に酷評されまくった密巻きを「インフィニティループ」なんて銘打って戻すシマノの大迷走。摺動遅くしてヌルヌル感出したいだけだと思う。村田の副作用かな？その点ダイワはゆっくりだけど確実に釣具を進化させる企業努力が感じられ好感が持てます。
キター
まささん。
扱うメーカーどっちかにしたら評価動画も両メーカーの支持者気にしながら毎回考えて安牌な表現しなくて済むっすよ！
両方とも落とさずに評価しながら動画作るのは正直シンドくないですか？💧
別にどっちかに絞ったからって皆さん観なくなる訳じゃないので、
まささんが大変じゃないRUclipsチャンネルにして下さい。
…って言っても妥協許さない方でしょうから…あまり無理せず負担にならない程度で楽しい動画お願いします！
シーバスのみなら、ツインパワー 何でも釣りたいならセルテート
シーバスでツインパいらねーw
リールの耐久性の律速になる部位はローター、そこが弱いと他の部位がどんなに強くても意味をなさない。学部レベルの構造力学で簡単に説明がつく。
それなのに耐久性の面でセルテートとツインパワーがあたかも同じ土俵にいるような議論がなされている現状は辟易します。シマノの開発陣も泣いてるでしょうね。アングラーのアホっぷりに。
ロッターがアルミでも、ダイレクトにラインからの負荷を受けるアームカムが、ザイオンと比較して明らかに弱いci4では台無しです。
ローターだけ強くても、総合的に強くないと意味無いんですよ。
ステラでアームカムがガタガタになる不良がありましたが、こんなのは問題外です。
ザイオンとアルミの差が気になるサイズ狙うならSW機使いますわ
@@tmpower0908 アームカムはローターの中でも最も弱い部分ですね。
ダイワ機は全部ザイオンでシマノのステラ、ツインパワーはアルミです。ここで最も差が出ますね。
一モデル前まではダイワ機はここで強度が保てなくてシマノのようなベールを開いた際のクリック音なし、バネも強くできなくてキャスト時の戻りも大問題でした。カコカコリールなんて馬鹿にされていたのも懐かしいです。
あなたのおっしゃっているところがまさにセルテートでも最大のウィークポイントになるのは明らかなので、ダイワはしっかりシマノを見習って改善していって欲しいです。
今時一流メーカーが耐久性の無いへなちょこな製品出すわけねーだろw
ローターがザイオンだとかアルミで力学論じても結局は使用上変わらんのだよ
諭吉が何枚も飛んでいく釣りリールは性能云々言うけど違いなんて分からんで使ってるひとばかり、結局は自己満足でしょ
君が全員が理系学生並みの知識を持っていると思ってる時点で知性がないか他者配慮がないかのどちらか。
そして論争が起きているのに簡単な説明すらアピールできないはシマノの落ち度。