0:00 Intro de Enric 2:01 Definición de Dios Gerson 5:03 Razones por las que existe Dios Josué 8:47 Respuesta de Ignacio y crítica al ajuste fino y argumentos cosmológicos 16:42 Respuesta de Rocío 18:34 Contraargumentación de Gerson y Josué 22:04 Ignacio cosmológico 24:56 Discusión sobre ladrillos 27:02 Probabilidad de que exista la vida Ignacio 28:44 Rocío habla sobre el problema del mal 32:55 Dios creó el sufrimiento y eso es bueno, Josué y Gerson 36:30 Rocío pregunta por el sufrimiento animal 38:40 Ignacio se disculpa por hablar de más y opina del problema del mal 40:20 Josué critica la visión utilitarista 44:39 Gerson responde a Ignacio sobre la lógica 49:45 Rocío opina que Dios no es necesario para la felicidad 50:11 Rocío abre la cuestión práctica y la necesidad de un pensamiento ilustrado 55:08 Gerson objeta a la idea de Dios como muleta 57:45 Josué e Ignacio discuten 1:00:14 Rocío dice que la creencia en Dios no hace buenos a la gente 1:01:24 Gerson está de acuerdo pero... 1:03:14 Josué le entristece la falta de solidaridad de los cristianos 1:05:19 Ignacio se abre y critica el dogmatismo 1:09:17 Josué opina que el ser humano son seres espirituales 1:11:10 Gerson opina que la antropología física no es suficiente y cuenta una parábola 1:15:26 Rocío critica la moralidad de enseñanzas religiosas y dificultades en la inclusión social 1:18:18 Josué admite que la Biblia no se vende correctamente 1:21:45 Rocío menciona los daños físicos causados por los religiosos 1:22:50 Ignacio critica que la Biblia no puede ser fiable si es necesaria excesiva interpretación y habla malentendidos acuñados a los ateos 1:25:02 Gerson habla sobre los sentimientos de trascendencia humana 1:26:29 Enric pregunta por conclusiones 1:26:43 Gerson 1:29:21 Josué 1:31:54 Rocío 1:34:54 Ignacio
EXCELENTE!!!!! Cátedra de conocimiento (en ambos "equipos") Cátedra de respeto y también Enric, cátedra de moderador ;-) qué bueno que haya gente como vosotros compartiendo estas cosas!!! Felicitaciones!!!!
¡Qué genial que se impulsen este tipo de eventos y espacios tan necesarios! Promover el diálogo y el debate desde el respeto, la investigación y la racionalidad🙌🏼✨
La verdad es que no es necesario, simplemente a los creyentes religiosos ni siquiera debería de prestárseles atención, no son dignos de ser tomados en serio.
Pues yo estoy muy de acuerdo con tu comentario, hay que conocer y entender todas las culturas, ideologías y creencias que hay, abrirse a pensar y desafiar tus creencias es de valientes
Muchas gracias por el debate. Queda demostrado que los debates desde el respeto, sin gritos, sin imposiciones, escuchando y con contenido interesante, por ambas partes, son posibles, y muy necesarios. Ojalá todos fueran así.
@@iridiscencia1922 Decepción de debate, no presentaron a DIOS conforme a la Biblia. Par de cobardes o ignorantes o las dos cosas los religiosos. Dejan a los perdidos igual de perdidos y con una idea errónea de DIOS.
Muy guay el encuentro. Ojalá hubiese más así. Gracias a todos los que habéis organizado, y también a los 5 invitados. Para la próxima, traed los guantes!
uff como he disfrutado del debate, gracias , como se agradece escuchar y dejar hablar y luego rebatir en su momento, voy a buscar si hay mas de estos debates 🎉🎉😊
Uuuuf respeto? básicamente el man que inicio la critica a los argumentos, tremenda prepotencia y arrogancia al hablar, irritante y esto que yo cuestiono bastante las creencias religiosas.
Simplemente.. Maravilloso debate, este video es la definición de eso mismo, un debate. Fue muy nutritivo y entretenido verlo hasta al final. Muchas gracias por aquellos que hacen posible esto. Se agradece mucho
Sobre dar razones para la existencia o no existencia de Dios, yo sigo a Kant, la razón tiene sus límites. Creer o no creer en Dios se explica sólo por la fé o la falta de ella.
y para que la fe sea verdadera, depende del conocimiento pues, la fé es la (certeza) de lo que se espera, la convicción de lo que no se vé; ¿Que es certeza? (Conocimiento) seguro y evidente de que algo es cierto; ¿Que es conocimiento? hechos é información adquirida mediante la experiencia, el estudio y la comprensión teórica, de un asunto referente a la realidad; entonces, la verdadera fe es la fé ilustrada con conocimiento de causa; Fé es la información que se posee por medio de la experiencia y del estudio, de lo que se espera; y la convicción producto del anterior esfuerzo relaizado, de lo que aún no se ve; lo que no se ve, es un conocimiento infinitamente mayor que el que vemos.
Jesús es el camino a Dios y a una vida plena en el, es la verdad entre todas las filosofías y religiones, y es la vida, quien nos da la vida eterna la más grande esperanza dada al ser hermano porque tenemos el sentir de la necesidad de Dios en todos los seres humanos y solo necesitas aceptarlo en tu vida pídele y arrepiéntete a él por tus pecados, toma ahora la Biblia y dile que sea el, el que te haga entender, recibe a Jesús en tu vida. Dios te bendiga mucho ❤️
@@elprofecarlos5834 Fé es la información que se posee por medio de la experiencia y del estudio de lo que se espera; y la convicción producto del anterior esfuerzo realizado; en cambio la fé ciega, nó tiene conocimiento, sólo convencimiento producto de la ilusión, generando atraso en la evolución del ser = una fé inculta; porque hay muchas clases de fé; la fé de los espíritus poco evolucionados, la fé intuitiva y nó ilustrada; la fé hermanada con la adoración material; la fé enseñada por la roca religiosa; la fé que divide a los hijos del Padre; la fé que causará un llorar y crugir de dientes; porque su calidad y cualidad, nó concuerda con las leyes del Padre.
@@juanmauriciogarroreyes2707 Vuestra extraña psicología y vuestra extraña moral, chocarán en impacto emocional, con la psicología y moral del juicio final; este choque emocional, os fué anunciado en la divina parábola que dice: Y habrá llorar y crujir de dientes
Me han gustado mucho los 4 ‘enders’. El único pero, quizás, es la falta de definición del concepto del encuentro. Depende del ‘bando/posición’ me pregunto: ¿es un debate/discusión, o es un diálogo?. Unificar la respuesta a esta pregunta para futuros encuentros enriquecería más aún, en mi opinión. Por más encuentros así!
Ser ateo es la unica decision aceptable, lógica, razonable y plausible. Todo lo que ví y veo en el mundo me dice que no existe ningun dios de ningún tipo en ninguna parte y nunca hubo. Este ser sobrenatural mágico no existe.
Espectacular debate, que en algunos momentos ha conmovido mi corazón.. Doy gracias al Señor por esta nueva generación que permite presentar con reverencia y mansedumbre y añadiría gran inteligencia, la. defensa de nuestra fe, sin necesidad de dañar al que todavía no la tiene.. Muy grande este encuentro.
@@TheSpectator0001 ¿Que te hace pensar que tal o cual cosa "nó existe" estando rodeado de un todo infinito expansivo-pensante y viviente? Tu propia ignorancia pues, cada teoría es acto de fé intelectual; en cambio la fé, es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se vé; ¿Que es certeza? Conocimiento seguro y evidente de que algo es cierto; ¿Que es conocimiento? hechos é información adquirida mediante la experiencia, el estudio y la comprensión teórica, de un asunto referente a la realidad; entonces, la verdadera fe es la Fé ilustrada con conocimiento de causa; Fé es la información que se posee por medio de la experiencia y del estudio, de lo que se espera; y la convicción producto del anterior esfuerzo relaizado, de lo que aún no se ve; lo que no se ve, es un conocimiento mayor que el que véis; ¿A caso el infinito que contempláis, no os lo dice? Negarlo sería acto de pereza mental; pues justo en el momento que ignoramos algo, ya somos ignorantes en ese algo; y todos somos ignorantes a diferentes grados; unos más, otros menos.
Me decepcionan los religiosos porque no le dicen la verdad tal y como tiene que ser expuesta, no llaman a la hosexualidad pecado y no rebaten que el asesinar a los propios hijos en el vientre sea un derecho. No presentaron al DIOS de la Biblia aquí sino su propio parecer y esto deja a los perdidos igual o peor de perdidos, dudo que estos chicos realmente conozcan a DIOS.
están geniales los debates! quizás si enfocas el debate en 1 tópico se podría abordar más y no habría que aterrizar tan rápido. Como por ejemplo el tema de la maldad en el mundo. discutir solo eso. Siento que habéis tratado de abarcar muchos temas y se han tocado de manera muy superficial. De todos modos el concepto está genial, muchas gracias por el contenido
Es curioso, soy teísta, y en tan solo 3 minutos, escuchando a los hermanos cristianos... Tan solo con su exposición me posiciono a favor de su oposición, que tb sería la mía. Creo que el moderador habría podido pasar por encima muy sobradamente a los 4 participantes.
Cristo dice al hombre sabio y al hombre común: «Cree en mí y serás salvo.» El día del juicio, inminente día, Jehová se preguntará por qué aquellos con cerebros pequeños pudieron entender y creer esa simple oferta, y aquellos con grandes cerebros no pudieron entender, por ende, no pudieron creer esa simple oferta, e insistieron en convertir en complejo un problema simple.
El problema es que cristo no dice nada de eso. Las referencias son el libro de propaganda religiosa llamado biblia. Jesus fue un político más sin superpoderes y está todo tergiversado incluso su rostro de ojos azules con cabellos dorados y rostro ideal es una mentira.
YO VIVO PORQUE DIOS ME PERMITE VIVIR ATRAVEZ DE EL.Y que pena ,que algunos no han alcanzado tan real VERDAD. Lo que si puedo asegurar es que todos estaremos Frente a EL ,el día que dejes esta tierra.Desde NY.
Me encantó este conversatorio sobre todo porque a pesar de que algunos participantes son creyentes y otros no, se mantuvo un nivel de respeto hacia sus ideas sobre los temas acerca del universo, la creación, el propósito de la vida, la moral, etc. Yo soy creyente pero no católica y no creo en un dios como tal si no en una fuerza extraordinaria e incomprensible que rige todo el universo. Saludos desde Perú.
Un debate interesante, felicidades a los 5 por cómo lo condujeron y ojalá haya más. Propuesta para los siguientes: • Kalam: explicar por qué se afirma que la causa del universo tiene que ser Dios, ya que Dios no se encuentra en las premisas ni en la conclusión del argumento original. Cómo se da ese salto a que la causa debe ser consciente, y en concreto debe ser el Dios de la Biblia. El mismo salto que se da con el ajuste fino. Por qué se descartan otras explicaciones (como fuerzas o leyes que aun no se conocen empíricamente). Dios de los agujeros. • La moralidad del Dios de la Biblia: genocidios (niños y bebés incluido), sancionamiento de la esclavitud, exclusión explícita de la mujer del liderazgo y mandato de que se someta al varón, etc. • El cristianismo como culto de sangre: Dios requiere siempre de sacrificio de sangre inocente (animal/corderos o humana) para poder perdonar la supuesta deuda hacia Él. • El problema del mal y su relación con los supuestos atributos de Dios. La contradicción de los atributos de Dios entre sí y respecto a los acontecimientos (ej: Dios es perfecto, pero la Biblia relata cómo se arrepiente/cambia de planes). • El problema de que Dios, con los atributos que se le suponen, sea inverificable y/o infalsable. • Diferencia entre ateísmo y antiteísmo. Ateísmo como postura desde la duda (no-afirmación, no carga de la prueba). Y desde luego, no cosmovisión. • Ocultamiento divino: por qué un Dios que supuestamente quiere una relación personal no se manifiesta de una manera clara en una época como la presente donde existen muchos medios para que se manifieste de un manera verificable. Por qué supuestamente deja unos escritos sometidos a traducción tras traducción desde lenguas antiguas (impacto en el mensaje), concilios, historias escritas décadas después de los supuestos acontecimientos, falta de evidencia, etc. en lugar de manifestarse de manera directa y sencilla, asequible a cualquiera sin necesidad de ciencia ni filosofía, ni interpretaciones complejas. • Lo contradictorio del supuesto libre albedrío (vs determinismo) si hubiese un infierno. Y por qué Dios crearía un lugar de tormento eterno en primer lugar. Relación con la ominsciencia y omnibenevolencia. • El problema del trato que se da en la Biblia a la razón humana (Proverbios 3:5, 1 Corintios 3:19).
Me gustan tus propuestas. Soy Cristiano y creo que cada punto tiene su argumentación razonable en la misma Biblia y en la experiencia histórica de la humanidad. Me uno a ti en estas propuestas!
@@iridiscencia1922 hay algo que debes saber , eres científico? O alguna ves estudiantes seriemanete la ciencia ?sabes cómo es el método científico? , Si lo supieras no harías tal pregunta estúpida
Al principio de mi vida fui atea, ahora soy totalmente creyente en Dios y en Jesucristo y de ahi no me muevo. El unico fondo del ateismo es simplemente no querer aceptar que hay un Dios y no querer escucharlo.
Exacto, tú has elegido... Claramente, las personas a la izquierda del espectador (ateos), han elegido apoyarse en todo lo que dificulta concluir que la existenciade Dios es una realidad innegable, y las de la derecha, hacen lo opuesto. Por lo tanto, parece ser que esencialmente, creer o no creer _es_ _un_ _movimiento_ _de_ _la_ _voluntad_ , y no un sentimiento (como vulgarmente se considera). Eliges creer, luego crees y aceptas (porque no es creer de niños sino de adultos, y esa opción como todas _debe_ acarrear consecuencias). Si consideras al Amor como algo más que un simple sentimiento, también observas lo mismo: Eres tú quien eliges amar o no amar, y si dejas de elegir amar, dejas de amar. La elección, al final, es lo que realmente da sentido a la libertad. ¿Por qué crees? Pues porque eliges creer... ¿Por qué amas? Porque eliges amar... Si quitamos la elección, no hay creyentes ni amantes. Y en el fondo, la verdadera prueba es esa... elegir . La elección, es pues, la libertad expresada en el tiempo: Somos cada uno de nosotros lo que son y han sido nuestras elecciones. Además, desde una perspectiva moral, el bien y el mal se expresan _únicamente_ a través de las opciones que tomamos, y es solamente entonces cuando se hacen reales; y SOMOS responsables de ello. Por esa razón, algunas de esas opciones (humanamente hablando) conllevan intrínsecamente un fondo malicioso y otras exactamente lo opuesto, aunque cueste quitar todo lo que nos impide verlo.
@@leonardodelossantos606Amigo Dios no es una realidad, y mucho menos innegable y creer no es una decisión que se pueda tomar , uno cree en base a sus conocimientos y lógica , y no tiene nada que ver con el sentimiento de amar .
@@leonardodelossantos606 no es correcta tu interpretación, no se puede elegir creer algo o no creerlo, no puedes elegir creer que flotaras si saltas de un rascacielos. Y sí pudieras hacer tal cosa sería un auto lavado de cerebro como el doble pensar en la novela 1984, no una creencia verdadera. Yo por ejemplo me convencí una vez a mí mismo de la existencia de Dios autosugestionandome un par de horas a propósito, no es que me volviera creyente de verdad, simplemente me puse mentalmente en ésa posición lavandome el cerebro de forma muy insistente en ideas como que todo está conectado, todo responde a un fin último, siento a Dios en el aíre, en el agua, en la respiración...etc Fue una experiencia muy agradable, supongo que éso es lo que sienten creyentes de vez en cuando cuando dicen que han tenido una experiencia espiritual o religiosa o los budistas con sus meditaciones. Pero no era algo honesto, porque no puedo sostener ésa creencia realmente sino me convence de verdad, al margen de que sea una creencia que me resultó satisfactoria el poco rato que fuí capaz de mantener una creencia que no tengo de verdad.
El fondo del ateísmo es la soberbia, ellos sí creen en Dios, pero no quieren aceptarlo. Su Dios es llevar la razón, y rebelarse a la verdad. La rebeldía es su dios.
Muy buen debate, cordial y saludable. Gracias por vuestra buena educación y respeto que habéis mostrado los cinco, y digo los cinco porque creo que el moderador a sabido estar y a sabido ser, y eso tampoco es fácil. Solo me gustaría añadir una cosa o más bien una idea que no es mía y no estoy muy seguro de quien fue pero dice así más o menos... Si el hombre tiene sed es porque existe el agua si no existiera el agua lógicamente tampoco el hombre tendría necesidad de beber pues no tendría sed. También existe una sed interior dentro del hombre que necesita ser saciada y es sed lo lleva a buscar a Dios, así que si Dios no existiera o fuera necesario tampoco el hombre sentiría esa sed de Dios. Si sentimos dentro de nosotros es sed ( para algunos inquietud espiritual, para otros búsqueda interior o vacío, etc ) es que hay algo más que necesitamos para poder vivir en plenitud y ese algo más es Dios. Que unos lo entiendan de una manera y otros de otra no es lo más importante, lo importante es que Dios está dispuesto a darnos de beber de esa agua que es él y calmar nuestra sed. ¿Cuál es el camino que se muestra para beber de esta agua que Dios nos da? Creer en él, tan sencillo y a la vez tan difícil. Para los que de verdad creen saben dónde ir a buscar el agua, los que no creen, todavía no lo saben. Pero todos tienen la oportunidad si quieren de saciar su sed, pues Dios mismo desea siempre darnos de esta agua y lo hace a través de Jesús su hijo.
Buen debate muy respetuoso,por lo que se merecen un gran aplauso, ahora me apetece ver otros debates menos clásicos que no sean de cristianismo o de cualquier otra religión y ciencia ,por ejemplo un debate entre filósofos que crean que hay algo o infinitos algos, que sus ideas sean independientes o al menos más libres que lo que expresan las religiones y debatir con otros filósofos que no crean absolutamente en nada de dioses, ni que haya nada, ni antes del nacimiento, ni después de la muerte.
@@iridiscencia1922 ? A cual Dios te refieres ? Saludos , mi pregunta es hecha porque en cada país,se adora a diferentes dioses... ? En qué país naciste ? Y yo sabré cuál o cuáles se han inventado ahí. Un abrazo !
A esta gente hay que tenerle cuidado, cualquiera de ellos me convence de lo que sea.
2 года назад+26
Una conversión muy interesante. Rocío e Ignacio forman un equipo genial, el contrapunto perfecto entre la ciencia y lo cercano. Solemos pensar con optimismo que esto servirá para el público, porque obviamente todo lo que han dicho se ha evadido con las excusas habituales. Es una lástima que Enric no participara para poder escuchar algo más. -Kristofer
Lo cercano complementa la ciencia? será la alternativa necesaria para el equipo que no necesita a Dios? Es necesario ir más allá de la ciencia natural
2 года назад+3
@@youtubepleasedonotcensorus4247 Me refiero a que para las (acertadas) observaciones de Rocío no hace falta un trasfondo ni conocimiento científico. No he entendido lo de "ir más allá de la ciencia natural". -Kristofer
@ La ciencia no responde o se justifica en la ciencia.... eso es ir más alla de ella. Como es que la parte atea representa "la ciencia"? Qué es la ciencia y como se le representa?
2 года назад+5
@@gigapublicidad8794 ¿Quién ha dicho que la parte atea representa la ciencia? Digo que Ignacio aportó su punto de vista más científico. Rocío no recuerdo que hablara de ciencia. -Kristofer
@ lo que propuso Rocío sobre el mal ya se respondió hace tiempo , porque existe el mal? Porque Dios permite el mal? Y si Dios es amor porque permite el mal , sonncpsas wue ya se explicaron, son embargo parece que los creyentes que estaban en el debate no lo han argumentado , una pena, hubiera sido muy interesante que alguien lo diga
Es un montón lo que somos "personas" , sin la necesidad de pensar que somos algo más, algo "intangible" y debemos valorar eso también, y esto lo digo como teísta, primero cuidemos ,respetemos, amemos aquí y después vemos si hay otro mundo
El comentario se contradice porque el teísmo no involucra el respeto. En América Cristobal Colon llegó asesinando por hereje a madres embarazadas etc cualquier contrario a quienes no acatarán la religión para después crear colegios dirigidos por teistas y así dominar el monopolio de esa religión
Por cierto si existe dios o no es muy facil.....di la palabra dios y dios sera tu palabra...no somos mentirosos de corazon ni de palabra...asi se manifiesta dios❤❤❤❤
a los creyentes les encanta citar a autoridades (sobre todo a autoridades no creyentes que supuestamente apoyan sus creencias, y que casi siempre se sacan de contexto), es un gran fallo, es mejor exponer las razones y explicaciones para que cada uno pueda llegar a su propia conclusión... "seguir la evidencia" es el mejor mantra que puede haber, mucho mejor que apelar a autoridades.
Se le llama falácia de autoridad. Ellos citan a autoridades científicas que supuestamente favorece su posición y crean un hombre paja para favorecer aún más su posición. No todos lo hacen pero siento que en este debate así lo hicieron en los primeros minutos.
Me ha gustado el tono, el respeto y la educación. Creo que no hay debate, ni aquí ni entre Ciencia y Fe. Soy creyente, pero entiendo porque los ateos están cansados. Me parece que no es contra Dios, sino contra los que nos llamamos cristianos. Nuestro reflejo ha sido a lo largo de la historia pobre y mala. Esto es un hecho. Dicho esto la maldad existe entre los creyentes y entre los no creyentes. Y los seres humanos no somos nada racionales, por mucho que creamos que sí (véase la neurociencia).
@@estebanccs6368 Mientras no exista evidencia sobre alguna deidad, serán siempre fantasías, pero como esto probablemente nunca ocurrirá y la única forma es morirse para saber la realidad, la existencia de una deidad solo será una hipótesis más
@@LeonaldoFX No, de hecho si hay evidencia, Cristo es la evidencia sustancial de una deidad histórica.😏 Que se nieguen “intelectualmente” a creerlo, solo te remites a la hipótesis así que por lo tanto, cuando mueramos posiblemente, será tarde.😏
El mundo quiere encontrar a Dios, pero no saben cómo hallarlo. Los cristianos hemos fallado en nuestra misión de ir por el mundo y predicar el evangelio de Jesús. "Jesús murió por tí y por mí, para que no estemos separados de Dios nunca más. Acéptalo en tu corazón y cree en él, el único requisito que Jesús pide es ser pecador y reconocer que él es tu único amor verdadero.
18:42 - Bueno, el grupo de los no creyentes NO EXPUSO porque no NECESITAMOS a dios para entender la realidad, solo se enfoco a refutar el porque si del otro grupo, el 1er grupo arrojo la teoria del ajuste divino. Pienso que fue en gran medida por la falta de moderación, donde en el princiipio ambos grupos deberian presentar sus argumentos y posteriormente comenzar a debatir y contra argumentar sus posturas.
Hola , bueno el moderador al principio en éste caso planteó una pregunta fundamental en éste tipo de debate , '' defina que es Dios "" o ¿ cómo se entiende el concepto de Dios ? , Y solo uno de los invitados respondió , los demás solo ignoraron la pregunta . *¿Necesitamos los humanos de Dios?* , Para mí entender éso depende , puede que algunos lo necesiten , puede que otros no , ¿ De qué depende ? , Pues de la herencia cultural , de la construcción ideológica , de sus costumbres y de su formación académica , todo ésto ayuda a estructurar la cosmovisión de los individuos , de los pueblos y de las sociedades . El humano tiene diversas necesidades : 1 -) físicas , materiales , orgánicas. 2 -) intelectuales . 3 -) emociones. 4-) espirales. Después de las necesidades que aparecen en el primer numeral , las demás son conocidas como superiores y estás las personas las satisfacen de distintas maneras.. Saludos.
Jesús es el camino a Dios y a una vida plena en el, es la verdad entre todas las filosofías y religiones, y es la vida, quien nos da la vida eterna la más grande esperanza dada al ser hermano porque tenemos el sentir de la necesidad de Dios en todos los seres humanos y solo necesitas aceptarlo en tu vida pídele y arrepiéntete a él por tus pecados, toma ahora la Biblia y dile que sea el, el que te haga entender, recibe a Jesús en tu vida. Dios te bendiga mucho ❤️
@@jese6729 hola amigo , como diría Santiago : ¿ Ya Usted recorrió , investigo , se relacionó , con todas éstas filosofías para estar seguro de lo que dice ? , ¿ Que tanto a estudiado usted el coran musulmán ? , ¿ Que tanto investigó usted la cábala judía , o la misma ? , ¿ Sabe usted de que tratan los vedas ?? , O ¿ La filosofía de los brahamanes ? O ¿ Ya leyó el sutra del diamante , uno de mas más antiguos documentos religiosos producido por el budismo ? . Saludos amigo.
Tengo unas preguntas: ¿El término "ira de dios" para referirse a momentos de la biblia en los que dios intervino para hacer su justicia, no sería contradictorio con la benevolencia de dios, en tanto que hacer justicia iracunda implica sentir emociones de enfado y estar sujeto a cierta humanidad e imperfección? ¿Ese término es una forma de descripción o adjetivización opinada sobre la justicia divina nacida del lenguaje humano y literario, es una contradicción manifiesta sobre la naturaleza benevolente de dios o se trata de la idea de la imagen y semejanza a dios con la que el humano ha sido creado?
Muy interesante pero estos debates están muy lejos del nivel de los debates entre William Lane Craig y Christopher Hitchens or John Lenox. Pero no hay duda de que esto es muy bueno. Seguid así.
Es una pena que no se haya aprovechado bien este debate por varios temas: 1) en el lado teísta deberían de haber buscado personas más preparadas (con todo el respeto a ellos). 2) Los cristianos siempre aprovechan para predicar y hablar de Jesús, cuando el debate no es sobre Jesús sino sobre la existencia de Dios. Al final los ateos se cansan. 3) Usan mucho lenguaje evangélico que solo los evangélicos manejamos. Ej: un Dios personal, conocer a Dios, relación personal con Dios. 4) No parece un debate sino una especie de conversación repetitiva. 5) Los teístas finalizan con una especie de llamamiento. Si estás en un debate de este tipo, no creo que sea recomendable porque de hecho, causa más rechazo. En una iglesia o en un evento evangelístico estaría genial pero no en este tipo de debates. Algo positivo: ha sido un debate muy respetuoso y por ambas partes se ha hablado con mucha consideración al otro bando.
No lo podrías haber expuesto mejor. Como ex-cristiano tenía miedo de que mi sesgo estuviera interfiriendo con mi análisis así que me alegro mucho de leer "mis" palabras desde el otro lado de la barrera :)
@@nloko eres una persona de carácter débil entonces , te falta ética por eso es que dudas que tu pensamiento cristiano interfiriera XD, si como para pensar tienes que pedir permiso XD
Gracias a Dios Él se revelo a mi vida, fui humilde, le abrí mi corazón y el me regalo de su Espíritu Santo, el cuál el mundo no lo conoce porque no lo ha visto.
@Dani dios no es una verdad objetiva, es decir, algo que es medible, comprobable, verificable, señalable,etc. Es como un vecino, él tiene características que son señal hables que se pueden verificar y que son medibles y comprobables Cómo la estatura que tiene el color de su cabello si tiene algún título profesional o desempeña una carrera Cuánto gana Qué propiedades tiene cuáles son sus atributos físicos etcétera, pero existe una verdad que no puede ser sometida a verificación o prueba, su existencia y su forma de vida de la persona, es una verdad que no puede ser conocida de forma objetiva si no vivida y vivida por uno mismo.
@@guadalupevasquez8964 dios es parte de tu imaginación, si estas desesperado por sentirlo lo vas a sentir de la misma forma que si quieres sentir a Superman también vas a hacerlo, es parte de la mentalización y el auto convencimiento. nadie sabe como o que es dios por lo que seria imposible saber si lo lo sientes o no o que estas sintiendo, ni siquiera puedes saber cual dios seria el que sientes si realmente fuese un dios. recuerda que cada cultura tanto actual como antigua decía sentir y hablar con su dios, como podemos entonces saber cual es real o si alguno realmente lo es?
Enhorabuena a todos, estos debates son muy necesarios, pero mucho; dan orden, profundidad, estructura a las personas, sea ateas o creyentes. El principal error de los "creyentes" es que han defendido más al crisitanismo que al teísmo. Me gustaría ver un debate donde los creyentes no pertenezcan a una religión concreta, sino simplemente teístas libre pensadores. Gracias.
Me aburrió el debate porque no se dieron argumentos teístas/ateos fuertes, aunque me da curiosidad lo que haya estado pensando Enric durante el debate jjajajaj
Bueno Enric no es ateo ni agnóstico, supongo que pensó e intentó refutar cada argumento ateo en su mente, y de hecho el problema del mal le tiene un video dedicado...
Jajaja yo también me aburrí porque eran pésimos los argumentos de ambos así que me la pase pensando en que Enric estaría pensando entrar en el debate y darles clase a ambos bandos.
Os agradezco a todos este debate con el respeto mutuo que corresponde, sois un buen ejemplo a muchos. Soy cristiana, creo en Dios. Como vosotros, antes de reafirmarme en creer en Dios. Me hice miles de preguntas y busque respuestas. Reconozco que no tengo todas las respuestas, pero las que tengo me satisfacen. Desde el punto de vista científico, pienso que no puedo entender a Dios en cómo ideó la existencia de todo, por qué, para qué hizo todas las leyes que rigen el universo... Porque mi capacidad es no es la suya, ahora entiendo en parte... Pienso que ver la existencia de Dios a través de la ciencia, nos muestra una parte de Él. Pienso que la existencia de Dios se va viendo mejor cuando unimos más piezas del puzler que sólo la ciencia. La Biblia, más que un libro, para los científicos ateos tienen mil pegas. Para los que creemos en Dios, tiene muchas respuestas, alguna pregunta más... Sobre cómo es Dios, por qué fuimos de una manera, cómo somos ahora y cómo seremos... La persona de Jesús... Una pieza clave en el puzler existencial, que ponen en duda los ateos... La explicación científica nos apela al razonamiento humano y es fantástico descubrir tanta perfección científica aunque no explique del todo a Dios, para los ateos. Los humanos tenemos inteligencia, mente. La Biblia no deja la mente a parte, pero nos muestra entre otras, la parte espiritual de Dios y de los humanos... Jesús es la parte física de Dios, el ejemplo físico...y mucho más... De como debemos ser los humanos unos con otros a nivel físico y espiritual, y la esperanza para vivir eternamente en el mundo que la Mente de Dios diseñó, y podernos relacionar con Él... Igual que nosotros, somos mente diseñadora, creativa... Cuerpo físico para para llevar a cabo proyectos... Espíritu, para relacionarnos con Dios y los demás... Somos tres en uno Nos creó a Su imagen: Padre mente diseñadora... Hijo, Jesús... Espíritu Santo...nos comunica con Dios. Los tres son uno como nosotros. 3 en 1. El problema del mal que decía la compañera, la ciencia no lo explica, la Biblia sí... Quererlo aceptar es otra historia. Dios no creó marionetas, creó seres libres para disfrutar y descubrir el hábitat creado para ellos... Pero, se puede ser libre si no hay otra alternativa? Si no puedes escoger? Y los primeros humanos escogieron...hoy seguimos escogiendo el camino a seguir... De ahí las guerras, la pobreza, la maldad... Dios nos ha dado recursos para que a nadie falte nada, hacerlo está en nosotros todos... La Biblia no explica mucho, de antes de la creación, aunque algo... Había seres espirituales creados por Él...con una misión... Se rebelaron contra Dios como lo hicimos los humanos? Hay algún texto bíblico que apunta a esto. Así que a partir que entró en la humanidad, lo que la Biblia llama pecado, por nosotros mismos sin ayuda de Dios, a causa de nuestro egoísmo... somos incapaces de erradicar la injusticia, el hambre la pobreza... Quizás siga otro día. Un abrazo a todos.
La teoría del big bang sólo explica la expansión del universo desde lo más antiguo que se ha podido trazarlo, nunca dice que “proviene de la nada”, es un concepto erróneo muy extendido en ámbitos religiosos.
@@iridiscencia1922 , la teoría del big bang es original del sacerdote católico Georges Lemaitre, físico y matemático belga, que aunó ciencia y fe en sus trabajos, fue el primero que habló del origen del universo en expansión y con un pasado infinito.
CON SU GRAN INTELIGENCIA. ESTOS JÓVENES NO HAN PODIDO. COMPRENDER ESTA ENSEÑANZA SUPREMA. SOBRENATURAL. DE: “EL AMAR A LOS ENEMIGOS” ES IMPACTANTE. SUBLIME PORQUE SOLO NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO. PUDO LLEGAR
Si los valores del universo no fueran las que son, pues seguramente no habría discusión alguna, porque no habría vida. Ergo, podemos discutir estas cuestiones porque las condiciones en este universo están dadas para la vida. Si existieran multiversos, seguramente haya universos en la que la vida sea imposible.
Lo igual es infinito y lo desigual también es infinito; la divina Creación expansiva y pensante, no tiene límite alguno; ni en número, distancia, forma, peso y dimensión; ni jamás lo tendrá; de toda criatura pensante, nacen los colosales mundos materiales; la divina herencia del divino Padre Jehova, la poseen todos sus hijos del universo.
@@danielhugorodrigues4808 Testimonio de Mahavirama sobre la aparición del Enviado Alfa y Omega en el Tibet: He aquí que entonces ví transfigurarse en la forma grandiosa de nuestro amado Señor Shiva el trascendental, el Espíritu Santo supremo omnipresente de Dios; quien es la misma forma de nuestro Señor Yahvé o Jehová el Ruda; y luego de esta transformación divina, se transformó en la maravillosa forma de nuestro Señor Vishnú; y luego en nuestro adorable Señor Brahma; y después de esta Santísima Trindad de poder de Dios, nuestro Señor Unigénito divino, se transformó tomando la forma de nuestro venerado Señor Rama; en seguida tomando la forma de nuestro venerado Señor Krishna; enseguida se transfiguró en la forma de nuestro reverenciado Señor Buda; así sucedió y finalmente se transfiguró tomando la forma de nuestro amado Señor Nazareno, ungido Jesucristo; entonces ahí comprendí en mis profundidades lo que el glorioso Señor Unigénito de Dios nuestro, quiso dar a conocer; que todas las nobles encarnaciones personales de Dios conocidos en la Tierra, todas eran emanaciones expansivas del único Dios nuestro y pues de todos, que llamado en su potencia trascendental, bendito Dios glorificado Shiva Shamari Jehová; pues así, he aquí que tan solamente existe el único Dios verdadero, monoteísta o monismo auténtico; Aunque sus manifestaciones varíen el único Dios nuestro es invariable.-
Tu argumento, llamado "principio antrópico" en última instancia es circular. No hace más que decir lo obvio. La pregunta es: "¿Por qué existe un universo con estas condiciones tan precisas?".
De verdad no sería mejor preguntarse si son personas de buena fe y buen corazón antes de juzgarlos en si creen o no creen en Dios? No es ese el objetivo de Jesús? El de comportarnos todos como hermanos y honrar, respetar y aceptar al prójimo tal y como es?
Lo primero, quiero dejar claro que estoy de acuerdo en que se debe respetar a todo el mundo independientemente de sus ideas religiosas. Ahora bien, la cuestión de Dios exige posicionarse. Si Dios existe no es lo mismo creer que no creer, igualmente, si no existe, ¿qué sentido tiene la fe? El respeto al otro no debe impedir un sano debate y la búsqueda de la verdad.
@@martin_codax El problema surge cuando se ve al otro como el equivocado, el roto, el que no tiene la razón y por ende esta mal o hace mal. Si, se puede tener un sano debate pero creo que para encontrar pacíficos puntos en común y no verdades absolutas que pueden seguir sumando más prejuicios y divisiones.
1:29:42 “En la fe hay suficiente luz para aquellos que quieren creer, y suficientes sombras para cegar a los que no quieren”. ¿En qué situaciones estarías dispuesto a aceptar un método que produce los mismos resultados que tirar una moneda al aire, o que en última instancia te pueda trolear dando “suficientes” pistas erróneas?
y de eso se trata la libertad, de no casarse con metodos que no puedan cambiar y el dogma se trata de una piedra, un metodo, un plan o una propuesta que no cambia (x definicion misma) aunque sea falso porque a cambiado en el tiempo por eso hay un interes de que el mensaje sobreviva, aunque si fuera divino y verdadero no deberia haber un esfuerzo para que sobreviva en el tiempo, ya que sobreviviria por su mismo caracter divino. Osea no es mas que otro constructo humano de ideas o institucion que pretende sobrevivir en el tiempo, que talvez ahora tenga un objetivo mas altruista pero que por mucho tiempo fue solo una busqueda del poder como cualquier otro constructo politico que le interese eso, que ahora lo hayan renovado para que se ajuste un poco a la realidad y sea mas agradable, solo muestra que lucha por sobrevivir en una realidad que ya no lo necesita. Es un dogma que cambia para sobrevivir pero que no cambia lo suficientemente rapido, por ende como dogma no sirve ni tampoco como ideologia. Hay que construir nuevas espiritualidades que sirvan a los que necesiten eso y pero alejarlas de las ideas clasicas de la necesidad de un dios o dioses padres.
@@muyatem5646 desde la teología es difícil, seria construir una nueva torre de babel hacia el cielo de forma desafiante, si dios llego hacia el mundo por medio de su hijo bajo su propia voluntad, el crear una nueva espiritualidad no sería más que un intento de auto-justificación.
@@guadalupevasquez8964 la teologia esta mezclada con la filosofia, asi que la busqueda filosofica de dios deberia estar separada del cristianismo, aunque hayan sido cristianos grandes filosofos de la historia, ya que su trabajo traciende las religiones que puedan tener, el jesus hijo de dios no tiene sustento en la realidad, la vision oficial de los milagros hoy en dia es que son actos de dios pero que no rompen ninguna ley de la naturaleza, eso choca directamente con la parte fantastica de la historia de jesus o geshua (como quieras llamarle) a menos que consideres que jesus era una clase de alquimista o ilusionista, tiene mucho mas sentido creer que lo importante fueron las ideas que tuvo jesus y su impacto como un revolucionario mas de la historia y que la parte mas revolucionaria fue borrada porque era problematica para el poder de ese momento, no podian borrar la creencia porque les traia consuelo a los mas pobres y eso la hacia muy popular, asi como no se pudo borrar el budismo, siempre los pobres fueron mayoria (un revolucionario mas como sidartha, spartacus, gandhi) asi como se le atribuyeron a otros hombres del pasado poderes magicos no veo que el caso de jesus escape de eso, por ende no se diferencia de heracles (hercules) u osiris, y si me vas a decir que tener ideas utopicas es algo divino deberiamos decir que marx y hegel fueron hijos de dios, la unica razon para creerlo divino fue pregonada por sus mismos seguidores basandose en interpretaciones de una religion mas antigua llamada judaismo la cual lo ve como in profeta mas. El judaismo es una religion como cualquier otra como el cristianismo y como creer en los dioses nordicos, o en el gaucho gil, o en san la muerte, no tienen valor veridico aparte del valor formatorio (valores) y normativo (mandamientos) que poseen casi todas las religiones y su valor cultural y tradicional.
@@muyatem5646 tengo entendido que la teología no es monolítica pues constan de 4 subdivisiones: bíblica, histórica, sistémica y filosofica, que hay una relación entre filosofía y teología la hay pero no es una totalidad, no creo que la filosofía pueda comprender la soteriología de la teología sistémica por ejemplo. No creo que las ideas utópicas sean divinas ya que estas se basan en el obrar humano dirigido por la razón mientras que el cristianismo es mas a paciencia receptiva de la fe, es más escatológico.
@@guadalupevasquez8964 la idea mas poderosa de jesus y el mayor mandamiento que esta por encima de los anteriores es amar a tu projimo como a ti mismo, es el pilar del cristianismo, si eso no te parece una idea utopica que lo seria? no se a logrado pero esta estaria muy bien que se busque lograrlo, y esa idea no necesita de un dios para ser vigente nacio de la logica humana como todo lo que esta escrito y lo que se dice.
La maldad solo se da en un contexto talmente libre. De hecho, de dónde viene la maldad es bien simple de definir, sólo hay que ver todo lo que Jesús siendo Dios hizo por los hombres y los hombres lo llevaron hasta la cruz, y aun siendo Dios no hizo nada. Entonces ahí comprendemos que la maldad del mundo es por causa del hombre quien crea guerras, hambre y destrucción y no Dios quien vino para sanar y salvar a quién se acerque a Él.
Pues claro que necesitamos a Dios. Sin Dios no existiriamos. Solo Dios puede ponerle fin a las enfermedades, la vejez y la muerte. Solo Dios tiene la sabiduría y la posición para unir a la humanidad. Solo Dios puede darnos verdadera luz y sentido a nuestra vida. Solo Dios puede garantizar la vida eterna.
Fue un placer participar, ¡ojalá se repita!
Ojalá el ponente Teísta seas vos
Gracias por ser parte de esto Enric!
Yo soy ateo, pero un teísta del que he aprendido toneladas, eres tú Enric. Espero que con estos teístas ridículos no se repita.
no los esperaba hacer esta colaboración, buaa
Menuda playera tú, de seguro fue el amo Leónidas quien os obligó! :D
0:00 Intro de Enric
2:01 Definición de Dios Gerson
5:03 Razones por las que existe Dios Josué
8:47 Respuesta de Ignacio y crítica al ajuste fino y argumentos cosmológicos
16:42 Respuesta de Rocío
18:34 Contraargumentación de Gerson y Josué
22:04 Ignacio cosmológico
24:56 Discusión sobre ladrillos
27:02 Probabilidad de que exista la vida Ignacio
28:44 Rocío habla sobre el problema del mal
32:55 Dios creó el sufrimiento y eso es bueno, Josué y Gerson
36:30 Rocío pregunta por el sufrimiento animal
38:40 Ignacio se disculpa por hablar de más y opina del problema del mal
40:20 Josué critica la visión utilitarista
44:39 Gerson responde a Ignacio sobre la lógica
49:45 Rocío opina que Dios no es necesario para la felicidad
50:11 Rocío abre la cuestión práctica y la necesidad de un pensamiento ilustrado
55:08 Gerson objeta a la idea de Dios como muleta
57:45 Josué e Ignacio discuten
1:00:14 Rocío dice que la creencia en Dios no hace buenos a la gente
1:01:24 Gerson está de acuerdo pero...
1:03:14 Josué le entristece la falta de solidaridad de los cristianos
1:05:19 Ignacio se abre y critica el dogmatismo
1:09:17 Josué opina que el ser humano son seres espirituales
1:11:10 Gerson opina que la antropología física no es suficiente y cuenta una parábola
1:15:26 Rocío critica la moralidad de enseñanzas religiosas y dificultades en la inclusión social
1:18:18 Josué admite que la Biblia no se vende correctamente
1:21:45 Rocío menciona los daños físicos causados por los religiosos
1:22:50 Ignacio critica que la Biblia no puede ser fiable si es necesaria excesiva interpretación y habla malentendidos acuñados a los ateos
1:25:02 Gerson habla sobre los sentimientos de trascendencia humana
1:26:29 Enric pregunta por conclusiones
1:26:43 Gerson
1:29:21 Josué
1:31:54 Rocío
1:34:54 Ignacio
Ojala te paguen por compartir esos minutos, de seguro lo viste dos veces o mas y por tanto invertiste demasiado tiempo.
Gracias
Heroe! Papa!
Tu trabajo es de un altruismo admirable. Gente como vos salva al mundo 👏
@ Jo no ha sido nada de verdad :)
Os imagináis que los políticos debatiesen así pese a sus diferencias ideologicas? 😂😂
Joder eso parece casi utopico por algun motivo 😅
Dios te oiga.
pues no habría chou 😴
EXCELENTE!!!!!
Cátedra de conocimiento (en ambos "equipos")
Cátedra de respeto
y también Enric, cátedra de moderador ;-)
qué bueno que haya gente como vosotros compartiendo estas cosas!!!
Felicitaciones!!!!
¡Qué genial que se impulsen este tipo de eventos y espacios tan necesarios! Promover el diálogo y el debate desde el respeto, la investigación y la racionalidad🙌🏼✨
La verdad es que no es necesario, simplemente a los creyentes religiosos ni siquiera debería de prestárseles atención, no son dignos de ser tomados en serio.
Pues yo estoy muy de acuerdo con tu comentario, hay que conocer y entender todas las culturas, ideologías y creencias que hay, abrirse a pensar y desafiar tus creencias es de valientes
@@TheSpectator0001 Eres tan irracional como los mismos religiosos que criticas.
@@TheSpectator0001😅 tu comentario lo dice todo
A Dios se le conoce por la fe no por lo racional
Muchas gracias por el debate. Queda demostrado que los debates desde el respeto, sin gritos, sin imposiciones, escuchando y con contenido interesante, por ambas partes, son posibles, y muy necesarios. Ojalá todos fueran así.
Muy superficial
Gracias a los cinco por el tono del debate. Por el talante, el talento y la valentía que habéis demostrado.
Estoy de acuerdo, me encantaría volver a escucharles debatir.
@@iridiscencia1922 Decepción de debate, no presentaron a DIOS conforme a la Biblia. Par de cobardes o ignorantes o las dos cosas los religiosos. Dejan a los perdidos igual de perdidos y con una idea errónea de DIOS.
Así deberían ser todos los debates de redes sociales y televisión
@@DPazossama Usted es alguien que no conoce a DIOS por eso dice esto.
Muy guay el encuentro. Ojalá hubiese más así. Gracias a todos los que habéis organizado, y también a los 5 invitados. Para la próxima, traed los guantes!
Me emocioné muchísimo al saber que Enric de Adictos a la filosofía es el moderador!!!!
me hubiese gustado que el fuese un debatiente mas...
Enorme, Ignacio. Me ha gustado mucho la estructura y el análisis en tu discurso.
Necesitamos más debates como este.💞
Muchas gracias, genial tod@s muy interesante, queremos más 😃
¡qué de respeto! muy guay escucharos, por más conversaciones así👏🏼
uff como he disfrutado del debate, gracias , como se agradece escuchar y dejar hablar y luego rebatir en su momento, voy a buscar si hay mas de estos debates 🎉🎉😊
Gracias por el debate, saludos desde Chile
Que buen debate de verdad. mis respetos
"Una vez abolido Dios, el estado se convierte en Dios" Chesterton
AYYY
El siglo XX da fe de ello.
seria faxcismo, nada contra el estado, todo dentro del estado, nada fuera del estado.
@@ivanperalta6158 Fascismo y también Comunismo. Por éso Marx dice que "la religión es el opio del pueblo". Está rajando contra la competencia.
@@PR-qp8iz En el comunismo no hay estado, primero tiene que pasar por un proceso que es el socialismo, donde si lo hay.
Necesitamos más debates como este.. Muy buen debate, los 4 han estado fantásticos..
Muy buen debate, los 4 han estado fantásticos.
¡Qué agradable rato me pasé con este video! ¡Qué se repita, claro que sí!
Esta es una clase magistral de argumentación y debate... Que genial la forma tan respetuosa y preparada de los panellistas
Uuuuf respeto? básicamente el man que inicio la critica a los argumentos, tremenda prepotencia y arrogancia al hablar, irritante y esto que yo cuestiono bastante las creencias religiosas.
Simplemente.. Maravilloso debate, este video es la definición de eso mismo, un debate. Fue muy nutritivo y entretenido verlo hasta al final. Muchas gracias por aquellos que hacen posible esto. Se agradece mucho
Cuando Rocío habla de datos.. me los anoté y no los encontré... Siempre floja de papeles
¿Cuáles en concreto?
UPS se te perdieron las notas...😊
Que maravilloso futuro con jovenes asi. Adoro los debates y este tema muchisimo
Muy buen debate..muy respetuoso de parte de todos.. felicitaciones adictos a la filosofia🤗 desde Zapala..Argentina..me gustan estos contenidos👏👏👏
Excelente. Gracias por compartir estos momentos de enseñanzas basadas en la Verdad. Dios los bendiga. Bogotá, Colombia.
¡Qué bien has moderado, Enric! Se nota que tomaste nota del debate de Dawkins y Williams y no el otro jajaja
Pues justo lo estuve viendo un poco el día anterior 🤣
@@AdictosalaFilosofía jajjajaja me alegro de que funcionase la inspiración!!
Excelente, felicitaciones a todos por el laburo!
Sobre dar razones para la existencia o no existencia de Dios, yo sigo a Kant, la razón tiene sus límites. Creer o no creer en Dios se explica sólo por la fé o la falta de ella.
y para que la fe sea verdadera, depende del conocimiento pues, la fé es la (certeza) de lo que se espera, la convicción de lo que no se vé; ¿Que es certeza? (Conocimiento) seguro y evidente de que algo es cierto; ¿Que es conocimiento? hechos é información adquirida mediante la experiencia, el estudio y la comprensión teórica, de un asunto referente a la realidad; entonces, la verdadera fe es la fé ilustrada con conocimiento de causa; Fé es la información que se posee por medio de la experiencia y del estudio, de lo que se espera; y la convicción producto del anterior esfuerzo relaizado, de lo que aún no se ve; lo que no se ve, es un conocimiento infinitamente mayor que el que vemos.
Jesús es el camino a Dios y a una vida plena en el, es la verdad entre todas las filosofías y religiones, y es la vida, quien nos da la vida eterna la más grande esperanza dada al ser hermano porque tenemos el sentir de la necesidad de Dios en todos los seres humanos y solo necesitas aceptarlo en tu vida pídele y arrepiéntete a él por tus pecados, toma ahora la Biblia y dile que sea el, el que te haga entender, recibe a Jesús en tu vida. Dios te bendiga mucho ❤️
@@elprofecarlos5834 Fé es la información que se posee por medio de la experiencia y del estudio de lo que se espera; y la convicción producto del anterior esfuerzo realizado; en cambio la fé ciega, nó tiene conocimiento, sólo convencimiento producto de la ilusión, generando atraso en la evolución del ser = una fé inculta; porque hay muchas clases de fé; la fé de los espíritus poco evolucionados, la fé intuitiva y nó ilustrada; la fé hermanada con la adoración material; la fé enseñada por la roca religiosa; la fé que divide a los hijos del Padre; la fé que causará un llorar y crugir de dientes; porque su calidad y cualidad, nó concuerda con las leyes del Padre.
@@VER-bo-D-e-A-mor-D-ivino Llorar y crujir de dientes🤣
@@juanmauriciogarroreyes2707 Vuestra extraña psicología y vuestra extraña moral, chocarán en impacto emocional, con la psicología y moral del juicio final; este choque emocional, os fué anunciado en la divina parábola que dice: Y habrá llorar y crujir de dientes
Que Dios los bendiga , Gloria a Al Rey de Reyes
Tenía que ser tan progre Rocío
dijo el facha...
@@Escortus18 ya viene el típico progre tacharme de facho 😂
Que genial ¿no? Es algo a lo que debemos aspirar todos
Si Rocío los hizo quedar mal.
No es que lo necesitemos sino que nosotros dependemos de el❤❤❤❤.. sino porque no sabemos hacer justicia??? ..pues eso es dios .. justicia..
Me han gustado mucho los 4 ‘enders’.
El único pero, quizás, es la falta de definición del concepto del encuentro. Depende del ‘bando/posición’ me pregunto: ¿es un debate/discusión, o es un diálogo?. Unificar la respuesta a esta pregunta para futuros encuentros enriquecería más aún, en mi opinión. Por más encuentros así!
Desde Antofagasta Chile saludos cristianos para todos no sé si lo veré en el reino de Dios lo ciento por los que no estarán incrédulos ❤❤❤🙏🙏🙏🙌🙌🙌
Buen cierre, se recuperaron, y pudieron compartir las buenas nuevas de Jesús.
y ese quien es...
Increíble debate . Cuanto respeto. Si esto se diera en Argentina ,ya estarían a las trompadas
Ser ateo es la unica decision aceptable, lógica, razonable y plausible. Todo lo que ví y veo en el mundo me dice que no existe
ningun dios de ningún tipo en ninguna parte y nunca hubo. Este ser sobrenatural mágico no existe.
Desde Colombia👍🇨🇴 muy buen debate y sobretodo el respeto primó. Aprendí mucho.
Espectacular debate, que en algunos momentos ha conmovido mi corazón.. Doy gracias al Señor por esta nueva generación que permite presentar con reverencia y mansedumbre y añadiría gran inteligencia, la. defensa de nuestra fe, sin necesidad de dañar al que todavía no la tiene..
Muy grande este encuentro.
Ja!, y qué le hace pensar que su "dios" existe?
@@TheSpectator0001 ¿Que te hace pensar que tal o cual cosa "nó existe" estando rodeado de un todo infinito expansivo-pensante y viviente? Tu propia ignorancia pues, cada teoría es acto de fé intelectual; en cambio la fé, es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se vé; ¿Que es certeza? Conocimiento seguro y evidente de que algo es cierto; ¿Que es conocimiento? hechos é información adquirida mediante la experiencia, el estudio y la comprensión teórica, de un asunto referente a la realidad; entonces, la verdadera fe es la Fé ilustrada con conocimiento de causa; Fé es la información que se posee por medio de la experiencia y del estudio, de lo que se espera; y la convicción producto del anterior esfuerzo relaizado, de lo que aún no se ve; lo que no se ve, es un conocimiento mayor que el que véis; ¿A caso el infinito que contempláis, no os lo dice? Negarlo sería acto de pereza mental; pues justo en el momento que ignoramos algo, ya somos ignorantes en ese algo; y todos somos ignorantes a diferentes grados; unos más, otros menos.
Me decepcionan los religiosos porque no le dicen la verdad tal y como tiene que ser expuesta, no llaman a la hosexualidad pecado y no rebaten que el asesinar a los propios hijos en el vientre sea un derecho. No presentaron al DIOS de la Biblia aquí sino su propio parecer y esto deja a los perdidos igual o peor de perdidos, dudo que estos chicos realmente conozcan a DIOS.
@@belovedhope8576 jajajajaja patético, es usted bastante decepcionante también.
@@TheSpectator0001 tu existencia , alnwxistir tu me hace pensar más acerca de un ser de amor .
Gracias por terrible debate y bendiciones a todos.!
están geniales los debates! quizás si enfocas el debate en 1 tópico se podría abordar más y no habría que aterrizar tan rápido. Como por ejemplo el tema de la maldad en el mundo. discutir solo eso. Siento que habéis tratado de abarcar muchos temas y se han tocado de manera muy superficial. De todos modos el concepto está genial, muchas gracias por el contenido
Que buen debate!!! Lastima que duro poco. Saludos!
Es curioso, soy teísta, y en tan solo 3 minutos, escuchando a los hermanos cristianos... Tan solo con su exposición me posiciono a favor de su oposición, que tb sería la mía. Creo que el moderador habría podido pasar por encima muy sobradamente a los 4 participantes.
No se que dijiste primero pero respecto a lo del moredador si es verdad es un filósofo puro y duro y le lleva mucha ventaja a los cuatro.
Cristianos dices jaja, no conoces nada sobre el mundo espiritual. Tan pequeño estás como estos cuatro
@@evelynvalencia9005 precioso ego ESPIRITUAL
@@evelynvalencia9005 pues si tu sabes tanto del mundo espiritual por que no nos lo explicas?
Sí hombre si. Un filósofo que dice hipótesis ateista. Jaja
No había visto esto.
Es una pasada, crack tanto los ateos como los teístas, ambos aportan mucho al conocimiento.
Cristo dice al hombre sabio y al hombre común: «Cree en mí y serás salvo.» El día del juicio, inminente día, Jehová se preguntará por qué aquellos con cerebros pequeños pudieron entender y creer esa simple oferta, y aquellos con grandes cerebros no pudieron entender, por ende, no pudieron creer esa simple oferta, e insistieron en convertir en complejo un problema simple.
El problema es que cristo no dice nada de eso. Las referencias son el libro de propaganda religiosa llamado biblia. Jesus fue un político más sin superpoderes y está todo tergiversado incluso su rostro de ojos azules con cabellos dorados y rostro ideal es una mentira.
Qué nivel de debate. De verdad que se lucieron ambos equipos ❤
YO VIVO PORQUE DIOS ME PERMITE VIVIR ATRAVEZ DE EL.Y que pena ,que algunos no han alcanzado tan real VERDAD. Lo que si puedo asegurar es que todos estaremos Frente a EL ,el día que dejes esta tierra.Desde NY.
Tremenda fanática, te han comido el coco bien.
@@Jaime_as Como eres un genio , piensas lo. quieras. Ojalá cualquier día no te erepientas.
@@patriciavalerio3169 no soy ningún genio, solo he salido de esas supersticiones y fanatismos, cualquier persona puedo hacerlo.
@@Jaime_as Te lo dije porque los genios tratan de creer que por no creer en Dios son los inteligentes.
Solo se que el día que te convenza de tu incredulidad en Dios , llegarás. Y espero que para ese tiempo te hayas convencido de lo contrario.
Me encantó este conversatorio sobre todo porque a pesar de que algunos participantes son creyentes y otros no, se mantuvo un nivel de respeto hacia sus ideas sobre los temas acerca del universo, la creación, el propósito de la vida, la moral, etc. Yo soy creyente pero no católica y no creo en un dios como tal si no en una fuerza extraordinaria e incomprensible que rige todo el universo. Saludos desde Perú.
Buen debate! Quiero decir que Josué Moreno me ha tocado el ❤ ¡Habla con tanta pasión y con un sentimiento que brinda mucha paz!
QUE DEBATE GERSON, BAJALA DIOS CON EL PECHO, BIEN DEBATIDO, MUY BIEN. SI ESTO NO ES EL DEBATE, EL DEBATE DONDE ESTÁ?
Un debate interesante, felicidades a los 5 por cómo lo condujeron y ojalá haya más.
Propuesta para los siguientes:
• Kalam: explicar por qué se afirma que la causa del universo tiene que ser Dios, ya que Dios no se encuentra en las premisas ni en la conclusión del argumento original. Cómo se da ese salto a que la causa debe ser consciente, y en concreto debe ser el Dios de la Biblia. El mismo salto que se da con el ajuste fino. Por qué se descartan otras explicaciones (como fuerzas o leyes que aun no se conocen empíricamente). Dios de los agujeros.
• La moralidad del Dios de la Biblia: genocidios (niños y bebés incluido), sancionamiento de la esclavitud, exclusión explícita de la mujer del liderazgo y mandato de que se someta al varón, etc.
• El cristianismo como culto de sangre: Dios requiere siempre de sacrificio de sangre inocente (animal/corderos o humana) para poder perdonar la supuesta deuda hacia Él.
• El problema del mal y su relación con los supuestos atributos de Dios. La contradicción de los atributos de Dios entre sí y respecto a los acontecimientos (ej: Dios es perfecto, pero la Biblia relata cómo se arrepiente/cambia de planes).
• El problema de que Dios, con los atributos que se le suponen, sea inverificable y/o infalsable.
• Diferencia entre ateísmo y antiteísmo. Ateísmo como postura desde la duda (no-afirmación, no carga de la prueba). Y desde luego, no cosmovisión.
• Ocultamiento divino: por qué un Dios que supuestamente quiere una relación personal no se manifiesta de una manera clara en una época como la presente donde existen muchos medios para que se manifieste de un manera verificable. Por qué supuestamente deja unos escritos sometidos a traducción tras traducción desde lenguas antiguas (impacto en el mensaje), concilios, historias escritas décadas después de los supuestos acontecimientos, falta de evidencia, etc. en lugar de manifestarse de manera directa y sencilla, asequible a cualquiera sin necesidad de ciencia ni filosofía, ni interpretaciones complejas.
• Lo contradictorio del supuesto libre albedrío (vs determinismo) si hubiese un infierno. Y por qué Dios crearía un lugar de tormento eterno en primer lugar. Relación con la ominsciencia y omnibenevolencia.
• El problema del trato que se da en la Biblia a la razón humana (Proverbios 3:5, 1 Corintios 3:19).
• Cómo y por medio de qué método se llega a la conclusión de que existe el Dios de la Biblia por sobre otro(s) (o ninguno).
Me gustan tus propuestas. Soy Cristiano y creo que cada punto tiene su argumentación razonable en la misma Biblia y en la experiencia histórica de la humanidad. Me uno a ti en estas propuestas!
@@iridiscencia1922 hay algo que debes saber , eres científico? O alguna ves estudiantes seriemanete la ciencia ?sabes cómo es el método científico? , Si lo supieras no harías tal pregunta estúpida
@@lolserm cual propuestas ? Como que ?
@@luishernan8119 que se discutan en otros debates particulares los temas que comento @Iri discencia.
Dios construye vida y destrulle la muerte de la justicia..❤❤❤❤❤..pues eso es malo..
Al principio de mi vida fui atea, ahora soy totalmente creyente en Dios y en Jesucristo y de ahi no me muevo. El unico fondo del ateismo es simplemente no querer aceptar que hay un Dios y no querer escucharlo.
Exacto, tú has elegido...
Claramente, las personas a la izquierda del espectador (ateos), han elegido apoyarse en todo lo que dificulta concluir que la existenciade Dios es una realidad innegable, y las de la derecha, hacen lo opuesto. Por lo tanto, parece ser que esencialmente, creer o no creer _es_ _un_ _movimiento_ _de_ _la_ _voluntad_ , y no un sentimiento (como vulgarmente se considera).
Eliges creer, luego crees y aceptas (porque no es creer de niños sino de adultos, y esa opción como todas _debe_ acarrear consecuencias).
Si consideras al Amor como algo más que un simple sentimiento, también observas lo mismo: Eres tú quien eliges amar o no amar, y si dejas de elegir amar, dejas de amar. La elección, al final, es lo que realmente da sentido a la libertad.
¿Por qué crees? Pues porque eliges creer... ¿Por qué amas? Porque eliges amar...
Si quitamos la elección, no hay creyentes ni amantes. Y en el fondo, la verdadera prueba es esa... elegir .
La elección, es pues, la libertad expresada en el tiempo: Somos cada uno de nosotros lo que son y han sido nuestras elecciones.
Además, desde una perspectiva moral, el bien y el mal se expresan _únicamente_ a través de las opciones que tomamos, y es solamente entonces cuando se hacen reales; y SOMOS responsables de ello. Por esa razón, algunas de esas opciones (humanamente hablando) conllevan intrínsecamente un fondo malicioso y otras exactamente lo opuesto, aunque cueste quitar todo lo que nos impide verlo.
@@leonardodelossantos606Amigo Dios no es una realidad, y mucho menos innegable y creer no es una decisión que se pueda tomar , uno cree en base a sus conocimientos y lógica , y no tiene nada que ver con el sentimiento de amar .
@@leonardodelossantos606 no es correcta tu interpretación, no se puede elegir creer algo o no creerlo, no puedes elegir creer que flotaras si saltas de un rascacielos. Y sí pudieras hacer tal cosa sería un auto lavado de cerebro como el doble pensar en la novela 1984, no una creencia verdadera.
Yo por ejemplo me convencí una vez a mí mismo de la existencia de Dios autosugestionandome un par de horas a propósito, no es que me volviera creyente de verdad, simplemente me puse mentalmente en ésa posición lavandome el cerebro de forma muy insistente en ideas como que todo está conectado, todo responde a un fin último, siento a Dios en el aíre, en el agua, en la respiración...etc
Fue una experiencia muy agradable, supongo que éso es lo que sienten creyentes de vez en cuando cuando dicen que han tenido una experiencia espiritual o religiosa o los budistas con sus meditaciones.
Pero no era algo honesto, porque no puedo sostener ésa creencia realmente sino me convence de verdad, al margen de que sea una creencia que me resultó satisfactoria el poco rato que fuí capaz de mantener una creencia que no tengo de verdad.
El fondo del ateísmo es la soberbia, ellos sí creen en Dios, pero no quieren aceptarlo. Su Dios es llevar la razón, y rebelarse a la verdad. La rebeldía es su dios.
@@carlosvegas5643 Dios es una realidad innegable. Creer es una decisión, no existe ninguna persona en el mundo que no sepa lo que es Dios.
Muy buen debate, cordial y saludable.
Gracias por vuestra buena educación y respeto que habéis mostrado los cinco, y digo los cinco porque creo que el moderador a sabido estar y a sabido ser, y eso tampoco es fácil.
Solo me gustaría añadir una cosa o más bien una idea que no es mía y no estoy muy seguro de quien fue pero dice así más o menos...
Si el hombre tiene sed es porque existe el agua si no existiera el agua lógicamente tampoco el hombre tendría necesidad de beber pues no tendría sed. También existe una sed interior dentro del hombre que necesita ser saciada y es sed lo lleva a buscar a Dios, así que si Dios no existiera o fuera necesario tampoco el hombre sentiría esa sed de Dios.
Si sentimos dentro de nosotros es sed ( para algunos inquietud espiritual, para otros búsqueda interior o vacío, etc ) es que hay algo más que necesitamos para poder vivir en plenitud y ese algo más es Dios.
Que unos lo entiendan de una manera y otros de otra no es lo más importante, lo importante es que Dios está dispuesto a darnos de beber de esa agua que es él y calmar nuestra sed.
¿Cuál es el camino que se muestra para beber de esta agua que Dios nos da? Creer en él, tan sencillo y a la vez tan difícil. Para los que de verdad creen saben dónde ir a buscar el agua, los que no creen, todavía no lo saben. Pero todos tienen la oportunidad si quieren de saciar su sed, pues Dios mismo desea siempre darnos de esta agua y lo hace a través de Jesús su hijo.
¡Fascinante!
Buen debate muy respetuoso,por lo que se merecen un gran aplauso, ahora me apetece ver otros debates menos clásicos que no sean de cristianismo o de cualquier otra religión y ciencia ,por ejemplo un debate entre filósofos que crean que hay algo o infinitos algos, que sus ideas sean independientes o al menos más libres que lo que expresan las religiones y debatir con otros filósofos que no crean absolutamente en nada de dioses, ni que haya nada, ni antes del nacimiento, ni después de la muerte.
Genial...que bueno poder acceder a debates como este.. Fe y Razón.. son Uno.
La fe no requiere de razón. Puede emplearla, pero no la requiere. Y la razón puede perfectamente prescindir de la fe. Por ende no pueden ser uno.
Estos debates deberían volver, y se enseñen desde la escuela, de todas formas soy team CRISTO CREADOR 😎
Soy ateo y sin embargo deseo la trascendencia, dejar constancia de mí paso por la tierra, produciendo arte
Eso no es trascendencia
@@Jauluzhia ¿por qué?
¿Por dónde das visión a todo aquello que produces como arte? ¿Tienes redes sociales?
¿Qué tiene que ver ese deseo personal tuyo con la existencia de Dios?
@@iridiscencia1922 ? A cual Dios te refieres ? Saludos , mi pregunta es hecha porque en cada país,se adora a diferentes dioses... ? En qué país naciste ? Y yo sabré cuál o cuáles se han inventado ahí. Un abrazo !
A esta gente hay que tenerle cuidado, cualquiera de ellos me convence de lo que sea.
Una conversión muy interesante. Rocío e Ignacio forman un equipo genial, el contrapunto perfecto entre la ciencia y lo cercano. Solemos pensar con optimismo que esto servirá para el público, porque obviamente todo lo que han dicho se ha evadido con las excusas habituales. Es una lástima que Enric no participara para poder escuchar algo más. -Kristofer
Lo cercano complementa la ciencia? será la alternativa necesaria para el equipo que no necesita a Dios? Es necesario ir más allá de la ciencia natural
@@youtubepleasedonotcensorus4247 Me refiero a que para las (acertadas) observaciones de Rocío no hace falta un trasfondo ni conocimiento científico. No he entendido lo de "ir más allá de la ciencia natural". -Kristofer
@ La ciencia no responde o se justifica en la ciencia.... eso es ir más alla de ella. Como es que la parte atea representa "la ciencia"? Qué es la ciencia y como se le representa?
@@gigapublicidad8794 ¿Quién ha dicho que la parte atea representa la ciencia? Digo que Ignacio aportó su punto de vista más científico. Rocío no recuerdo que hablara de ciencia. -Kristofer
@ lo que propuso Rocío sobre el mal ya se respondió hace tiempo , porque existe el mal? Porque Dios permite el mal? Y si Dios es amor porque permite el mal , sonncpsas wue ya se explicaron, son embargo parece que los creyentes que estaban en el debate no lo han argumentado , una pena, hubiera sido muy interesante que alguien lo diga
Ignacio, me provocó dolor de cabeza desde el primer minuto que hablo, hay que bajar la velocidad del video para medio poder entenderle!
Es un montón lo que somos "personas" , sin la necesidad de pensar que somos algo más, algo "intangible" y debemos valorar eso también, y esto lo digo como teísta, primero cuidemos ,respetemos, amemos aquí y después vemos si hay otro mundo
El comentario se contradice porque el teísmo no involucra el respeto. En América Cristobal Colon llegó asesinando por hereje a madres embarazadas etc cualquier contrario a quienes no acatarán la religión para después crear colegios dirigidos por teistas y así dominar el monopolio de esa religión
Por cierto si existe dios o no es muy facil.....di la palabra dios y dios sera tu palabra...no somos mentirosos de corazon ni de palabra...asi se manifiesta dios❤❤❤❤
1:20:58 este momento fue increíble 🤣🤣🤣
Qué gran debate
Quedo fascinado cuando habla Ignacio Crespo
Deja a los creyentes como : 😑😵💫😣😵😬
@@felipecb7859 en que momento los dejo asi? me puedes decir para no ver todo otra ves, siento que Josué Moreno le respondió todo bastante bien
@@Luminous000bastantes veces, rebuscando argumentos que solo ellos se creían.
@@felipecb7859 te hablo desde un punto de vista bien neutral jamás paso eso
Que rico debate , todos frescos intentando conectar ideas sin empezar creyendo que tienen la razón .
a los creyentes les encanta citar a autoridades (sobre todo a autoridades no creyentes que supuestamente apoyan sus creencias, y que casi siempre se sacan de contexto), es un gran fallo, es mejor exponer las razones y explicaciones para que cada uno pueda llegar a su propia conclusión... "seguir la evidencia" es el mejor mantra que puede haber, mucho mejor que apelar a autoridades.
Se le llama falácia de autoridad. Ellos citan a autoridades científicas que supuestamente favorece su posición y crean un hombre paja para favorecer aún más su posición.
No todos lo hacen pero siento que en este debate así lo hicieron en los primeros minutos.
Me ha gustado el tono, el respeto y la educación. Creo que no hay debate, ni aquí ni entre Ciencia y Fe. Soy creyente, pero entiendo porque los ateos están cansados. Me parece que no es contra Dios, sino contra los que nos llamamos cristianos. Nuestro reflejo ha sido a lo largo de la historia pobre y mala. Esto es un hecho. Dicho esto la maldad existe entre los creyentes y entre los no creyentes. Y los seres humanos no somos nada racionales, por mucho que creamos que sí (véase la neurociencia).
Gerson es el más brillante de los 4. Tras ver el debate creo que la existencia de Dios es incuestionable.
No podrías estar más en lo erróneo
Al contrario la existencia de dios es el tema más cuestionable, porque no existe una evidencia de ello
@@LeonaldoFX que sea cuestionable no lo hace no existente,sino, lo hace cuestionable. :v
@@estebanccs6368 Mientras no exista evidencia sobre alguna deidad, serán siempre fantasías, pero como esto probablemente nunca ocurrirá y la única forma es morirse para saber la realidad, la existencia de una deidad solo será una hipótesis más
@@LeonaldoFX No, de hecho si hay evidencia, Cristo es la evidencia sustancial de una deidad histórica.😏
Que se nieguen “intelectualmente” a creerlo, solo te remites a la hipótesis así que por lo tanto, cuando mueramos posiblemente, será tarde.😏
El mundo quiere encontrar a Dios, pero no saben cómo hallarlo. Los cristianos hemos fallado en nuestra misión de ir por el mundo y predicar el evangelio de Jesús.
"Jesús murió por tí y por mí, para que no estemos separados de Dios nunca más. Acéptalo en tu corazón y cree en él, el único requisito que Jesús pide es ser pecador y reconocer que él es tu único amor verdadero.
18:42 - Bueno, el grupo de los no creyentes NO EXPUSO porque no NECESITAMOS a dios para entender la realidad, solo se enfoco a refutar el porque si del otro grupo, el 1er grupo arrojo la teoria del ajuste divino. Pienso que fue en gran medida por la falta de moderación, donde en el princiipio ambos grupos deberian presentar sus argumentos y posteriormente comenzar a debatir y contra argumentar sus posturas.
Increíble. Gracias
Hola , bueno el moderador al principio en éste caso planteó una pregunta fundamental en éste tipo de debate , '' defina que es Dios "" o ¿ cómo se entiende el concepto de Dios ? , Y solo uno de los invitados respondió , los demás solo ignoraron la pregunta .
*¿Necesitamos los humanos de Dios?* , Para mí entender éso depende , puede que algunos lo necesiten , puede que otros no , ¿ De qué depende ? , Pues de la herencia cultural , de la construcción ideológica , de sus costumbres y de su formación académica , todo ésto ayuda a estructurar la cosmovisión de los individuos , de los pueblos y de las sociedades .
El humano tiene diversas necesidades :
1 -) físicas , materiales , orgánicas.
2 -) intelectuales .
3 -) emociones.
4-) espirales.
Después de las necesidades que aparecen en el primer numeral , las demás son conocidas como superiores y estás las personas las satisfacen de distintas maneras..
Saludos.
Jesús es el camino a Dios y a una vida plena en el, es la verdad entre todas las filosofías y religiones, y es la vida, quien nos da la vida eterna la más grande esperanza dada al ser hermano porque tenemos el sentir de la necesidad de Dios en todos los seres humanos y solo necesitas aceptarlo en tu vida pídele y arrepiéntete a él por tus pecados, toma ahora la Biblia y dile que sea el, el que te haga entender, recibe a Jesús en tu vida. Dios te bendiga mucho ❤️
@@jese6729 hola amigo , como diría Santiago : ¿ Ya Usted recorrió , investigo , se relacionó , con todas éstas filosofías para estar seguro de lo que dice ? , ¿ Que tanto a estudiado usted el coran musulmán ? , ¿ Que tanto investigó usted la cábala judía , o la misma ? , ¿ Sabe usted de que tratan los vedas ?? , O ¿ La filosofía de los brahamanes ? O ¿ Ya leyó el sutra del diamante , uno de mas más antiguos documentos religiosos producido por el budismo ? .
Saludos amigo.
Tengo unas preguntas: ¿El término "ira de dios" para referirse a momentos de la biblia en los que dios intervino para hacer su justicia, no sería contradictorio con la benevolencia de dios, en tanto que hacer justicia iracunda implica sentir emociones de enfado y estar sujeto a cierta humanidad e imperfección? ¿Ese término es una forma de descripción o adjetivización opinada sobre la justicia divina nacida del lenguaje humano y literario, es una contradicción manifiesta sobre la naturaleza benevolente de dios o se trata de la idea de la imagen y semejanza a dios con la que el humano ha sido creado?
Muy interesante pero estos debates están muy lejos del nivel de los debates entre William Lane Craig y Christopher Hitchens or John Lenox. Pero no hay duda de que esto es muy bueno. Seguid así.
GUAPA LA ATEA... ME GUSTA
Es una pena que no se haya aprovechado bien este debate por varios temas: 1) en el lado teísta deberían de haber buscado personas más preparadas (con todo el respeto a ellos). 2) Los cristianos siempre aprovechan para predicar y hablar de Jesús, cuando el debate no es sobre Jesús sino sobre la existencia de Dios. Al final los ateos se cansan. 3) Usan mucho lenguaje evangélico que solo los evangélicos manejamos. Ej: un Dios personal, conocer a Dios, relación personal con Dios. 4) No parece un debate sino una especie de conversación repetitiva. 5) Los teístas finalizan con una especie de llamamiento. Si estás en un debate de este tipo, no creo que sea recomendable porque de hecho, causa más rechazo. En una iglesia o en un evento evangelístico estaría genial pero no en este tipo de debates.
Algo positivo: ha sido un debate muy respetuoso y por ambas partes se ha hablado con mucha consideración al otro bando.
Cual es la duda ? Que duda te aeugio en el debate ? O alguna pregunta que ti hubieras querido que ae pregunté y qje no la hicieron?
No lo podrías haber expuesto mejor.
Como ex-cristiano tenía miedo de que mi sesgo estuviera interfiriendo con mi análisis así que me alegro mucho de leer "mis" palabras desde el otro lado de la barrera :)
@@nloko eres una persona de carácter débil entonces , te falta ética por eso es que dudas que tu pensamiento cristiano interfiriera XD, si como para pensar tienes que pedir permiso XD
@@nloko Gracias!
@@luishernan8119 Se nota que no entendiste absolutamente nada del comentario.
Ha estado muy bien. Algún q otro tema me hubiera gustado q profundizaran más.
Gracias a Dios Él se revelo a mi vida, fui humilde, le abrí mi corazón y el me regalo de su Espíritu Santo, el cuál el mundo no lo conoce porque no lo ha visto.
el misterio siempre será misterio y no puede ser reducido a pruebas lógicas o formulas matemáticas.
@Dani eso te toca a ti descubrirlo, si quieres,
dios es tu amigo imaginario
@Dani dios no es una verdad objetiva, es decir, algo que es medible, comprobable, verificable, señalable,etc. Es como un vecino, él tiene características que son señal hables que se pueden verificar y que son medibles y comprobables Cómo la estatura que tiene el color de su cabello si tiene algún título profesional o desempeña una carrera Cuánto gana Qué propiedades tiene cuáles son sus atributos físicos etcétera, pero existe una verdad que no puede ser sometida a verificación o prueba, su existencia y su forma de vida de la persona, es una verdad que no puede ser conocida de forma objetiva si no vivida y vivida por uno mismo.
@@guadalupevasquez8964 dios es parte de tu imaginación, si estas desesperado por sentirlo lo vas a sentir de la misma forma que si quieres sentir a Superman también vas a hacerlo, es parte de la mentalización y el auto convencimiento.
nadie sabe como o que es dios por lo que seria imposible saber si lo lo sientes o no o que estas sintiendo, ni siquiera puedes saber cual dios seria el que sientes si realmente fuese un dios.
recuerda que cada cultura tanto actual como antigua decía sentir y hablar con su dios, como podemos entonces saber cual es real o si alguno realmente lo es?
Enhorabuena a todos, estos debates son muy necesarios, pero mucho; dan orden, profundidad, estructura a las personas, sea ateas o creyentes. El principal error de los "creyentes" es que han defendido más al crisitanismo que al teísmo. Me gustaría ver un debate donde los creyentes no pertenezcan a una religión concreta, sino simplemente teístas libre pensadores. Gracias.
Me aburrió el debate porque no se dieron argumentos teístas/ateos fuertes, aunque me da curiosidad lo que haya estado pensando Enric durante el debate jjajajaj
x2
Bueno Enric no es ateo ni agnóstico, supongo que pensó e intentó refutar cada argumento ateo en su mente, y de hecho el problema del mal le tiene un video dedicado...
Jajaja yo también me aburrí porque eran pésimos los argumentos de ambos así que me la pase pensando en que Enric estaría pensando entrar en el debate y darles clase a ambos bandos.
@@Newambientmusic 🤣
@@Newambientmusic Ya puedo escuchar a Leonidas en el fondo diciendo "Vale me he dado cuenta que no pueden filosofar como yo" jajajaja
Estupendo debate. Me han gustado mucho todas las partes.
Os agradezco a todos este debate con el respeto mutuo que corresponde, sois un buen ejemplo a muchos.
Soy cristiana, creo en Dios. Como vosotros, antes de reafirmarme en creer en Dios. Me hice miles de preguntas y busque respuestas. Reconozco que no tengo todas las respuestas, pero las que tengo me satisfacen.
Desde el punto de vista científico, pienso que no puedo entender a Dios en cómo ideó la existencia de todo, por qué, para qué hizo todas las leyes que rigen el universo... Porque mi capacidad es no es la suya, ahora entiendo en parte...
Pienso que ver la existencia de Dios a través de la ciencia, nos muestra una parte de Él.
Pienso que la existencia de Dios se va viendo mejor cuando unimos más piezas del puzler que sólo la ciencia.
La Biblia, más que un libro, para los científicos ateos tienen mil pegas. Para los que creemos en Dios, tiene muchas respuestas, alguna pregunta más... Sobre cómo es Dios, por qué fuimos de una manera, cómo somos ahora y cómo seremos...
La persona de Jesús... Una pieza clave en el puzler existencial, que ponen en duda los ateos...
La explicación científica nos apela al razonamiento humano y es fantástico descubrir tanta perfección científica aunque no explique del todo a Dios, para los ateos. Los humanos tenemos inteligencia, mente.
La Biblia no deja la mente a parte, pero nos muestra entre otras, la parte espiritual de Dios y de los humanos...
Jesús es la parte física de Dios, el ejemplo físico...y mucho más... De como debemos ser los humanos unos con otros a nivel físico y espiritual, y la esperanza para vivir eternamente en el mundo que la Mente de Dios diseñó, y podernos relacionar con Él...
Igual que nosotros, somos mente diseñadora, creativa...
Cuerpo físico para para llevar a cabo proyectos...
Espíritu, para relacionarnos con Dios y los demás... Somos tres en uno
Nos creó a Su imagen: Padre mente diseñadora...
Hijo, Jesús...
Espíritu Santo...nos comunica con Dios. Los tres son uno como nosotros. 3 en 1.
El problema del mal que decía la compañera, la ciencia no lo explica, la Biblia sí... Quererlo aceptar es otra historia. Dios no creó marionetas, creó seres libres para disfrutar y descubrir el hábitat creado para ellos... Pero, se puede ser libre si no hay otra alternativa? Si no puedes escoger? Y los primeros humanos escogieron...hoy seguimos escogiendo el camino a seguir... De ahí las guerras, la pobreza, la maldad... Dios nos ha dado recursos para que a nadie falte nada, hacerlo está en nosotros todos...
La Biblia no explica mucho, de antes de la creación, aunque algo... Había seres espirituales creados por Él...con una misión...
Se rebelaron contra Dios como lo hicimos los humanos? Hay algún texto bíblico que apunta a esto.
Así que a partir que entró en la humanidad, lo que la Biblia llama pecado, por nosotros mismos sin ayuda de Dios, a causa de nuestro egoísmo... somos incapaces de erradicar la injusticia, el hambre la pobreza...
Quizás siga otro día. Un abrazo a todos.
Crees en el pecado original ? S la respuesta es si entonces asumes que los hijos tienen la culpa de los pecados de su padre ?
Fé y Ciencia siempre irán agarrados de la mano.
Veo un acto de fe en ambos casos, la creación de Dios no se puede explicar con la ciencia y la idea de un big bang que proviene de la nada, tampoco.
La teoría del big bang sólo explica la expansión del universo desde lo más antiguo que se ha podido trazarlo, nunca dice que “proviene de la nada”, es un concepto erróneo muy extendido en ámbitos religiosos.
@@iridiscencia1922 , la teoría del big bang es original del sacerdote católico Georges Lemaitre, físico y matemático belga, que aunó ciencia y fe en sus trabajos, fue el primero que habló del origen del universo en expansión y con un pasado infinito.
No,la ciencia cuenta con evidencia científica. La religión jamás
Dios no nos creo como seres sino que somos parte rebelde de el mismo..y no puede con todo..o acaso puede con la voluntad de todo el mundo???
Simple analogía: Gerson y Josué "lanzan balones fuera del campo", Rocío e Ignacio "lanzan balones al arco". 😀
CON SU GRAN INTELIGENCIA. ESTOS JÓVENES NO HAN PODIDO. COMPRENDER ESTA ENSEÑANZA SUPREMA. SOBRENATURAL. DE: “EL AMAR A LOS ENEMIGOS” ES IMPACTANTE. SUBLIME PORQUE SOLO NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO. PUDO LLEGAR
Si los valores del universo no fueran las que son, pues seguramente no habría discusión alguna, porque no habría vida. Ergo, podemos discutir estas cuestiones porque las condiciones en este universo están dadas para la vida. Si existieran multiversos, seguramente haya universos en la que la vida sea imposible.
Lo igual es infinito y lo desigual también es infinito; la divina Creación expansiva y pensante, no tiene límite alguno; ni en número, distancia, forma, peso y dimensión; ni jamás lo tendrá; de toda criatura pensante, nacen los colosales mundos materiales; la divina herencia del divino Padre Jehova, la poseen todos sus hijos del universo.
@@VER-bo-D-e-A-mor-D-ivino es tu creencia, y respetable. El 80% de la población mundial cree en otros dioses, igual de respetables.
@@danielhugorodrigues4808 Testimonio de Mahavirama sobre la aparición del Enviado Alfa y Omega en el Tibet: He aquí que entonces ví transfigurarse en la forma grandiosa de nuestro amado Señor Shiva el trascendental, el Espíritu Santo supremo omnipresente de Dios; quien es la misma forma de nuestro Señor Yahvé o Jehová el Ruda; y luego de esta transformación divina, se transformó en la maravillosa forma de nuestro Señor Vishnú; y luego en nuestro adorable Señor Brahma; y después de esta Santísima Trindad de poder de Dios, nuestro Señor Unigénito divino, se transformó tomando la forma de nuestro venerado Señor Rama; en seguida tomando la forma de nuestro venerado Señor Krishna; enseguida se transfiguró en la forma de nuestro reverenciado Señor Buda; así sucedió y finalmente se transfiguró tomando la forma de nuestro amado Señor Nazareno, ungido Jesucristo; entonces ahí comprendí en mis profundidades lo que el glorioso Señor Unigénito de Dios nuestro, quiso dar a conocer; que todas las nobles encarnaciones personales de Dios conocidos en la Tierra, todas eran emanaciones expansivas del único Dios nuestro y pues de todos, que llamado en su potencia trascendental, bendito Dios glorificado Shiva Shamari Jehová; pues así, he aquí que tan solamente existe el único Dios verdadero, monoteísta o monismo auténtico; Aunque sus manifestaciones varíen el único Dios nuestro es invariable.-
Tu argumento, llamado "principio antrópico" en última instancia es circular. No hace más que decir lo obvio. La pregunta es: "¿Por qué existe un universo con estas condiciones tan precisas?".
@@sinaividovic4990por qué te ganarías la lotería si compras todo los billetes y/o no paras de jugar hasta ganártela?
Excelente debate es raro ver debates asi en internet donde no se falten el respeto.
De verdad no sería mejor preguntarse si son personas de buena fe y buen corazón antes de juzgarlos en si creen o no creen en Dios? No es ese el objetivo de Jesús? El de comportarnos todos como hermanos y honrar, respetar y aceptar al prójimo tal y como es?
Lo primero, quiero dejar claro que estoy de acuerdo en que se debe respetar a todo el mundo independientemente de sus ideas religiosas. Ahora bien, la cuestión de Dios exige posicionarse. Si Dios existe no es lo mismo creer que no creer, igualmente, si no existe, ¿qué sentido tiene la fe? El respeto al otro no debe impedir un sano debate y la búsqueda de la verdad.
@@martin_codax El problema surge cuando se ve al otro como el equivocado, el roto, el que no tiene la razón y por ende esta mal o hace mal. Si, se puede tener un sano debate pero creo que para encontrar pacíficos puntos en común y no verdades absolutas que pueden seguir sumando más prejuicios y divisiones.
Fe y razón son los limites y refuerzos, uno a cada lado de los peldaños para nuestra trayectoria humana.
1:29:42 “En la fe hay suficiente luz para aquellos que quieren creer, y suficientes sombras para cegar a los que no quieren”.
¿En qué situaciones estarías dispuesto a aceptar un método que produce los mismos resultados que tirar una moneda al aire, o que en última instancia te pueda trolear dando “suficientes” pistas erróneas?
y de eso se trata la libertad, de no casarse con metodos que no puedan cambiar y el dogma se trata de una piedra, un metodo, un plan o una propuesta que no cambia (x definicion misma) aunque sea falso porque a cambiado en el tiempo por eso hay un interes de que el mensaje sobreviva, aunque si fuera divino y verdadero no deberia haber un esfuerzo para que sobreviva en el tiempo, ya que sobreviviria por su mismo caracter divino. Osea no es mas que otro constructo humano de ideas o institucion que pretende sobrevivir en el tiempo, que talvez ahora tenga un objetivo mas altruista pero que por mucho tiempo fue solo una busqueda del poder como cualquier otro constructo politico que le interese eso, que ahora lo hayan renovado para que se ajuste un poco a la realidad y sea mas agradable, solo muestra que lucha por sobrevivir en una realidad que ya no lo necesita. Es un dogma que cambia para sobrevivir pero que no cambia lo suficientemente rapido, por ende como dogma no sirve ni tampoco como ideologia. Hay que construir nuevas espiritualidades que sirvan a los que necesiten eso y pero alejarlas de las ideas clasicas de la necesidad de un dios o dioses padres.
@@muyatem5646 desde la teología es difícil, seria construir una nueva torre de babel hacia el cielo de forma desafiante, si dios llego hacia el mundo por medio de su hijo bajo su propia voluntad, el crear una nueva espiritualidad no sería más que un intento de auto-justificación.
@@guadalupevasquez8964 la teologia esta mezclada con la filosofia, asi que la busqueda filosofica de dios deberia estar separada del cristianismo, aunque hayan sido cristianos grandes filosofos de la historia, ya que su trabajo traciende las religiones que puedan tener, el jesus hijo de dios no tiene sustento en la realidad, la vision oficial de los milagros hoy en dia es que son actos de dios pero que no rompen ninguna ley de la naturaleza, eso choca directamente con la parte fantastica de la historia de jesus o geshua (como quieras llamarle) a menos que consideres que jesus era una clase de alquimista o ilusionista, tiene mucho mas sentido creer que lo importante fueron las ideas que tuvo jesus y su impacto como un revolucionario mas de la historia y que la parte mas revolucionaria fue borrada porque era problematica para el poder de ese momento, no podian borrar la creencia porque les traia consuelo a los mas pobres y eso la hacia muy popular, asi como no se pudo borrar el budismo, siempre los pobres fueron mayoria (un revolucionario mas como sidartha, spartacus, gandhi) asi como se le atribuyeron a otros hombres del pasado poderes magicos no veo que el caso de jesus escape de eso, por ende no se diferencia de heracles (hercules) u osiris, y si me vas a decir que tener ideas utopicas es algo divino deberiamos decir que marx y hegel fueron hijos de dios, la unica razon para creerlo divino fue pregonada por sus mismos seguidores basandose en interpretaciones de una religion mas antigua llamada judaismo la cual lo ve como in profeta mas. El judaismo es una religion como cualquier otra como el cristianismo y como creer en los dioses nordicos, o en el gaucho gil, o en san la muerte, no tienen valor veridico aparte del valor formatorio (valores) y normativo (mandamientos) que poseen casi todas las religiones y su valor cultural y tradicional.
@@muyatem5646 tengo entendido que la teología no es monolítica pues constan de 4 subdivisiones: bíblica, histórica, sistémica y filosofica, que hay una relación entre filosofía y teología la hay pero no es una totalidad, no creo que la filosofía pueda comprender la soteriología de la teología sistémica por ejemplo. No creo que las ideas utópicas sean divinas ya que estas se basan en el obrar humano dirigido por la razón mientras que el cristianismo es mas a paciencia receptiva de la fe, es más escatológico.
@@guadalupevasquez8964 la idea mas poderosa de jesus y el mayor mandamiento que esta por encima de los anteriores es amar a tu projimo como a ti mismo, es el pilar del cristianismo, si eso no te parece una idea utopica que lo seria? no se a logrado pero esta estaria muy bien que se busque lograrlo, y esa idea no necesita de un dios para ser vigente nacio de la logica humana como todo lo que esta escrito y lo que se dice.
Muy bien el debate
Saludos desde Ecuador
La maldad solo se da en un contexto talmente libre. De hecho, de dónde viene la maldad es bien simple de definir, sólo hay que ver todo lo que Jesús siendo Dios hizo por los hombres y los hombres lo llevaron hasta la cruz, y aun siendo Dios no hizo nada. Entonces ahí comprendemos que la maldad del mundo es por causa del hombre quien crea guerras, hambre y destrucción y no Dios quien vino para sanar y salvar a quién se acerque a Él.
entonces ya que tu dios no puede crear un universo libre sin maldad es impotente, el problema del mal te desmiente de todas maneras
Pues claro que necesitamos a Dios. Sin Dios no existiriamos. Solo Dios puede ponerle fin a las enfermedades, la vejez y la muerte. Solo Dios tiene la sabiduría y la posición para unir a la humanidad. Solo Dios puede darnos verdadera luz y sentido a nuestra vida. Solo Dios puede garantizar la vida eterna.
Que triste que el mas capacitado para discutir estos temas lo pongan de moderador.
Jajajaja eso si. Es un gran filósofo.
No me esperaba al d filadictos d moderador. Entre' a mirar el debate por q pense' q el iba a debatir😊. Pero bien. Super