Доклад Сергей Качковского на Четвертом лектории им. А.Ю. Склярова "Шаг в сторону" (Москва, 20 августа 2022 г.) 🔺 Дополнительные материалы: ruclips.net/video/wTEtnFVdQDM/видео.html 🔺Связь с докладчиком (также пишите вопросы в комментариях под видео): vk.com/kachkovskiy_sergey, skachkovski@mail.ru 🔺 Telegram-канал Сергея Качковского: t.me/+VRcKUe4cLx1iZGVk - - - - - - - Атурс и ЛАИ отправляются в исследовательскую экспедицию по всему Египту. Присоединяйтесь! Подробности aturs.ru/kruiz Это особенное путешествие, которое перевернёт все ваши представления о Египте и древней истории в целом. Основной целью тура является максимально широкое знакомство с настоящим Египтом и изучение объектов и артефактов, свидетельствующих о совершенно иной истории одной из древнейших цивилизаций, чем принято сегодня считать - - - - - - - - Спонсоры этого месяца: Amayakina, Андрей Успехов, Lev, Rubicon, Сергей Иволга, Исследователь руин, Cihangir - - - - - - - - 📙НОВАЯ КНИГА АНДРЕЯ ЖУКОВА: ТИРАЖ ОГРАНИЧЕН! project.lah.ru/merch/tproduct/473916775-647120989031-yaichnitsa-s-pomidorami 🧮Наши книги с автографом vk.com/laimerch project.lah.ru/merch - - - - - - - - ⚠ Записаться на лекторий теперь можно через наш сайт. Адрес сайта: project.lah.ru/lecture Лекторий им. Андрея Склярова в ВК vk.com/lecture_lai 👉 Предварительная запись и бронирование мест в любом из мессенджеров по номеру +7 926 409-45-06 (Ирина Морозова) ОПЛАТА ПРИНИМАЕТСЯ ТОЛЬКО НА КАРТУ, ПРИВЯЗАННУЮ К УКАЗАННОМУ НОМЕРУ☝🏻 ✨Смотреть видео и лекции раньше, а также те материалы которые мы не можем выложить на ютубе, можно по подписке - на Спонсор.ру: sponsr.ru/onlinelai/ 🎤Лекторий им. Андрея Склярова vk.com/lecture_lai 📱Мы ВКонтакте vk.com/laivk 📻Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/lah ✨Мы на Спонсор.Ру: sponsr.ru/onlinelai/ 🧮Наши книги с автографом vk.com/laimerch 🩳 Мерч ЛАИ (VK): vk.com/laimerch Мерч ЛАИ (Facebook): bit.ly/343Jx9j Мерч ЛАИ (сайт) project.lah.ru/merch ✈Круизы и путешествия вместе с нами: ✔Сайт Круиза: aturs.ru/ Сайт ЛАИ - lah.ru/ Форум ЛАИ - laiforum.ru RuTube: rutube.ru/channel/1758242/ Телеграмм видео: t.me/Lab_Alt_History Телеграмм статьи: t.me/ancienth1story 📌Подробная информация об условиях участия на Форуме ЛАИ: laiforum.ru/viewtopic.php?f=48&t=9197 🎵Музыкальный партнер ЛАИ - Сергей Бравов www.pond5.com/ru/artist/extrasoundvision 🎵Музыкальный партнер ЛАИ - "СтудиоКоломна" audiojungle.net/user/studiokolomna Сайт open.spotify.com/artist/4DzT19dJvuycZvDmKJ6IMb?si=u3xOQfLBQA2zrdR2tasLeQ&dl_branch=1&nd=1 🎵Юлия Королева: ruclips.net/channel/UCmEugoInrfgGPCJFd-q5A2g 🎬 ФИЛЬМЫ ЦИКЛА "ЗАПРЕТНЫЕ ТЕМЫ ИСТОРИИ" lah.ru/zapretnye-temy-istorii/ 🎬Новый фильм ЛАИ "Истоки вечности" ruclips.net/video/usfCxj6v1Cs/видео.html ⚙Оформить спонсорство: ruclips.net/channel/UCPv-XHR1op_RFKa3_e6rR9Qjoin ПОДРОБНОСТИ ПО ВСЕМ КРУИЗАМ - СМОТРИТЕ НА САЙТЕ ✔Сайт Круиза: aturs.ru/ Поддержать авторов проекта вы сможете по ссылкам ниже: Донат-сервис www.donationalerts.ru/r/onlinelai Яндекс деньги: yoomoney.ru/fundraise/Pr7SrAOmvHA.221111 Номер QIWI кошелька +79006441395 WMX H092286248136 WMX X661861721765 --------------------- Мерч ЛАИ: vk.com/laimerch Яндекс-Дзен zen.yandex.ru/lah Инстаграм instagram.com/lahlabhistory/ ВКонтакте vk.com/laivk Кинозал ЛАИ - kinozal-lai.ru/ Страничка на Facebook - facebook.com/laipublic Сайт ЛАИ - lah.ru/ Форум ЛАИ - laiforum.ru Канал ЛАИ RUclips - ruclips.net/user/OnlineLAI
Александр Денисов 1 секунду назад по поводу колеса в колесе - всенаправленные колеса, например вот такие как пример. ruclips.net/video/A8GDQ08Jdyk/видео.html и они при поворотах не поворачиваются . и в эпосе хорошо описаны похоже на такие
Карачаевцы и балкарцы - тюркоязычные народы . Если нартский эпос принадлежит им , то тогда почему остальные тюрки не имеют такой эпос ? Логика простая : значит он заимствован .
Так это всё тюркское! Только ты беглец с Крыма каким боком туда касаешься!? Где то что подслушали букву Э фантастическую добавили всё, через пять это всё старинное кабардинское!
@@ioshitakamura8933 . БисмиЛЛЯХИ. Не вся группа тюркоязычных народов проживает на тереторий шимал кауказа, В ранние времена Орды, Каганаты, Османская империия, Чингиз хан, Темир лан завоевали больше чем пол Мира, с Дозволения ЕДИНОГО НАИСПРАВЕДЛИВЕЙШЕГО АЛЛА'ГУ ТА'АЛЯ, а ваши предки где проживали в те времена??????, что делали, чем занимались??????. А на территорий шимал кауказа остались башкиры, татары, ногайцы, кумыки, карачаево балкарцы, и что слабо ин шаа АЛЛАХ.
Нартский эпос давно хорошо уже изучен ведущими специалистами мира. Эти труды общедоступны, Лопатинский, Миллер, Дюмезиль и т.д. Это Вы только сейчас сделали для себя открытие...
Наиболее глубокие знание о нартах оставил в своей глубинной книги Владимир Пятибрат после публикации этой книги он таинственно исчез человек проделал огромную работу собирая не только мифы сказания и архивные документы может быть по поводу женского вопроса он перегнул но в остальном его знания потрясающие чтобы один человек вмещал в себя огромные знание с разных отраслей наук соединяя их в единое целое , давая исчерпывающие ответы на любые вопросы в интернете есть несколько его выступлений
Вот учёный с мировым именем,- приводит археологические доказательства...) ruclips.net/video/PL8xOluZxgY/видео.htmlsi=bmeGB0U9OiM4VU1U ..) Кто-нибудь может опровергнуть, то что он приводит?..) 😎
Приветствую Сергея Качковского ! Как всегда Отличное видео и тема ! Очень понравилось. Вы Очень умный человек , понимаете где главное . Древние легенды - это все таки не фантазии предков, а просто встреча людей с разным уровнем развития , а может и с пришельцами с других миров. Люди описывали своими словами их средства передвижения
Вижу ценность в этих легендах, хоть они и записаны недавно и до этого передавались в основном устно. Считаю, что традиция сказительства строгая и не менее надежна, чем тексты (а может и более). В советском сборнике, про который я говорил, специалисты профессиональную оценку дают и выделяют признаки архаики. Все это не фантазии глупцов, разумеется. Но я хотел найти что-то вещественное в дополнение. Мало что удалось.
Спасибо, очень интересно!.Я сам табасаранец ,у нас есть много сказаний о неком существе огромных размеров который съедал людей и скот. Если перевести с нашего языка на русский, то звучит как дедушка Аждахьа. Очень часто говорится о борьбе неких богатырей с некими существами на разных площадках(Раццар) из разных металлов которые разрушались во время борьбы.
Карачаевский Нартский эпос как политический заказ сочинили за последние 20-25 лет . Осетинский Нартский эпос чуть древнее то есть сочинили за последние 70-80 лет . В основном и в обоих сочинениях народного исторического мало и если тщательно сделать экспертизу то выяснится больше половины подтасовки , фальсификации , сказки и белиберда . Ясно что есть народы которые желают утвердить себя истинным древним этносом Кавказа , и обьявить себя не хуже других коренных автохтонных народов Кому то нужно иметь тоже Нартский эпос как у адыго-пбхазского этноса и такие труды предназначены для обывателей и таких историков --- -исследователей дилетантов и недоучей как этот оратор ролика.
Не обращайте внимания на эти комментарии. Каждый народ у нас считает эпос своим и разумеется, если вы их не упоминули, они будут писать негативные отзывы от обиды. В плане, если выбрали например наш, то их это задевает. Я считаю, что это недостойное поведение. Нартский эпос общий для многих народов Кавказа и вместо поддержки и радости от того, что эпос изучается и освещается, начинается вот такой негативный поток. Это ужасно. А вам большое спасибо, было интересно слушать лекцию. Я честно говоря, когда читал наш эпос, даже не думал о роботах, инопланетянах. Все представлял ближе к древности, как у Скандинавов, например. Кстати, у них Один пришел с территории Кавказа, вы можете найти информацию об этом в саге 13 века Стурлуссона, из последних следы Одина на Кавказе искал Тур Хейердал, есть разные статьи и его книга "в поисках Одина". Так же, например, древние руны Скандинавов схожи с рунами, которые найдены на территории проживания Карачаево-Балкарцев. Использовались древнетюркские руны.
На территории проживания карачаево балкарцев ничего не найдено, для начало изучите где вообще жили Карачаевцы до 1828 года, и на чьи земли их переселил Петрусевич уже в 1865 году. Что бы знать, что кому принадлежит нужно для начало историю изучить, а не на халам балам, говорить что вам в голову приходит. Вы для начало изучите там где живут Адыги, например республика Адыгея.
Ааа это ты националист лживый , сразу не признал тебя пришлый, а то на Вы не стал бы тебе писать, че ты свой опус лживый повсюду суешь? Не ври, скунс. Дело не в том кто кого упомянул, а дело в том что правда а что нет. А вы лжете, вот в чем дело!!! А ложь не может укрепить какие либо народы в дружбе.
,, и вместо поддержки и радости от того, что эпос изучается и освещается, начинается вот такой негативный поток,,----- Нет полного Академического издания всех версий,отсюда разнобой и негатив.Переходить к реальному анализу можно лишь после синтеза всей информации.Нартоведение нужно выводить из застоя
@@Vagim_korobov ну, как я и говорил. Ещё один обиженный. Если бы в этой лекции говорили про эпос Адыгов, вы бы слова не написали. Примитивные человеческие реакции. Будьте разумнее, пожалуйста. Такой эгоизм человека не красит.
Неплохой доклад, правда, много слов-паразитов... Но важно, что докладчик поднял проблему нартского эпоса, недостаточно изученного с точки зрения палеоконтактов. Когда-то в студенческие годы я пыталась анализировать эпос "Нарты" именно с этой стороны. Очень много интересного обнаружилось. Вылилось это в подобие курсовой работы, поищу, может, сохранилась. Читала я кабардинский, балкарский и осетинский варианты. Помню, что поразил образ Сосруко, одного из главных героев эпоса, Сын камня, как его называли. Он принес людям огонь, подобно Прометею. (В Нальчике был ресторан "Сосруко" в виде головы героя и руки с пылающим в ней огнем. Может, сохранился, погуглите, если интересно.) Так вот, помню, по описанию Сосруко был настоящий робот - металлический какой-то. Он тоже циклопов уничтожал. Но потом его кто-то захотел извести, и пустили на него колесо жан-шерх, которое по сути - самоходный аппарат! Как это колесо следовало по горам за Сосруко, как он отбивался от него - потрясающе. Спасибо за поднятую тему. И воспоминания )
@@sergeykachkovskiy7357РЕСТОРАН ( СОСРУКО) СОХРАНИЛСЯ И РАБОТАЕТ В НАЛЬЧИКЕ. У КАБАРДИНЦЕВ МНОГО ИНФОРМАЦИИ ПРО НАРТОВ , В КБР ЕСТЬ Г. НАРТКАЛА ТЕ ГОРОД НАРТОВ , ЕСТЬ СЕЛО. НАРТАН . ПЕРЕВОД С АДЫГСКОГО НАРТУХ ЭТО КУКУРУЗА.И ЕЩЁ МНОГО ЧЕГО НАЙДЁТЕ У АДЫГОВ, И ВОПЩЕ НАРТ СКИ ЭПОС ЭТО У АДЫГОВ , АВТОР НЕ ТАМ ИЩЕТ.
Есть и западно-адыгский вариант, более полный, в семи томах, насчитывающий более тысячи текстов о нартах и более сотни имён- героев эпоса. А пришлые на Кавказ карачаево-балкарцы - большие выду мщики и фантазёры ! На базе адыго- абхазского эпоса создали космический боевич на современный манер ! Автору нужно теперь ознакомиться с адыгским эпосом, и тогда всё станет на свои места ! Прочитайте, хотя бы книгу А. М. Гадагатль " Память нации". Я не думаю, что Вы выполняете чей-то Заказ и разберётесь с данным вопросом !
Отличная тема и очень интересно , что на Кавказе есть такие эпосы ... Это также перекликается со "Сказки Перуанских Индейцев" , ещё в СССР наши советские учёные изучив разрисованные глиняные горшки племени Мочика , создали отличный анимационный мультфильм ... Очень интересный всем советую к просмотру .
@@sergeykachkovskiy7357 Верно, нарт-сано - напиток нартов. Город в Кабардино-Балкарии Нарткала - город нартов. Кукуруза - по-кабардински "нартух" - зерно нартов. Очень многое связано с этими былинными богатырями.
@@nikaNandini с кукурузой история очень интригует, поскольку слышал версию, что кукуруза - не привнесенная извне культура на Кавказе. Проверить это пока не удалось, но заинтересовало очень. И это "богатырское зерно" еще в русских былинах мелькает, его "белояровым пшеном", кажется, называют там.
@@nikaNandiniНартсана ещё в 1779 году у черкесов упоминается и это Адыгское название а не тюркское чему есть уйма исторических сведении, а вы про каких то вымешленных "карачаево - балкарцев", сказки рассказываете. Думаю вам вообще это тема не интересна, вы просто говорили о тех кто вас позвал, как я понял.
Есть у меня гипотеза что народ Чуди называется так потому что они сошли с горы Аль- Джуди где остановился ковчег Ноя (мир ему) и то что ковчег спустился является Чудом и это местность является Чудесной, что на чеченском Чу Дёсна означает Спустился где Земля проглотила свои воды и был водоворот который притягивал к себе ковчег Ноя!
Достойная молодая смена пришла, благодарю Сергея Качковского за интереснейший доклад, без доли лести скажу своё мнение - это был лучший доклад за последние годы, после доклада Андрея Жукова про Кетцакоатля Пернатого Змея и если познакомиться с "Глубинной книгой" Владимира Пятибрата, там он эти вопросы глубоко исследовал и про Прометея и про Пернатого Змея и про Нартов, так что рекомендую Сергею ознакомиться с трудом Владимира Пятибрата, у него есть и несколько видео, не факт, что там вся правда, но очень цепляет и крайне созвучна с темой доклада.
Спасибо Сергею за содержательный доклад. Поскольку речь идет о карачаевской версии, то хотел бы отметить её особенности. Во первых, она покоится на тенгрианском мировоззрении и имеет сквозную логику, начиная от сотворения мира Теннри, созданием живых существ, которые раз за разом разочаровывали Творца и уничтожением их, что ему надоело. И для уничтожения эмегенов (воплщения хаоса) он посылает на Землю могучих нартов, которые, выполнив свою миссию, возвращаются на небо. Имена всех героев не только имеют исчерпываю́щее толкование на карачаевском языке, но соответствуют их характерам и особенностям, чего нет в других версиях..К примеру, Васо Абаев до коца дней мучился пытаясь растолковать имя центрального героя осетинской версии Сослана. Сослан по- карачаевски - сын гранита...Ещё в начале 20 в. Ученые- нартоведы писали, что́ несуразности в версиях эпоса легко проясняютя́ из карачаево-балкарской версии... Можно много ещё чего добавить. Но для ученого беспристрастность- важнейшее качество. Без этого он - орудие для политиков и авантюристов
В дольменах не жили, глупые . Дольмены имеют совершенно другое предназначение а аы жили в пещерах Кавказа, в 3 селах, после того как разбили ваши нашествия и загнали вас в горы. Не пойте себе дифирамбы. Это осе6ь смешно мо стороны Ни одного научно- обоснованного, со ссылками на материалы исмледований. Рассказ мальчишки наивного. Кошмар.
Основная версия нартского эпоса принадлежит осетинскому народу. Этот эпос является важной частью осетинской устной традиции и включает в себя легенды и сказания о нартах - мифических героях, которые олицетворяют идеалы силы, мужества и чести. Нартский эпос также имеет аналоги в культурах других народов Кавказа, но осетинская версия считается основной и наиболее полной.
Если они откроют архивы то люди поймут, что они не первая цивилизация которая сама себя уничтожала, соревнуясь с творцом создателем. И мы на грани повторения гибели этой цивилизации.
Советую все же изучить Осетинскую Нартиаду, поскольку так наиболее стройная хронология событий и четко прослеживается связь сюжетов, полнота образов героев и их происхождение... К слову и самое начало точно описывает происхождение Нартов :Ярким светом огня блеснула на небе звезда и упала на землю. Когда она упала, то все вокруг на земле покрылось темным пеплом. Из остатков этого огня вышли нарты.
Как родилась Сатанай? Почему в вашем "найдревнейшем" эпоса нет ни одного слова про Алан, которым вы себя считаете, но четыре раза упоминается "Кабардинец"???? Почему имена ваших нартов как писал. В. Миллер, имеет Кабардинский и другой характер, нежели Осетинский?
И почему в вашем эпосе, много "семейных драм" нежели героических? Постоянно идёт речь как жены нартов, изменяют, с другими нартами побратимами , и это подаётся за героический нартский эпос. Хотя это обычная бытовуха, которую назвали "Нартским сказанием".
@@Vagim_korobovкогда Нарты пошл в поход,балц, то там есть момент, где старуха великанша приняла их в гостях, и в ожидании возвращения своих сыновей -великанов онс спрятала нартов в закромах.А когда ее сыновья пришли доиой то сказали матери что,что то Аллон -биллоном пахнет, то есть Аланскими людьми,духом аланским☝☝☝
Благодарю за ваш труд и информацию которой вы делитесь с нами 🙏🤗, очень важно изучать о нашем народе и наших предков (в школах нам об этом не расскажут). Я кстати както читал в одной из книг Владимира Пятибрата (Глубинная книга), там он тоже о "Нартах" , дольменах..., много описывает и кстати многие вещи совпадают с тем о чём вы говорите. Благодарю 🙏
@@ЕленаАтабиева-о4ь Добрый день 🤗, конечно она читается не просто как сказки к которым мы привыкли, но если имеется запас ещё некоторых знаний то суть которую он описывает на 70-80% вполне имеет место быть и реальна. Благодарю 🙏🤗
@@sashadem6659 Спасибо! я попробую по несколько страниц одолеть, так как у меня постоянно крутится сравнение и аналитика в голове и на больше сил не хватает.
Спасибо за доклад! С точки зрения, вызвать интерес к теме - на мой взгляд, задача выполнена. Остальное я сама найду 😊 Это к некоторым комментариям, относительно подготовки докладчика. Меня "зацепили" два момента: 1) схожесть языка эпоса из видео с казахским языком (живу в Казахстане), и мне было понятно, о чем там написано. Тут я разобралась, в гугле посмотрела об общей группе языков - спасибо, Сергей! Потому что узнала об этом, благодаря Вашему докладу. Второй момент - схожесть эпоса, в некоторых моментах, с эпосом "Калевала". Тоже заставляет задуматься. И знак в горах, из видео, очень похож на знаки, которые находят в Казахстане. Там, где предположительно был развит культ Тенгри. Ещё раз, спасибо автору! Думаю, со временем Ваш стиль доклада станет более уверенным. Главное, не останавливаться. Кстати, в докладах Андрея Жукова тоже много слов-паразитов, но от этого его доклады не становятся менее интересными 😊
Так это версия эпоса карачай-балкарская, а они представители тюркских народов на Кавказе. В Казахстане, в Киргизии тоже тюрки преобладают, поэтому и общего много видите.
@@gods_alertтолько у казахов нет нартского эпоса, в отличий от вас, так как нартский эпос не тюрский а кавказский, и к вам не имеет никакого отношения.
Отличный конь))) С монитором-навигатором, на нефти или мазуте))) Есть восточная сказка о волшебном коне из слоновой кости и черного дерева, он летал по воздуху и управлялся двумя ручками поворячивающимися))
Очень интересно. В наших сказках тоже есть такие персонажи как циклопы. Про древних батыров (богатырь) в сказках говорится что они ели по одному барашку то есть были наверное великанами.
Единственное ,что очень интересно,это огромные пауки,о них впервые слышу. Камни,разных видов с резьбои и тд,да ,это на самом деле есть,в основном сделанно из бетона,и очень часто под природу,они имеют свое назначение и смысл,и в 99 случаях из 100 сделанны под природу.самые древние из моего опыта- 2500 лет,и до 12вв нэ.и этого очень и очень много. А эпос на то и эпос,где то от себя рассказчик добавил,где то подзабыл,но суть одна.и ведь этому эпосу не одна тысяча лет,и не три. Отпечатки рук,ног,лап и тд,это тоже ручная работа,имеющая свои смысл.вся работа с камнем в основном имеет ритуальное значение,кроме дорожных столбов. Автор,здоровья Тебе,хорошим делом занимаешься,и без лжи и корысти. К стати,Теири,Тенгри,на сколько знаю был в единственном числе,Тюрки были единобожниками.
Спасибо за интерес к нартовскому эпосу. А что вы думаете по поводу высказывания Александра Болатова о том, что нартский эпос- это зашифрованные в виде сказаний секреты древних металлургов об изготовлении лучшего в мире оружия из булатной стали и способах её закаливания, и что персонажи Нартского эпоса - это не люди, а металлы. Урызмаг-железо, Сатана-ртуть, Хамыц-чугун, Сослан-сталь, Батраз-сталь высшего качества, булатная сталь и т. д. В ролике" Кто есть кто в Нартском эпосе "сам Александр обо всем этом очень подробно рассказал. Тогда странные поступки персонажей становятся уже понятными и вполне обьяснимыми...Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу.
Есть легенды и предания, а есть мифы. Легенды и предания преимущественно стараются донести, как было. Мифы толкуют и интерпретируют (и искажают) на базе философского абстрактного мышления, которым древние не обладали. Поэтому мое мнение - нет, нарты это нарты, а металлы это металлы.
@sergeykachkovskiy7357 Нарты это наш огонь, на осетинском Арт огонь на осетинском АртаБан, АртаШес ,АртаШесиды, АртаКсеркс, АртаВазд и т д Вот вам и на Арттае. И когда умирает то ЗынгХуыст погасшая искра на осетинском Нарты это и есть Скифы воины волки Поэтому и конечно же есть и связи с Европейской мифологии. Потому что Скифы есть Саки олени и Асы А в Германии СакСон и Асы Боги из Ирия АсГарда ИРИЙСКОГО И Арт это Бог И Асы начиная с Индии и до Европы есть Асы Боги Точно так же и Нарты Нарт Батраз и Ас Бог Тор это Боги грома и молнии У Скифской Богине Матери в руках зеркало, а у осетин это АрвАйдаен небесное зеркало с осетинского Специально отрицаете, а сами везде у ваших Нартов используете Огонь И с огнём сравнивают А Нарты у осетин это родоначальником нартав Уархаг волк, нарта Сослана закалили в огне и в молоке волчиц Это воины волки Скифы И нарт солнечный Сослан у осетин и Солнечный Бог Митро у Скифов были рождены из камня И никакого Сосруко не было в истории Но у осетин была Аланская царевна Сатеник и святые Аланские мученики и Сухий Баракатр И точно так же было и Давид Сослан в истории И в тех местах как раз и был страна волков у Скифов Это Хосроид Вахтанг ГоргаСал ГоргаСар Волчья голова с иранских языков. Он одевал голову волка и поэтому его называли ГоргеСар волчья голова И не только потому, а потому что он был из страны Волков И связи с Шахнаме А у остальных только сказки И только у осетин была не только Нартты КадДжытае но и Царциатае и Даредзанты КадДжытае
@@Джера-и9кСкифы жили за Северным Кавказом, вы для начало науку прочитайте, кто такие скифы и где их ареал обитания. А то нынче каждый второй "профессор околовсяческих наук" все в мире, и скифы, и тюрки, и русские,все со своим языком и его носителем с Северного Кавказа выводят , и никто туда не пришёл, по ихнему мнению все оттуда вышли .)
@@muratshogenov9563ты считаешь, что это так, потому что твоя фамилия Шогенов, конечно Адыги будут продвигать свое. Я бы удивился, если бы было иначе. Если бы люди заходили и поддерживали и радовались, что эпос изучается. Вместо этого, приходят и каждый свою национальную версию продвигает.
Адыгский вариант из Кабарды это обыкновенный плагиат или воровство карачаево-балкарского эпоса пользуясь Сталинской депортацией без права возвращения и вычеркнутых из списков коренных жителей Центра Кавказа. Карачаево-Балкарцы основа или фундамент всего центрального Кавказа а так же Предкавказья с огромной историей и культурной.
Я слыщал очень много расказов о нартах в детстве, по возврашению из депортации в 60-е годы 20-го столетия от своей бабушки, тогда еще даже не успели провести в селе радиоточку и свет довали с 6-ти до 8-ми вечера. Под керосиновую лампу она рассказывала нам свим внукам и внучкаи сказки,наверное знала больше чем 1001 сказок и про похождения нартов, и кажды вечер разные истории или сказки. Сказки и рассказы о нартах в карачае и балкарии были тысяча и тысяча а так же песни героики более 200 записанных и песни плачь десятки о безвременно ушедших героев в народе. О нартах можно говорить много и по сушеству но в другой раз. У Карачаево-Балкарцев история нартов начинается с кузнеца Депэта (Дебета), имя кузнеца и главного представителя и предводителя нартов состоит из двух понятии, ДЕП-огонь и БЭТ-лицо. Ëрюзмек тоже из двух слов понятии как ËР-верх или небо и ЮЗ'мек-оторванный или сорванный. СОС'УРЛУКЪ- то есть Сосурук тоже из двух частей СОС-гранит и УРЛУКЪ-семя и так далее. Все имена нартских героев имеют смысл как в виде их происхождения или их профеаправленности либо характера. Многие кто перенял или переписал эти эпические расказы называют коней трехногими но переводчики и рассказчики из адыгов и иже с ними не поняли что *уч аякъ* озночает *летучие ноги* уч -лети а юч- это три(3), и так по всему эпосу. Сейчас все кинулись стараясь стать древнеешим народом в мире и пришлыми из других планет и обучившим всех этикету, военноиу искуству, созданию лазерных шашек и виманов вроде адыгокабардинцев. Если в этои книге какой нибудь балкарец или карачаевец опустился до уровня кабардинских историков из КБНИИ ГИ то очень жаль. Нартский эпос не нуждается в возвеличивании современными знаниями астрономии, она и без этих новоделов не менее величиственна чем Илияда гомера а может быть и является основой этой элияды. Пример у Пушкина сам вершок а борода в сто вершков, а у нартов *кынасакъал къызыл Фук* у которого красная борода и он живет на небе в железном замке где его и уничтожит Ëрюзмек. У тюркских народов этих *элияд* хоть пруд пруди и можно начать с *Манаса*, это одновременно и эпос и история народа. Балкарцам и Карачаям не нужны ложные истории о связи с Марсом, нам хватает и своих земных *нартов* и описание их жизни которя имела очень тесную связь со своей. Всем всех благ и подарок человечеству *Нартский Эпос* от Таулу Алан.
))) "пришлыми из других планет"? Ты хотя бы слушал данную лекцию, умник ?) Это у вас летающие тарелки, из другой планеты .... Вы даже сами себя выдаёте, вам слушать некогда , я даже уверен что данную лекцию ты вообще не слушал .
Тут без конца некоторые соседи пишут про свою автохтонность. Карачаево-балкарцы, сваны, осетины по генетике являются потомками "кобанцев"т.е. самых древних жителей Кавказа! Кто то в состоянии опровергнуть данные генетиков, антропологов?!
Что бы узнать кто есть кто, нужно иметь не только образец, но и сто процентный образец с чем сравниваешь. а вот тут проблема. Образцы с курганов где хоронили разных по происхождению в разное время, это то же не показатель. Единственным показателем может быть только массовость. А вот тут опять проблема в том что это не массовые, а единичные. А вот массово находят лишь меотские захоронения от самого Танаиса до Терека. Так вот, как ни крути это всего лишь предположения и их окрас зависит от политической конъюнктуры и субъективных предпочтений того ученого который занимается этим. Про летописи конечно круто, а вот тут опять "где деньги Зин" источники какие?, основанные на домыслах и сплетнях? А если участь что все они переписаны, как утверждают сами русские. Говоря славами из фильма "какие ваши доказательства" кроме ваших хотелок? Вы с умным видом пишите об автохтонности даже не знания значения этого слова. О чем вы можете спорить после этого? Ученые могут "ошибаться" из политических соображений, а идиоты понимают как им нравится, вот в этом и состоит суть управления и манипулирования. Отсюда разделяй и властвуй. натравляй одних на других, а в мутной воде хорошо дела делаются. @@muhtar.a
@@Hatti12stars Мне нужны опровержения уровня тех генетиков, археологов, антропологов, которые исследовали т.н. "кобанскую культуру" и вынесли свой вердикт по этому вопросу кто есть кто, а не ваше словоблудие! И с чего вы взяли, что вы имеете отношение к меотам?! Если находят захоронения меотов, должны быть и генетические данные, давайте документальное заключение исследователей, а не своё бла бла!
В эпосе "Нарты" очень много перекличек с мифами других народов мира. Это и рождение из камня (Сосруко в кабардинском варианте), и уязвимое место на теле героя, и дарение людям огня с последующим наказанием дарителя, и женщина-ведунья (Сатаней в кабард.варианте), и т.д. В "Золотой ветви" Дж.Фрэзера собраны основные мотивы, но без нартского эпоса, насколько я помню.
Всё верно! подмечанно в карачаево-балкарской нартиаде как ни у кого иного есть чёткое его начало,есть серединая часть (развитие ) и есть оканчание (итоговое ) (содержительно ,состоятельно.. всё - от начал и до конца чего особо не наблюдается у других версии Нартиады ) . Любой иследователь до конца не понимающий реальной сути нартской эпики а именно его сказочно -мифологической оплёки сразу начинает говорить обо всём этом как о некой выдуманной фантизии или сказке ! А- не-еет ! Это не фантазии а древними философами-сказителями ,создателями нартск.эпоса специально сути историческо -героических.жизне-деании героических собственных предков эпически воспевая этого "опеленяли" в в гиперболы,в сказачно-мифологические интерпритации .. эта есть - спецефика! (как -то диву дающие! эпопеи,свершения у предков и их героика таким образом и была воспета и в силу этой же специфики стало несколько -закодированной и определённо "законсервированна"потому что рассчитанна на долгий соисторический путь - передованием из уст в уста и особенно от старцев -дедов повествующе именно младшему поколению так чредой времён и поколении передовались из поколении в поколения нартские эпические повествования и шёл эпос несколько -тысячи лет (по просторечию всякие рассказы-истории о героях ,предания просто были бы не долговечными а тут рассчёт на долговечность повествовании удался .). И что самое главное весь эпос ,весь его жанр и все имена нартских героев все вместе взятые созданны были именно на прото -карачаевском осозновании и в языке и все кавказские народности переняли всего этого отсюда (от алан и их сородичей ) и в веках каждый по своему сооадаптировал эпос ...И потому всё что разняется или где-то теряются звения сутей в деталях и вариациах у других нартских версии все эти же нюансы находят свою общность и полноту с базиса карачаево -балкарской версии нартиады ... С исторической точки зрения предками носителями карачаевской нартиады чуть ранее по видимому являются известные истории кавказские же тюрки -Асы и Хасы т.е.это аланы и хазары .. в свою очередь происходные от кавказских же Азов -племена скифского и кимерийского,савроматско го круга ... Причастность, причём активная причастность скифов и савроматов по истории к развивающейся металургии (медь ,бронза ,железо и др.) абсолютно очевидно и не оспарима (и подтверждается археологичн.находками) а вот какраз -таки нарты по карачаевск.эпике и являются первыми железо-добытчиками , первыми кузнецами (нарт Дебет имеющего 19 сыновей ) как -то связываемые,окликающиеся ( вестью ) и с народами Востока ( О древн.предке Давиде имеющий множество детей) окликание важного элемента есть и с древн.Шумерами.. Так вот если клинописн.источники свидетельствуют что у древних шумер мастер железн..медн. дел иминуется как ДЕБИРА .. то у карачаевцев-балкарцев это значение есть и это слово ТЕМИРчи (д/т-череред ).по сути тут однокоренные Дебир/Темир -"железо" .. такого фактора соисторично уходящего по элементике связываемый с реальной и соответствующей соисторичностью возврастом -5 т.л. (покасмись выявляется и идентифицируется в деталях ..) это и есть уходящий фактор в глубь древностей..так вот как карачаево-балкарские определённые особенности нартского эпоса вряд ли в подобном варианте найдутся такие реальные указанные соисторичные особенности (как шумеро -карачаевские ) в других версиях Кавказской нартиады ...итого ряд учённых правильно пологали то что нартский эпос произвёлся у скифов в скифское время (моё же понимание точно такое только в скифское время оно окончательно завершилось а началось это эпическое у скифских (аланск.) далёких предков ...
Что за чушь, ты здесь написал?) Где Аланский нартский эпос? Дайте ссылку, где можно прочитать об Нартах, у настоящих Алан!? Есть исторические данные, ссылки?И иранские кочевники и тюркские кочевники, пытаются вывести все от пришлых кочевников Алан.. Парадокс) Нет "Карачай - Балкарского" эпоса. Есть эпос у татар Нальчикского округа, перенятый от Кабардинцев. Когда вообще упоминается "Карачаевский" якобы эпос?) Что значит например "Шауай", откуда это у вас, от кого ?))) Один из главных героев вашего якобы эпоса..
@@Vagim_korobov Точно такие вопросы же отсылаю обратно дай сылку и неопровержимые факты того что нартский эпос есть ни чей нибудь а есть исконно кабардинский?. И что же на кабардинском языке означает имя нарта -Шауай ? .
@@Asgyur-Elbrus.Читай "Нартские сказания у татар Нальчикского округа". Князя Урусбиева С. за 1881 год. Узнаешь у него, что значит "Шауай", и многое другое, прежде чем болтать.
Очень долгое время Балкарцы и до сих пор,адыгов называют с оскорблениям парней нартами ,а девушек нартушками, а теперь решили переименовать на цыган.Так что до Балкарцев теперь дошло ,что такое название Нарты это не оскорбление
Мы больше легендами и преданиями занимаемся, по теме палеоконтакта нужны специалисты. Можете также пригласить кого-нибудь из технарей ЛАИ, т.к. были вопросы насчет строительства пирамид и других великих памятников древности.
про семя странно. Т.е. размножение с людьми есть, однако различие в воздухе слишком большое, что должно быть в наследственном описании организма. Поэтому вопрос генетикам: можно ли, сохранив размножение, изменить состав воздуха. Или дело не в составе воздуха, а бактериях.
Этимология слова НАРТА - легко объясняется из осетинского языка . Два слова НА АРТА легко сливаются в разговоре и получается НАРТА . В слове АРТА есть корень АР - на русский язык переводится как корень РОД . Окончание в слове НАРТА - ТА указывает на множественное число . Таким образом слово НАРТА можно перевести как НАШИ ПРАРОДИТЕЛИ или НАШИ ПРЕДКИ . Слово АРИАНА тоже переводится только с осетинского языка и переводится как РОДИНА или уж если дословно , то : МЫ АРИИ . Как видим - опятьь корень АР . А теперь все кто тут утверждает , что НАРТСКИЙ ЭПОС зародился в его народе - пусть докажет так же этимологию слова НАРТЫ .
При уникальной базе доклада докладчику надо бы подработать язык изложения. 1. Обилие неопределённых определений (как-то. где-то, что-то) вызывает сомнения: либо докладчик сам не знает о чем говорит (КАК? ГДЕ? ЧТО ИМЕННО) либо не способен передать/сформулировать информацию слушателям. 2. Небрежное отношение к терминологии. Например, «подносили дары или как сейспс сказали бы делали жертвоприношения» Позвольте! Подношение даров и жертвоприношения по сути РАЗНЫЕ процедуры! И такого увы тут в достатке. что к сожалению очень портит впечатление о безусловно интересной фактографии.
1. Вы все верно поняли, неопределенность говорит о том, что определенности нет. И не только в голове у докладчика, а вообще по данным вопросам; 2. Я читал интерпретации этой истории о подношениях Фуку, и многие проводят аналогию, будто бы Фук это божество, а дань это жертвы. Я и пояснил, что это не так. А в чем по-вашему основные отличия? Говорите будто бы со знанием дела.
Карачаевобалкарский эпос Нарты слышал в детстве, потом приобрёл, прочитал и очень удивился героям, сюжету.. Вообщем я понял, что в этом эпосе нужно разбираться специалистам и не только лингвистам.. Поистине, там скрыты потрясающие вещи и мало кому обьяснимые. Конечно же существовала информация, пояснения этого сказания, но думаю всё утерянно после депортации..Про остальные варианты Нартов, не читал и судить не могу..
@@ХапитуХапитежев Может не может.. Думаю не вам судить.. Вы то хоть свой эпос читали? И интересно насколько давно.. А на счёт жили не жили, тоже не вам судить.. Так как, вас самих то тут не было... Откуда вы будете знать?...
@@sergeykachkovskiy7357 Очень широко эпос "Нарты" представлен в кабардинском варианте. Перевод его опубликован давным-давно, в советское время. В 80-е сняты мультфильмы о героях-богатырях. Были книжки с рассказами о нартах, адаптированные для детей, нам их и в детском саду читали, и в начальной школе.
@@nikaNandiniпосмотрю кабардинские истории. По теме нартов просто почти все инфополе осетины занимают, а их истории я не осилил, пока не знаю, как подойти.
@@sergeykachkovskiy7357 Это новость насчет осетин. Я считала, что кабардинцы, т.к. их сказания о нартах были изданы в глубокое советское время и изучены вдоль и поперек местными литературоведами и фольклористами. Образ Сосруко просто культовый в Кабардино-Балкарии. Балкарский вариант в советское время не издавался, только отдельные сказки (адаптированные). Хорошо, что издали. У осетин те же герои, только именуются иначе - Сослан (Сосруко), Сатана (Сатаней), правда, есть еще Урызмаг и другие нарты. Буду ждать дальнейших ваших исследований!
@@nikaNandini ну вот я как только заинтересовался, начал читать, казалось, что это осетинский эпос 😄 Позже узнал, что у других народов тоже есть истории, и это общий культурный фон народов Кавказа. На карачаево-балкарский вариант совершенно случайно обратил внимание, потому что Синельников перевод выпустил на русский язык, за что ему спасибо большое. Вам спасибо за интересные кабардинские истории, буду читать.
Великолепно! У Карачаево-Балкарцев есть еще и "СКАЗАНИЕ О БИЙНЕГЕРЕ". Это тоже потрясающее произведение, где есть ТРЕНОГАЯ ЛАНЬ-УЛАЙ, дочь божества охоты АПСАТЫ, которая тоже является пришелицей, представительницей бессмертной расы. Это удивительная легенда, где встреча смертного землянина и бессмертной пришелицы из другого мира, демонстрирует столкновение рационального мира Улай и чувственного, человеческого мира Бийнегера, который остается верен слову чести и не принимает от Улай бессмертие, не остается с ней и выбирает добровольную смерть. "Бийнегер", к сожалению, на русский язык еще не переведен. По мотивам легенды была написана пьеса и поставлен спектакль на сцене Карачаевского Государственного Драматического Театра. Нужен переводчик и для этого шедевра, а также внимание таких замечательных исследователей древних культур, как Вы! Спасибо!
Если в карачаево-балкарском нартском эпосе упоминается планета Марс, инопланетяне и прочие современные понятия, то можете не сомневаться, что это новодел.
Это упоминается только в комментариях в основном. Что касается Ерюзмека, то он с неба упал, это не новодельная история. И как нарты на небо улетели тоже.
Да , и событий переселения карачиоли и мэлькъэр в поздний период на территории Священного Кавказа , паросто нет и никогда небыло ! И их не спускали русские оккупационные войска на опусташённые земли адыгов . Значит , раз карачиоли приватезируют древнейший эпос адыгов , значит , их автоматически можно записывать в автохтонное население , а адыгов выкинуть и добить, к чему и стремиться кремль со своими притензиями на легетимное присутствие на оккупированных территориях древней ТРКАСИИ. Если русский засланец творит русский вариант .,древних карачиоли , - значит это нужно кремлю ! @@sergeykachkovskiy7357
Рассказ размытый, постоянное повторение слов -паразитов "там", че то" , "типо", "вот" испортило все впечатление, поработайте над искусством речи: интонации, дикция, грамотное построение фраз не позволит заснуть во время ролика.
Вот все говорят, нация которой принадлежит ваша фамилия ОБЬЯЗАТЕЛЬНО должны негатив внести... к чему ваш пять копеек ,не нравится не слушай .... Хотя про это ещё Лермонтов говорил ,наверное не зря..
Именно у осетин и, конечно, отчасти у их далёких предков сформировалась ядро нартского эпоса и наметились его главные герои. Знаю, что вынося это суждение, я огорчу своих черкесских и абхазских друзей, но истина дороже, в основе своей нартский эпос - осетинский. / Жорж Дюмезиль /.
Где ядро зародилось-стесняюсь спросить? Выходцы из Ирана (иудеи) пришли на кавказ с нартским эпосом смехота да и только!!!!!!!Принесли нам нартский эпос? Аланы? Так почему он не Аланский!!!!???,А я объясню-вы отдавали своих детей на воспитание Адыгам-там дети учили язык и уносили с собой сказания о Нартах, а в последствии переиначивали по своему и присваивали.Заметьте,в Адыго-Абхазском эпосе только героические сказания,а у вашего кто с кем изменял и т.д. и т.п. Нартский эпос украденный вами превратился в зеркало вашего существования.Я не против только не называйте его эпосом,не позорьте себя!Да!, и почаще перечитывайте ВЕЛИКОГО М.Ю.Лермонтова!!!А ещё вы нам и ЧЕРКЕССКУ,ШАШКУ (сашхо) ОБЫЧАИ,ЗЕМЛЮ(на которой живёте),МУЗЫКУ...принесли.Смешные вы и забавные,только злые и вороватые.Ах да напомните в каких войнах вы участвовали кроме **ВОВ**-1941-1945гг????????Да и ещё ваш плиев (енерал) кинул нашу вооруженную только шашками Кабардинскую конницу на фашистские танки,а вы отсиживались!!!Всё это мы знаем,всё мы это помним! И не надо говорить,что в процентном отношении осетин больше всех героев советского союза.Адыгов больше(Адыгея,Кабарда,Черкесия) мы одна нация,посчитайте!!!За сим откланяюсь!Пишите почитаем,посмеёмся пока не надоест!!!!
@@zaurkan801"дружок")) Осетины самая героическая нация в России на душу населения. Нарты, это Осетинские сказания, и имена у них исконно Осетинские.) Батраз, Сослан, Уырызмаг и тд. Осетины в культуре, науке, спорте, политике впереди планеты всей. Хочешь поговорить про Лермонтова, почитай его поэму "Демон", где от одного Осетина бежали робкие Грузины.)) А фалосапоклонникам, потомкам безголового Гургала, компас сила 😂 Старайтесь равняться на Осетин, может что-то из вас получится )))
@@zaurkan801 1 , Придурок интернет тебе в помощь... Там непочатый край информации о том, где, когда и с кем воевали осетины... Не забудь набрать: « Осетины в русско-турецкой войне в 1877-1878гг.», и почитай как осетины воевали с черкесами... Об этом пишут - Скобелев, Паренсов, Кридинер, Тутолмин, Берс... Князь Л. В. Шаховский писал: - « Осетин сразу не отличишь от черкесов. Но зато эта кавалерия навела панический страх на все ряды турецкой кавалерии, с тех пор как появилась за рекой Видом. После 2-3 стычек с черкесами и регулярной турецкой кавалерией, она достигла того, что ни один черкес и ни один турецкий всадник не осмеливаются отъехать за версту в сторону Софийского шоссе ». Относительно героев ВОВ ты опять брешешь.. У адыгских народов, вместе взятых, героев меньше чем у осетин, которые на 1 месте в % соотношении на душу населения. Ещё 7-8 героев, этнических осетин приписали себе грузины, ( информация в интернете, ролик на Ютубе).
@@ВадимПлиев-э8тВопрос я задавал не раз☝️Куда вы дели Сосрукъуэ, который совсем недавно фигурировал в у вас в нартском эпосе??? Я вам отвечу, вы его убрали, потому как наличие Сосрукъуэ в эпосе напрочь отодвигал от осетин и подчеркивал происхождение, т. е адыго-абхазский эпос, ещё подчеркивал что именно у адыгов осетины переняли. Будьте здоровы соседи!
В одном из видео озвучена причина смерти Черноброва.Он провалился в одну из таких шахт,выбрался с помощью Леонова, и затем последовала смерть от облучения. Леонов так же прожил недолго.
Основная версия нартского эпоса принадлежит осетинскому народу. Этот эпос является важной частью осетинской устной традиции и включает в себя легенды и сказания о нартах - мифических героях, которые олицетворяют идеалы силы, мужества и чести. Нартский эпос также имеет аналоги в культурах других народов Кавказа, но осетинская версия считается основной и наиболее полной. Сказал искусственный интеллект.😅
@@Aserrrratарака мягкое согревающее 40 градусов по качеству как бренди и виски, для работ со столами и скотиной в морозы, а весь скфо травится кабардинской баксанской подполой и шпаклевкой, так что свой сарказм себе оставь бифовец хараевец)
@@sergeykachkovskiy7357 довольно таки екстрамальное видение автора о нартах и не только о них очень даже экстремальное, даже и не знаю советовать его для ознакомления или нет
Здравствуйте! Спасибо большое ,Сергей! На счет глубины источников - в период депортации карачай-балкарского народа, наши книги были вывезены в неизвестном направлении, часть уничтожены, честь переписаны на другие народы и т.д. Книги были очень древние книги. К сожалению, пока мы не можем потребовать их вернуть и даже не знаем к кому обратиться.
@@sergeykachkovskiy7357 Карачаев выселяли 2 ноября 1943г. и ... 1. за несколько дней до этого было выкопано нетленное 59 лет тело святого карачая Дудова, который рытались скрыть, но предатель выдал. 2. Прямо на глазах у погруженных в грузовики стариков, женщин и детей грузили в другие грузовики артефакты рыцарей круглого стола, то есть корни и круглый стол Короля Артура был на территории Карачая. 3. АНЕНЕРБЕ что-то нашло, часть книг, возможно, они увезли, по любому все в архивах СССР. 4. Книги, в том числе и библия и т.д., долго хранившиеся в пещерах так же грузили и увозили именно 2 ноября 1943 г. 5. Путешественники 10-18 вв. подчеркивали наличие у карачай-балкарцев и их предков языка, письменности и грамотности. В разные периоды, а то и одновременно, пользовались, помимо собственного рунического алфавита, греческим, арабским, латинским алфавитами, более того, прослеживаются следы клинописи и т.д.
@@ДенисКиреев-ш2жникакими ибо их не существовало. Это старая байка некоторых депортированных народов на кавказе что якобы заодно с депортацией еще уничтожались их наидревнейшие книги об их истории чтобы не дай бог вселенная не узнала какими великими они были до депортации. Но по факту никто из исследователей кавказа 18-20 века нигде не сообщал об этих книгах.
сами народности свою историю не изучают, а предпочитают повторять байки которые греют им уши. то что все главенство было безграмотным и этим даже гордилось- взяли бы да почитали немного свою собственную историю...
Читал Нартский эпос, много чего интересного. Там и искусственный свет без огня и дыма, автоматические двери, оружие невероятное, нарты жили в городах с огромными стенами, даже железными, это что навскидку вспомнил.
@@sergeykachkovskiy7357 кстати про коня. Как вы сказали в докладе про 'чëрную кровь земли', тоже сразу пришло на ум, что это нефть. А вот следующая фраза 'в муку серебро истолкли' сразу напомнила индийские виманы, которые работали на ртути(жидкое серебро правда, не мука). А сами нарты, не просто отряд специального назначения, а самые настоящие наëмники. Работали возможно не за 'деньги', а за артефакты, то же чудо-оружие.
@@АлександрИванов-о7ч нефтью проблема, т.к. больше нигде такого описания не встретил. Как видите по докладу, многое в рассмотренной современной публикации эпоса заставляет усомниться. А в остальном да, вполне согласен
@@sergeykachkovskiy7357 даже, если и не нефть, какое-то топливо было или же энергетический элемент. Обязательно почитаю подробно доступные материалы! Спасибо за доклад, информация интересная) не ведитесь на хейтеров)
@@ИванИванов-н6к7ъ , и на высших тоже сами не учатся. Наша планета является космическим проектом. Поэтому развитием сознания землян руководит организация - планетарная иерархия, со множеством специалистов в области генетики, психологии, физиологии, нейрофизиологии, биохимии, социологии и пр. и пр. Сначала это были только инопланетяне, сейчас работают и земляне, завершившие и завершающие свою земную эволюцию.
Я не о республике, а о народах. Карачаевцы и балкарцы более близки между собой, поэтому и эпос у них единый. Республика-то да, называется так, как вы сказали.
@@sergeykachkovskiy7357 Нет. Это присвоение чужого эпоса. А где черкесы? А где Синдика? Вообще-то есть сказание " Синдбад- мореход ". Нет такой республики, территории как Карачаево-балкария. Афтахтонный народ- богатырь, это черкесы. И одежда, и оружие, блюда и эпос всё по-тихому присваивают соседи.
@@Belleon07где присвоение 🤦♂️ У кого? Я не могу версии эпоса всех народов Кавказа рассказать, я выбрал одну и объяснил, почему. А местные могут бесконечно спорить, кто у кого присвоил, кто алан, кто нарт, кто чью память похитил и исказил. Еще раз насчет названия республики: да, Кабардино-Балкария. А версия эпоса карачаево-балкарская.
@@Belleon07лучше скажите своим соседям, что автохтонный народ это черкесы. Начнутся горячие разборки 😅 Я не знаю, кто автохтонный, а кто нет, но все утверждают, что именно они.
я по кавказу с 1990 года хожу в походы, наверно 1000 км прошел по Кавказу, лазили по безлюдным горам и перевалам там где даже на лошади не проедешь... никаких огромных пауков там нет, все как в обычных горах...
Сергей, насчет карачаево-балкарского нартского эпоса советую опираться на академическое издание. Тот самый «советский сборник». Ко всем остальным текстам советую относиться с осторожностью.
)) Сергей нам сможет объяснить опираясь на то самое академическое издание . Как в "карачаево-балкарский нартский эпос" попал ,"Тха" адыгский бог? Как туда попало "Ошхамахо", адыгское название горы Эльбрус ? "Гурджичипс", адыгское название горы Казбек? И "Шауай"(который имеет только адыгский перевод), один из главных героев нартского эпоса ?
@@Aserrrratэто всё (кроме Шауая) есть только в разделе дополнительных сказаний, которые взяты не от сказителей, а от русских путешественников, которые скомпилировали мотивы нескольких народов Кавказа в один. А Шауай / Карашауай - это один из основных героев карачаево-балкарского нартского эпоса. Более того, его цикл в КБ варианте эпоса самый разработанный.
@@karachaybalkar )) да ты что? Серьёзно? А ты читал оригинал хотя бы сказочник ? Кем было написано? Как раз таки , от сказителей , не только от сказителей , а от самого Малкарского князя Урусбиева.
@@karachaybalkar ))) и как это самый разработанный?? Одно сказание повторяется 25 раз , но только слова переставлены. Даже не смогли придумать своё, а лишь тупо одно сказание, скопипастили, переставили слова, и это подали под якобы "разнообразный соус". Тобишь одно сказание о Шауай, подаётся как 25 разных))))))) ты хотя бы умник читал саму книгу , куда ты отсылаешь данного автора ?
Нарт - этническая принадлежность героев эпосов народов Северного Кавказа. В языках, которые могли быть причастны к этому слову (угорский, иранский, тюркский) слово нар несет в себе признак растительности: Перс, паr (гранат), перс. nargis (нарцисс), карач., балк., тат. (т.е. общ. булг) нарат (сосна). Тюрко-угорские топонимы с нар имеют родство с нарт: Нара, Нарва, Наровля, Нарын, Нарьянмар и др. Булг. нарат - «сосна» и, если вспомнить, какое значение имело это дерево у карачаевцев: рубленный дом из сосны, захоронения в сосновых колодах, поклонение одинокой сосне (Джангыз терек), то можно утвердительно сказать, что слово нарат (сосна) было предшественником слова нарт (герой, богатырь и т.п.).
Хочу остаться в памяти твоей Не длинной повестью - четверостишьем, Не долготою затяжных дождей, А горным ливнем, хлещущим по крышам. И пусть, когда ты вспомнишь про меня, Услышишь ты не шаг усталой клячи, А топот кабардинского коня... Пусть будет так, я не хочу иначе! Кайсын Кулиев
Первые циклы Нартского эпоса ИРов (по-русски осетин) относятся к эпохе ранней бронзы. Технологии и навыки изготовления предметов быта и украшений ИРы принесли с собой с прародины. Вторая половина Нартиады связана с эпохой стали, к-ую впервые выплавили КАСситы на своей прародине ха-КАСии в 18 веке днэ. На Кавказе КАСситы поселились в 14 веке днэ. Металлурги обоих племён стали сотрудничать, и в рез-те появился целый ряд марок оружейной стали, в т.ч. Болат (по-русски булат или "дамасская сталь". Все эти технологии были зашифрованны в мифах Нартиады! Разумеется, герои эпоса отнюдь не ИРы, а марки оружейной стали, например, Болат - это нарт Батрадз!))) Шатана же - это ртуть, к-ая широко использовалась в металлургии. Подробнее о сути Нартского эпоса можно прочитать в замечательных книгах отца и сына Болатовых "Кто есть кто в Нартском эпосе". Когда я начал читать первую книгу, то не смог читать сидя, и дальше читал стоя(!). Наши предки были не только великими созидателями, но и творческими деятелями, зашифровавшие ноу-хау технологий металлургии, кузнечества, изготовления предметов быта и шедевров бронзы в мифах Нартиады!
@@sergeykachkovskiy7357 Ещё раз: Нартский эпос сугубо ИРский (по-русски осетинский)! Адыги не этнос, а искусственный союз этносов Сев. Кавказа. При этом, первые циклы Нартиады формировались ИРами в эпоху ранней бронзы, когда никаких адыгов в помине не было! Вроде в число адыгов втягивают и АБхазов с чем я категорически не согласен, ибо АБазы поселились на Кавказе 5000 лет назад! Так что, не знаю какой эпос у адыгов, но Нартиада - чисто ИРское достояние! Кстати, у т.н. адыгов отмечается коллективный комплекс неполноценности, так и древний ИРский танец Симд фанатики адыгизма мечтают присвоить себе!))) Зависть из всех смертных пороков самый худший - мать всех остальных пороков! Именно зависть делает врагами близких родственников и соседей, и даже целые народы.
@@РусланХуриевЧто за чепуху ты тут несешь?у какого иранского народа есть Нартский эпос?? Адыги, как раз таки это этнос, это кавказцы, чей язык относится к Кавказской языковой семье, а твой язык он иранский, Адыги упоминаются на Северном Кавказе ещё за 200 лет до рождества христово, тобишь за 100 лет до нашей эры на Северном Кавказе. Адыги древне чем весь Иран вместе взятые, иранский язык не зародился на Северном Кавказе, он пришлый, так же как и тюрский язык. У каждого языка есть свое место формирования. Адыго-Абхазская группа языков, и есть Кавказская семья, куда входят и Абазины, которые отделились или отпочковались друг от друга. Ахинею несёте, сидите тут ещё с умным видом. Сколько у вас Адыгских слов, и фамилии? Такие как Кафа, Хетагуров, Карданов, и т. д.???? Все переняли именно у Адыго-Абхазской семьи, тобишь от Кабардинцев с кем вы жили и контактировали, особенно это Дигорцы. Культ поклонение рощам, деревам, от кого вы переняли? Хочешь сказать что это Аланский обычий, культура??? Ваш Абаев, вообще выводит Дигорцев от Адыгов. Читай больше книжек, прежде чем чепуху нести. Адыги говорит вообще не этнос))) Это у вас нет этноса(единого) , так как у вас нет единого самоназвания, вы ироны, кудари, дигороны..
@@РусланХуриевАдыги наследники майкопской культуры, а так же часть их выводят от Хетов так же как и Грузин , не то что ты как Осетин, тебя в это время вообще на Северном Кавказе не было. У Таджиков где Нартский эпос?? У Иранцев где он есть???? Почему ваше самоназвание Ирон, как у тех самых нынешних Иранцев??? А у Дигорцев другое самоназвание? Потому что они не из вас, Дигорцы ассимилированные сарматами Адыги. Читай Кузнецова..
Что вы здесь несете вам самим не стыдно вообще что за бред какое ещё у вас Нартски эпос разуйте глаза Тюрки запомните никогда не будут Нартами вы совсем уже ку-ку
Жаль, мы подвели Сергея и он больше не хочет заниматься этой темой, хотя он уже многого добился. Подвела и я не имея возможности работать. Надеюсь, что в этом году таки я наверстаю упущенное и реабилитируюсь в его глазах. Не думала, что балкарцы могут оказаться столь ........., тем более, когда туда я сама сопровождала Сергея. Хорошо, что узнала людей ближе и теперь поедем, если получится, только самостоятельно, ни на кого не расчитывая. )))
За последнее время это уже вторая лекция про Нартский эпос, которая попалась в Ютубе. И второй лектор как и первый приводит Карачаевску и Балкарскую версию этого эпоса. Может это один и тот же лектор, не помню первого. Так вот, мне просто смешно, когда речь идет о КАВКАЗСКОМ эпосе и лектор преподносит какую то тюркскую версию ))) Тюрксая версия более молодая, которая состоит из заимствований из адыгского и более поздего добавления своих сюжетов. По поводу Дебета дввно читал одну статью в которой делалась паралель с еврейскими сказаниями. Если эпос Кавказский, то наверное нужно изучать этот эпос у кавказоязычных народов?!
@@БэлаБэла-с9д Для вас похоже, что коме адыгов никого на свете и не существовало, потому как все что могли переняли у нас! Если кому то интересен не оригинал, то это действительно его проблемы.
Теперь вспомним имя Батраз из эпоса. Это имя - тюркское диалектическое изменение слова bagatur с добавлением этнического названия аз (ас). Отца Батраза звали Хамыц (этот антропоним встречается в ономастике Карачая - Хамыз), Отца Пакатара - Хобс. Есть много примеров перехода а в о, ц в с, а переход м в б характерен для тюрк. языков. Проанализируем все, что известно о Батразе (осетинский эпос). Батраз принадлежал к роду Ахсартагката (Ахсартаг). Карачаевский вариант Ысхуртук (Асхуртук) является сложением трех тюркских слов: ас - этноним, хурт - волк (а возможно хуррит - этническое название переднеазиатского народа; поклонялись волку) и ук - семя, племя. Ахсартаг с осетинского языка не этимологизируется. Батраз воевал с Бурафарныгом из рода Бората. Слово Бурафарныг мне представляется как сложение двух слов: тюрк. бури (волк) и осетин. фарн (благодать). Нетрудно догадаться, что это сложение - калька с китайско-монгольского Ашина («благородный волк»). Род Ашина царствовал у тюркютов, которые в 6 веке вторглись на Северный Кавказ. Вражда Батраза и Бурафарныга из эпоса передает, на мой взгляд, вражду булгар (асов - алан) с тюркютами в 6 веке. В именах Асхуртук и Бурафарныг мы видим два тюркских варианта названия волка: бури и хурт. Бури - эвфемизм, свойственный алтайской группе тюрков, хурт - свойственен огузам. Бой Овса-Бакатара (Оси-Бакатара) с одним из грузинских царей (Вахтангом) в конце 6 века описан в грузинской хронике. Итак, жизнедеятельность всех трех героев приходится на конец 6 века. Трудно предположить, что на Северном Кавказе в одно время жили три правителя с одинаковыми именами. Вероятно, что Оси- Бакатар, Пакатар и Батраз - одно лицо. Один из карачаевских родов носит название Багъатыр, несмотря на то, что в карачаевском языке присутствует другой вариант этого слова: батыр. Этот карачаевский род вместе с Джатдо, Мамай, Къобан, Ли входит во фратрию рода Лепсукъа. Ли является родом из абазинского объединения алты кесек. Для абазина это собственное название - «неясного происхождения». Для карачаевца − алты кесек - «шесть родов»
Из истории известно, что некоторые племена Западного Кавказа (адыги, абазины) в 15 веке изгнали своих князей. Что это за революционный порыв, опередивший Европу на несколько столетий? - ответ прост: после похода Тимура 1395 года, булгары (асы, аланы) значительно ослабели, и другие племена не хотели более жить под властью булгарских князей. Ли, возможно, был связан с абазинами родственными узами и поэтому остался. Если сопоставить все выше сказанное, то можно сделать предположение, что фратрия, в которую входил Багъатыр, до 15 века была правящей на Западном Кавказе, и имеет прямое отношение к антропониму Бакатар. Вспомним Геродота: У царя скифов Таргитая, по скифским преданиям было три сына - Арпоксай, Колаксай и Липоксай. На мой взгляд, антропонимы Лепсука и Липоксай созвучны не случайно - они содержат в себе название какой-то группы булгарских племен. Производным от этого же слова является другой карачаевский антропоним - Лепшок. Последнее имя с «Зеленчукской плиты»- Лакан - вполне может быть Алауганом из карачаевского эпоса (осетин. Алагон). Я мысленно представляю себе картину - как изготовлялся этот камень («Зеленчукская плита»). Огромного роста аланский царь (Алауган из эпоса обладал огромным ростом) в красном плаще (среди историков бытует мнение, что аланы любили красный цвет), опираясь на крестовидный эфес двуручного меча (аланы молились на подобный меч, вонзив его в землю), сидя на бревне, диктует надпись смуглому резчику-армянину. Поскольку тема этой работы посвящена спорности языка надписи и приведены некоторые имена из эпосов осетин и карачаевцев, то считаю нужным продолжить эту тему, т.к. из-за наличия общих героев, эпос тоже считается спорным. В. И. Абаев объясняет имя нарта Батраза и еще несколько тюркских имен нашествием татаро - монгол, но при этом он не высказывает удивления, что имя Оси-Бакатар - легендарного прародителя осетин - также тюркского происхождения. ≈ 1000 лет до татаро-монгол на Северном Кавказе властвовали племена булгарского толка: савиры, хазары, булгары, асы, аланы, куманы - могло ли так случиться, чтобы они не оставили свой след в языке и культуре окружающих народов? - Конечно, нет. К примеру, имя нарта Сау - Сарыг мне представляется как сложение осет. sau - «черный» с угорским объединительным словом sar (см. «Венгерский след»). Окончание ыг в осет. и в адыг. языках - это тюрк. ук, ок, ак (семя, племя - слово, определяющее принадлежность к какому-либо этносу - сравните: адыг, касог-казак, языг и др.). Слово Сау -Сарыг - «черные угры» , т. е. венгры. В предании, где нарту Сослану отрезало ноги «колесо Бальсага», имя Бальсаг построено на булгарском этническом определителе - бал (также как и Анбал, балхон - предводитель в набегах). «Колесо Бальсага» иначе осетины называют «Ойон царх», объяснение же - «колесо Иоана» (Ж. Дюмезиль «Скифы и нарты»). Сравните карачаево-балкарское «Ойюн-чарх» - «игровое колесо». Ж. Дюмезиль в той же книге приводит описание празднества (более ста лет назад) в день летнего солнцестояния в деревне Басс- Конце (Лотарингия, Франция). В этот день жители деревни скатывали с горы горящее колесо. Название Басс - Конце стоит в одном ряду с такими словами - топонимами как Бассукани, Бассугун, Баскунчак, Баскония, Баскан.
(этимология: Бас-су-кан - «город в верховьях реки»- древнейший город-столица Миттани, предшественницы Мидии). Это пресловутое колесо на Северном Кавказе можно привязать лишь к топонимам - Баскан, Балкария. Имя Æfsati (бог охоты) для В. И. Абаева «неясного происхождения». (Карач. Апсаты). Вспомним этимологию имени греч. бога Аполлона (заимствован греками у хеттов, предков массагетов - Апулун). А-пи-улун - «сын царя богов». api - передает понятие «божество». Апи - является корнем для имен Афина (Апи-ана), Апис (священный бык египтян). Sat- др. тюрк. «главный, верховный (сравните тюрк. шад - принц, шатбек - «главный бек (князь)»). Апсаты - аpi + sat - является сложением двух древне-тюрк. слов и передает понятие «главное божество». То, что сегодня это всего лишь «бог охоты», неудивительно - пантеон богов у древних часто менялся. Слово Апсаты зародилось в Передней Азии и является ровесником таких слов как Аполлон, Афина и Апис. Интересна этимология другого имени из эпосов - Сатанай (мать нартов). Это слово ровесник Апсаты и «земляк», если так можно сказать. Оно является сложением тюркского шат (главный) и ана (мать). Сатанай - «главная мать»- попахивает матриархатом. Вспомним сравнение балкарского карындаш (брат) с турецким бирадар (брат); карындаш - «сыновья одного живота», бирадар - «от одного отца». Не нужно много ума, чтобы догадаться, что те, у кого в ходу слово «карындаш» и принесли имя Сатана. Не наши ли предки, возглавляемые царицей Томирис (около 2500 лет назад), бились с армией Кира, отступая из Передней Азии? Если вспомнить Библию: с какой ненавистью описывают Астарту (древ. переднеазиат. божество), как верховный бог Вавилона - Бель (Вель, Баль) стал прообразом Ваала-Вельзевула (дьявола) - то можно предположить, что другое имя дьяволу (Сатана) дало византийское духовенство, имея в виду нашу Сатанай. В. И. Абаев высказывает предположение, что имя Сатана (из эпоса) может быть производным от имени Сатиник, дочери аланского царя, напавшего на Армению во 2 веке («История» Мовсеса Хоренаци). Скорее всего, слово сат (шат) в имени царевны предполагает всего лишь ее первородство, старшинство, а может и титул. В осетинских именах из эпоса Сыбалц, сын Уархаго видны два этнонима: сибил и арг. Вспомним, что на западе Малой Азии мы эти два этнонима встречаем рядом. Сибилы же в истории определены как тюркоязычный народ, скорее всего булгарского толка. Осетин. Урузмаг (предводитель нартов) и карач. Ерюзмек (предводитель нартов) свидетельствуют о присутствии в эпосах россов (урусов). Н. А. Баскаков («Русские фамилии тюркского происхождения») явно ошибается, производя антропонимы Урус, Урусовы, Урусбиевы от тюрк. uruŠ (драчун) или же от урус (название русских тюрками). Антропонимы от урус на Северном Кавказе существовали задолго до сложения русского суперэтноса. О булгарском происхождении россов я
существовали задолго до сложения русского суперэтноса. О булгарском происхождении россов я уже писал выше. Работа эта не была бы полной без анализа работы В. И. Абаева «Историко- этимологический словарь осетинского языка». (Москва, 1956 год). Я уже отмечал в предисловии, что в классификации слов между тюрк. и иран. языками лежит около 1000 лет, - и это создает перекос в пользу иранского языка. Общие для иран. и тюрк. языков слова автоматически засчитываются в иранский, даже если они присутствуют во всех тюрк. языках. Ниже я хочу показать, какими методами утверждалось ираноязычие алан. ar, ar æ (оглобля) - из иран. arm (рука); aræn (межа, граница) - от осет. arun (находить) хеттское arha (граница); -- На мой взгляд, оба слова образованы на базе тюрк. ara (середина); сравните карач. ara (между, межа, граница), areŠ (оглобля). То, что хетт. arha примыкает к карач.ara вполне закономерно. axsæ (желудок, сычуг) - от осет axsyn(створаживать); -- Карач. aŠxən (желудок) - это сложение двух тюрк. слов aŠ(еда) и kən (футляр), т.е. - «футляр для еды». ældar (князь, господин)- из arm (рука) и dar (держать), монг., калм. aldar. -- Безусловно, это измененная форма тюрк. eldar (владетель). Было бы смешным утверждать, что монголы и калмыки, а также тюрк. народы от Алтая до Карпат (как имя собственное это слово распространено почти у всех тюрк. народов) переняли это слово у осетин. ælğin(скупой, алчный) - от ælğ (отвращение); -- Тюрк. alčin (берущий) - скорее всего исходн. для осетин. От этого же слова русс. «алчный». kelbet (облик, вызывающий уважение)- из перс.kalbad (внешность). -- Это слово из карач. языка, оно является сложением двух тюрк. слов kel (приходи) и bet (лицо), т.е. «приветливое лицо». kætær(застывший) - ср. сван.kadar (сухой); -- Зачем к сванам? Ведь рядом балкарцы и карачаевцы:katar (застынет, затвердеет). turtu (барбарис) - возможно, от лезг. turt (тутоватая ягода). -- Странная манера избегать ближайших соседей- у карачаевцев türtü (барбарис). В выше приведенной группе слов автор старательно избегает карачаев. и балкар. слов, исходных для осетинских слов, как бы стараясь скрыть влияние карач.-балкарского языка на осетинский. Здесь и ниже я привожу небольшие группы слов, достаточные для сравнения - полный анализ труда В. И. Абаева был слишком объемным. Дальше идет группа слов, про которые В. И. Абаев пишет: «этимология не ясна», поскольку они присутствуют только в карач. и балк. языках. ænygoyz (слабый, немощный) - карач. ongsus (слабый, немощный). cam (стыд, конфуз) - карач. čam (шутка). buzux (бородавка, наплыв на дереве) - карач. buzuk (нарушение естественного хода чего-либо, изъян). gæbær (цепкий) - карач. gəbər (цепкий).
kæbær (ломтик, кусок хлеба) - карач. kabar, kabən (кусок чего-либо съестного). Таких слов тоже довольно много. Некоторые осетинские слова В. И. Абаев объясняет как пришедшие из персидского языка через посредство тюркских и других языков, создавая иллюзию отдаленности от персидского языка и приближения к асо-аланским языкам, как бы утверждая автохтонность осетин на Северном Кавказе. bel (лопата, заступ)- усв. из перс. bel через посредство дагестанских языков: авар., анд., кумык.bel. cwan (чугун)- из тюрк. čojun (перс.čudan) tæbæğ (тарелка, блюдо) - из перс., араб., через тюрк. tabag. catur (шатер) - из тюрк. Šatər (перс. čatr) bali (вишня) - из груз. bali (перс.balu) Очень много слов типа amal (способ), amanat (вещь, отданная на хранение), bærkad(изобилие), bolat (сталь), dau (тяжба), sabi (дитя), saxar (город) и др. имеют соответствия в перс., араб., тюрк. языках. Причем эти слова представлены почти во всех тюрк. языках. Тем не менее В. И. Абаев (да и многие другие ученые) отдают предпочтение персидскому или арабскому языку. Правильнее было бы их назвать «общими переднеазиатскими словами». Приведу еще одно слово, являющееся спорным. Bazuk\bazug (рука выше локтя, плечевая кость) - общеиранское слово: перс. bazu (рука от плеча до кисти), бел. bazk, курд. bask(сторона), авест bäsu и др. Карач., татар., башкир. соответствия bazuk (предплечье), bazək (толстый). По конструкции слов не сложно догадаться, у кого осетины заимствовали это слово. Спорным же это слово считается из-за антропонимов Bazuk, Ambazuk. Это имена вождей гуннов, занявших Даряльское ущелье в 4 веке. В российской историографии их принято считать за представителей ирано-язычных племен. Из-за буквального созвучия эти имена считают производными от предыдущего слова (bazug). Но это далеко не так. Первое имя является сложением двух тюрк. слов:baz (голова) и uk (cемья,род,племя). Второе имя - сложения трех тюрк. слов: аm (префикс превосходства),baz и uk. Bazuk - «глава племени». Ambazuk - «самый главный» (возможно для союза племён). В истории много примеров, когда соседние народы по незнанию языка титул принимали за имя. Так византийцы титул хакан, принимали за имя собственное, тюркскую должность элтебер - за имя Илитвер, тюркское должностсное слово шамхал русские источники преобразовали в имя собственное Шевкал и т.д. Учитывая легкость перехода в тюркских языках звука б в м нетрудно предположить, что Машуко адыгского эпоса и есть Базук. Название горы в Пятигорье - Машук, возможно, носит его имя. Нельзя не заметить в осетин. balxon (предводитель в набегах) булгарского этнического определителя bal. Это слово определяет, кем были для осетинов булгары (асы, аланы). На этническом определителе bal простроен антропоним из осетинского эпоса Balsag (сравните, кстати, его с франц. антропонимом Бальзак) и антропоним Malsag (тюрк. переход «Б» в «М»), присутствующий в ономастике вайнахов и адыгов. (Для простоты сравнений в тексте использовался осетинский алфавит).
Очень большую работу в изучении истории КБР проводят Виктор и Мария Котляровы. В их книгах о таких артефактах очень много информации, фото. Лекция очень интересная, но "сырая" ( мало изучен материал, который есть в разных источниках, Интернет, библиотеки).
Знаю про Котляровых, балкарцы не очень их чествуют. Большинство интересных вещей ему Назир Хапаев показал, ныне покойный, да и Артур Жемухов, погибший. Много показал также педагог и мастер по дереву Исса Кудаев из с. Былым.
@@sergeykachkovskiy7357 Надо больше изучать, прежде чем говорить о неизвестности. Есть материалы у Котляровых,, в библиотеках, краеведческом музее. В данном направлении балкарское (при всём моём уважении ко всем национальностям) мнение не играет роли.
Нартский эпос является культурным наследием мирового значения. На авторство нартского эпоса претендуют многие народы Северного Кавказа, однако в его содержательности никто с осетинским не сравнится. Принадлежность данного эпоса осетинам доказал известный французский ученый Дюмезиль. Свое обращение к спорящим на данную тему северо-кавказским нартоведам Дюмезиль подытожил словами- "Амиго магис веритас"- по латыни - "Истина дороже дружбы", имея в виду, что вы мне друзья, но истина дороже. Некоторые народы считают, что нарты когда-то существовавший народ с таким названием, потому что не знают смысла этого слова как понятия. Этимологию слова "Нарты" можно понять только с осетинского. Для осетин это сказания о былинных славных героях, и нартский эпос на их языке звучит как " На арты кадджытае", что в переводе означает "Славные герои нашего рода (племени)". Слово "арт" в осетинском языке имеет два значения- "огонь" и "род".
Со всем уважением, но Карачаево- балкарский нартский эпос на сегодняшний день наиболее полный, подробный. И к тому же он идёт в виде песен и прозы, а у остальных народов эпос короче и только в виде прозы.
@@БэлаБэла-с9днет карачаевобалкарского эпоса, и у карачаевцев и балкарцев нет эпоса, это Адыгский эпос советую прочитать ваш якобы эпос, за 1994 год. Хватит лгать! Для начало песню про Сосруко у Адыгов прочтите, прежде чем бухтеть о прозах и песнях. И прочтите, сказания в вашем эпосе про "Девета Золотого", прежде чем балтать, о том чего не ведайте. Карачаевцы тюрки которые прикочевали на Северный Кавказ в начале 17 века,это исторический факт, никакого Нартского эпоса своего у них нет и не может быть!
@@Vagim_korobov да что вы говорите?!😂 может они вообще вчера прискакали?! Если вам хочется в это верить, дело ваше однако реальную историю это не изменит. Карачаевцы живут на Кавказе уж пораньше вас!
@@БэлаБэла-с9дВ начале 17 века, это исторический факт, чему есть и исторические записи . Дайте до 1630 года хоть одно упоминание о Карачаевцах!? Тогда будете умничать!
@@БэлаБэла-с9дКарачаевцы не могут жить раньше Адыгов, так как язык Карачаевцев это тюрский язык, который состоялся на Алтае, и в части Сибири, поэтому их язык относится к Кипчакской группе, Алтайской семьи, так как и Кыргызский, Казахский. А язык Адыгов состоялся на Северном Кавказе, потому он и относится к Кавказской языковой семье. С Алтая на Северный Кавказ прикочевали носители тюрского языка, а не наоборот.
Доклад Сергей Качковского на Четвертом лектории им. А.Ю. Склярова "Шаг в сторону" (Москва, 20 августа 2022 г.)
🔺 Дополнительные материалы: ruclips.net/video/wTEtnFVdQDM/видео.html
🔺Связь с докладчиком (также пишите вопросы в комментариях под видео): vk.com/kachkovskiy_sergey, skachkovski@mail.ru
🔺 Telegram-канал Сергея Качковского: t.me/+VRcKUe4cLx1iZGVk
- - - - - - -
Атурс и ЛАИ отправляются в исследовательскую экспедицию по всему Египту. Присоединяйтесь!
Подробности aturs.ru/kruiz
Это особенное путешествие, которое перевернёт все ваши представления о Египте и древней истории в целом. Основной целью тура является максимально широкое знакомство с настоящим Египтом и изучение объектов и артефактов, свидетельствующих о совершенно иной истории одной из древнейших цивилизаций, чем принято сегодня считать
- - - - - - - -
Спонсоры этого месяца: Amayakina, Андрей Успехов, Lev, Rubicon, Сергей Иволга, Исследователь руин, Cihangir
- - - - - - - -
📙НОВАЯ КНИГА АНДРЕЯ ЖУКОВА: ТИРАЖ ОГРАНИЧЕН!
project.lah.ru/merch/tproduct/473916775-647120989031-yaichnitsa-s-pomidorami
🧮Наши книги с автографом
vk.com/laimerch
project.lah.ru/merch
- - - - - - - -
⚠ Записаться на лекторий теперь можно через наш сайт.
Адрес сайта: project.lah.ru/lecture
Лекторий им. Андрея Склярова в ВК vk.com/lecture_lai
👉 Предварительная запись и бронирование мест в любом из мессенджеров по номеру
+7 926 409-45-06 (Ирина Морозова)
ОПЛАТА ПРИНИМАЕТСЯ ТОЛЬКО НА КАРТУ, ПРИВЯЗАННУЮ К УКАЗАННОМУ НОМЕРУ☝🏻
✨Смотреть видео и лекции раньше, а также те материалы которые мы не можем выложить на ютубе, можно по подписке - на Спонсор.ру: sponsr.ru/onlinelai/
🎤Лекторий им. Андрея Склярова vk.com/lecture_lai
📱Мы ВКонтакте vk.com/laivk
📻Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/lah
✨Мы на Спонсор.Ру: sponsr.ru/onlinelai/
🧮Наши книги с автографом vk.com/laimerch
🩳 Мерч ЛАИ (VK): vk.com/laimerch
Мерч ЛАИ (Facebook): bit.ly/343Jx9j
Мерч ЛАИ (сайт) project.lah.ru/merch
✈Круизы и путешествия вместе с нами:
✔Сайт Круиза: aturs.ru/
Сайт ЛАИ - lah.ru/
Форум ЛАИ - laiforum.ru
RuTube: rutube.ru/channel/1758242/
Телеграмм видео: t.me/Lab_Alt_History
Телеграмм статьи: t.me/ancienth1story
📌Подробная информация об условиях участия на Форуме ЛАИ:
laiforum.ru/viewtopic.php?f=48&t=9197
🎵Музыкальный партнер ЛАИ - Сергей Бравов
www.pond5.com/ru/artist/extrasoundvision
🎵Музыкальный партнер ЛАИ - "СтудиоКоломна"
audiojungle.net/user/studiokolomna
Сайт open.spotify.com/artist/4DzT19dJvuycZvDmKJ6IMb?si=u3xOQfLBQA2zrdR2tasLeQ&dl_branch=1&nd=1
🎵Юлия Королева: ruclips.net/channel/UCmEugoInrfgGPCJFd-q5A2g
🎬 ФИЛЬМЫ ЦИКЛА "ЗАПРЕТНЫЕ ТЕМЫ ИСТОРИИ"
lah.ru/zapretnye-temy-istorii/
🎬Новый фильм ЛАИ "Истоки вечности" ruclips.net/video/usfCxj6v1Cs/видео.html
⚙Оформить спонсорство: ruclips.net/channel/UCPv-XHR1op_RFKa3_e6rR9Qjoin ПОДРОБНОСТИ ПО ВСЕМ КРУИЗАМ - СМОТРИТЕ НА САЙТЕ
✔Сайт Круиза: aturs.ru/
Поддержать авторов проекта вы сможете по ссылкам ниже:
Донат-сервис www.donationalerts.ru/r/onlinelai
Яндекс деньги: yoomoney.ru/fundraise/Pr7SrAOmvHA.221111
Номер QIWI кошелька +79006441395
WMX H092286248136
WMX X661861721765
---------------------
Мерч ЛАИ: vk.com/laimerch
Яндекс-Дзен zen.yandex.ru/lah
Инстаграм instagram.com/lahlabhistory/
ВКонтакте vk.com/laivk
Кинозал ЛАИ - kinozal-lai.ru/
Страничка на Facebook - facebook.com/laipublic
Сайт ЛАИ - lah.ru/
Форум ЛАИ - laiforum.ru
Канал ЛАИ RUclips - ruclips.net/user/OnlineLAI
Чернобров проводил ряд экспедиций в эти шахты. Почему бы ЛАИ не связаться с его последователями для совместной дальнейшей работы?
@@olgabolgova2636 Да, Чернобров также копал в Заюковском месте той же шахты..
Александр Денисов
1 секунду назад
по поводу колеса в колесе - всенаправленные колеса, например вот такие как пример. ruclips.net/video/A8GDQ08Jdyk/видео.html и они при поворотах не поворачиваются . и в эпосе хорошо описаны похоже на такие
@@АлександрДенисов-ь7р УДИВИТЕЛЬНЫЕ КОЛЁСА!
@@olgabolgova2636 😎
Огромное спасибо, очень интересно. Заинтересовался кавказским фольклором, и тут ваша лекция. Отдельная благодарность за ссылки на источники.
Карачаевцы и балкарцы - тюркоязычные народы . Если нартский эпос принадлежит им , то тогда почему остальные тюрки не имеют такой эпос ? Логика простая : значит он заимствован .
Правильно будет сворован.
Так это всё тюркское! Только ты беглец с Крыма каким боком туда касаешься!? Где то что подслушали букву Э фантастическую добавили всё, через пять это всё старинное кабардинское!
Ой мля не начинайте , достали уже , нартский эпос общий и не надо тянуть одеяло
@@КазбекМагулаевКазик, ну не бзди по братский , какой лять общий еп ти ? Че ты несёшь с бодуна то )))
@@ioshitakamura8933 .
БисмиЛЛЯХИ.
Не вся группа тюркоязычных народов проживает на тереторий шимал кауказа, В ранние времена Орды, Каганаты, Османская империия, Чингиз хан, Темир лан завоевали больше чем пол Мира, с Дозволения
ЕДИНОГО НАИСПРАВЕДЛИВЕЙШЕГО
АЛЛА'ГУ ТА'АЛЯ, а ваши предки где проживали в те времена??????, что делали, чем занимались??????.
А на территорий шимал кауказа остались башкиры, татары, ногайцы, кумыки, карачаево балкарцы, и что слабо ин шаа АЛЛАХ.
Нартский эпос давно хорошо уже изучен ведущими специалистами мира. Эти труды общедоступны, Лопатинский, Миллер, Дюмезиль и т.д. Это Вы только сейчас сделали для себя открытие...
в данном ролике весьма поверхностное владение материалом...
и шахта эта давно уже многократно исследовалась...
@@farnagfarnag473в чем именно владение материалом поверхностное, и каким именно материалом?
@@farnagfarnag473никто не говорил, что шахту не исследовали. Сказано было, что в районе черного камня еще есть.
@@sergeykachkovskiy7357 не раскрыта глубина эпоса, мало фактов приведено...и потом надо рассматривать нартские эпосы и других народов Кавказа.
Очень интересно. докладчику и всей команде мое почтение и уважение!!! Успехов в поисках и исследованиях!!!
Спасибо 🎉
@@sergeykachkovskiy7357 сергей а где ссылки котоыре вы обещали из презентации выложить? где ссылки на модель шахты, где это все посмотреть
Прекрасно, очень понравилось 👍👍👍
Отличное повествование. Благодарю. Успехов, в дальнейших изысканиях!
Спасибо докладчику и моё уважение. Успехов в дальнейших исследованиях.
Спасибо Сергею за новую тему!
На самом деле не новую, как я в начале показал 😊
Наконец по этой интереснейшей теме.
Наиболее глубокие знание о нартах оставил в своей глубинной книги Владимир Пятибрат после публикации этой книги он таинственно исчез человек проделал огромную работу собирая не только мифы сказания и архивные документы может быть по поводу женского вопроса он перегнул но в остальном его знания потрясающие чтобы один человек вмещал в себя огромные знание с разных отраслей наук соединяя их в единое целое , давая исчерпывающие ответы на любые вопросы в интернете есть несколько его выступлений
Вот учёный с мировым именем,- приводит археологические доказательства...)
ruclips.net/video/PL8xOluZxgY/видео.htmlsi=bmeGB0U9OiM4VU1U ..)
Кто-нибудь может опровергнуть, то что он приводит?..) 😎
Да, был знаком с 5
Благодарю за Труд ❤
Приветствую Сергея Качковского ! Как всегда Отличное видео и тема ! Очень понравилось. Вы Очень умный человек , понимаете где главное . Древние легенды - это все таки не фантазии предков, а просто встреча людей с разным уровнем развития , а может и с пришельцами с других миров. Люди описывали своими словами их средства передвижения
Вижу ценность в этих легендах, хоть они и записаны недавно и до этого передавались в основном устно. Считаю, что традиция сказительства строгая и не менее надежна, чем тексты (а может и более). В советском сборнике, про который я говорил, специалисты профессиональную оценку дают и выделяют признаки архаики. Все это не фантазии глупцов, разумеется. Но я хотел найти что-то вещественное в дополнение. Мало что удалось.
Спасибо, очень интересно!.Я сам табасаранец ,у нас есть много сказаний о неком существе огромных размеров который съедал людей и скот. Если перевести с нашего языка на русский, то звучит как дедушка Аждахьа. Очень часто говорится о борьбе неких богатырей с некими существами на разных площадках(Раццар) из разных металлов которые разрушались во время борьбы.
Да, эти сюжеты у большинства народов сохранились в том или ином виде, о табасаранских историях раньше не слышал. Спасибо за комментарий.
У башкир тоже аждаха
Аждахак аждахар это исконно таджикский эпос,АЖДАХОР _АЖДА-ВОСЕМНАДЦАТЬ-ХОР -РТОВ.СУЩЕСТВО С ВОСЕМНАЦАТАМИ РТОВ СЪЕДАЮЩИЙ ВСЁ ПОГОЛОВНО.
Карачаевский Нартский эпос как политический заказ сочинили за последние 20-25 лет . Осетинский Нартский эпос чуть древнее то есть сочинили за последние 70-80 лет . В основном и в обоих сочинениях народного исторического мало и если тщательно сделать экспертизу то выяснится больше половины подтасовки , фальсификации , сказки и белиберда . Ясно что есть народы которые желают утвердить себя истинным древним этносом Кавказа , и обьявить себя не хуже других коренных автохтонных народов Кому то нужно иметь тоже Нартский эпос как у адыго-пбхазского этноса и такие труды предназначены для обывателей и таких историков --- -исследователей дилетантов и недоучей как этот оратор ролика.
@@jizzaxzebo5077Горские татары потомки узкоглазых кочевников с Алтая, никакого отношения к Кавказу не имеют
Лектор молодец, в теме, продолжайте!
Оч интересно, спасибо!! 👍
Впервые слышу о нартах. Большое спасибо, что открыли эту тему!👍🌸🌸🌸
О нартах. ..о нардах?
@@gorkdety5866 О нартах - они же и атланты
Уверена вы о них слышали😁, если хоть раз пили нарзан, переводится как нарт сане-вода нартов)
Спасибо, свежо, зелено!
Не обращайте внимания на эти комментарии. Каждый народ у нас считает эпос своим и разумеется, если вы их не упоминули, они будут писать негативные отзывы от обиды. В плане, если выбрали например наш, то их это задевает. Я считаю, что это недостойное поведение. Нартский эпос общий для многих народов Кавказа и вместо поддержки и радости от того, что эпос изучается и освещается, начинается вот такой негативный поток. Это ужасно. А вам большое спасибо, было интересно слушать лекцию. Я честно говоря, когда читал наш эпос, даже не думал о роботах, инопланетянах. Все представлял ближе к древности, как у Скандинавов, например. Кстати, у них Один пришел с территории Кавказа, вы можете найти информацию об этом в саге 13 века Стурлуссона, из последних следы Одина на Кавказе искал Тур Хейердал, есть разные статьи и его книга "в поисках Одина". Так же, например, древние руны Скандинавов схожи с рунами, которые найдены на территории проживания Карачаево-Балкарцев. Использовались древнетюркские руны.
У Щербакова ещё книга посвежее есть про это
На территории проживания карачаево балкарцев ничего не найдено, для начало изучите где вообще жили Карачаевцы до 1828 года, и на чьи земли их переселил Петрусевич уже в 1865 году. Что бы знать, что кому принадлежит нужно для начало историю изучить, а не на халам балам, говорить что вам в голову приходит. Вы для начало изучите там где живут Адыги, например республика Адыгея.
Ааа это ты националист лживый , сразу не признал тебя пришлый, а то на Вы не стал бы тебе писать, че ты свой опус лживый повсюду суешь? Не ври, скунс. Дело не в том кто кого упомянул, а дело в том что правда а что нет. А вы лжете, вот в чем дело!!! А ложь не может укрепить какие либо народы в дружбе.
,, и вместо поддержки и радости от того, что эпос изучается и освещается, начинается вот такой негативный поток,,----- Нет полного Академического издания всех версий,отсюда разнобой и негатив.Переходить к реальному анализу можно лишь после синтеза всей информации.Нартоведение нужно выводить из застоя
@@Vagim_korobov ну, как я и говорил. Ещё один обиженный. Если бы в этой лекции говорили про эпос Адыгов, вы бы слова не написали. Примитивные человеческие реакции. Будьте разумнее, пожалуйста. Такой эгоизм человека не красит.
Неплохой доклад, правда, много слов-паразитов... Но важно, что докладчик поднял проблему нартского эпоса, недостаточно изученного с точки зрения палеоконтактов. Когда-то в студенческие годы я пыталась анализировать эпос "Нарты" именно с этой стороны. Очень много интересного обнаружилось. Вылилось это в подобие курсовой работы, поищу, может, сохранилась. Читала я кабардинский, балкарский и осетинский варианты. Помню, что поразил образ Сосруко, одного из главных героев эпоса, Сын камня, как его называли. Он принес людям огонь, подобно Прометею. (В Нальчике был ресторан "Сосруко" в виде головы героя и руки с пылающим в ней огнем. Может, сохранился, погуглите, если интересно.) Так вот, помню, по описанию Сосруко был настоящий робот - металлический какой-то. Он тоже циклопов уничтожал. Но потом его кто-то захотел извести, и пустили на него колесо жан-шерх, которое по сути - самоходный аппарат! Как это колесо следовало по горам за Сосруко, как он отбивался от него - потрясающе.
Спасибо за поднятую тему. И воспоминания )
Про Сосруко из камня тоже читал у балкарцев. А вот сюжета о том, как он огонь принес, и что он железный был - не слыхал.
Про колесо тоже весьма впечатляющий рассказ 🤔 Это в чьей версии эпоса?
@@sergeykachkovskiy7357 в кабардинской
@@sergeykachkovskiy7357РЕСТОРАН ( СОСРУКО) СОХРАНИЛСЯ И РАБОТАЕТ В НАЛЬЧИКЕ. У КАБАРДИНЦЕВ МНОГО ИНФОРМАЦИИ ПРО НАРТОВ , В КБР ЕСТЬ Г. НАРТКАЛА ТЕ ГОРОД НАРТОВ , ЕСТЬ СЕЛО. НАРТАН . ПЕРЕВОД С АДЫГСКОГО НАРТУХ ЭТО КУКУРУЗА.И ЕЩЁ МНОГО ЧЕГО НАЙДЁТЕ У АДЫГОВ, И ВОПЩЕ НАРТ СКИ ЭПОС ЭТО У АДЫГОВ , АВТОР НЕ ТАМ ИЩЕТ.
Есть и западно-адыгский вариант, более полный, в семи томах, насчитывающий более тысячи текстов о нартах и более сотни имён- героев эпоса. А пришлые на Кавказ карачаево-балкарцы - большие выду мщики и фантазёры ! На базе адыго- абхазского эпоса создали космический боевич на современный манер ! Автору нужно теперь ознакомиться с адыгским эпосом, и тогда всё станет на свои места ! Прочитайте, хотя бы книгу А. М. Гадагатль " Память нации". Я не думаю, что Вы выполняете чей-то Заказ и разберётесь с данным вопросом !
Отличная тема и очень интересно , что на Кавказе есть такие эпосы ...
Это также перекликается со "Сказки Перуанских Индейцев" , ещё в СССР наши советские учёные изучив разрисованные глиняные горшки племени Мочика , создали отличный анимационный мультфильм ...
Очень интересный всем советую к просмотру .
Ну да, а то все знают нарзан, а то что это вода нартов никто не знает
Спасибо, за мультик - совершенно точно параллель- Нарты- "теперь каждый решил ,что он непобедим и всесилен!" (с) "Легенды перуанских индейцев" (1978)
@@sergeykachkovskiy7357 Верно, нарт-сано - напиток нартов. Город в Кабардино-Балкарии Нарткала - город нартов. Кукуруза - по-кабардински "нартух" - зерно нартов. Очень многое связано с этими былинными богатырями.
@@nikaNandini с кукурузой история очень интригует, поскольку слышал версию, что кукуруза - не привнесенная извне культура на Кавказе. Проверить это пока не удалось, но заинтересовало очень. И это "богатырское зерно" еще в русских былинах мелькает, его "белояровым пшеном", кажется, называют там.
@@nikaNandiniНартсана ещё в 1779 году у черкесов упоминается и это Адыгское название а не тюркское чему есть уйма исторических сведении, а вы про каких то вымешленных "карачаево - балкарцев", сказки рассказываете. Думаю вам вообще это тема не интересна, вы просто говорили о тех кто вас позвал, как я понял.
Есть у меня гипотеза что народ Чуди называется так потому что они сошли с горы Аль- Джуди где остановился ковчег Ноя (мир ему) и то что ковчег спустился является Чудом и это местность является Чудесной, что на чеченском Чу Дёсна означает Спустился где Земля проглотила свои воды и был водоворот который притягивал к себе ковчег Ноя!
Достойная молодая смена пришла, благодарю Сергея Качковского за интереснейший доклад, без доли лести скажу своё мнение - это был лучший доклад за последние годы, после доклада Андрея Жукова про Кетцакоатля Пернатого Змея и если познакомиться с "Глубинной книгой" Владимира Пятибрата, там он эти вопросы глубоко исследовал и про Прометея и про Пернатого Змея и про Нартов, так что рекомендую Сергею ознакомиться с трудом Владимира Пятибрата, у него есть и несколько видео, не факт, что там вся правда, но очень цепляет и крайне созвучна с темой доклада.
Спасибо, может правда посмотрю, что Пятибрат нашел
Это у них лучший доклад? Рука лицо. Только тема интересная, а докладчик не подготовился.
@@earlll1113 интересная тема нивелировала все недостатки, которых я и не заметил.)
Спасибо Сергею за содержательный доклад. Поскольку речь идет о карачаевской версии, то хотел бы отметить её особенности. Во первых, она покоится на тенгрианском мировоззрении и имеет сквозную логику, начиная от сотворения мира Теннри, созданием живых существ, которые раз за разом разочаровывали Творца и уничтожением их, что ему надоело. И для уничтожения эмегенов (воплщения хаоса) он посылает на Землю могучих нартов, которые, выполнив свою миссию, возвращаются на небо. Имена всех героев не только имеют исчерпываю́щее толкование на карачаевском языке, но соответствуют их характерам и особенностям, чего нет в других версиях..К примеру, Васо Абаев до коца дней мучился пытаясь растолковать имя центрального героя осетинской версии Сослана. Сослан по- карачаевски - сын гранита...Ещё в начале 20 в. Ученые- нартоведы писали, что́ несуразности в версиях эпоса легко проясняютя́ из карачаево-балкарской версии... Можно много ещё чего добавить. Но для ученого беспристрастность- важнейшее качество. Без этого он - орудие для политиков и авантюристов
Классная лекция! Было интересно!👍
Так, если лекция проработана была бы на достойном материале, не научно, не интересно после вступления...
Пещеру исследовала группа Космопоиск Вадима Черноброва. Было несколько экспедиций со спелеологами.
"Выходить из вод морских,
Так увидимся мы вскоре,
А теперь пора нам в море;
Тяжек воздух нам земли».
Все потом домой ушли."
это чья версия?
@@sergeykachkovskiy7357 это кажется Пушкин, про 33 богатыря и дядьку Черномора
@@АленаИванова-у7б не помнил эти строки, а как сказали про Пушкина, правда вспоминается
Здесь заглавное "Нарты", а богатыри и великаны, есть у всех
Это у других народов нарты это сказки, у Адыгов нарты это реальные люди были и в Адыгее есть могильники некоторым Нартам.
Где
Кости
Рсскопа
Они
Много
Могли
...
@@imenem000vchk агъа ! Дольмены в которых жили великаны- нарты 🤣🤣🤣
В дольменах не жили, глупые . Дольмены имеют совершенно другое предназначение а аы жили в пещерах Кавказа, в 3 селах, после того как разбили ваши нашествия и загнали вас в горы. Не пойте себе дифирамбы. Это осе6ь смешно мо стороны
Ни одного научно- обоснованного, со ссылками на материалы исмледований. Рассказ мальчишки наивного. Кошмар.
@@imenem000vchk и где эти могилы находятся, только не говорите что вы их прячете на дне сундука а сундука на дне Марианской впадины!
@@ШахЭлькарачбалкарОвцы потомки узкоглазых кочевников с Алтая, никакого отношения к Кавказу не имеют
Кто бы что не говорил и не писал, Нартский эпос принадлежит только черкесам!
Дюмезиль иначе думает
Основная версия нартского эпоса принадлежит осетинскому народу. Этот эпос является важной частью осетинской устной традиции и включает в себя легенды и сказания о нартах - мифических героях, которые олицетворяют идеалы силы, мужества и чести. Нартский эпос также имеет аналоги в культурах других народов Кавказа, но осетинская версия считается основной и наиболее полной.
По описанию Дебет был сложной горнодобывающей машиной.
Еще и с производственным цехом впридачу.
Для начало ,все претенденты, что значит Слово НАРТ В ВАШЕМ ЯЗЫКЕ ???? ваши версии под коментарий
Необходимо заставить Ватикан предъявить свои сусеки общественности, заставить или экспроприировать. Есть подозрение что там есть ответы на многое.
Они костьми лягут, но свои сусеки не откроют. Ибо тогда им крышка😀
пояснить за сусеки
@@sergeykachkovskiy7357 Х-Файлы я так понимаю
@@sergeykachkovskiy7357😂😂😂
Если они откроют архивы то люди поймут, что они не первая цивилизация которая сама себя уничтожала, соревнуясь с творцом создателем. И мы на грани повторения гибели этой цивилизации.
Советую все же изучить Осетинскую Нартиаду, поскольку так наиболее стройная хронология событий и четко прослеживается связь сюжетов, полнота образов героев и их происхождение... К слову и самое начало точно описывает происхождение Нартов :Ярким светом огня блеснула на небе звезда и упала на землю. Когда она упала, то все вокруг на земле покрылось темным пеплом. Из остатков этого огня вышли нарты.
Как родилась Сатанай? Почему в вашем "найдревнейшем" эпоса нет ни одного слова про Алан, которым вы себя считаете, но четыре раза упоминается "Кабардинец"???? Почему имена ваших нартов как писал. В. Миллер, имеет Кабардинский и другой характер, нежели Осетинский?
И почему в вашем эпосе, много "семейных драм" нежели героических? Постоянно идёт речь как жены нартов, изменяют, с другими нартами побратимами , и это подаётся за героический нартский эпос. Хотя это обычная бытовуха, которую назвали "Нартским сказанием".
@@Vagim_korobovкогда Нарты пошл в поход,балц, то там есть момент, где старуха великанша приняла их в гостях, и в ожидании возвращения своих сыновей -великанов онс спрятала нартов в закромах.А когда ее сыновья пришли доиой то сказали матери что,что то Аллон -биллоном пахнет, то есть Аланскими людьми,духом аланским☝☝☝
я не нашел сслку на книгу НАРТЫ -- немного ли бы скинуть ссылку где можно скачать (купить), посмотреть и т.д.
Ищите " сказания о нартах". Есть аудио книга. ОООЧЕНЬ интересно
ах
Благодарю за ваш труд и информацию которой вы делитесь с нами 🙏🤗, очень важно изучать о нашем народе и наших предков (в школах нам об этом не расскажут).
Я кстати както читал в одной из книг Владимира Пятибрата (Глубинная книга), там он тоже о "Нартах" , дольменах..., много описывает и кстати многие вещи совпадают с тем о чём вы говорите.
Благодарю 🙏
Я скачала Глубинную книгу, несколько раз пыталась читать, не могу. Там не все так, так как я могу сравнивать разные направления.
@@ЕленаАтабиева-о4ь Добрый день 🤗, конечно она читается не просто как сказки к которым мы привыкли, но если имеется запас ещё некоторых знаний то суть которую он описывает на 70-80% вполне имеет место быть и реальна.
Благодарю 🙏🤗
@@sashadem6659 Спасибо! я попробую по несколько страниц одолеть, так как у меня постоянно крутится сравнение и аналитика в голове и на больше сил не хватает.
Спасибо за доклад! С точки зрения, вызвать интерес к теме - на мой взгляд, задача выполнена. Остальное я сама найду 😊 Это к некоторым комментариям, относительно подготовки докладчика. Меня "зацепили" два момента: 1) схожесть языка эпоса из видео с казахским языком (живу в Казахстане), и мне было понятно, о чем там написано. Тут я разобралась, в гугле посмотрела об общей группе языков - спасибо, Сергей! Потому что узнала об этом, благодаря Вашему докладу. Второй момент - схожесть эпоса, в некоторых моментах, с эпосом "Калевала". Тоже заставляет задуматься. И знак в горах, из видео, очень похож на знаки, которые находят в Казахстане. Там, где предположительно был развит культ Тенгри. Ещё раз, спасибо автору! Думаю, со временем Ваш стиль доклада станет более уверенным. Главное, не останавливаться. Кстати, в докладах Андрея Жукова тоже много слов-паразитов, но от этого его доклады не становятся менее интересными 😊
Так это версия эпоса карачай-балкарская, а они представители тюркских народов на Кавказе. В Казахстане, в Киргизии тоже тюрки преобладают, поэтому и общего много видите.
Про Калевалу не знал
@@gods_alertтолько у казахов нет нартского эпоса, в отличий от вас, так как нартский эпос не тюрский а кавказский, и к вам не имеет никакого отношения.
Нартски. Эпос. Адыгски. Факт. Тюркски. Эпос. Манас. Карча. Бэлькьар. Ненадо. Воровать. Наследие. Черкесов.......
Махарбек Туганов, осетинский художник который нарисовал эти шедевры которые на заставку автор поставил
Совершенно верно, и я на первом слайде подписал его картину.
Отличный конь))) С монитором-навигатором, на нефти или мазуте)))
Есть восточная сказка о волшебном коне из слоновой кости и черного дерева, он летал по воздуху и управлялся двумя ручками поворячивающимися))
Очень интересно. В наших сказках тоже есть такие персонажи как циклопы. Про древних батыров (богатырь) в сказках говорится что они ели по одному барашку то есть были наверное великанами.
Русские былины связаны с нартским эпосом, а через него с персидскими и тюркскими мифами и легендами.
Единственное ,что очень интересно,это огромные пауки,о них впервые слышу.
Камни,разных видов с резьбои и тд,да ,это на самом деле есть,в основном сделанно из бетона,и очень часто под природу,они имеют свое назначение и смысл,и в 99 случаях из 100 сделанны под природу.самые древние из моего опыта- 2500 лет,и до 12вв нэ.и этого очень и очень много.
А эпос на то и эпос,где то от себя рассказчик добавил,где то подзабыл,но суть одна.и ведь этому эпосу не одна тысяча лет,и не три.
Отпечатки рук,ног,лап и тд,это тоже ручная работа,имеющая свои смысл.вся работа с камнем в основном имеет ритуальное значение,кроме дорожных столбов.
Автор,здоровья Тебе,хорошим делом занимаешься,и без лжи и корысти.
К стати,Теири,Тенгри,на сколько знаю был в единственном числе,Тюрки были единобожниками.
Спасибо за интерес к нартовскому эпосу. А что вы думаете по поводу высказывания Александра Болатова о том, что нартский эпос- это зашифрованные в виде сказаний секреты древних металлургов об изготовлении лучшего в мире оружия из булатной стали и способах её закаливания, и что персонажи Нартского эпоса - это не люди, а металлы. Урызмаг-железо, Сатана-ртуть, Хамыц-чугун, Сослан-сталь, Батраз-сталь высшего качества, булатная сталь и т. д. В ролике" Кто есть кто в Нартском эпосе "сам Александр обо всем этом очень подробно рассказал. Тогда странные поступки персонажей становятся уже понятными и вполне обьяснимыми...Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу.
Есть легенды и предания, а есть мифы. Легенды и предания преимущественно стараются донести, как было. Мифы толкуют и интерпретируют (и искажают) на базе философского абстрактного мышления, которым древние не обладали. Поэтому мое мнение - нет, нарты это нарты, а металлы это металлы.
@sergeykachkovskiy7357 Нарты это наш огонь, на осетинском
Арт огонь на осетинском
АртаБан, АртаШес ,АртаШесиды, АртаКсеркс, АртаВазд и т д
Вот вам и на Арттае. И когда умирает то ЗынгХуыст погасшая искра на осетинском
Нарты это и есть Скифы воины волки
Поэтому и конечно же есть и связи с Европейской мифологии.
Потому что Скифы есть Саки олени и Асы
А в Германии СакСон и Асы Боги из Ирия АсГарда ИРИЙСКОГО
И Арт это Бог
И Асы начиная с Индии и до Европы есть Асы Боги
Точно так же и Нарты
Нарт Батраз и Ас Бог Тор это Боги грома и молнии
У Скифской Богине Матери в руках зеркало, а у осетин это АрвАйдаен небесное зеркало с осетинского
Специально отрицаете, а сами везде у ваших Нартов используете Огонь
И с огнём сравнивают
А Нарты у осетин это родоначальником нартав Уархаг волк, нарта Сослана закалили в огне и в молоке волчиц
Это воины волки Скифы
И нарт солнечный Сослан у осетин и Солнечный Бог Митро у Скифов были рождены из камня
И никакого Сосруко не было в истории
Но у осетин была Аланская царевна Сатеник и святые Аланские мученики и Сухий Баракатр
И точно так же было и Давид Сослан в истории
И в тех местах как раз и был страна волков у Скифов
Это Хосроид Вахтанг ГоргаСал ГоргаСар Волчья голова с иранских языков. Он одевал голову волка и поэтому его называли ГоргеСар волчья голова
И не только потому, а потому что он был из страны Волков
И связи с Шахнаме
А у остальных только сказки
И только у осетин была не только Нартты КадДжытае но и Царциатае и Даредзанты КадДжытае
@@sergeykachkovskiy7357Это Скифы воины волки которые на самом деле жили здесь
@@Джера-и9кСкифы жили за Северным Кавказом, вы для начало науку прочитайте, кто такие скифы и где их ареал обитания. А то нынче каждый второй "профессор околовсяческих наук" все в мире, и скифы, и тюрки, и русские,все со своим языком и его носителем с Северного Кавказа выводят , и никто туда не пришёл, по ихнему мнению все оттуда вышли .)
Надо было брать адыгский вариант. Тогда бы лектор хоть что-то понял. У меня книга 1953 года. На русском, если что
Что вы поняли из адыгского варианта?
@@sergeykachkovskiy7357 имхо. Меньше базы, больше логики в последовательности.
@@muratshogenov9563ты считаешь, что это так, потому что твоя фамилия Шогенов, конечно Адыги будут продвигать свое. Я бы удивился, если бы было иначе. Если бы люди заходили и поддерживали и радовались, что эпос изучается. Вместо этого, приходят и каждый свою национальную версию продвигает.
Адыгский вариант из Кабарды это обыкновенный плагиат или воровство карачаево-балкарского эпоса пользуясь Сталинской депортацией без права возвращения и вычеркнутых из списков коренных жителей Центра Кавказа. Карачаево-Балкарцы основа или фундамент всего центрального Кавказа а так же Предкавказья с огромной историей и культурной.
У вас во всём Сталин виноват! Воры это вы! все герои эпоса с Адыгскими именами!@@ШахЭль
Интересно было бы послушать таьасаранский эпос! Есть ли профессора или ученые, изучающие ваш эпос?
Не знаю
Спасибо
Очень хорошо
похоже что коней нефтью заправляли ( черная кровь земли) всё сходится.
Это только в одном источнике написано, надо проверять.
Сказания о нартах это сказания о древнейших событиях допотопного времени. Вероятно о создателях этой цивилизации.
Лето настанет - дружно все в горы!!! 🦐🦐🦐
А там что?
@@sergeykachkovskiy7357 удачливые соберут урожай диких пауков🦐🦐🦐😁
@@Андрей-ж2т3истати я уточнил размер, скорее как птицеед, а не с корзину. Там один деятель известный, видимо, для газеты приукрасил.
@@Андрей-ж2т3и будьте осторожны 😬
@@sergeykachkovskiy7357 спасибо. Мне больше нужно опасаться встречи с медведем. Я из Сибири☝️
Я слыщал очень много расказов о нартах в детстве, по возврашению из депортации в 60-е годы 20-го столетия от своей бабушки, тогда еще даже не успели провести в селе радиоточку и свет довали с 6-ти до 8-ми вечера.
Под керосиновую лампу она рассказывала нам свим внукам и внучкаи сказки,наверное знала больше чем 1001 сказок и про похождения нартов, и кажды вечер разные истории или сказки.
Сказки и рассказы о нартах в карачае и балкарии были тысяча и тысяча а так же песни героики более 200 записанных и песни плачь десятки о безвременно ушедших героев в народе.
О нартах можно говорить много и по сушеству но в другой раз.
У Карачаево-Балкарцев история нартов начинается с кузнеца Депэта (Дебета), имя кузнеца и главного представителя и предводителя нартов состоит из двух понятии, ДЕП-огонь и БЭТ-лицо.
Ëрюзмек тоже из двух слов понятии как ËР-верх или небо и ЮЗ'мек-оторванный или сорванный. СОС'УРЛУКЪ- то есть Сосурук тоже из двух частей СОС-гранит и УРЛУКЪ-семя и так далее.
Все имена нартских героев имеют смысл как в виде их происхождения или их профеаправленности либо характера. Многие кто перенял или переписал эти эпические расказы называют коней трехногими но переводчики и рассказчики из адыгов и иже с ними не поняли что *уч аякъ* озночает *летучие ноги* уч -лети а юч- это три(3), и так по всему эпосу.
Сейчас все кинулись стараясь стать древнеешим народом в мире и пришлыми из других планет и обучившим всех этикету, военноиу искуству, созданию лазерных шашек и виманов вроде адыгокабардинцев. Если в этои книге какой нибудь балкарец или карачаевец опустился до уровня кабардинских историков из КБНИИ ГИ то очень жаль.
Нартский эпос не нуждается в возвеличивании современными знаниями астрономии, она и без этих новоделов не менее величиственна чем Илияда гомера а может быть и является основой этой элияды.
Пример у Пушкина сам вершок а борода в сто вершков, а у нартов *кынасакъал къызыл Фук* у которого красная борода и он живет на небе в железном замке где его и уничтожит Ëрюзмек.
У тюркских народов этих *элияд* хоть пруд пруди и можно начать с *Манаса*, это одновременно и эпос и история народа. Балкарцам и Карачаям не нужны ложные истории о связи с Марсом, нам хватает и своих земных *нартов* и описание их жизни которя имела очень тесную связь со своей.
Всем всех благ и подарок человечеству *Нартский Эпос* от Таулу Алан.
))) "пришлыми из других планет"?
Ты хотя бы слушал данную лекцию, умник ?) Это у вас летающие тарелки, из другой планеты .... Вы даже сами себя выдаёте, вам слушать некогда , я даже уверен что данную лекцию ты вообще не слушал .
Приветствую Вас, Вы не представились. Вы кто и где Вы, можно с Вами встретиться?
Тут без конца некоторые соседи пишут про свою автохтонность.
Карачаево-балкарцы, сваны, осетины по генетике являются потомками "кобанцев"т.е. самых древних жителей Кавказа!
Кто то в состоянии опровергнуть данные генетиков, антропологов?!
Вы сами себя опровергаете, тут и ученых не нужно.
@@Hatti12stars
Мы не учённые, ошибаются и учённые, они тоже люди, генетика вещь не опровержимая, летописи знающих современников тоже.
@@muhtar.aПро какие летописи идёт речь?
Что бы узнать кто есть кто, нужно иметь не только образец, но и сто процентный образец с чем сравниваешь. а вот тут проблема. Образцы с курганов где хоронили разных по происхождению в разное время, это то же не показатель.
Единственным показателем может быть только массовость. А вот тут опять проблема в том что это не массовые, а единичные. А вот массово находят лишь меотские захоронения от самого Танаиса до Терека.
Так вот, как ни крути это всего лишь предположения и их окрас зависит от политической конъюнктуры и субъективных предпочтений того ученого который занимается этим. Про летописи конечно круто, а вот тут опять "где деньги Зин" источники какие?, основанные на домыслах и сплетнях? А если участь что все они переписаны, как утверждают сами русские. Говоря славами из фильма "какие ваши доказательства" кроме ваших хотелок?
Вы с умным видом пишите об автохтонности даже не знания значения этого слова. О чем вы можете спорить после этого?
Ученые могут "ошибаться" из политических соображений, а идиоты понимают как им нравится, вот в этом и состоит суть управления и манипулирования. Отсюда разделяй и властвуй. натравляй одних на других, а в мутной воде хорошо дела делаются. @@muhtar.a
@@Hatti12stars
Мне нужны опровержения уровня тех генетиков, археологов, антропологов, которые исследовали т.н. "кобанскую культуру" и вынесли свой вердикт по этому вопросу кто есть кто, а не ваше словоблудие!
И с чего вы взяли, что вы имеете отношение к меотам?!
Если находят захоронения меотов, должны быть и генетические данные, давайте документальное заключение исследователей, а не своё бла бла!
Свежо и интересно
В эпосе "Нарты" очень много перекличек с мифами других народов мира. Это и рождение из камня (Сосруко в кабардинском варианте), и уязвимое место на теле героя, и дарение людям огня с последующим наказанием дарителя, и женщина-ведунья (Сатаней в кабард.варианте), и т.д. В "Золотой ветви" Дж.Фрэзера собраны основные мотивы, но без нартского эпоса, насколько я помню.
Спасибо интересно🙌
За золотым руном приезжали в Абхазию.
Абхазии не существовало, как, впрочем, и Грузии
@@sergeykachkovskiy7357 Что существовало ?
Всё верно! подмечанно в карачаево-балкарской нартиаде как ни у кого
иного есть чёткое его начало,есть серединая
часть (развитие ) и есть оканчание (итоговое ) (содержительно ,состоятельно.. всё - от начал и до конца чего особо не наблюдается
у других версии Нартиады ) .
Любой иследователь до конца не понимающий реальной сути нартской эпики а именно его сказочно -мифологической оплёки сразу начинает говорить
обо всём этом как о некой выдуманной фантизии или сказке ! А- не-еет ! Это не фантазии а древними философами-сказителями
,создателями нартск.эпоса специально сути историческо -героических.жизне-деании героических собственных предков эпически воспевая этого "опеленяли" в
в гиперболы,в сказачно-мифологические интерпритации .. эта есть - спецефика! (как -то диву дающие! эпопеи,свершения у предков и их героика
таким образом и была воспета и в силу этой же специфики стало несколько -закодированной и определённо "законсервированна"потому что рассчитанна на долгий соисторический путь - передованием из уст в уста и особенно от старцев -дедов повествующе именно младшему поколению так чредой времён и поколении передовались из поколении в поколения нартские эпические повествования и шёл эпос несколько -тысячи лет
(по просторечию всякие рассказы-истории о героях ,предания просто были бы не долговечными а тут рассчёт на долговечность повествовании удался .).
И что самое главное весь эпос ,весь его жанр и все имена нартских героев все вместе взятые созданны были именно на прото -карачаевском осозновании и в языке и все кавказские народности переняли всего этого отсюда (от алан и их сородичей ) и в веках каждый по своему сооадаптировал эпос ...И потому всё что разняется или где-то теряются звения сутей
в деталях и вариациах у других нартских версии
все эти же нюансы находят свою общность и полноту
с базиса карачаево -балкарской версии нартиады ...
С исторической точки
зрения предками носителями карачаевской нартиады
чуть ранее по видимому являются известные истории кавказские же тюрки -Асы и Хасы т.е.это аланы и хазары .. в свою очередь происходные от кавказских же Азов -племена скифского и кимерийского,савроматско
го круга ... Причастность,
причём активная причастность скифов и савроматов по истории к развивающейся металургии (медь ,бронза ,железо и др.) абсолютно очевидно и не оспарима (и подтверждается археологичн.находками) а вот какраз -таки нарты по карачаевск.эпике и являются первыми железо-добытчиками ,
первыми кузнецами (нарт Дебет имеющего 19 сыновей )
как -то связываемые,окликающиеся ( вестью ) и с народами Востока ( О древн.предке Давиде имеющий множество детей) окликание важного элемента есть и с древн.Шумерами..
Так вот если клинописн.источники свидетельствуют что у древних шумер мастер железн..медн. дел иминуется как ДЕБИРА ..
то
у карачаевцев-балкарцев это значение есть и это слово ТЕМИРчи (д/т-череред ).по сути тут однокоренные
Дебир/Темир -"железо" .. такого фактора соисторично уходящего по элементике связываемый с реальной и соответствующей соисторичностью возврастом -5 т.л.
(покасмись выявляется
и идентифицируется в деталях ..) это и есть уходящий фактор
в глубь древностей..так вот как карачаево-балкарские определённые особенности нартского эпоса вряд ли в подобном варианте найдутся такие реальные указанные соисторичные особенности (как шумеро -карачаевские ) в других версиях Кавказской нартиады ...итого ряд учённых правильно пологали то что нартский эпос произвёлся у скифов в скифское время (моё же понимание точно такое только в скифское время оно окончательно завершилось а началось это эпическое у скифских (аланск.) далёких предков ...
Что за чушь, ты здесь написал?) Где Аланский нартский эпос? Дайте ссылку, где можно прочитать об Нартах, у настоящих Алан!? Есть исторические данные, ссылки?И иранские кочевники и тюркские кочевники, пытаются вывести все от пришлых кочевников Алан.. Парадокс) Нет "Карачай - Балкарского" эпоса. Есть эпос у татар Нальчикского округа, перенятый от Кабардинцев. Когда вообще упоминается "Карачаевский" якобы эпос?) Что значит например "Шауай", откуда это у вас, от кого ?))) Один из главных героев вашего якобы эпоса..
@@Vagim_korobov Точно такие вопросы же отсылаю обратно дай сылку и неопровержимые факты того что нартский эпос есть ни чей нибудь а есть исконно кабардинский?. И что же на кабардинском языке означает имя нарта -Шауай ? .
@@Asgyur-Elbrus.Читай "Нартские сказания у татар Нальчикского округа". Князя Урусбиева С. за 1881 год. Узнаешь у него, что значит "Шауай", и многое другое, прежде чем болтать.
Очень долгое время Балкарцы и до сих пор,адыгов называют с оскорблениям парней нартами ,а девушек нартушками, а теперь решили переименовать на цыган.Так что до Балкарцев теперь дошло ,что такое название Нарты это не оскорбление
У цыган кабардинцев нартский эпос😂вы бежали из Крыма или Аталикова прочитай откуда родом цыгане зиндж
Сергей, приветствую! Попробуем пролоббировать еще один стрим на тему Палеоконтакта. Считаю тема совсем не раскрыта.
Мы больше легендами и преданиями занимаемся, по теме палеоконтакта нужны специалисты. Можете также пригласить кого-нибудь из технарей ЛАИ, т.к. были вопросы насчет строительства пирамид и других великих памятников древности.
Да и просмотров мало там
@@sergeykachkovskiy7357одно с другим связанно
про семя странно. Т.е. размножение с людьми есть, однако различие в воздухе слишком большое, что должно быть в наследственном описании организма. Поэтому вопрос генетикам: можно ли, сохранив размножение, изменить состав воздуха. Или дело не в составе воздуха, а бактериях.
Царь Красный Фук, как величественно звучит😂😂😂
вообще он вроде даже Пук... то так, то сяк пишут...
@@sergeykachkovskiy7357 😂😂😂👍
Аланийы адæмæн мæ зæрдæ зæгъы хæдбардзинад æлгъыст Уæрæсейæ. Салам дын кæнын Лос-Анджелесæй
Этимология слова НАРТА - легко объясняется из осетинского языка . Два слова НА АРТА легко сливаются в разговоре и получается НАРТА . В слове АРТА есть корень АР - на русский язык переводится как корень РОД . Окончание в слове НАРТА - ТА указывает на множественное число . Таким образом слово НАРТА можно перевести как НАШИ ПРАРОДИТЕЛИ или НАШИ ПРЕДКИ . Слово АРИАНА тоже переводится только с осетинского языка и переводится как РОДИНА или уж если дословно , то : МЫ АРИИ . Как видим - опятьь корень АР . А теперь все кто тут утверждает , что НАРТСКИЙ ЭПОС зародился в его народе - пусть докажет так же этимологию слова НАРТЫ .
Спросите у соседей, они все этимологию из своих языков выводят.
Ну какие-нибудь тракторбеки могут что угодно изобретать , я говорю о лингвистах .
😂 А ты , что то якобы доказал ?
При уникальной базе доклада докладчику надо бы подработать язык изложения. 1. Обилие неопределённых определений (как-то. где-то, что-то) вызывает сомнения: либо докладчик сам не знает о чем говорит (КАК? ГДЕ? ЧТО ИМЕННО) либо не способен передать/сформулировать информацию слушателям. 2. Небрежное отношение к терминологии. Например, «подносили дары или как сейспс сказали бы делали жертвоприношения» Позвольте! Подношение даров и жертвоприношения по сути РАЗНЫЕ процедуры! И такого увы тут в достатке. что к сожалению очень портит впечатление о безусловно интересной фактографии.
1. Вы все верно поняли, неопределенность говорит о том, что определенности нет. И не только в голове у докладчика, а вообще по данным вопросам; 2. Я читал интерпретации этой истории о подношениях Фуку, и многие проводят аналогию, будто бы Фук это божество, а дань это жертвы. Я и пояснил, что это не так. А в чем по-вашему основные отличия? Говорите будто бы со знанием дела.
👍👍👍👍👍
Карачаевобалкарский эпос Нарты слышал в детстве, потом приобрёл, прочитал и очень удивился героям, сюжету.. Вообщем я понял, что в этом эпосе нужно разбираться специалистам и не только лингвистам.. Поистине, там скрыты потрясающие вещи и мало кому обьяснимые. Конечно же существовала информация, пояснения этого сказания, но думаю всё утерянно после депортации..Про остальные варианты Нартов, не читал и судить не могу..
У карачаевобалкаров , которые живут на Кавказе с 1630-х годов , не может быть нартского эпоса.
@@ХапитуХапитежев Может не может.. Думаю не вам судить.. Вы то хоть свой эпос читали? И интересно насколько давно.. А на счёт жили не жили, тоже не вам судить.. Так как, вас самих то тут не было... Откуда вы будете знать?...
@@КазбекМамчуев-з2йвсе знают что карачаевцы прикочевали в начале 17 века, это есть как исторический и как ваши сказания
)) Написал и похвалил карачаевец Мамчуев
@@Vagim_korobov Без сопливых комментариев... Обойдёмся. Хотя всё верно..
Склярова никто не заменит уже, именно он умел завлечь идеей переосмысления нашего происхождения
А никто и не собирается никого заменять, это невозможно.
Спасибо! Очень интересный материал. По нартоведению уйма литературы, автор её всю изучил и обобщил.
Неее, далеко не всю 😁 Только карачаево-балкарский вариант. У осетин там какое-то безумное количество историй, но я не понял системы.
@@sergeykachkovskiy7357 Очень широко эпос "Нарты" представлен в кабардинском варианте. Перевод его опубликован давным-давно, в советское время. В 80-е сняты мультфильмы о героях-богатырях. Были книжки с рассказами о нартах, адаптированные для детей, нам их и в детском саду читали, и в начальной школе.
@@nikaNandiniпосмотрю кабардинские истории. По теме нартов просто почти все инфополе осетины занимают, а их истории я не осилил, пока не знаю, как подойти.
@@sergeykachkovskiy7357 Это новость насчет осетин. Я считала, что кабардинцы, т.к. их сказания о нартах были изданы в глубокое советское время и изучены вдоль и поперек местными литературоведами и фольклористами. Образ Сосруко просто культовый в Кабардино-Балкарии. Балкарский вариант в советское время не издавался, только отдельные сказки (адаптированные). Хорошо, что издали.
У осетин те же герои, только именуются иначе - Сослан (Сосруко), Сатана (Сатаней), правда, есть еще Урызмаг и другие нарты.
Буду ждать дальнейших ваших исследований!
@@nikaNandini ну вот я как только заинтересовался, начал читать, казалось, что это осетинский эпос 😄 Позже узнал, что у других народов тоже есть истории, и это общий культурный фон народов Кавказа. На карачаево-балкарский вариант совершенно случайно обратил внимание, потому что Синельников перевод выпустил на русский язык, за что ему спасибо большое. Вам спасибо за интересные кабардинские истории, буду читать.
Нартский эпос-индоевропейская культура.Остальное-заимствование.
Тады Библия тоже не всем сразу понятна и надо её упростить!!!
!!!!!!!
Библия понятная и простая.
Неужели ни докладчик, ни присутствующие в зале не читали Глубинную книгу жителя Геленджика Владимира Пятибрата или не увидели сходств в материале?
И что там?
Тайны северного Кавказа, Нартский эпос, шокирующие факты...
@@Мммакс в интернете есть?
Да.
@@Мммакс спасибо большое
Великолепно!
У Карачаево-Балкарцев есть еще и "СКАЗАНИЕ О БИЙНЕГЕРЕ". Это тоже потрясающее произведение, где есть ТРЕНОГАЯ ЛАНЬ-УЛАЙ, дочь божества охоты АПСАТЫ, которая тоже является пришелицей, представительницей бессмертной расы. Это удивительная легенда, где встреча смертного землянина и бессмертной пришелицы из другого мира, демонстрирует столкновение рационального мира Улай и чувственного, человеческого мира Бийнегера, который остается верен слову чести и не принимает от Улай бессмертие, не остается с ней и выбирает добровольную смерть. "Бийнегер", к сожалению, на русский язык еще не переведен. По мотивам легенды была написана пьеса и поставлен спектакль на сцене Карачаевского Государственного Драматического Театра. Нужен переводчик и для этого шедевра, а также внимание таких замечательных исследователей древних культур, как Вы! Спасибо!
Какая прелесть ❤
Карачаевцы и Балкацы мимо! Никакого отношения не имеют к Нартскому эпосу! Этот эпос Адыго-Абхазов!
@@Dzhylekhstaneyмимо сам , это общекавказский эпос , просто у каждого своя версия
@@КазбекМагулаев тюрки не Кавказцы! Вы впервую очередь! А эпос Нартский зародился не на Алтае, а на Кавказе
@@Dzhylekhstaneyрот закрой зиндж. Ты понятия не имеешь о чем говоришь. Лично ты мимо
Если в карачаево-балкарском нартском эпосе упоминается планета Марс, инопланетяне и прочие современные понятия, то можете не сомневаться, что это новодел.
Это упоминается только в комментариях в основном. Что касается Ерюзмека, то он с неба упал, это не новодельная история. И как нарты на небо улетели тоже.
Улетели на чем? На ракетах или тарелках?@@sergeykachkovskiy7357
@@АлександрМатецкий-п8я на летучих конях
Да , и событий переселения карачиоли и мэлькъэр в поздний период на территории Священного Кавказа , паросто нет и никогда небыло ! И их не спускали русские оккупационные войска на опусташённые земли адыгов . Значит , раз карачиоли приватезируют древнейший эпос адыгов , значит , их автоматически можно записывать в автохтонное население , а адыгов выкинуть и добить, к чему и стремиться кремль со своими притензиями на легетимное присутствие на оккупированных территориях древней ТРКАСИИ.
Если русский засланец творит русский вариант .,древних карачиоли , - значит это нужно кремлю ! @@sergeykachkovskiy7357
@@rosabarelli180никто ничего не приватизирует, у десятка народов как минимум есть свой свод сказаний о нартах, во многом они совпадают.
А кто спонсировал этот так называемый "доклад"?
я
А если никто?!
Это тот кто конь в пальто!?@@sergeykachkovskiy7357
Никто это пустое место!@@БэлаБэла-с9д
@@Hatti12stars я вам уже ответил. Я финансировал.
Что касается крылатого змея(дракона) у балкарцев и карачаевцев, джилан-это отдельная история
Там желмауузы
@@sergeykachkovskiy7357 .
эту шахту Чернобров исследовал. И схема , кажись, его.
Да, в конце ссылка на сайт, там видно, что это Космопоиск
только схема не верная
Красный у славян - это красивый.Красивая земля
А у чеченцев Красная Земля и Чистая Земля пишется одинаково Цен Латта!
У Балкарецев, красная земля- кызыл жер, красивая земля- арю жер.
Рассказ размытый, постоянное повторение слов -паразитов "там", че то" , "типо", "вот" испортило все впечатление, поработайте над искусством речи: интонации, дикция, грамотное построение фраз не позволит заснуть во время ролика.
молодой ещё дюже!
Не было задачи произвести впечатление, это обычный доклад. Со второго раза лучше пойдет.
Вот все говорят, нация которой принадлежит ваша фамилия ОБЬЯЗАТЕЛЬНО должны негатив внести... к чему ваш пять копеек ,не нравится не слушай ....
Хотя про это ещё Лермонтов говорил ,наверное не зря..
@@NoName-pv4thвы про кого?
Началось...
Именно у осетин и, конечно, отчасти у их далёких предков сформировалась ядро нартского эпоса и наметились его главные герои. Знаю, что вынося это суждение, я огорчу своих черкесских и абхазских друзей, но истина дороже, в основе своей нартский эпос - осетинский.
/ Жорж Дюмезиль /.
Где ядро зародилось-стесняюсь спросить? Выходцы из Ирана (иудеи) пришли на кавказ с нартским эпосом смехота да и только!!!!!!!Принесли нам нартский эпос? Аланы? Так почему он не Аланский!!!!???,А я объясню-вы отдавали своих детей на воспитание Адыгам-там дети учили язык и уносили с собой сказания о Нартах, а в последствии переиначивали по своему и присваивали.Заметьте,в Адыго-Абхазском эпосе только героические сказания,а у вашего кто с кем изменял и т.д. и т.п. Нартский эпос украденный вами превратился в зеркало вашего существования.Я не против только не называйте его эпосом,не позорьте себя!Да!, и почаще перечитывайте ВЕЛИКОГО М.Ю.Лермонтова!!!А ещё вы нам и ЧЕРКЕССКУ,ШАШКУ (сашхо) ОБЫЧАИ,ЗЕМЛЮ(на которой живёте),МУЗЫКУ...принесли.Смешные вы и забавные,только злые и вороватые.Ах да напомните в каких войнах вы участвовали кроме **ВОВ**-1941-1945гг????????Да и ещё ваш плиев (енерал) кинул нашу вооруженную только шашками Кабардинскую конницу на фашистские танки,а вы отсиживались!!!Всё это мы знаем,всё мы это помним! И не надо говорить,что в процентном отношении осетин больше всех героев советского союза.Адыгов больше(Адыгея,Кабарда,Черкесия) мы одна нация,посчитайте!!!За сим откланяюсь!Пишите почитаем,посмеёмся пока не надоест!!!!
@@zaurkan801"дружок")) Осетины самая героическая нация в России на душу населения.
Нарты, это Осетинские сказания, и имена у них исконно Осетинские.) Батраз, Сослан, Уырызмаг и тд.
Осетины в культуре, науке, спорте, политике впереди планеты всей. Хочешь поговорить про Лермонтова, почитай его поэму "Демон", где от одного Осетина бежали робкие Грузины.))
А фалосапоклонникам, потомкам безголового Гургала, компас сила 😂
Старайтесь равняться на Осетин, может что-то из вас получится )))
@@zaurkan801 1 , Придурок интернет тебе в помощь... Там непочатый край информации о том, где, когда и с кем воевали осетины... Не забудь набрать: « Осетины в русско-турецкой войне в 1877-1878гг.», и почитай как осетины воевали с черкесами... Об этом пишут - Скобелев, Паренсов, Кридинер, Тутолмин, Берс... Князь Л. В. Шаховский писал: - « Осетин сразу не отличишь от черкесов. Но зато эта кавалерия навела панический страх на все ряды турецкой кавалерии, с тех пор как появилась за рекой Видом. После 2-3 стычек с черкесами и регулярной турецкой кавалерией, она достигла того, что ни один черкес и ни один турецкий всадник не осмеливаются отъехать за версту в сторону Софийского шоссе ».
Относительно героев ВОВ ты опять брешешь.. У адыгских народов, вместе взятых, героев меньше чем у осетин, которые на 1 месте в % соотношении на душу населения. Ещё 7-8 героев, этнических осетин приписали себе грузины, ( информация в интернете, ролик на Ютубе).
@@zaurkan801 И. А. Плиев - единственный в истории человечества который был наделён правом применения атомного оружия без согласования с кем-либо...
@@ВадимПлиев-э8тВопрос я задавал не раз☝️Куда вы дели Сосрукъуэ, который совсем недавно фигурировал в у вас в нартском эпосе??? Я вам отвечу, вы его убрали, потому как наличие Сосрукъуэ в эпосе напрочь отодвигал от осетин и подчеркивал происхождение, т. е адыго-абхазский эпос, ещё подчеркивал что именно у адыгов осетины переняли. Будьте здоровы соседи!
Этими шахтами занимался Вадим Чернобров. Есть видео, где он рассказывал об этом.
В одном из видео озвучена причина смерти Черноброва.Он провалился в одну из таких шахт,выбрался с помощью Леонова, и затем последовала смерть от облучения. Леонов так же прожил недолго.
@@galinaperminova7513 как видео называется, не помните? На канале "Космопоиск"?
Основная версия нартского эпоса принадлежит осетинскому народу. Этот эпос является важной частью осетинской устной традиции и включает в себя легенды и сказания о нартах - мифических героях, которые олицетворяют идеалы силы, мужества и чести. Нартский эпос также имеет аналоги в культурах других народов Кавказа, но осетинская версия считается основной и наиболее полной.
Сказал искусственный интеллект.😅
только в Осетии существуют реальные фамилии, из Нартского эпоса! Бората, Бицента, Алагата, Ахсарата, и др.фамилии!
Еще есть Арака)
@@Aserrrratарака мягкое согревающее 40 градусов по качеству как бренди и виски, для работ со столами и скотиной в морозы, а весь скфо травится кабардинской баксанской подполой и шпаклевкой, так что свой сарказм себе оставь бифовец хараевец)
Интересно знакомли автор с Владимиром Пятибратом и его Глубинной книгой наверно иму было бы интересно...
Не знаком
@@sergeykachkovskiy7357 довольно таки екстрамальное видение автора о нартах и не только о них очень даже экстремальное, даже и не знаю советовать его для ознакомления или нет
Здравствуйте! Спасибо большое ,Сергей! На счет глубины источников - в период депортации карачай-балкарского народа, наши книги были вывезены в неизвестном направлении, часть уничтожены, честь переписаны на другие народы и т.д. Книги были очень древние книги. К сожалению, пока мы не можем потребовать их вернуть и даже не знаем к кому обратиться.
Про книги не имею сведений, а про трагедию знаю, возможно неспроста все это было.
@@sergeykachkovskiy7357 интересно какими буквами были написанны древние книги которые исчезли
@@sergeykachkovskiy7357 Карачаев выселяли 2 ноября 1943г. и ... 1. за несколько дней до этого было выкопано нетленное 59 лет тело святого карачая Дудова, который рытались скрыть, но предатель выдал. 2. Прямо на глазах у погруженных в грузовики стариков, женщин и детей грузили в другие грузовики артефакты рыцарей круглого стола, то есть корни и круглый стол Короля Артура был на территории Карачая. 3. АНЕНЕРБЕ что-то нашло, часть книг, возможно, они увезли, по любому все в архивах СССР. 4. Книги, в том числе и библия и т.д., долго хранившиеся в пещерах так же грузили и увозили именно 2 ноября 1943 г. 5. Путешественники 10-18 вв. подчеркивали наличие у карачай-балкарцев и их предков языка, письменности и грамотности. В разные периоды, а то и одновременно, пользовались, помимо собственного рунического алфавита, греческим, арабским, латинским алфавитами, более того, прослеживаются следы клинописи и т.д.
@@ДенисКиреев-ш2жникакими ибо их не существовало. Это старая байка некоторых депортированных народов на кавказе что якобы заодно с депортацией еще уничтожались их наидревнейшие книги об их истории чтобы не дай бог вселенная не узнала какими великими они были до депортации. Но по факту никто из исследователей кавказа 18-20 века нигде не сообщал об этих книгах.
сами народности свою историю не изучают, а предпочитают повторять байки которые греют им уши.
то что все главенство было безграмотным и этим даже гордилось- взяли бы да почитали немного свою собственную историю...
Читал Нартский эпос, много чего интересного. Там и искусственный свет без огня и дыма, автоматические двери, оружие невероятное, нарты жили в городах с огромными стенами, даже железными, это что навскидку вспомнил.
Это в чьей версии?
@@sergeykachkovskiy7357 осетинской.
@@sergeykachkovskiy7357 кстати про коня. Как вы сказали в докладе про 'чëрную кровь земли', тоже сразу пришло на ум, что это нефть. А вот следующая фраза 'в муку серебро истолкли' сразу напомнила индийские виманы, которые работали на ртути(жидкое серебро правда, не мука). А сами нарты, не просто отряд специального назначения, а самые настоящие наëмники. Работали возможно не за 'деньги', а за артефакты, то же чудо-оружие.
@@АлександрИванов-о7ч нефтью проблема, т.к. больше нигде такого описания не встретил. Как видите по докладу, многое в рассмотренной современной публикации эпоса заставляет усомниться. А в остальном да, вполне согласен
@@sergeykachkovskiy7357 даже, если и не нефть, какое-то топливо было или же энергетический элемент. Обязательно почитаю подробно доступные материалы! Спасибо за доклад, информация интересная) не ведитесь на хейтеров)
Нашли тех.средства после Потопа. Научились ними управлять, вот и выглядели как пришельцы
Люди на низших ступенях развития не научатся сами. Только, если кто помог.
@@ИванИванов-н6к7ъ , и на высших тоже сами не учатся. Наша планета является космическим проектом. Поэтому развитием сознания землян руководит организация - планетарная иерархия, со множеством специалистов в области генетики, психологии, физиологии, нейрофизиологии, биохимии, социологии и пр. и пр. Сначала это были только инопланетяне, сейчас работают и земляне, завершившие и завершающие свою земную эволюцию.
сразу видно, что в ЛАИ нет связки между людьми, которые представляют тему, на ЛАИ был целый семинар об КНИГЕ ЕНОХА об великанах
Ну да, и я был на этом лектории, докладывал Андрей Жуков. Зачем вам книга Еноха здесь?
Скорее всего речь идёт о Кабардино - Балкарской республике. "Карачаево - Балкарской" нет Республики.
Я не о республике, а о народах. Карачаевцы и балкарцы более близки между собой, поэтому и эпос у них единый. Республика-то да, называется так, как вы сказали.
@@sergeykachkovskiy7357
Нет. Это присвоение чужого эпоса. А где черкесы? А где Синдика? Вообще-то есть сказание " Синдбад- мореход ".
Нет такой республики, территории как Карачаево-балкария. Афтахтонный народ- богатырь, это черкесы. И одежда, и оружие, блюда и эпос всё по-тихому присваивают соседи.
@@Belleon07где присвоение 🤦♂️ У кого? Я не могу версии эпоса всех народов Кавказа рассказать, я выбрал одну и объяснил, почему. А местные могут бесконечно спорить, кто у кого присвоил, кто алан, кто нарт, кто чью память похитил и исказил. Еще раз насчет названия республики: да, Кабардино-Балкария. А версия эпоса карачаево-балкарская.
@@Belleon07лучше скажите своим соседям, что автохтонный народ это черкесы. Начнутся горячие разборки 😅 Я не знаю, кто автохтонный, а кто нет, но все утверждают, что именно они.
@@sergeykachkovskiy7357 правильный совет. Пусть вспомнят разборки в 90-е и к чему это привело...
я по кавказу с 1990 года хожу в походы,
наверно 1000 км прошел по Кавказу, лазили по безлюдным горам и перевалам там где даже на лошади не проедешь... никаких огромных пауков там нет, все как в обычных горах...
Пауки обитали в Тызыле, в местности Кердеуюклю, на возвышенности Шаушюгют.
Придания не есть научный факт. Это просто сказки.
@@muratshogenov9563 нет, это научный факт, предания нужно изучать и находить их материальные и мировоззренческие основания.
Сергей, насчет карачаево-балкарского нартского эпоса советую опираться на академическое издание. Тот самый «советский сборник». Ко всем остальным текстам советую относиться с осторожностью.
Знаю, такой же вывод и сделал по итогам.
)) Сергей нам сможет объяснить опираясь на то самое академическое издание . Как в "карачаево-балкарский нартский эпос" попал ,"Тха" адыгский бог? Как туда попало "Ошхамахо", адыгское название горы Эльбрус ? "Гурджичипс", адыгское название горы Казбек? И "Шауай"(который имеет только адыгский перевод),
один из главных героев нартского эпоса ?
@@Aserrrratэто всё (кроме Шауая) есть только в разделе дополнительных сказаний, которые взяты не от сказителей, а от русских путешественников, которые скомпилировали мотивы нескольких народов Кавказа в один. А Шауай / Карашауай - это один из основных героев карачаево-балкарского нартского эпоса. Более того, его цикл в КБ варианте эпоса самый разработанный.
@@karachaybalkar )) да ты что? Серьёзно? А ты читал оригинал хотя бы сказочник ? Кем было написано? Как раз таки , от сказителей , не только от сказителей , а от самого Малкарского князя Урусбиева.
@@karachaybalkar ))) и как это самый разработанный?? Одно сказание повторяется 25 раз , но только слова переставлены. Даже не смогли придумать своё, а лишь тупо одно сказание, скопипастили, переставили слова, и это подали под якобы "разнообразный соус".
Тобишь одно сказание о Шауай, подаётся как 25 разных))))))) ты хотя бы умник читал саму книгу , куда ты отсылаешь данного автора ?
Нарт - этническая принадлежность героев эпосов народов Северного Кавказа.
В языках, которые могли быть причастны к этому слову (угорский, иранский, тюркский) слово нар несет в себе признак растительности:
Перс, паr (гранат), перс. nargis (нарцисс), карач., балк., тат. (т.е. общ. булг) нарат (сосна).
Тюрко-угорские топонимы с нар имеют родство с нарт:
Нара, Нарва, Наровля, Нарын, Нарьянмар и др.
Булг. нарат - «сосна» и, если вспомнить, какое значение имело это дерево у карачаевцев: рубленный дом из сосны, захоронения в сосновых колодах, поклонение одинокой сосне (Джангыз терек), то можно утвердительно сказать, что слово нарат (сосна) было предшественником слова нарт (герой, богатырь и т.п.).
Хочу остаться в памяти твоей
Не длинной повестью - четверостишьем,
Не долготою затяжных дождей,
А горным ливнем, хлещущим по крышам.
И пусть, когда ты вспомнишь про меня,
Услышишь ты не шаг усталой клячи,
А топот кабардинского коня...
Пусть будет так, я не хочу иначе!
Кайсын Кулиев
Он написал в шутку за пузырь с хумара
Нету в оригинале этого стихотворения про кабардинского коня.
@@Вдв901😂 кто тебе это сказал , тетуев ?
Пауки такие не могут существовать.. если речь идёт о живых членистоногих. Ну, если только предположить, что это были некие механизмы...
Первые циклы Нартского эпоса ИРов (по-русски осетин) относятся к эпохе ранней бронзы. Технологии и навыки изготовления предметов быта и украшений ИРы принесли с собой с прародины. Вторая половина Нартиады связана с эпохой стали, к-ую впервые выплавили КАСситы на своей прародине ха-КАСии в 18 веке днэ. На Кавказе КАСситы поселились в 14 веке днэ. Металлурги обоих племён стали сотрудничать, и в рез-те появился целый ряд марок оружейной стали, в т.ч. Болат (по-русски булат или "дамасская сталь". Все эти технологии были зашифрованны в мифах Нартиады! Разумеется, герои эпоса отнюдь не ИРы, а марки оружейной стали, например, Болат - это нарт Батрадз!))) Шатана же - это ртуть, к-ая широко использовалась в металлургии. Подробнее о сути Нартского эпоса можно прочитать в замечательных книгах отца и сына Болатовых "Кто есть кто в Нартском эпосе". Когда я начал читать первую книгу, то не смог читать сидя, и дальше читал стоя(!). Наши предки были не только великими созидателями, но и творческими деятелями, зашифровавшие ноу-хау технологий металлургии, кузнечества, изготовления предметов быта и шедевров бронзы в мифах Нартиады!
А как же адыги? Не у них самый изначальный и истинный эпос? Я уже запутался.
@@sergeykachkovskiy7357 Ещё раз: Нартский эпос сугубо ИРский (по-русски осетинский)! Адыги не этнос, а искусственный союз этносов Сев. Кавказа. При этом, первые циклы Нартиады формировались ИРами в эпоху ранней бронзы, когда никаких адыгов в помине не было! Вроде в число адыгов втягивают и АБхазов с чем я категорически не согласен, ибо АБазы поселились на Кавказе 5000 лет назад! Так что, не знаю какой эпос у адыгов, но Нартиада - чисто ИРское достояние!
Кстати, у т.н. адыгов отмечается коллективный комплекс неполноценности, так и древний ИРский танец Симд фанатики адыгизма мечтают присвоить себе!)))
Зависть из всех смертных пороков самый худший - мать всех остальных пороков! Именно зависть делает врагами близких родственников и соседей, и даже целые народы.
@@РусланХуриевЧто за чепуху ты тут несешь?у какого иранского народа есть Нартский эпос?? Адыги, как раз таки это этнос, это кавказцы, чей язык относится к Кавказской языковой семье, а твой язык он иранский, Адыги упоминаются на Северном Кавказе ещё за 200 лет до рождества христово, тобишь за 100 лет до нашей эры на Северном Кавказе. Адыги древне чем весь Иран вместе взятые, иранский язык не зародился на Северном Кавказе, он пришлый, так же как и тюрский язык. У каждого языка есть свое место формирования. Адыго-Абхазская группа языков, и есть Кавказская семья, куда входят и Абазины, которые отделились или отпочковались друг от друга. Ахинею несёте, сидите тут ещё с умным видом. Сколько у вас Адыгских слов, и фамилии? Такие как Кафа, Хетагуров, Карданов, и т. д.???? Все переняли именно у Адыго-Абхазской семьи, тобишь от Кабардинцев с кем вы жили и контактировали, особенно это Дигорцы. Культ поклонение рощам, деревам, от кого вы переняли? Хочешь сказать что это Аланский обычий, культура??? Ваш Абаев, вообще выводит Дигорцев от Адыгов. Читай больше книжек, прежде чем чепуху нести. Адыги говорит вообще не этнос))) Это у вас нет этноса(единого) , так как у вас нет единого самоназвания, вы ироны, кудари, дигороны..
@@РусланХуриевАдыги наследники майкопской культуры, а так же часть их выводят от Хетов так же как и Грузин , не то что ты как Осетин, тебя в это время вообще на Северном Кавказе не было. У Таджиков где Нартский эпос?? У Иранцев где он есть???? Почему ваше самоназвание Ирон, как у тех самых нынешних Иранцев??? А у Дигорцев другое самоназвание? Потому что они не из вас, Дигорцы ассимилированные сарматами Адыги. Читай Кузнецова..
Спасибо большое, что заинтересовались Карачаево-Балкарским Нартским эпосом! Большая благодарность вам!
Что вы здесь несете вам самим не стыдно вообще что за бред какое ещё у вас Нартски эпос разуйте глаза Тюрки запомните никогда не будут Нартами вы совсем уже ку-ку
Нартский эпос Кавказа не имеет никакого отношения к тюркам.
Жаль, мы подвели Сергея и он больше не хочет заниматься этой темой, хотя он уже многого добился. Подвела и я не имея возможности работать. Надеюсь, что в этом году таки я наверстаю упущенное и реабилитируюсь в его глазах. Не думала, что балкарцы могут оказаться столь ........., тем более, когда туда я сама сопровождала Сергея. Хорошо, что узнала людей ближе и теперь поедем, если получится, только самостоятельно, ни на кого не расчитывая. )))
@@ЕленаАтабиева-о4ь😂 и на ваши труды он опирается???
)) Это же вы утверждали что Илья Муромец, Карачаевец???? Вы и есть источник этого молодого человека?????????? С ума сойти, можно.
За последнее время это уже вторая лекция про Нартский эпос, которая попалась в Ютубе. И второй лектор как и первый приводит Карачаевску и Балкарскую версию этого эпоса. Может это один и тот же лектор, не помню первого.
Так вот, мне просто смешно, когда речь идет о КАВКАЗСКОМ эпосе и лектор преподносит какую то тюркскую версию ))) Тюрксая версия более молодая, которая состоит из заимствований из адыгского и более поздего добавления своих сюжетов.
По поводу Дебета дввно читал одну статью в которой делалась паралель с еврейскими сказаниями.
Если эпос Кавказский, то наверное нужно изучать этот эпос у кавказоязычных народов?!
А мадам, которая была упомянута лектором, живёт в своих фантазиях. Кто ее знает поймет о чем я!
Да да конечно! Кроме адыгов на свете ничего не существовало! Успокойтесь! У многих народов Кавказа своя версия эпоса!
@@БэлаБэла-с9д Для вас похоже, что коме адыгов никого на свете и не существовало, потому как все что могли переняли у нас!
Если кому то интересен не оригинал, то это действительно его проблемы.
@@timurb3911 каждый народ думает именно так как вы, так что успокойтесь.))
@@БэлаБэла-с9д Каждый народ не думает так как мы. Вам бы историю изучить, помогло бы избавиться от современных фантазий!
У башкир тоже есть эпос Урал Батыр называется
Да, есть пересечения
Урал Батыр, это тот же "Три богатыря", что и у русских, а там кто у кого перенял , надо изучить.
Автор вам ещё учиться и учиться,
Подскажите
Мой дед говорил что нарты были великанами,но глупыми.Мелкие люди хитростью и умом извели их.
В эпосе нарты меньше великанов, но хитрые, поэтому победили. Хитрость и греческим богам помогла победить.
С появлением Сосруко эпоха великанов начинает уходить. Сосруко - это переходный индивид из нарта в обычного человека.
Ну и нудный тип. То что можно рассказать за 10мин. целый час нудил.
Это для тех, кому важны детали. Можно и в одну строку написать вообще. Можно вообще всю человеческую жизнь за минуту рассказать.
Теперь вспомним имя Батраз из эпоса. Это имя - тюркское диалектическое изменение слова bagatur с добавлением этнического названия аз (ас).
Отца Батраза звали Хамыц (этот антропоним встречается в ономастике Карачая - Хамыз),
Отца Пакатара - Хобс.
Есть много примеров перехода а в о, ц в с, а переход м в б характерен для тюрк. языков. Проанализируем все, что известно о Батразе (осетинский эпос).
Батраз принадлежал к роду Ахсартагката (Ахсартаг). Карачаевский вариант Ысхуртук (Асхуртук) является сложением трех тюркских слов: ас - этноним, хурт - волк (а возможно хуррит - этническое название переднеазиатского народа; поклонялись волку) и ук - семя, племя.
Ахсартаг с осетинского языка не этимологизируется.
Батраз воевал с Бурафарныгом из рода Бората. Слово Бурафарныг мне представляется как сложение двух слов: тюрк. бури (волк) и осетин. фарн (благодать). Нетрудно догадаться, что это сложение - калька с китайско-монгольского Ашина («благородный волк»). Род Ашина царствовал у тюркютов, которые в 6 веке вторглись на Северный Кавказ. Вражда Батраза и Бурафарныга из эпоса передает, на мой взгляд, вражду булгар (асов - алан) с тюркютами в 6 веке.
В именах Асхуртук и Бурафарныг мы видим два тюркских варианта названия волка: бури и хурт. Бури - эвфемизм, свойственный алтайской группе тюрков, хурт - свойственен огузам. Бой Овса-Бакатара (Оси-Бакатара) с одним из грузинских царей (Вахтангом) в конце 6 века описан в грузинской хронике.
Итак, жизнедеятельность всех трех героев приходится на конец 6 века. Трудно предположить, что на Северном Кавказе в одно время жили три правителя с одинаковыми именами. Вероятно, что Оси- Бакатар, Пакатар и Батраз - одно лицо.
Один из карачаевских родов носит название Багъатыр, несмотря на то, что в карачаевском языке присутствует другой вариант этого слова: батыр. Этот карачаевский род вместе с Джатдо, Мамай, Къобан, Ли входит во фратрию рода Лепсукъа. Ли является родом из абазинского объединения алты кесек. Для абазина это собственное название - «неясного происхождения». Для карачаевца − алты кесек - «шесть родов»
Из истории известно, что некоторые племена Западного Кавказа (адыги, абазины) в 15 веке изгнали своих князей. Что это за революционный порыв, опередивший Европу на несколько столетий? - ответ прост: после похода Тимура 1395 года, булгары (асы, аланы) значительно ослабели, и другие племена не хотели более жить под властью булгарских князей. Ли, возможно, был связан с абазинами родственными узами и поэтому остался. Если сопоставить все выше сказанное, то можно сделать предположение, что фратрия, в которую входил Багъатыр, до 15 века была правящей на Западном Кавказе, и имеет прямое отношение к антропониму Бакатар.
Вспомним Геродота: У царя скифов Таргитая, по скифским преданиям было три сына - Арпоксай, Колаксай и Липоксай. На мой взгляд, антропонимы Лепсука и Липоксай созвучны не случайно - они содержат в себе название какой-то группы булгарских племен. Производным от этого же слова является другой карачаевский антропоним - Лепшок.
Последнее имя с «Зеленчукской плиты»- Лакан - вполне может быть Алауганом из карачаевского эпоса (осетин. Алагон). Я мысленно представляю себе картину - как изготовлялся этот камень («Зеленчукская плита»).
Огромного роста аланский царь (Алауган из эпоса обладал огромным ростом) в красном плаще (среди историков бытует мнение, что аланы любили красный цвет), опираясь на крестовидный эфес двуручного меча (аланы молились на подобный меч, вонзив его в землю), сидя на бревне, диктует надпись смуглому резчику-армянину.
Поскольку тема этой работы посвящена спорности языка надписи и приведены некоторые имена из эпосов осетин и карачаевцев, то считаю нужным продолжить эту тему, т.к. из-за наличия общих героев, эпос тоже считается спорным.
В. И. Абаев объясняет имя нарта Батраза и еще несколько тюркских имен нашествием татаро - монгол, но при этом он не высказывает удивления, что имя Оси-Бакатар - легендарного прародителя осетин - также тюркского происхождения. ≈ 1000 лет до татаро-монгол на Северном Кавказе властвовали племена булгарского толка: савиры, хазары, булгары, асы, аланы, куманы - могло ли так случиться, чтобы они не оставили свой след в языке и культуре окружающих народов? - Конечно, нет.
К примеру, имя нарта Сау - Сарыг мне представляется как сложение осет. sau - «черный» с угорским объединительным словом sar (см. «Венгерский след»).
Окончание ыг в осет. и в адыг. языках - это тюрк. ук, ок, ак (семя, племя - слово, определяющее принадлежность к какому-либо этносу - сравните: адыг, касог-казак, языг и др.).
Слово Сау -Сарыг - «черные угры» , т. е. венгры.
В предании, где нарту Сослану отрезало ноги «колесо Бальсага», имя Бальсаг построено на булгарском этническом определителе - бал (также как и Анбал, балхон - предводитель в набегах).
«Колесо Бальсага» иначе осетины называют «Ойон царх», объяснение же - «колесо Иоана» (Ж. Дюмезиль «Скифы и нарты»). Сравните карачаево-балкарское «Ойюн-чарх» - «игровое колесо».
Ж. Дюмезиль в той же книге приводит описание празднества (более ста лет назад) в день летнего солнцестояния в деревне Басс- Конце (Лотарингия, Франция).
В этот день жители деревни скатывали с горы горящее колесо. Название Басс - Конце стоит в одном ряду с такими словами - топонимами как Бассукани, Бассугун, Баскунчак, Баскония, Баскан.
(этимология: Бас-су-кан - «город в верховьях реки»- древнейший город-столица Миттани, предшественницы Мидии). Это пресловутое колесо на Северном Кавказе можно привязать лишь к топонимам - Баскан, Балкария.
Имя Æfsati (бог охоты) для В. И. Абаева «неясного происхождения». (Карач. Апсаты).
Вспомним этимологию имени греч. бога Аполлона (заимствован греками у хеттов, предков массагетов - Апулун).
А-пи-улун - «сын царя богов». api - передает понятие «божество». Апи - является корнем для имен Афина (Апи-ана), Апис (священный бык египтян). Sat- др. тюрк. «главный, верховный (сравните тюрк. шад - принц, шатбек - «главный бек (князь)»).
Апсаты - аpi + sat - является сложением двух древне-тюрк. слов и передает понятие «главное божество». То, что сегодня это всего лишь «бог охоты», неудивительно - пантеон богов у древних часто менялся.
Слово Апсаты зародилось в Передней Азии и является ровесником таких слов как Аполлон, Афина и Апис.
Интересна этимология другого имени из эпосов - Сатанай (мать нартов). Это слово ровесник Апсаты и «земляк», если так можно сказать. Оно является сложением тюркского шат (главный) и ана (мать).
Сатанай - «главная мать»- попахивает матриархатом.
Вспомним сравнение балкарского карындаш (брат) с турецким бирадар (брат); карындаш - «сыновья одного живота», бирадар - «от одного отца».
Не нужно много ума, чтобы догадаться, что те, у кого в ходу слово «карындаш» и принесли имя Сатана.
Не наши ли предки, возглавляемые царицей Томирис (около 2500 лет назад), бились с армией Кира, отступая из Передней Азии?
Если вспомнить Библию: с какой ненавистью описывают Астарту (древ. переднеазиат. божество), как верховный бог Вавилона - Бель (Вель, Баль) стал прообразом Ваала-Вельзевула (дьявола) - то можно предположить, что другое имя дьяволу (Сатана) дало византийское духовенство, имея в виду нашу Сатанай.
В. И. Абаев высказывает предположение, что имя Сатана (из эпоса) может быть производным от имени Сатиник, дочери аланского царя, напавшего на Армению во 2 веке («История» Мовсеса Хоренаци). Скорее всего, слово сат (шат) в имени царевны предполагает всего лишь ее первородство, старшинство, а может и титул.
В осетинских именах из эпоса Сыбалц, сын Уархаго видны два этнонима: сибил и арг. Вспомним, что на западе Малой Азии мы эти два этнонима встречаем рядом. Сибилы же в истории определены как тюркоязычный народ, скорее всего булгарского толка.
Осетин. Урузмаг (предводитель нартов) и карач. Ерюзмек (предводитель нартов) свидетельствуют о присутствии в эпосах россов (урусов). Н. А. Баскаков («Русские фамилии тюркского происхождения») явно ошибается, производя антропонимы Урус, Урусовы, Урусбиевы от тюрк. uruŠ (драчун) или же от урус (название русских тюрками). Антропонимы от урус на Северном Кавказе
существовали задолго до сложения русского суперэтноса. О булгарском происхождении россов я
существовали задолго до сложения русского суперэтноса. О булгарском происхождении россов я уже писал выше.
Работа эта не была бы полной без анализа работы В. И. Абаева «Историко- этимологический словарь осетинского языка». (Москва, 1956 год).
Я уже отмечал в предисловии, что в классификации слов между тюрк. и иран. языками лежит около 1000 лет, - и это создает перекос в пользу иранского языка. Общие для иран. и тюрк. языков слова автоматически засчитываются в иранский, даже если они присутствуют во всех тюрк. языках.
Ниже я хочу показать, какими методами утверждалось ираноязычие алан.
ar, ar æ (оглобля) - из иран. arm (рука);
aræn (межа, граница) - от осет. arun (находить) хеттское arha (граница);
-- На мой взгляд, оба слова образованы на базе тюрк. ara (середина); сравните карач. ara (между, межа, граница), areŠ (оглобля). То, что хетт. arha примыкает к карач.ara вполне закономерно.
axsæ (желудок, сычуг) - от осет axsyn(створаживать);
-- Карач. aŠxən (желудок) - это сложение двух тюрк. слов aŠ(еда) и kən (футляр), т.е. - «футляр для еды».
ældar (князь, господин)- из arm (рука) и dar (держать), монг., калм. aldar.
-- Безусловно, это измененная форма тюрк. eldar (владетель). Было бы смешным утверждать, что монголы и калмыки, а также тюрк. народы от Алтая до Карпат (как имя собственное это слово распространено почти у всех тюрк. народов) переняли это слово у осетин.
ælğin(скупой, алчный) - от ælğ (отвращение);
-- Тюрк. alčin (берущий) - скорее всего исходн. для осетин. От этого же слова русс. «алчный».
kelbet (облик, вызывающий уважение)- из перс.kalbad (внешность).
-- Это слово из карач. языка, оно является сложением двух тюрк. слов kel (приходи) и bet (лицо), т.е. «приветливое лицо».
kætær(застывший) - ср. сван.kadar (сухой);
-- Зачем к сванам? Ведь рядом балкарцы и карачаевцы:katar (застынет, затвердеет).
turtu (барбарис) - возможно, от лезг. turt (тутоватая ягода).
-- Странная манера избегать ближайших соседей- у карачаевцев türtü (барбарис).
В выше приведенной группе слов автор старательно избегает карачаев. и балкар. слов, исходных для осетинских слов, как бы стараясь скрыть влияние карач.-балкарского языка на осетинский.
Здесь и ниже я привожу небольшие группы слов, достаточные для сравнения - полный анализ труда В. И. Абаева был слишком объемным.
Дальше идет группа слов, про которые В. И. Абаев пишет: «этимология не ясна», поскольку они присутствуют только в карач. и балк. языках.
ænygoyz (слабый, немощный) - карач. ongsus (слабый, немощный).
cam (стыд, конфуз) - карач. čam (шутка).
buzux (бородавка, наплыв на дереве) - карач. buzuk (нарушение естественного хода чего-либо, изъян).
gæbær (цепкий) - карач. gəbər (цепкий).
kæbær (ломтик, кусок хлеба) - карач. kabar, kabən (кусок чего-либо съестного).
Таких слов тоже довольно много.
Некоторые осетинские слова В. И. Абаев объясняет как пришедшие из персидского языка через посредство тюркских и других языков, создавая иллюзию отдаленности от персидского языка и приближения к асо-аланским языкам, как бы утверждая автохтонность осетин на Северном Кавказе.
bel (лопата, заступ)- усв. из перс. bel через посредство дагестанских языков: авар., анд., кумык.bel.
cwan (чугун)- из тюрк. čojun (перс.čudan)
tæbæğ (тарелка, блюдо) - из перс., араб., через тюрк. tabag.
catur (шатер) - из тюрк. Šatər (перс. čatr)
bali (вишня) - из груз. bali (перс.balu)
Очень много слов типа
amal (способ), amanat (вещь, отданная на хранение), bærkad(изобилие), bolat (сталь), dau (тяжба), sabi (дитя), saxar (город) и др. имеют соответствия в перс., араб., тюрк. языках. Причем эти слова представлены почти во всех тюрк. языках.
Тем не менее В. И. Абаев (да и многие другие ученые) отдают предпочтение персидскому или арабскому языку. Правильнее было бы их назвать «общими переднеазиатскими словами».
Приведу еще одно слово, являющееся спорным.
Bazuk\bazug (рука выше локтя, плечевая кость) - общеиранское слово: перс. bazu (рука от плеча до кисти), бел. bazk, курд. bask(сторона), авест bäsu и др.
Карач., татар., башкир. соответствия bazuk (предплечье), bazək (толстый).
По конструкции слов не сложно догадаться, у кого осетины заимствовали это слово.
Спорным же это слово считается из-за антропонимов Bazuk, Ambazuk. Это имена вождей гуннов, занявших Даряльское ущелье в 4 веке. В российской историографии их принято считать за представителей ирано-язычных племен.
Из-за буквального созвучия эти имена считают производными от предыдущего слова (bazug). Но это далеко не так.
Первое имя является сложением двух тюрк. слов:baz (голова) и uk (cемья,род,племя). Второе имя - сложения трех тюрк. слов: аm (префикс превосходства),baz и uk.
Bazuk - «глава племени».
Ambazuk - «самый главный» (возможно для союза племён). В истории много примеров, когда соседние народы по незнанию языка титул принимали за имя.
Так византийцы титул хакан, принимали за имя собственное, тюркскую должность элтебер - за имя Илитвер, тюркское должностсное слово шамхал русские источники преобразовали в имя собственное Шевкал и т.д.
Учитывая легкость перехода в тюркских языках звука б в м нетрудно предположить, что Машуко адыгского эпоса и есть Базук. Название горы в Пятигорье - Машук, возможно, носит его имя.
Нельзя не заметить в осетин. balxon (предводитель в набегах) булгарского этнического определителя bal. Это слово определяет, кем были для осетинов булгары (асы, аланы).
На этническом определителе bal простроен антропоним из осетинского эпоса Balsag (сравните, кстати, его с франц. антропонимом Бальзак) и антропоним Malsag (тюрк. переход «Б» в «М»), присутствующий в ономастике вайнахов и адыгов. (Для простоты сравнений в тексте использовался осетинский алфавит).
БатрАз это ПетрАз или Петр- понятно?
Очень большую работу в изучении истории КБР проводят Виктор и Мария Котляровы. В их книгах о таких артефактах очень много информации, фото. Лекция очень интересная, но "сырая" ( мало изучен материал, который есть в разных источниках, Интернет, библиотеки).
Знаю про Котляровых, балкарцы не очень их чествуют. Большинство интересных вещей ему Назир Хапаев показал, ныне покойный, да и Артур Жемухов, погибший. Много показал также педагог и мастер по дереву Исса Кудаев из с. Былым.
Конкретнее пожалуйста насчет "сырости".
@@sergeykachkovskiy7357 Много говорите об артефактах, местонахождение которых "неизвестно" итп. Много известно.
@@sergeykachkovskiy7357 Надо больше изучать, прежде чем говорить о неизвестности. Есть материалы у Котляровых,, в библиотеках, краеведческом музее. В данном направлении балкарское (при всём моём уважении ко всем национальностям) мнение не играет роли.
@@angelinabelkina621конечно неизвестно, их местоположение знал Назир, но он умер. Его товарищи многие тоже. А больше никто так не интересовался.
Харры это же снежный человек!
Нартский эпос является культурным наследием мирового значения. На авторство нартского эпоса претендуют многие народы Северного Кавказа, однако в его содержательности никто с осетинским не сравнится. Принадлежность данного эпоса осетинам доказал известный французский ученый Дюмезиль. Свое обращение к спорящим на данную тему северо-кавказским нартоведам Дюмезиль подытожил словами- "Амиго магис веритас"- по латыни - "Истина дороже дружбы", имея в виду, что вы мне друзья, но истина дороже. Некоторые народы считают, что нарты когда-то существовавший народ с таким названием, потому что не знают смысла этого слова как понятия. Этимологию слова "Нарты" можно понять только с осетинского. Для осетин это сказания о былинных славных героях, и нартский эпос на их языке звучит как " На арты кадджытае", что в переводе означает "Славные герои нашего рода (племени)". Слово "арт" в осетинском языке имеет два значения- "огонь" и "род".
Со всем уважением, но Карачаево- балкарский нартский эпос на сегодняшний день наиболее полный, подробный. И к тому же он идёт в виде песен и прозы, а у остальных народов эпос короче и только в виде прозы.
@@БэлаБэла-с9днет карачаевобалкарского эпоса, и у карачаевцев и балкарцев нет эпоса, это Адыгский эпос советую прочитать ваш якобы эпос, за 1994 год. Хватит лгать! Для начало песню про Сосруко у Адыгов прочтите, прежде чем бухтеть о прозах и песнях. И прочтите, сказания в вашем эпосе про "Девета Золотого", прежде чем балтать, о том чего не ведайте. Карачаевцы тюрки которые прикочевали на Северный Кавказ в начале 17 века,это исторический факт, никакого Нартского эпоса своего у них нет и не может быть!
@@Vagim_korobov да что вы говорите?!😂 может они вообще вчера прискакали?! Если вам хочется в это верить, дело ваше однако реальную историю это не изменит. Карачаевцы живут на Кавказе уж пораньше вас!
@@БэлаБэла-с9дВ начале 17 века, это исторический факт, чему есть и исторические записи . Дайте до 1630 года хоть одно упоминание о Карачаевцах!? Тогда будете умничать!
@@БэлаБэла-с9дКарачаевцы не могут жить раньше Адыгов, так как язык Карачаевцев это тюрский язык, который состоялся на Алтае, и в части Сибири, поэтому их язык относится к Кипчакской группе, Алтайской семьи, так как и Кыргызский, Казахский. А язык Адыгов состоялся на Северном Кавказе, потому он и относится к Кавказской языковой семье. С Алтая на Северный Кавказ прикочевали носители тюрского языка, а не наоборот.