Con tutti i limiti e le problematiche che porta in sé, trovo che il Silmarillion sia un capolavoro e ho amato leggerlo da ragazzo. Anzi il fatto che possano esistere contraddizioni e discrepanze lo rendono persino più realistico, come un'antologia di antichi miti legati a un "vero" passato leggendario narrato e riportato nel corso degli anni da civiltà diverse che per forza di cose ne hanno dato ognuna una versione leggermente diversa come plausibilmente accade con racconti e scritti del reale passato umano. Inoltre tutto ciò aumenta quell'aura di magia e meraviglia che ammanta di sé le opere tolkieniane.
@@valerioriccardi5321 Incompleto per il fatto che Christopher per la "sua" stesura non ha tenuto conto degli ultimi o non tutti gli appunti di suo padre.
Sto scrivendo la mia storia, creando il mio mondo con la sua mitologia, disegnando le mie mappe e popoli e creature. Ti ringrazio per queste analisi, mi sono molto utili per comprendere meglio il mio lavoro e come approcciarmi meglio alla creazione di un mondo
Io sono molto affezionato al Silmarillion, l'ho letto la prima volta ad undici anni e da allora penso di averlo riletto per intero almeno tre o quattro volte. Per me rappresenta un oggetto dal fascino misterioso, di cui difficilmente si riesce a padroneggiare la mole di informazioni e di storie magnifiche. È come un amico pieno di difetti di cui però ammiri i lati positivi del suo carattere per me.
Una magnifica analisi. Complimenti Paolo!! Le ascolto tutte con grande interesse.La Tua opera di divulgazione dell'universo tolkeniano è magistrale,oltre che meritevole di gratitudine da parte di tutti noi appassionati e di quelli che grazie ad essa lo diventeranno.Buon lavoro e grazie!!
Ciao Paolo adoro il tuo canale da quando l'ho scoperto ,ho 27 anni la prima volta che lessi il silmarillion ne avevo 16 e giuro sarà stato perché non avevo mai letto nulla del genere però è diventato il mio libro , pur sapendo che come hai detto te ,è un opera monca e incompleta ma utile per capire la genesi di Arda, fatto sta che ( anche dopo leggerò qualche capitolo) mi mette una pace interiore incredibile, non lo so forse perché l ho letto mentre ero "rinchiuso" era l unica cosa che potessi leggere , da la sono partito con tutte le altre opere di tolkien padre e figlio , ora sto creando qualcosa di mio da ben 12 anni , un lavoro infinito ma che mi porta nel mio mondo , o nel mondo del prof. E di suo figlio o in quello reale insomma, per me è stato molto importante, è un libro difficile , ma l ho leggo in media 1 volta ogni due mesi, mi fa stare bene con me stesso, mi rilassa ( come anche le altre opere ) però il silmarillion è sicuramente il mio documento/libro preferito nonostante tutte le controversie etc... e il tuo canale è molto importante per me , ora lo leggo alla mia ragazza , in una specie di "prosa " per renderlo più appetibile e anche lei con me sprofonda in quel mondo che ormai sentiamo ci appartiene, vorrei fare tante domande al professor tolkien, ma mi limito a sognare.
Ciao Paolo! io credo di far parte di quel 5% di cui parli ahaha. Mi piace moltissimo e l'ho letto più volte, personalmente quando ne affronto la lettura mi emoziono. Con la traduzione della History of Middle Earth sarà ancora più coinvolgente. Non vedo l'ora di leggerla tutta.
Con tutti i rimaneggiamenti e i problemi editoriali io continuo a trovare stupendo il concept e il progetto in generale, di una bellezza stordente i tre racconti principali (ma basterebbe il solo Beren e Luthien), monumentale il world-building, un'infinità di momenti epici... insomma per me resta un capolavoro così com'è stato pubblicato nel lontano 1977. Gli errori principali di Cristopher per me sono stati due: - ha prodotto il testo troppo in fretta, in soli 4-5 anni, non conoscendo nemmeno addirittura tutti i testi necessari (anche a causa del disordine leggendario del padre) - una volta pubblicata la History e fatta ammenda di alcuni errori, non ha voluto pubblicare una versione aggiornata ed estesa correggendo almeno gli errori più gravi. Un'altra cosa che c'è da dire a favore di Cristopher è che molte delle scelte che ha fatto, su cui potremmo discutere all'infinito, secondo me sono azzeccatissime: ad esempio ha salvato la concezione "Terra Piatta" che invece Tolkien stava via via abbandonando e non ha eliminato il capitolo sul mito della creazione del Sole e della Luna (cosa che Tolkien aveva fatto con certezza). Si tenga conto che la versione degli anni fine 50 citata nel video è stata scritta da Tolkien mentre in parallelo stava sviluppando proprio questo stravolgimento totale e distruttivo della struttura dell'universo. Inoltre, spiega Cristopher, l'ultima revisione sembrava andare nella direzione di una espansione piuttosto forte, quindi un riavvicinarsi ai Racconti Perduti, un allontanarsi dalla modalità Quenta Silmarillion. Perciò è molto importante tenere in conto che il fatto di non avere sempre scelto l'ultima versione di un racconto non è necessariamente un male. Un piccolo esempio: io sono rimasto davvero basito quando ho letto nel vol. X della History che è la sola Ungoliant, e non anche Melkor, a distruggere gli Alberi. [Kane invece in Arda Reconstructed, che è un lavorone pazzesco, preferisce quella con la sola Ungoliant, trascurando il fatto che è l'unica versione in cui ciò accade]. A proposito di Kane, cosa ne pensi della tesi secondo la quale il Silmarillion pubblicato risentirebbe di un bias da parte di Cristopher contro i personaggi femminili?
Io ho letto il Silmarillion come primo libro di Tolkien (prima ancora del SdA e dello Hobbit) e l'ho finito da poco. Ammetto che a tratti è pesante e confusionario tanto che ogni 2-3 capitoli ero costretto a farmi un riassunto mentale di tutto. Grazie a questo espediente sono riuscito a godermi l'opera e ad avere chiarimenti in particolare sul SdA dato che ho visto i film di Peter Jackson.
Peccato che non esista.... perché è un libro bellissimo, e ha avuto una certa importanza nella mia formazione giovanile.....la dimostrazione che anche ciò che non esiste può essere importante.
Ciao Paolo, ti saluto come se fossi un lontanissimo parente in quanto abbiamo lo stesso cognome Volevo dirti che sono affascinato dalle tue analisi, mi piace molto il mondo legato al Signore degli Anelli e devo dire che io sono stato uno di quelli che ha trovato frustrante è difficile il libro che hai citato punto Tuttavia se posso dirti una cosa e se non te la prendi, dovresti essere un po' più espressivo e sorridere un po' di più, è un peccato perché delle volte sei un pochino legnoso come quella traduzione che dicevi 😄😄😄. Spero che tu non te la sia presa nel frattempo continuo a seguirti con interesse.
Ho iniziato il Silmarillion da una settimana quindi non posso esprimere un giudizio completo. Devo dire che letto in chiave simbolica è affascinante, bellissimo e del tutto vicino alla realtà.
Ciao e complimenti per tutti i tuoi video, che sto pian piano vedendo tutti. Volevo chiederti se hai mai pensato a dedicare un video all'album dei Blind Guardian "Nightfall In Middle-Earth" dedicato appunto al Silmarillion.
Grazie mille, video davvero interessantissimo e con tesi argomentate in modo solidissimo. Ho una domanda sulla storia editoriale del Silmarillion. Come dici anche in un commento qui in basso, Christopher Tolkien ha "creato" il Silmarillion raccogliendo e dando una forma arbitraria a una serie di scritti del padre, scelti a loro volta in modo arbitrario, decidendo poi di pubblicare tutti gli altri come "The history of middle-Earth". Ora, questi scritti che sono andati a confluire nel Silmarillion sono stati scelti del tutto in modo arbitrario? Perché mi sembra di capire che Tolkien volesse a sua volta pubblicare un testo chiamato "Silmarillion", quindi immagino che ci sia un collegamento tra il progetto del "Silmarillion" di Tolkien ed il libro effettivamente pubblicato da Christopher.
Da fanatica tolkeniana devo ammettere che per me il Silmarillion è una... Mission Impossible! Conosco alcune parti, ma non so perché non riesco a leggerlo. Ho letto e riletto i due mitici libri di Tolkien in lingua originale per non perdermi nulla...ma il Silmarillion proprio non riesco a leggerlo...quello che dici mi consola.
Ma la gente che commenta la fisicità del sig. Nardi, esattamente, che problemi ha? Sì rende conto di essere maleducata? L'unica cosa che dovrebbe contare è la validità delle argomentazioni e delle analisi che compie, il resto non dovrebbe rilevare. Comunque bella analisi, come sempre! C'è da dire comunque che il Silmarillion è un'ottima selezione, anche se arbitraria è a mio avviso una delle ricostruzioni più coerenti e complete che si potesse fare. Sul fatto che sia frustrante sinceramente non sono d'accordo, io me lo leggo ogni volta con voracità. Ovviamente non è un testo adatto a chi voglia una storia da leggere. È un libro di mitologia, come se fosse un libro di mitologia greca o egizia, o la bibbia anche, e in questo è perfetto secondo me, è esattamente quello che avrebbe dovuto essere, cioè non un romanzo di narrativa ma una sorta di storia delle origini di natura mitica, che è quello che Tolkien voleva che fossero le sue storie.
Ciao Paolo,volevo chiederti una cosa sui Silmaril. Alla fine tornano nei tre elementi principali :aria,terra,acqua. Ma si aspetta la fine del mondo quando i Valar li ritrovano e poi è Feanor che li consegna e Yavanna li spezzerà per far tornare la luce. Ma perchè è proprio Feanor a doverli consegnare? Aspettano lui per la beatitudine eterna?
L’unica “colpa” che mi sento di dare al figlio di tolkien è quella di non aver aspettato 15-20 anni per pubblicare una sorta di unica versione definitiva invece dell’attuale silmarillion, diciamo che si è fatto perdonare con la history e i libri successivi. Non sono comunque in grado di valutare questo libro in maniera oggettiva, per me ha fatto un mezzo miracolo considerata la situazione. Mi approcciai al silmarillion dopo aver finito il signore degli anelli ed ero “affamato”, volevo sapere che altro ci fosse là fuori, volevo di più, nella mia cerchia di amici ormai era diventato un oggetto mitico, desiderato e cercato più di quanto gollum cercasse l’anello, c’è chi giurava di averlo letto dal cugino e raccontava di battaglie mitiche, di draghi a volontà e di eserciti di balrog, di un qualcosa di superiore al signore degli anelli, del fantasy definitivo. Altri invece parlavano di una roba confusionaria, strana e deludente, una cosa che era meglio non leggere per non rimanere delusi. Aspettai tanto prima di averlo tra le mani e malgrado tutto sono grado di averlo letto perché mi ha fatto vedere quanto é vasto, complesso, imponente e magnifico l’universo tolkeniano, alla fine il signore degli anelli è la perfetta conclusione ed il tassello finale di quello che già dalla creazione è un viaggio magnifico che ricorderò con affetto e tutto questo anche grazie al silmarillion e a Christopher che malgrado tutto ha avuto il coraggio di imbarcarsi in un lavoro semi impossibile riuscendo comunque a realizzare qualcosa di grande
Beh, insomma. Tra Martin e Tolkien c'è un abisso, nel bene e nel male, e Tolkien non ha certo inventato il punto di vista, anzi... Il narratore dello Hobbit, come della stragrande maggioranza della narrativa moderna, è esterno a focalizzazione interna. Il suo punto di vista è quello di Bilbo, di cui sa tutto. Degli altri sa solo quello che sa Bilbo. Il narratore del Signore degli Anelli spesso si dice che sia onnisciente a focalizzazione neutra (come il Manzoni dei Promessi Sposi), ma in realtà è a focalizzazione esterna (come Verga, o buona parte della letteratura "gialla"). Infatti sa tutto di cosa succede, ma non dice nulla dei pensieri dei personaggi (al contrario del Manzoni). I personaggi del Signore degli Anelli li conosci solo attraverso ciò che dicono e fanno, o ciò che di loro "è risaputo". Il narratore del Signore degli Anelli è "ostico". Rende più difficile identificarsi nei personaggi, perchè di loro non sai quello che pensano, ne quello che ne pensano gli altri (con il risultato che, ne "la compagnia dell'anello" Boromir, Gimli e Legolas sono tre sagome di cartone), ma il risultato è che il romanzo è meno "romanzo" e più "racconto epico". Il narratore di Martin è di nuovo il classico narratore esterno a focalizzazione interna, variabile stavolta (usuale nei romanzi "corali", dove non c'è un solo protagonista). Del personaggio che di volta in volta è in primo piano, sa tutto, ma solo di lui. Degli altri si sa solo quello che lui sa.
Non sono del tutto convinto di questa tesi,il Silmarillion corrisponde quanto meno ad un progetto del padre di Christopher,non direi male interpretato,anche se non mi ritengo un esperto,in origine ero più un fan di James Joyce.....non dimentichiamoci il fondamentale carattere di work in progress dell'opera tolkieniana e soprattutto non dimentichiamo un saggio tardo di Tolkien costruito intorno ad un poema composto negli anni '50 a proposito del "ritorno di Beorthnoth"a proposito della parziale crisi dell''autore circa l'eroismo(soprattutto dell'età feudale)...
Lo spiego nel video infatti. Lo stesso Christopher si è pentito di aver pubblicato Il Silmarillion, in quanto ricostruzione parziale e priva di molti elementi
@@PaoloNardiSoia Certamente che si!Ma fin da principio fu concepito come nucleo intorno al quale fare ruotare una serie di scritti e tematiche..almeno così credo io nella mia ignoranza...
@@PaoloNardiSoia D'accordo,chiedo scusa del mio tono pretenzioso!(Ed in effetti il tutto è stato compiuto attraverso i Racconti Incompiuti,Perduti,Ritrovati,in seguito compendiati nell'opera da lei citata insieme ad altri materiali).
@@PaoloNardiSoia quindi non avrebbe creato altre storie ma avrebbe ampliato quelle gia scritte,comunque se lui non tocco piu il silamrillion nel 61,su cosa si dedico il periodo tra il 61 e il 73?
Scusa Paolo… quindi il Silmarillion ( che ho letto due volte e a tratti l’ho trovato abbastanza insopportabile) non è altro che un polpettone di tutte le storie narrate nelle “history of middle earth “ e quindi non scritta da Tolkien stesso?
Io trovo la sua inespressività perfetta! Mi permette di ascoltarlo senza doverlo guardare.. Effetto radio e ha un bel modo di presentare le cose di cui parla..
Buongiorno volevo chiedere un consiglio su quale edizione del Silmarillion acquistate, medio economica, perché non vorrei fare la fine del libro dei racconti incompiuti con copertina nera che per risparmiare hanno fatto le pagine sottilissime, una vergogna, lo fai pagare 5€ in più e rimane economico ma con dignità
Ho sempre visto il Simarillion come un ammucchiata di appunti e bozze di storie incollate abbastanza malino tra di loro... diciamoci la verità: Tolkien junior voleva fare un po di soldi con il lavoro del padre. Ha spremuto il possibile da tutto quello che ha trovato nel cassetto del vecchio principalmente per lucro, poi per carità sicuramente ci sarà stata anche una volontà sincera di completarne il lavoro mai finito, ma il dubbio salta comunque in testa. Il risultato è quello che è, una roba sconclusionata, illeggibile e forzata, che non dovrebbe esistere appunto. Dal mio punto di vista il Simarillion non dovrebbe neanche essere considerato canonico, perché è roba che Tolkien non ha mai supervisionato, completato ne approvato per la pubblicazione. Tolkien dal quel che si dice, era un perfezionista maniacale, dubito seriamente che avrebbe permesso la pubblicazioni di questa roba. Non capisco la gente che lo apprezza e lo definisce "capolavoro", non lo è. Per me capolavori sono Lo Hobbit e il Signore degli Anelli, ma mo non è che tutto quello in cui c'è scritto sopra Tolkien è oro, va preso quindi per quello che è: degli appunti di storie mai finite pubblicate e rimaneggiate dal figlio per fini commerciali.
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Con tutti i limiti e le problematiche che porta in sé, trovo che il Silmarillion sia un capolavoro e ho amato leggerlo da ragazzo. Anzi il fatto che possano esistere contraddizioni e discrepanze lo rendono persino più realistico, come un'antologia di antichi miti legati a un "vero" passato leggendario narrato e riportato nel corso degli anni da civiltà diverse che per forza di cose ne hanno dato ognuna una versione leggermente diversa come plausibilmente accade con racconti e scritti del reale passato umano. Inoltre tutto ciò aumenta quell'aura di magia e meraviglia che ammanta di sé le opere tolkieniane.
Gran commento è cosi anche per me
Grazie Christopher, mi hai regalato un'opera stupenda! Sarà incompleto, contraddittorio, riassuntivo ma a mio avviso stupendo!
Cosa ha di incompleto?
@@valerioriccardi5321 Incompleto per il fatto che Christopher per la "sua" stesura non ha tenuto conto degli ultimi o non tutti gli appunti di suo padre.
Sto scrivendo la mia storia, creando il mio mondo con la sua mitologia, disegnando le mie mappe e popoli e creature. Ti ringrazio per queste analisi, mi sono molto utili per comprendere meglio il mio lavoro e come approcciarmi meglio alla creazione di un mondo
Io sono molto affezionato al Silmarillion, l'ho letto la prima volta ad undici anni e da allora penso di averlo riletto per intero almeno tre o quattro volte. Per me rappresenta un oggetto dal fascino misterioso, di cui difficilmente si riesce a padroneggiare la mole di informazioni e di storie magnifiche. È come un amico pieno di difetti di cui però ammiri i lati positivi del suo carattere per me.
Io adoro il Silmarillion, è il mio libro preferito di Tolkien. Proprio il suo essere aulico e complesso lo rendono ai miei occhi quasi mistico, sacro.
Una magnifica analisi. Complimenti Paolo!! Le ascolto tutte con grande interesse.La Tua opera di divulgazione dell'universo tolkeniano è magistrale,oltre che meritevole di gratitudine da parte di tutti noi appassionati e di quelli che grazie ad essa lo diventeranno.Buon lavoro e grazie!!
Complimenti Paolo è sempre molto bello ascoltare le tue analisi interessanti e approfondite. Continua così, ti ascolterò sempre con attenzione !!!
Ciao Paolo adoro il tuo canale da quando l'ho scoperto ,ho 27 anni la prima volta che lessi il silmarillion ne avevo 16 e giuro sarà stato perché non avevo mai letto nulla del genere però è diventato il mio libro , pur sapendo che come hai detto te ,è un opera monca e incompleta ma utile per capire la genesi di Arda, fatto sta che ( anche dopo leggerò qualche capitolo) mi mette una pace interiore incredibile, non lo so forse perché l ho letto mentre ero "rinchiuso" era l unica cosa che potessi leggere , da la sono partito con tutte le altre opere di tolkien padre e figlio , ora sto creando qualcosa di mio da ben 12 anni , un lavoro infinito ma che mi porta nel mio mondo , o nel mondo del prof. E di suo figlio o in quello reale insomma, per me è stato molto importante, è un libro difficile , ma l ho leggo in media 1 volta ogni due mesi, mi fa stare bene con me stesso, mi rilassa ( come anche le altre opere ) però il silmarillion è sicuramente il mio documento/libro preferito nonostante tutte le controversie etc... e il tuo canale è molto importante per me , ora lo leggo alla mia ragazza , in una specie di "prosa " per renderlo più appetibile e anche lei con me sprofonda in quel mondo che ormai sentiamo ci appartiene, vorrei fare tante domande al professor tolkien, ma mi limito a sognare.
Grazie!
Video praticamente perfetto. Ti prego continua
Ciao Paolo! io credo di far parte di quel 5% di cui parli ahaha. Mi piace moltissimo e l'ho letto più volte, personalmente quando ne affronto la lettura mi emoziono. Con la traduzione della History of Middle Earth sarà ancora più coinvolgente. Non vedo l'ora di leggerla tutta.
Sono 3 anni che sto tentanto di studiarmelo...è di un fascino e una complessitá che lascia un pò in soggezione a tratti
Con tutti i rimaneggiamenti e i problemi editoriali io continuo a trovare stupendo il concept e il progetto in generale, di una bellezza stordente i tre racconti principali (ma basterebbe il solo Beren e Luthien), monumentale il world-building, un'infinità di momenti epici... insomma per me resta un capolavoro così com'è stato pubblicato nel lontano 1977.
Gli errori principali di Cristopher per me sono stati due:
- ha prodotto il testo troppo in fretta, in soli 4-5 anni, non conoscendo nemmeno addirittura tutti i testi necessari (anche a causa del disordine leggendario del padre)
- una volta pubblicata la History e fatta ammenda di alcuni errori, non ha voluto pubblicare una versione aggiornata ed estesa correggendo almeno gli errori più gravi.
Un'altra cosa che c'è da dire a favore di Cristopher è che molte delle scelte che ha fatto, su cui potremmo discutere all'infinito, secondo me sono azzeccatissime: ad esempio ha salvato la concezione "Terra Piatta" che invece Tolkien stava via via abbandonando e non ha eliminato il capitolo sul mito della creazione del Sole e della Luna (cosa che Tolkien aveva fatto con certezza). Si tenga conto che la versione degli anni fine 50 citata nel video è stata scritta da Tolkien mentre in parallelo stava sviluppando proprio questo stravolgimento totale e distruttivo della struttura dell'universo. Inoltre, spiega Cristopher, l'ultima revisione sembrava andare nella direzione di una espansione piuttosto forte, quindi un riavvicinarsi ai Racconti Perduti, un allontanarsi dalla modalità Quenta Silmarillion. Perciò è molto importante tenere in conto che il fatto di non avere sempre scelto l'ultima versione di un racconto non è necessariamente un male. Un piccolo esempio: io sono rimasto davvero basito quando ho letto nel vol. X della History che è la sola Ungoliant, e non anche Melkor, a distruggere gli Alberi. [Kane invece in Arda Reconstructed, che è un lavorone pazzesco, preferisce quella con la sola Ungoliant, trascurando il fatto che è l'unica versione in cui ciò accade].
A proposito di Kane, cosa ne pensi della tesi secondo la quale il Silmarillion pubblicato risentirebbe di un bias da parte di Cristopher contro i personaggi femminili?
Io ho letto il Silmarillion come primo libro di Tolkien (prima ancora del SdA e dello Hobbit) e l'ho finito da poco. Ammetto che a tratti è pesante e confusionario tanto che ogni 2-3 capitoli ero costretto a farmi un riassunto mentale di tutto. Grazie a questo espediente sono riuscito a godermi l'opera e ad avere chiarimenti in particolare sul SdA dato che ho visto i film di Peter Jackson.
Peccato che non esista.... perché è un libro bellissimo, e ha avuto una certa importanza nella mia formazione giovanile.....la dimostrazione che anche ciò che non esiste può essere importante.
Ciao Paolo, ti saluto come se fossi un lontanissimo parente in quanto abbiamo lo stesso cognome Volevo dirti che sono affascinato dalle tue analisi, mi piace molto il mondo legato al Signore degli Anelli e devo dire che io sono stato uno di quelli che ha trovato frustrante è difficile il libro che hai citato punto Tuttavia se posso dirti una cosa e se non te la prendi, dovresti essere un po' più espressivo e sorridere un po' di più, è un peccato perché delle volte sei un pochino legnoso come quella traduzione che dicevi 😄😄😄. Spero che tu non te la sia presa nel frattempo continuo a seguirti con interesse.
È la mia cifra stilistica, dal vivo sono pure peggio
Ho iniziato il Silmarillion da una settimana quindi non posso esprimere un giudizio completo. Devo dire che letto in chiave simbolica è affascinante, bellissimo e del tutto vicino alla realtà.
Mi hai chiarito moltissimi dubbi, grazie 🔝
Fino a quest'anno non avevo avuto il coraggio di leggerlo, ma poi l'ho divorato in 3 giorni
Beato te che l'hai compreso al primo tentativo =D
ne dubito... ; )
Ciao e complimenti per tutti i tuoi video, che sto pian piano vedendo tutti. Volevo chiederti se hai mai pensato a dedicare un video all'album dei Blind Guardian "Nightfall In Middle-Earth" dedicato appunto al Silmarillion.
Sì lo sto preparando ma ci sono veramente molte cose da dire
@@PaoloNardiSoia Sicuramente non sarà facile far rientrare tutto in un video. Attenderò con la pazienza di un Ent. Continua così!
Grazie mille, video davvero interessantissimo e con tesi argomentate in modo solidissimo.
Ho una domanda sulla storia editoriale del Silmarillion. Come dici anche in un commento qui in basso, Christopher Tolkien ha "creato" il Silmarillion raccogliendo e dando una forma arbitraria a una serie di scritti del padre, scelti a loro volta in modo arbitrario, decidendo poi di pubblicare tutti gli altri come "The history of middle-Earth". Ora, questi scritti che sono andati a confluire nel Silmarillion sono stati scelti del tutto in modo arbitrario? Perché mi sembra di capire che Tolkien volesse a sua volta pubblicare un testo chiamato "Silmarillion", quindi immagino che ci sia un collegamento tra il progetto del "Silmarillion" di Tolkien ed il libro effettivamente pubblicato da Christopher.
Da fanatica tolkeniana devo ammettere che per me il Silmarillion è una... Mission Impossible! Conosco alcune parti, ma non so perché non riesco a leggerlo. Ho letto e riletto i due mitici libri di Tolkien in lingua originale per non perdermi nulla...ma il Silmarillion proprio non riesco a leggerlo...quello che dici mi consola.
Io è anni che ci provo, c'è gente che lo ha letto al.primo colpo, che testa hanno. È meraviglioso....ma è di una complessitá enorme
Ma la gente che commenta la fisicità del sig. Nardi, esattamente, che problemi ha? Sì rende conto di essere maleducata?
L'unica cosa che dovrebbe contare è la validità delle argomentazioni e delle analisi che compie, il resto non dovrebbe rilevare.
Comunque bella analisi, come sempre!
C'è da dire comunque che il Silmarillion è un'ottima selezione, anche se arbitraria è a mio avviso una delle ricostruzioni più coerenti e complete che si potesse fare.
Sul fatto che sia frustrante sinceramente non sono d'accordo, io me lo leggo ogni volta con voracità.
Ovviamente non è un testo adatto a chi voglia una storia da leggere.
È un libro di mitologia, come se fosse un libro di mitologia greca o egizia, o la bibbia anche, e in questo è perfetto secondo me, è esattamente quello che avrebbe dovuto essere, cioè non un romanzo di narrativa ma una sorta di storia delle origini di natura mitica, che è quello che Tolkien voleva che fossero le sue storie.
Ciao Paolo,volevo chiederti una cosa sui Silmaril.
Alla fine tornano nei tre elementi principali :aria,terra,acqua.
Ma si aspetta la fine del mondo quando i Valar li ritrovano e poi è Feanor che li consegna e Yavanna li spezzerà per far tornare la luce.
Ma perchè è proprio Feanor a doverli consegnare?
Aspettano lui per la beatitudine eterna?
Ciao. Chiedo scusa, posso chiederti chi si è occupato della traduzione del Silmarillion? Grazie
Saba Sardi
complimenti per il video
Ciao Paolo, hai mai pensato ad un video che parlasse della vicenda di Turin Turambar? Sarebbe interessante sapere cosa ne pensi.
Sì è sarebbe molto lungo! Lo sto preparando da un po'
@@PaoloNardiSoia daje!
Davvero molto interessante.
L’unica “colpa” che mi sento di dare al figlio di tolkien è quella di non aver aspettato 15-20 anni per pubblicare una sorta di unica versione definitiva invece dell’attuale silmarillion, diciamo che si è fatto perdonare con la history e i libri successivi. Non sono comunque in grado di valutare questo libro in maniera oggettiva, per me ha fatto un mezzo miracolo considerata la situazione. Mi approcciai al silmarillion dopo aver finito il signore degli anelli ed ero “affamato”, volevo sapere che altro ci fosse là fuori, volevo di più, nella mia cerchia di amici ormai era diventato un oggetto mitico, desiderato e cercato più di quanto gollum cercasse l’anello, c’è chi giurava di averlo letto dal cugino e raccontava di battaglie mitiche, di draghi a volontà e di eserciti di balrog, di un qualcosa di superiore al signore degli anelli, del fantasy definitivo. Altri invece parlavano di una roba confusionaria, strana e deludente, una cosa che era meglio non leggere per non rimanere delusi. Aspettai tanto prima di averlo tra le mani e malgrado tutto sono grado di averlo letto perché mi ha fatto vedere quanto é vasto, complesso, imponente e magnifico l’universo tolkeniano, alla fine il signore degli anelli è la perfetta conclusione ed il tassello finale di quello che già dalla creazione è un viaggio magnifico che ricorderò con affetto e tutto questo anche grazie al silmarillion e a Christopher che malgrado tutto ha avuto il coraggio di imbarcarsi in un lavoro semi impossibile riuscendo comunque a realizzare qualcosa di grande
Martin non ha inventato nulla
Beh, insomma. Tra Martin e Tolkien c'è un abisso, nel bene e nel male, e Tolkien non ha certo inventato il punto di vista, anzi...
Il narratore dello Hobbit, come della stragrande maggioranza della narrativa moderna, è esterno a focalizzazione interna. Il suo punto di vista è quello di Bilbo, di cui sa tutto. Degli altri sa solo quello che sa Bilbo.
Il narratore del Signore degli Anelli spesso si dice che sia onnisciente a focalizzazione neutra (come il Manzoni dei Promessi Sposi), ma in realtà è a focalizzazione esterna (come Verga, o buona parte della letteratura "gialla"). Infatti sa tutto di cosa succede, ma non dice nulla dei pensieri dei personaggi (al contrario del Manzoni). I personaggi del Signore degli Anelli li conosci solo attraverso ciò che dicono e fanno, o ciò che di loro "è risaputo".
Il narratore del Signore degli Anelli è "ostico". Rende più difficile identificarsi nei personaggi, perchè di loro non sai quello che pensano, ne quello che ne pensano gli altri (con il risultato che, ne "la compagnia dell'anello" Boromir, Gimli e Legolas sono tre sagome di cartone), ma il risultato è che il romanzo è meno "romanzo" e più "racconto epico".
Il narratore di Martin è di nuovo il classico narratore esterno a focalizzazione interna, variabile stavolta (usuale nei romanzi "corali", dove non c'è un solo protagonista). Del personaggio che di volta in volta è in primo piano, sa tutto, ma solo di lui. Degli altri si sa solo quello che lui sa.
Grazie
Non sono del tutto convinto di questa tesi,il Silmarillion corrisponde quanto meno ad un progetto del padre di Christopher,non direi male interpretato,anche se non mi ritengo un esperto,in origine ero più un fan di James Joyce.....non dimentichiamoci il fondamentale carattere di work in progress dell'opera tolkieniana e soprattutto non dimentichiamo un saggio tardo di Tolkien costruito intorno ad un poema composto negli anni '50 a proposito del "ritorno di Beorthnoth"a proposito della parziale crisi dell''autore circa l'eroismo(soprattutto dell'età feudale)...
Lo spiego nel video infatti. Lo stesso Christopher si è pentito di aver pubblicato Il Silmarillion, in quanto ricostruzione parziale e priva di molti elementi
@@PaoloNardiSoia Certamente che si!Ma fin da principio fu concepito come nucleo intorno al quale fare ruotare una serie di scritti e tematiche..almeno così credo io nella mia ignoranza...
@@lorenzotoselli1857 ma infatti, ed è finito tutto nella History of Middle Earth. L'idea del padre era comprendere anche cronache e poemi
@@PaoloNardiSoia D'accordo,chiedo scusa del mio tono pretenzioso!(Ed in effetti il tutto è stato compiuto attraverso i Racconti Incompiuti,Perduti,Ritrovati,in seguito compendiati nell'opera da lei citata insieme ad altri materiali).
Cosa pensi della serie Amazon
Ne ho parlato ampiamente
Incredibile Tolkien un mostro questo non lo sapevo del suo modo di lavorare
Ma quindi cosa avrebbe inserito in piu tolkien rispetto a quello che è adesso il silmarillion?
Le storie sarebbero state più lunghe, con l'alternanza di prosa/cronaca e componimenti poetici
@@PaoloNardiSoia quindi non avrebbe creato altre storie ma avrebbe ampliato quelle gia scritte,comunque se lui non tocco piu il silamrillion nel 61,su cosa si dedico il periodo tra il 61 e il 73?
Scusami Paolo… per cui “The History of Middle-earth” in Italia non esiste? Ho capito bene?
Cominciano a pubblicarla a breve, lo hanno annunciato qualche settimana fa
@@PaoloNardiSoia grande notizia!
@@massimiliv C'è persino una data maggio 2022! Mi auguro, spero e prego che si riesca a rispettarla. Finalmente!
Scusa Paolo… quindi il Silmarillion ( che ho letto due volte e a tratti l’ho trovato abbastanza insopportabile) non è altro che un polpettone di tutte le storie narrate nelle “history of middle earth “ e quindi non scritta da Tolkien stesso?
Non esattamente, è una scelta arbitraria ma coerente del figlio di alcune redazioni scritte dal padre. La History presenta tutte le varie redazioni
Domanda: ma non è possibile recuperare la versione "estesa" del libro?
No, non esiste. Bisogna leggere la History of Middle Earth che sta venendo tradotta anche in italiano e che uscirà nel corso dei prossimi cinque anni
@@PaoloNardiSoia E in questo caso si tratterà di una sola versione estesa o di tante versioni dei diversi miti?
@@ilpitonatoselvaggio esatto, ci saranno le diverse redazioni delle stesse storie
@@PaoloNardiSoia Grazie per le risposte.
"Esitono libri che non esistono. Era un libro che tutti volevano leggere ma non esisteva. Sabalaja". Vedo un po di Maccio in questo titolo.
👍 ❤️
Questo è il signore degli Anelli! Lei è veramente in gamba
Molto difficile da capire il gioco di Tolkien….
Letto 4 volte... ma mia sorella, che è una lettrice, chiuso dopo 50 pagine di torture... io ingegnere 😅
Non so voi ma io sono troppo distratto dalla sua inespressivita
Io trovo la sua inespressività perfetta! Mi permette di ascoltarlo senza doverlo guardare.. Effetto radio e ha un bel modo di presentare le cose di cui parla..
Lol
Buongiorno volevo chiedere un consiglio su quale edizione del Silmarillion acquistate, medio economica, perché non vorrei fare la fine del libro dei racconti incompiuti con copertina nera che per risparmiare hanno fatto le pagine sottilissime, una vergogna, lo fai pagare 5€ in più e rimane economico ma con dignità
Le edizioni economiche nere sono tutte uguali, l'alternativa è prendere l'edizione illustrata da Ted Nasmith
@@PaoloNardiSoia grazie mille
Povero cristopher...(serio) e anche gli editori...
Ho sempre visto il Simarillion come un ammucchiata di appunti e bozze di storie incollate abbastanza malino tra di loro... diciamoci la verità: Tolkien junior voleva fare un po di soldi con il lavoro del padre. Ha spremuto il possibile da tutto quello che ha trovato nel cassetto del vecchio principalmente per lucro, poi per carità sicuramente ci sarà stata anche una volontà sincera di completarne il lavoro mai finito, ma il dubbio salta comunque in testa. Il risultato è quello che è, una roba sconclusionata, illeggibile e forzata, che non dovrebbe esistere appunto. Dal mio punto di vista il Simarillion non dovrebbe neanche essere considerato canonico, perché è roba che Tolkien non ha mai supervisionato, completato ne approvato per la pubblicazione.
Tolkien dal quel che si dice, era un perfezionista maniacale, dubito seriamente che avrebbe permesso la pubblicazioni di questa roba. Non capisco la gente che lo apprezza e lo definisce "capolavoro", non lo è. Per me capolavori sono Lo Hobbit e il Signore degli Anelli, ma mo non è che tutto quello in cui c'è scritto sopra Tolkien è oro, va preso quindi per quello che è: degli appunti di storie mai finite pubblicate e rimaneggiate dal figlio per fini commerciali.
Che perdita, se penso a un Silmarillion scritto da Tolkien!
Che però non è mai riuscito a completare, purtroppo
Jjj