Debate com Miguel Milhão da Prozis - Deus, Veganismo, Lógica, & IVG!
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- Опубликовано: 12 сен 2024
- O Miguel convidou-me a participar num episódio do seu podcast Conversas do Karalho onde falámos de veganismo, lógica, religião & IVG!
Agradeço ao Miguel pelo convite e à sua equipa pela partilha do video!
Podcast Conversas do Karalho: • CdK | Ep.004 | Round 1...
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3:04:31
"A forma que eu encontrei para navegar no mundo não é o pensamento linear, é o pensamento em rede. Ou seja, tu montas um palco, onde vais metendo as tuas evidências espalhadas (...). Porque se tu tiveres um conhecimento linear, basta haver um momento que falha, e toda a estrutura que vem a seguir está falhada."
Eu podia dizer tanta coisa para tentar apontar incorreções no que o Miguel disse, mas isto que ele disse resume toda a argumentação que foi feita por ele:
A cabeça dele é uma desorganização brutal de informação, onde ele colocou coisas que ele achou engraçadas, ignorando as que lhe apeteceu, e bombardeia as outras pessoas com essas coisas sem conseguir (nem querer) fazer um pensamento direitinho do início ao fim. O medo que ele tem de estar errado é tanto, que ele encontrou, assumidamente, uma forma errada de construir as suas bases para depois poder concluir o que ele quiser dizendo que é lógico, mas apesar de a segunda parte do processo ser lógica, a primeira (a construção das bases) não é, e a partir de algo falso não se pode concluir a veracidade de nada, esta é a base da lógica. Ele falhou a parte mais básica da lógica.
Muito bem , grato ❤
.....para mim dos temas mais importantes e necessários da vida humana ,incrivel ver duas pessoas tão diferentes em questões economicas e sociais a discutirem um tema como estes ,,delicioso
obrigado! :)
Muito bom! Fartei de me rir 😂🤣
Fala, fala, fala e não deixa o Luís falar. Faz perguntas e não tem interesse em ouvir as respostas. Um quer seguir a lógica, outro a emoção. A nossa lógica não resolve tudo porque não temos capacidades mentais suficientes. Porquê que deus nos quis manter ignorantes? Um ser com muito mais inteligência consegue, usando a lógica, entender melhor o Universo. "Os outros animais são robôs, nós não, porque eles reagem a estímulos". Mas emoções são reações a estímulos internos e externos, o que torna alguém que dá mais importância às emoções do que à razão tão robô como os outros animais. Se quiserem aprofundar esse assunto, é óbvio que nós não temos livre arbítrio, pensamos e agimos de acordo com a nossa genética e experiências passadas, também nós somos "robôs". E as máquinas brevemente terão consciência, mas será uma consciência acompanhada com muito mais inteligência e memória. Será que nos vão considerar inferiores e que por isso não haverá problema em matar-nos e consumir-nos? Será que vão considerar que não temos consciência (porque seremos muitíssimo menos inteligentes) e que por isso não merecemos a mínima consideração?
Credo!
Ainda não acabei de ver o vídeo, mas desde já quero dizer-te muitos parabéns pela calma com que lidaste sempre com as coisas que o Miguel disse (e disse como se tivesse a certeza)! Eu já fiquei de boca aberta várias vezes ao longo do vídeo, e agora aos 2:42:50 saíu-me um guincho visceral não sei bem de onde 😵💫
Confesso que dei o salto para esse instante por achar o discurso do Miguel demasiado egocêntrico e tendencioso, logo naturalmente aborrecido. A partir daí pensei: foda-se, a sério que o Luís teve paciência para aturar e lidar com isto?!
Acho que todos nós sentimos culpados por comer carne e ovos 😢mas temos que nos auto educar e ir deixando de comer gradualmente. Tenho uma filha vegetariana e também o marido dela e a minha neta de 11 anos, mas vivem na América e lá já é muito frequente … aqui em Portugal ainda estamos no início da caminhada
Antigamente a tua frase final era:
"Os amigos dos animais não discriminam quais"
Pergunta - Então agora passou a ser:
"Ser contra a exploração e crueldade animal é uma obrigação moral"? 👀
Se sim, foi por algum motivo? (Suponho que tenha sido porque não é preciso ser amigo dos animais para não os discriminar negativamente? :p)
Gosto mais da mudança 🙂
@@verosaraiva eu também 😎
Mas o rapaz de óculos nao deixou o Luis falar nada nem completar o raciocinio?
Alem disso, é certo que o rapaz de óculos é cético e nao acredita na ciencia. Isso sem considerar que ele confunde consciência com memória, que é MUITO DIFERENTE UM DO OUTRO. um abraço do Brasil!!! 💪🇧🇷
o rapaz dos oculos com os chinelos de lelo, cada vez que fazia uma contra argumentacao era algo do genero "a erva, o sol, o galaxia, o universo" e o Luis ficava "Ham o que? Do que é que a gente estava a falar?"
@@joaoanjoeu vi foi o rapaz da barba dizer e se a pedra ganhar vida e se os porcos tiverem consciencia e o miguel ahm estamos a ter a mesma conversa 😂😂😂 mas foi fixe
@@afcm4925 li o teu comentario varias vezes. Não entendi absolutamente nada. Deve ser uma carencia nutriticional ou gramatical que tenho.
@@joaoanjo se nao entendes te nada é pq nao es um bom entendedor ou posso ser eu mal explicito , pq para um bom entendedor meia palavra basta
@@afcm4925 sim!
Não acredito que os bébés não tenham consciência com 5 semanas nem 10 nem 15 ! Eles têm sempre consciência desde que são umas 4 células ! Desde que são “feitos “ têm consciência, têm alma
E o que devemos dar de comer aos nossos cães e gatos? Eles não gostam de ração e só querem patê
.................este Miguel é um ponto😁,mas faz sentido
Sobre a parte do debate entre a lógica e a emoção.
A meu ver não é a questão de um caminho resolver/responder ou não às grandes questões. Mas de se aproximar mais à sua compreensão.
E na minha perspectiva, creio que a lógica dá-nos essa aproximação, enquanto a emoção funciona mais à base da fé.
Creio que temos um exemplo disso com as teorias do geocentrismo vs heliocentrismo.
Durante muito tempo, era complicado para a humanidade compreender essa questão. E pela emoção era o geocentrismo a teoria melhor aceite. Até que pela lógica concluiu-se que o heliocentrismo é que estava correcto.
As emoções até podem ter todas as boas intenções mas não são muito fiáveis para descobrir a verdade. Às vezes a realidade é muito contra-intuitiva e é preciso uma framework mais robusta para a entender :) Obrigado pelo comentário! Abraço Armando!
"Bacon todos os dias, menino!" 👏👏👏🤣 Grande Miguel 💪👏👏👏
Se os números mencionados fossem os correctos ainda era naquela mas afinal duplicas facilmente o risco de cancro: veganoactivista.pt/referencias/
é mais "cancro todos os dias!"
Nunca vi este podcast, os animais sao normais, oi foi o senhor a tentar ser engracado?
"Deus não joga aos dados." Einstein
......ao minuto 78 (1.18hrs) o Milhão faz check mate 😛
Desculpem a minha ignorância, que é este ?
O fundador da Prozis
...ao minuto (1.18.30) Milhão dá o golpe da vitória 😝
....para mim a vitória do Milhões è logo nos primeiros minutos ,mas a derrota total do Luís dá-se ao minuto 1:57hrs)😬
lol então foi nos primeiros minutos ou foi no 1:18:30 ou foi 1:57:00? =P É que não me parece que em nenhum desses momentos o Miguel tenha conseguido derrotar nenhum dos meus pontos. Mas se quiseres explicar porque achas que sim vamos a isso ;)
@@veganoluis 😄😄
vocês falaram de temas sobre os quais nenhum de você tem profundidade intelectual para tal. "há um desperdício de alimento quando serves cereais a um frango". Em primeiro lugar, os frangos produzidos em massa comem restos de comida de supermercado, que são processados e transformados em ração, não cereais. segundo, tu alimentas-te a cereais? eu não. Os frangos permitem-me transformar as proteinas dos cereais e descartar toda a parte dos cereais que não interessam ao meu consumo.
A dieta comercial para frangos é composta de diferentes grãos, muitas vezes concentrados em maior teor de proteína para crescimento rápido. Uma dieta média de frango de corte é composta de 42,8% de milho (que é cereal) e 26,4% de soja para proteína e cerca de 14% de farinha de panificação (cereal). Eu gostava de saber onde foste buscar essa informação.