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小時候有學過圍棋，但是完全看不懂，長大後慢慢開始感興趣，找到這部影片，了解一下什麼是整地，覺得有趣！數子法：只算黑子+佔地，加起來必須要大於87子才算贏，比較快速的算法，因為棋盤共169棋，所以白棋是82。 比目法：兩邊移動棋子整地，盡量相乘好算為主，死棋先拿掉，得出黑棋、白棋分別佔地多少，占地多的贏。
小時候有學一年的圍棋，但老師都只教培育生如何算輸贏，每次比完都要等培育生過來算目，今天終於知道要怎麼算勝負了 真的非常感謝
誒不是你這樣怎麼判斷盤面優劣啊？
其實數子法的計算方式是計算下最後一手的人，因此黑棋白旗都可以。數好後是扣掉整盤棋的一半，亦即若以13路棋盤來說是扣掉84.5(19路棋盤則是180.5)，之後再加(減)貼還子數，如果黑棋就是扣3.75子，白旗就是加3.75子(中國數子法規則)
下次該講雙活在兩種方法計算的不同了，還有要不要填空問題
重點是一盤棋同時用數子法或比目法計算是否會改變輸贏?如果會就會影響下法。
如果對方把子填進去我方的地盤我方就會想辦法把他吃掉那這樣不就會減少自己所佔的目嗎
13路，黑87勝，白是83勝；加起來是13*13+1=170不是82。如果82的話，是貼6目，黑87、白82平手。
很基本也很重要的觀念。
想問一下：1）比目法和數子法其實對於結果有沒有區別？2）數子法沒有算死子，沒有算漏嗎？
關於第二點因為數子法是把地和子一起算所以放不放死子是沒關係的。例如你有10個顆黑子10目地總和是20。假設黑子有一個黑死子，你放進去棋盤裏，那你現在就是有11顆黑子9目地。結果是一樣20，所以數子法可以不需要算死子
其實我有點好奇,如果棋手常常被叫吃，導致常常需要被迫連起來的話，會導致他們用數目法的目數數起來比較落後嗎？
不論緊氣或接，只要是經過計算的好手，都會使得損失漸少，或佔地更多而如果是壞手，那無論如何下，即便"沒連起來"，效率很差都會使比數落後因此只要考慮落子是不是好棋，而有沒有連起來便不是那麼重要了
所以數目法並不科學..都用中國數子法..AI也是基於中國的數子法..
党老师太甜了😁
請問老師 勝負的計算方式，是兩方講好就好了嗎？
3:55中國愈來愈多高手害怕拿黑先走，因為要貼七目半，壓力超大!
中國明清傳統數子法沒有貼目但有還碁頭的，此句黑碁一地，白碁二地，
請問，比目法和數子法，會影響收官階段下的順序嗎？
差別不大，比較常遇到的差異是數子法可以收雙後(黏劫收後)
不對阿如果是比目法，在陣地成形之後再繼續填對方的地盤對方就需要更多棋來圍你為你的同時又會減少防守方陣地所以比目法很奇怪
比目法死掉的子會拿去減目, 所以對方每填一個空, 如果死了就是2目, 相當於抵銷守方自己填入自己空地的目數. 沒有很奇怪
嗨～我覺得解釋得不夠清楚耶 可以解釋為什麼數子法在13路棋盤黑棋要87才可以贏嗎？ 87是相當於貼6目半 剛好半目勝嗎？要怎麼做換算呢？希望可以得到解答～謝謝!p.s. 我後來看一下網路的文章 如果貼6.5目的話 算了一下13路應該是黑88目勝 而不是黑87目勝84.5+7.5/2 = 88.25 黑89目勝84.5+6.5/2 = 87.75 黑88目勝84.5+5.5/2 = 87.25 黑88目勝84.5+4.5/2 = 86.75 黑87目勝請問有哪裡算錯的地方嗎？謝謝老師！
Toku Cheng 影片的意思是比較常見比目法是貼6.5目（自己教室的經驗+上網查的資訊），數子87（現在業餘比賽是用這個算），但這兩個是不同的貼目喔！其實不太能直接換算，只能大概，因為會有收後的問題，還有虛手的問題。假設對弈過程中沒有人虛手，一人下一子，黑先白後的話，黑87，白169-87=82，子數是一樣的，所以空的差就是87-82=5目。若黑先黑後的話，黑87白82，黑的子多一顆，所以空的差會是4目，（這樣用比目法貼4.5的話黑就會輸了）
然後要貼6.5的話是至少要88沒錯，但88若是黑先黑後也有可能才盤面六目，再來就是數子法還有收雙後（盤面上剩下半劫但一直搶單官把劫撐住，最後白沒地方下只好虛手，黑再黏劫），如果是兩段劫，白需要虛手兩次，這樣黑就多下了三子，有可能黑盤面才贏4目就88了
@@棋弈果 謝謝老師講解
@@棋弈果 所以說用數子法的話 最後的那個劫就非常重要了！謝謝老師詳細的講解！
比目法，像是不提三目，盤角曲四等等一些判例比較有趣
我用比目法如何数都是白50黑42，是我数错吗？
哇哇！
数子法 可以不用数盘上活子 只计算死子和被提子就好 然后从手数中减掉
面对面下棋或者比赛，根本不知道下了多少步吧？
太美了，以前想學，但是機緣不夠，現在學就是學身體健康的
身體健康好重要阿~
老師請問第一屆世界智力運動會圍棋比賽的數子法是什麼？（池田敏雄、陳祖源）
不知道~歡迎知道的朋友分享答案喔~
老師好，請問7*7、9*9、13*13、19*19的黑子都是貼6.5目嗎？
不一定，數子87時就不是貼6.5目，個人覺得下之前說好規則就好
我想問個問題:就是點三三以後的羋式揮刀XD~(飛刀)的變化是什麼?(用許願池影片幫我解說),謝謝!
所有變化
這題太難，所有變化應該沒辦法😅
幾個就好
黨老師是邊拍片邊放閃嗎~
有嗎😅
@@棋弈果這頻道的特色沒問題的
我試試這樣說能樣妳明白嗎，謝謝老師^^如果就這個棋局黑子在白子的大空地圍了一個空地，這裡面的地會是黑子還是白子？謝謝老師
這個牽涉到被包圍的黑子有沒有做成兩眼（也就是你之前問的做活），你可以先試試白棋有沒有辦法把黑棋吃掉，能吃掉的就是死的，無法吃掉就是活了
@@棋弈果 謝謝老師，我真想不到妳會記得我問過的問題。哈哈太開心啦^^但我現在還攪不清潔。我會多看幾次這片去理解一下。感恩
2:55 開始數子為什麼最後右上角黑子會空一格 ?
其實我覺得最直接的應該是應式規則填滿計點，這種方法最直觀
也是一途，但棋子得準備得很準確
为啥我觉得数空明显更省事呢？不过好像是日本规则。
嗯嗯個人也喜歡數空，不過配合比賽還是得教數子，其實差不太多啦
所以下了幾目我很想知道😮😮😮
是否会出现两种算法给出不同结果的情况？
有可能
但很少
举一例？
@@gocalilu7093 黏劫收後（我自己都不太懂什麼意思了）推薦你看一盤棋許晧鋐vs丁世雄
黨老師笑容太無敵，完全沒有在聽解說
完美笑容老师
謝謝😊
可是結算的時候我繼續下在對方的空地上 就算被吃掉 不是可以減少對方的空地嗎?
你這樣做只會減少自己的地,如果用比目法計算,只要你沒法在對方的地上面做出只少兩隻真眼的活棋,即使沒被提掉也是死子,最終你下的所有子也會填入你自己的地,更快的加速滅亡,用數子法計算也是一樣,因為死子會被歸還等同於白忙一場
采用比目法的时候，你下到对方空地里的孤棋可以直接被判死，对方不需要真的花几手棋把它吃掉，相应的你的目数会变少，吃亏的还是你
@@w1q7j 可是我跟別人下棋時，我一直在他的空地裡佔位子但對方都不理我，這樣的情況下裡面我圍出的空地是要算我的對吧
@@w1q7j這樣對方也少了啊
支持下~一直不会数目
黑棋不是贴7.5目吗？
13路
似乎是大陸貼7.5目臺灣貼6.5目13路棋盤貼5.5目
老師單身嗎
哈哈
哈哈 @abychang 可以跳過初學的影片😅 加油💪💪
會下圍棋的女孩子都這麼漂亮嗎!?
實在是看不懂 希望有人解答 2:20秒左右移動黑子前右上角是34個交叉 移動完變成32個交叉 這是為啥
另外比目法是看空地 那我不就可以一直下在對方的地上讓對方下子吃掉我 對方的空地自然就變少了啊
@@小吳-r4s所以不是要填子吗。。很好理解啊
@@niceone1456 還是不懂
@@niceone1456 上面的留言 可以解釋一下嗎
@@小吳-r4s 你可以一直下在人家空地人，但人家可以把你那些吃完，然后吃掉的那些子用来填上你的目数了啊
為什麼數子法的時候你拿走了幾顆黑子再也沒放回去了....不是也要算黑子嗎? 見6:03 -6:27 影;片時間
因為那是空地 有跟沒有一樣意思
沒有，老師真的沒放回去。我特地去數原始棋盤，黑子有38個。關於這點我也有點疑惑。
子少了可多个空地，最后的占地数目也不变
我有些棋型不太明白，想知到是否電腦的計算不對？可以發圖片給老師嗎？
可以貼網址在這邊，或fb私訊帶筆老師
@@棋弈果 哈哈謝謝老師回應，我不我不懂網址是什麼或fb id?謝謝
因為這裡沒辦法貼圖片，所以如果要貼棋譜等等只能用連結的方式留言 。要直接傳圖片給我的話我有一個facebook粉絲專頁叫做「帶筆老師」
数目法适合入门，初学者很快就会明白要多围空，少死棋。建议另外再开一个频道吧，把适合级位的视频独立出去，把频道定位做的更明确。
謝謝建議，我們再思考看看，但人手不足😅
同頻道可以用影片分類和標題也可以達到一定目的。開多頻道吸收不同類型觀眾數量、增加廣告收益是大頻道（破百萬或近百萬訂閱）適合，圍棋這種專項和受眾少的影片，開多頻道只會減少相關觸及可能性。
好.......完全聽不懂.好深喔
簡單來說贏一半就贏
13路好象是贴5.5目吧！19路才是6.5目
这个音乐太响了什么都听不到
數子好麻煩😓
职业比赛都是中国规则
可不可以叫醜老師教學，看了n次 只記得老師的美貌與聲音
真麻煩的遊戲
![[五分鐘學圍棋]比目法教學|如何算勝負](/img/1.gif)
小時候有學過圍棋，但是完全看不懂，長大後慢慢開始感興趣，找到這部影片，了解一下什麼是整地，覺得有趣！數子法：只算黑子+佔地，加起來必須要大於87子才算贏，比較快速的算法，因為棋盤共169棋，所以白棋是82。 比目法：兩邊移動棋子整地，盡量相乘好算為主，死棋先拿掉，得出黑棋、白棋分別佔地多少，占地多的贏。
小時候有學一年的圍棋，但老師都只教培育生如何算輸贏，每次比完都要等培育生過來算目，今天終於知道要怎麼算勝負了 真的非常感謝
誒不是你這樣怎麼判斷盤面優劣啊？
其實數子法的計算方式是計算下最後一手的人，因此黑棋白旗都可以。數好後是扣掉整盤棋的一半，亦即若以13路棋盤來說是扣掉84.5(19路棋盤則是180.5)，之後再加(減)貼還子數，如果黑棋就是扣3.75子，白旗就是加3.75子(中國數子法規則)
下次該講雙活在兩種方法計算的不同了，還有要不要填空問題
重點是一盤棋同時用數子法或比目法計算是否會改變輸贏?如果會就會影響下法。
如果對方把子填進去我方的地盤我方就會想辦法把他吃掉那這樣不就會減少自己所佔的目嗎
13路，黑87勝，白是83勝；加起來是13*13+1=170
不是82。
如果82的話，是貼6目，黑87、白82平手。
很基本也很重要的觀念。
想問一下：1）比目法和數子法其實對於結果有沒有區別？2）數子法沒有算死子，沒有算漏嗎？
關於第二點因為數子法是把地和子一起算所以放不放死子是沒關係的。例如你有10個顆黑子10目地總和是20。假設黑子有一個黑死子，你放進去棋盤裏，那你現在就是有11顆黑子9目地。結果是一樣20，所以數子法可以不需要算死子
其實我有點好奇,
如果棋手常常被叫吃，導致常常需要被迫連起來的話，會導致他們用數目法的目數數起來比較落後嗎？
不論緊氣或接，只要是經過計算的好手，都會使得損失漸少，或佔地更多
而如果是壞手，那無論如何下，即便"沒連起來"，效率很差都會使比數落後
因此只要考慮落子是不是好棋，而有沒有連起來便不是那麼重要了
所以數目法並不科學..都用中國數子法..AI也是基於中國的數子法..
党老师太甜了😁
請問老師 勝負的計算方式，是兩方講好就好了嗎？
3:55中國愈來愈多高手害怕拿黑先走，因為要貼七目半，壓力超大!
中國明清傳統數子法沒有貼目但有還碁頭的，此句黑碁一地，白碁二地，
請問，比目法和數子法，會影響收官階段下的順序嗎？
差別不大，比較常遇到的差異是數子法可以收雙後(黏劫收後)
不對阿如果是比目法，在陣地成形之後再繼續填對方的地盤對方就需要更多棋來圍你為你的同時又會減少防守方陣地所以比目法很奇怪
比目法死掉的子會拿去減目, 所以對方每填一個空, 如果死了就是2目, 相當於抵銷守方自己填入自己空地的目數. 沒有很奇怪
嗨～我覺得解釋得不夠清楚耶
可以解釋為什麼數子法在13路棋盤黑棋要87才可以贏嗎？
87是相當於貼6目半 剛好半目勝嗎？
要怎麼做換算呢？
希望可以得到解答～謝謝!
p.s. 我後來看一下網路的文章
如果貼6.5目的話 算了一下13路應該是黑88目勝 而不是黑87目勝
84.5+7.5/2 = 88.25 黑89目勝
84.5+6.5/2 = 87.75 黑88目勝
84.5+5.5/2 = 87.25 黑88目勝
84.5+4.5/2 = 86.75 黑87目勝
請問有哪裡算錯的地方嗎？
謝謝老師！
Toku Cheng 影片的意思是比較常見比目法是貼6.5目（自己教室的經驗+上網查的資訊），數子87（現在業餘比賽是用這個算），但這兩個是不同的貼目喔！其實不太能直接換算，只能大概，因為會有收後的問題，還有虛手的問題。假設對弈過程中沒有人虛手，一人下一子，黑先白後的話，黑87，白169-87=82，子數是一樣的，所以空的差就是87-82=5目。若黑先黑後的話，黑87白82，黑的子多一顆，所以空的差會是4目，（這樣用比目法貼4.5的話黑就會輸了）
然後要貼6.5的話是至少要88沒錯，但88若是黑先黑後也有可能才盤面六目，再來就是數子法還有收雙後（盤面上剩下半劫但一直搶單官把劫撐住，最後白沒地方下只好虛手，黑再黏劫），如果是兩段劫，白需要虛手兩次，這樣黑就多下了三子，有可能黑盤面才贏4目就88了
@@棋弈果 謝謝老師講解
@@棋弈果 所以說用數子法的話 最後的那個劫就非常重要了！謝謝老師詳細的講解！
比目法，像是不提三目，盤角曲四等等一些判例比較有趣
我用比目法如何数都是白50黑42，是我数错吗？
哇哇！
数子法 可以不用数盘上活子 只计算死子和被提子就好 然后从手数中减掉
面对面下棋或者比赛，根本不知道下了多少步吧？
太美了，以前想學，但是機緣不夠，現在學就是學身體健康的
身體健康好重要阿~
老師請問第一屆世界智力運動會圍棋比賽的數子法是什麼？（池田敏雄、陳祖源）
不知道~歡迎知道的朋友分享答案喔~
老師好，請問7*7、9*9、13*13、19*19的黑子都是貼6.5目嗎？
不一定，數子87時就不是貼6.5目，個人覺得下之前說好規則就好
我想問個問題:就是點三三以後的羋式揮刀XD~(飛刀)的變化是什麼?(用許願池影片幫我解說),謝謝!
所有變化
這題太難，所有變化應該沒辦法😅
幾個就好
黨老師是邊拍片邊放閃嗎~
有嗎😅
@@棋弈果這頻道的特色沒問題的
我試試這樣說能樣妳明白嗎，謝謝老師^^
如果就這個棋局黑子在白子的大空地圍了一個空地，這裡面的地會是黑子還是白子？謝謝老師
這個牽涉到被包圍的黑子有沒有做成兩眼（也就是你之前問的做活），你可以先試試白棋有沒有辦法把黑棋吃掉，能吃掉的就是死的，無法吃掉就是活了
@@棋弈果 謝謝老師，我真想不到妳會記得我問過的問題。哈哈太開心啦^^但我現在還攪不清潔。我會多看幾次這片去理解一下。感恩
2:55 開始數子為什麼最後右上角黑子會空一格 ?
其實我覺得最直接的應該是應式規則填滿計點，這種方法最直觀
也是一途，但棋子得準備得很準確
为啥我觉得数空明显更省事呢？不过好像是日本规则。
嗯嗯個人也喜歡數空，不過配合比賽還是得教數子，其實差不太多啦
所以下了幾目我很想知道😮😮😮
是否会出现两种算法给出不同结果的情况？
有可能
但很少
举一例？
@@gocalilu7093 黏劫收後（我自己都不太懂什麼意思了）
推薦你看一盤棋
許晧鋐vs丁世雄
黨老師笑容太無敵，完全沒有在聽解說
完美笑容老师
謝謝😊
可是結算的時候我繼續下在對方的空地上 就算被吃掉 不是可以減少對方的空地嗎?
你這樣做只會減少自己的地,如果用比目法計算,只要你沒法在對方的地上面做出只少兩隻真眼的活棋,即使沒被提掉也是死子,最終你下的所有子也會填入你自己的地,更快的加速滅亡,用數子法計算也是一樣,因為死子會被歸還等同於白忙一場
采用比目法的时候，你下到对方空地里的孤棋可以直接被判死，对方不需要真的花几手棋把它吃掉，相应的你的目数会变少，吃亏的还是你
@@w1q7j 可是我跟別人下棋時，我一直在他的空地裡佔位子但對方都不理我，這樣的情況下裡面我圍出的空地是要算我的對吧
@@w1q7j這樣對方也少了啊
支持下~一直不会数目
黑棋不是贴7.5目吗？
13路
似乎是大陸貼7.5目
臺灣貼6.5目
13路棋盤貼5.5目
老師單身嗎
哈哈
哈哈 @abychang 可以跳過初學的影片😅 加油💪💪
會下圍棋的女孩子都這麼漂亮嗎!?
實在是看不懂 希望有人解答 2:20秒左右移動黑子前右上角是34個交叉 移動完變成32個交叉 這是為啥
另外比目法是看空地 那我不就可以一直下在對方的地上讓對方下子吃掉我 對方的空地自然就變少了啊
@@小吳-r4s所以不是要填子吗。。很好理解啊
@@niceone1456 還是不懂
@@niceone1456 上面的留言 可以解釋一下嗎
@@小吳-r4s 你可以一直下在人家空地人，但人家可以把你那些吃完，然后吃掉的那些子用来填上你的目数了啊
為什麼數子法的時候你拿走了幾顆黑子再也沒放回去了....不是也要算黑子嗎? 見6:03 -6:27 影;片時間
因為那是空地 有跟沒有一樣意思
沒有，老師真的沒放回去。
我特地去數原始棋盤，黑子有38個。
關於這點我也有點疑惑。
子少了可多个空地，最后的占地数目也不变
我有些棋型不太明白，想知到是否電腦的計算不對？可以發圖片給老師嗎？
可以貼網址在這邊，或fb私訊帶筆老師
@@棋弈果 哈哈謝謝老師回應，我不我不懂網址是什麼或fb id?謝謝
因為這裡沒辦法貼圖片，所以如果要貼棋譜等等只能用連結的方式留言 。要直接傳圖片給我的話我有一個facebook粉絲專頁叫做「帶筆老師」
所有變化
数目法适合入门，初学者很快就会明白要多围空，少死棋。建议另外再开一个频道吧，把适合级位的视频独立出去，把频道定位做的更明确。
謝謝建議，我們再思考看看，但人手不足😅
同頻道可以用影片分類和標題也可以達到一定目的。
開多頻道吸收不同類型觀眾數量、增加廣告收益是大頻道（破百萬或近百萬訂閱）適合，圍棋這種專項和受眾少的影片，開多頻道只會減少相關觸及可能性。
好.......完全聽不懂.好深喔
簡單來說贏一半就贏
13路好象是贴5.5目吧！19路才是6.5目
这个音乐太响了什么都听不到
數子好麻煩😓
职业比赛都是中国规则
可不可以叫醜老師教學，看了n次 只記得老師的美貌與聲音
真麻煩的遊戲