Как СВО повлияло на тактику танковых сражений? Виды и рода войск: танковые войска | НЕОРУЭЛЛ
HTML-код
- Опубликовано: 8 сен 2024
- СВО показало, что традиционные способы ведения боевых действий в современном мире становятся неэффективными. Как будут выглядеть танковые бои будущего? Об этом военный эксперт Владимир Орлов
Следи за нами в других социальных сетях:
Telegram - t.me/neoruell
RuTube - rutube.ru/chan...
Дзен - dzen.ru/neoruell
ВК - neoruell
#неоруэлл #орлов #полебоя
Самая большая проблема российких войск на Украинем это 400 американских спутников, которые висят над ними и видят все.
А что не 5000???Вы уж фантазию поумерьте!Да,их несколько десятаов,но не сотен.
@@antiliberas Это не фантазия, а официальные данные МО РФ - 400 спутников из них 70 военные, а остальные двойного назначения.
@@vitalikorzavin4622 У них их 5000
Не только спутники,у нас даже связи с танками у пехоты небыло ....часто,в Мариуполе наши танкисты били по своим,а связи не было....ну и конечно дронов,вроде сейчас что то меняется....у на с генералы воруют миллиардами и на армию , ряженым , наплевать...
@@user-ue1hw4qu8v По своим бьют, даже если есть отличная связь (пример американцы в Ираке), это происходит от недопонимания (человеческий фактор), но конечно хорошая связь жизненно необходима.
Ничто не ново под луной - танк со своего рождения был бронированной телегой для пушки, главная задача которого была в поддержке пехоты на прямой наводке. А противотанковая граната всегда была на порядки дешевле танка. Сначала эту гарнату метали руками, недалеко и с трудом, потом приделали к ракете и стали бить по танкам легко и далеко, затем добавили систему наведения... В 1973, Израиль за три недели войны потерял 800 единиц бронетехники, а арабы вдвое больше. Ну и? А теперь противотанковая граната обзавелась крылышками и камерой, оставаясь копеечным расходником.
ПТУР совсем не копеечная вещь
@@user-hv1nj2uy5c по сравнению с танком и его экипажем - копеечная.
@@user-hv1nj2uy5c а по сравнению с танком?
@@iskanderonjev6753 танк реально дороже ПТУРы
@@user-hv1nj2uy5cон имел в виду фпв дроны с рпг гранатой. цена дрона тыс 50 ну и граната. В любом случае это обманчивое сравнение, потому что не известно сколько дронов падают или не приносят ущерба, сколько расчётов дронов погибнет от арты потому, что за ними ведется охота во время их работы итд итп.
Храни Господь, российских солдат, и пошли им грамотных командиров !
Одного лысого послал, теперь непонятно как избавиться
Похоже, что твой господь и устраивает войны с эпидемиями. Как говорят попы "ни один волос не упадёт в головы без ведома господа"...😇 Из этого следует, что все поступки и преступления люди совершают по воле бога.
Дай Бог каджой матери оккупанта поскорее получить похоронку.
Фраза: "по сути сейчас мы знаем, что находится у противника в соседней траншее..". Вызывает к военно-политическому руководству лишь один вопрос - кто эти альтернативно одаренные полководцы раз за разом отдающие приказы на лобовые штурмы через минные поля, фпв дроны и артиллерийское прикрытие хорошо укреплённых позиций противника? Широко известный последний пример штурма Новомихайловки ( 9 из 11) показывает, что даже через год уроки Угледара не способны встрепенуть болото МО.
Всё верно.
Уроки не усваиваються, когда нет задачи ПОБЕДИТЬ.
Просто замшелые дедушки получившие должность при отрицательном отборе и полной безнаказанности, посмотрите думу, правительство, губернаторов, мэров думаете везде идиоты а в армии нет/? Это система, вертикаль тупости так сказать. Сталин задвинул Ворошилова который при назревающей второй мировой делал упор на шашку и конницу, Путин не может задвинуть своих корешей а они повсюду.
@@user-wc2qb1bh8p про Ворошилова не несите пургу, его задвинули в 1942 за конкретные ошибки в коммандовнии, а не за кавалерию. Ее к 1945 стало больше чем было в 1941м кстати. И это ради шашечной рубки Ворошиловские курсы "Выстрел" организовали?)))
Ну про Ворошилова всё таки почитайте. Не надо транслировать мифы.
И про дедушек тоже не совсем верно.
В атаку гонят не из Генштаба, а на уровне командиров бригад и дивизий, и там люди возраста 50-55 лет. Поколение сделавшее карьеру за последние 25-30 лет. "Удобные люди" знающие как угодить начальству, как его принять, какие доклады надо наверх посылать, что бы там были довольны.
Наши поражения, это отрицательный отбор. В верх могли пролезть только удобные люди и родственники. Вот и результат.
Глава МО не военный, не стратег, не тактик. Его ближайшие замы (про Иванова вообще молчим) армию видят только как корову дойную. Чего ждать то?
Да, верно подметил, бардак со связью и управлением .
Это традиция, как только появляется связь с ней сразу появляется проблема
это еще Ворошилов говорил
Ещё в 2008 году были нужны беспилотники но военное командование не видели особой нужды в них.
В начале 90х годов проекты танков со 152мм орудием были замороженны (т.к в стране были другие проблемы)
Будущее это дроны с точными приборами геолокации и артилерия
Из всего это следует лишь одно - высший комсостав профнепригоден, что нам и показало СВО, как впрочем и чеченские компании, и что самое печальное - это неспособность высшего комсостава к обучению который долден налету все хватать, и развиваться, развиваться, развиваться.
P. S.: - А гда разведданные, артподготовка и т.д., что ты несешь детсадовский лепет?"
Про лепет, ты имеешь в виду что этот мужик из ролика хрень несет ? Я тоже так думаю
Откуда должна быть профпригодность, если нет политической воли провести реформы?
Проблема наша, медленно учимся, жаль через потери наших ребят. И самое главное.....торгаши окружили всё и всех....
Нормально мы учимся. Учимся побеждать. И побеждаем.
@@sergeysheremetievКого вы побеждаете?😂
@@mishag7466 С кем всем, того и побеждаем. Сводки с фронта читаете?
@@mishag7466 открой карту мира. Найди на ней конфликт с участием ВС РФ. Вот там и побеждаем. 21й век, учись пользоваться интернетом.
Решение не делать массово армату сейчас выглядит очень мудрым решением. Очевидно сейчас что танки будут другими.
Или Армата с ее РЛО, РЭБ решит вопрос
Армату вообще перестали делать. Первый российский танк оказался мертворождённым в силу врождённых дефектов
Мудрым решением было бы готовиться к войне заранее. Ну там деньги народные из США вывести, союзниками обзавестись, армию испытать на ком-то попроще типа Казахстана, может быть даже не допустить войны в принципе...
@@irspider почти все активы ЦБ из США были выведены до начала СВО. Абсолютное большинство арестованых активов находятся в Европе.
@@deshmining_club ну значит никаких 300 миллиардов у них нет, делить нечего и это все хитрый план с походом оркестра на москву и заманиванием солдат НАТО к нам? умно....
Автор ролика не прав - нынешняя ситуация с дронами сложилась лишь в силу того, что дроны значительно превышают числом РЭБы и прочие антидроновые меры борьбы, но в последнее время эта ситуация начала сильно меняться.
Нынешняя ситуация сложилась потому, что у руля откровенные идиоты! Если работает малая группа, то средства РЭБ должны обеспечивать работу именно этой группы/танка/опорника, если они решили воевать именно такой бесперспективной структурой защиты, и нападения, а не глушить всё вокруг!
@@user-sf4od4mb9mа РЭБ это какая то панацея, опять же?
Уже есть давно кадры применения дронов с машинным наведением.
Чё тогда делать будем.
просто сегодня танки используют не по назначению - в качестве артиллерии, ведут огонь с закрытых позиций, конечно калибр маловат в таком случае! Про эшелонированную оборону и про прикрытие колонн войсковой ПВО на марше вообще все дружно забыли. Про РЭБ знающие толдычили ещё в начале 2000х и вот только недавно мы начали видеть поделки от дронов на технике.
Смущает тот факт что военный эксперт рассуждающий о новой концепции применения танков имеет военно-учетную специальность: «Проектирование, сооружение и эксплуатация газонефтепроводов и газонефтехранилищ».
Мужичок из кадровых тыловиков покинувший ряды ВС в звании капитана...)
Для прорыва укрепрайона лучше танков ничего нет, но теперь и для танка нужна защита с воздуха на подобии "Тор-М2" на танковом шасси и с комплектом мини-ракет! Куда дели проект "Морфей" для ближнего боя в радиусе 5км вроде? Что то ничего не слышно!
А где все боевые роботы? На выставках?
:-)
Тор-М2 нужен для защиты ПВО классом выше, ващет, а не для того чтобы гонять коммерческие бпла! Более того, эффективность любой системы ПВО снижается при использовании её вне батареи, а поодиночке, что мы видим на этой непутёвой сво!
Ещё год войны и возможно от танков откажутся .
Моторизованные части уже превратились в ползущую пехоту .
Вот до чего большое количество дронов довело .
Но их будут стаи , из сотен на 100 метрах обороны.
Кроме летающих , появятся и ползучие дроны .
Это точно тупик .
Только образ жизни, где все друзья и соратники может спасти человечество.
Ещё предложите общую собственность на средства производства. Дерипаска с Сечиным оценят.
Про пулеметы также думали к 1916-ому, а потом англичане выкатили танки...
очень примитивный и наивный вывод
@@Pawka1917 Дерипаска с Сечиным не оценят, а вот то, что они и им подобные готовят мировую бойню это правда, мировую бойню они оценят, то что шариковы пойдут ценой свой жизни завоёвывать для них новые территории это они очень хорошо оценят.
Тебе самому не стыдно за чужие миллионы умирать?
а почему при подрыве первого танка, следующие танки начинают разворачиваться не на месте, а со смещением и пытаются уехать по новой тропе, а не по той, по которой они приехали?
В танке обзор ограничен и чтобы попасть в свою калию нужен корректировщик с наружи танка.просто посмотрите ролики как танки загоняют на трал или на эстакаду ,или в ворота ангара.Поэтому и радиус разворота без корректировщика такой огромный.
6:49 6:49 6:49 6:49 танк разворачивается на месте если мех вод не хлеборезом служил а командирне в учебной роте так что не метите пургу если ты танк вдел на рисунке присланным 5 и летним ребенком
@@user-cc2qq4rn6v тон идеально не впишется в колею хоть десять раз развернется на месте.это не учения.А рядом с колей вполне возможно может быть мина которая не взорвалась изначально.да и вообще это глупый спор) правда одна не на одном ролике с обеих сторон танки не возвращаются по своей колее.значит есть сложности
потому что на старой тропе 100% нет мин
@@user-rg8oy2op9x всё там видно! Сам сидел на месте механа в Т-80, БМП-1, БРЭМ! Просто те бездари интеллектом не вышли! Машины разминирования не применяются вовсе, а инженерная разведка не проводится в 9 случаях из 10!
кто готовится к **прошедшей** войне , тот уже проиграл ... .
а какая она будущая война - никто не знает. Как готовиться непонятно к чему? Старое то хоть можно изучить, исправить ошибки.
Хуже то, что в Академиях изучают неактуальные по факту концепции. Вот это для академии неуд.
Практически каждая война что-то привносит. Учиться заранее невозможно. Единственное требование - учиться в процессе. И с этим пока справляемся.
Спасибо! Всё чётко и ясно, привет из Города - Героя Севастополя!!!
это его оценочное и очень поверхностное мнение. Где анализ который привел его к подобному выводу.
Со словом "ихний", что как бе намекает
@@user-pp2kd3hr1c он тебе не обязан в рамках этого ролика и за бесплатно все это озвучивать. Такой формат ролика, короткий, пятиминутный.
@@user-ri5ge9mi4p а что не так со словом "ихний"?
А, я вам расскажу, что будет в ближайшем будущем. Когда мы потратим кучу средств, нарастим выпуск беспилотников и компонентов к ним. При достижении определенного паритета, ребята с той стороны достанут "коробочку с красной кнопкой", которая вырубает вообще всю элетронику на поле боя, кроме управляемой по проводной связи. И будем опять всей страной слушать про то, как никогда такого не было... Опережать надо, а не рефлексировать. Иначе так и будем пыль глотать.
Берите проще. Выпустят,, крикунов,, и кирдык всем у кого нет браслетов. 😂😂😂😂
Увеличить калибр орудия, это минимум 2 минуса, боезапас и скорость перезарядки. Если поработать над минусами, получится САУ. По поводу защиты, то внедрение и дополнение КАЗ в верхней полусфере во многом способно решить вопрос с дронами. Соответственно датчики должны работать в нескольких диапазонах. Но пока заказы для МО делают тыловые генералы (старперы), а не майоры мы так и будем терять технику. По этому мы и видим чаще работу "народного" ВПК, чем дронов и глушилок МО, если не брать во внимание глубокий тыл.
А чем плоха САУ?За чем нужен сейчас танк? ОФС танка 3,5кг ВВ, а ОФС 160мм миномета 9кг и что будет лучше применять по противнику? А углы наводки у танка и у САУ? Та же Нона может перебрасывать снаряды через девятиэтажек,а танк только прямой наводкой ,стрельба с закрытой позиции тот ещё аттракцион, а у САУ это штатный режим .. А ресурс ствола? Дальность? Дык у САУ она не меньше ,а больше , да и СУО именно под это заточенно.. Нонешние танк это ПТ САУ,а уж потом средство поддержки пехоты ..Малый БК? Ну даже в танке не полную карусель возят отказавшись от остальной боеукладки ибо три пять выстрелов и смена позиции через тыл..По этому размер БК не критичен.А вот способность одним двумя снарядами добиться поражения цели ой как важно по этому и больший калибр..Кстати на начало ВОВ военные считали что 76,2мм хватит для поражения любых целей, а потом выяснилось что 122мм минимум,а 152мм желательно..Вот так и сейчас выясняется что калибр танка для поддержки пехоты маловат..
@@TheMAKS702 я же разве против САУ? Обеими руками за. Я против превращения танка в САУ. Для каждого есть свои задачи.
@@victormiroshnichenko7745 А я не вижу на нынешнем поле боя задач для классического сегодняшнего танка..С кем ему там воевать с его узкоспециализированным вооружением? С такими же танками? Дык их другие участники боя вполне успешно уничтожат раньше чем танк сойдется с танком, да и крупнокалиберная САУ даже обычным фугасом вынесет абсолютно любой современный танк причем благодаря развитию СУО и управляемым снарядам типа того же Краснополя ещё вопрос что для танка опасней такой же танк или САУ .. Ну , а остальные задачи САУ выполнит гораздо лучше..Вот и вопрос , а на фига танк такой нужен? Времена ВОВ давно прошли..
Вообще выглядит разумным возвращение ИСУ -152 безусловно с СУО, тепловизором, контактом, КАЗ, РЭБ, с автоматом заряжания снарядов (заряды можно и в ручную). Это позволит точно вести огонь дешевыми снарядами с дистанции 5 -7 км.
@@victormiroshnichenko7745А Какие задачи остаются танку с которыми не справляется САУ? ПТ задачи? Большой вопрос что лучше ! Если для выполнения ПТ задачи танку надо выйти на прямую наводку то САУ вполне себе по навесной траектории может произвести поражение управляемым снарядом даже по танку в движении ,что типа дорого? Дык Бред же! Танк стоит несколько миллионов долларов ( + экипаж) , управляемый снаряд несколько тысяч..Подсветил дрон цель и снаряд ее накрыл, а учитывая что прилетит в верхнюю наименее защищённую проекцию да ещё и снаряд большого калибра и могущества( 7-9кг ВВ) то танк только на металлолом вместе с обученным экипажем стоимостью чуть ниже чем сам танк.. И для чего ещё нужен танк? Все задачи современная САУ большого калибра выполнит гораздо лучше чем танк,вопрос в должном бронировании САУ, и отработки качественного комплекса СУО с БПЛА и другими целеуказателями и необходимыми снарядами для разных задач.. И да в тот же 160мм калибр можно вполне задействовать ПТРК "Корнет" с дальностью 10-12 км ,а в дальнейшем и "Гермес" чего 125мм танка позволить не может.. Танк в классическом виде себя изжил ибо ПТ задачи стали выполнятся по другому,а для всего остального он менее эффективен чем САУ.
Да РЭБ надо, совершенствовать, накрывать куполом электромагнитного поля ,танки и пехоту, что бы дроны и снаряды взрывались не долетая до брони, РЭБ против Дронов, РЭБ против Старлинка и GPS и все получится !
Ты фантазер ! Связи, радций нет у солдат ! Какой рэб !?
Благодарю! Хоть Задачи Сформированы Ясно и Чётко!.
Ну ка напомните мне как они звучат эти ваши четко сформулированные задачи.
Ты Информацию Услышал Сформулируй Сам. ( По малой доле услышанного) А Ты вообще кто такой? Язвила!@@user-st2mk6zy4m
По интервью я понял что учения проходили как ретуал и ни кто не изучал новинки техники тактику на практике и не выводил новую тактику. Плюс плохо читали историю как рождался блицкриг. Он родился не в первой мировой а на полигоне
Поддерживаю! Оч серьезные замечания к работе академии генерального штаба, если 70% знаний не актуальны, а сравнение опять с ВОВ. Хотя было множество конфликтов, на которых видимо не учатся...
Вчера слушал исповедь вэсэушника инвалида у А,Горливскиво.Пацан с 21 го,про ихний бардак в части и как они под замесы (подставы) попадали и до того армия РФ,по несколько тысяч учений в год да и много других командировках.
Парадные успехи,сетицентрические связи ,доклады о процентной модернизации,ну и для БОЛЬШОГО БАБАХА штучки дрючки туда выложились с приоритетом.
В принципе хотели дать по ШАПКЕ и поставить в стойло свои веть,нет эти решили рубанутся до последнего и веть могли в бараний свернуть с обычной тактикой обрушить на всех и вся, НО!
Думаю никто не собирается кидать страну в пекло и жернова,не потянет есть дубина и две кнопки ,без ядерка,если не поймут тогда тушется свет коротким замыканием согласно стратегии.
Ну пока чужими руками пробовать будут и везде по кругу и везде свои.
По мудрому надо,большая игра .
Всем добра.😊
да не изменилась тактика, больше огня и маневра, только не по своим, а по противнику и главное своевременно и точно, а вот для этого, надо потеть было на поле, после того как стрелочки на карте нарисовал)))
@@Alexnet793так всегда было. Всегда люди представляют будующую войну на основе опыта прошлой войны. А конфликтов после 2-й мировой где бы столкнулись 2 сильные армии небыло
Где же те роботы дроны которые много лет так рекламировали МО?
МО не рекламирует и не производит. МО заказчик, который предъявляет требования к вооружение. Снабжение войск осуществляется из бюджета, и определённого статьей расхода на оборону.
Они только на параде.
На выставках...
:-)
@@Wo_Wang девочки, роботы есть, вот только у нас парней, желающих служить мало. Либо из мужиков уходят, либо на диване сидят и умничают. В мо создано кибер подразделение (операторы бпла, роботов), а вот нормальных парней, с мозгами мало.
Интересный материал. Мне вспоминается конфликт 2008 года. Как показывали хроники - бойцы батальона "восток" с легкостью охотились за всем бронированным и уничтожали. Самый ценный ресурс - это люди! Танки, пушки, дроны - можно наклепать, а вот людей🤷🏼♂️увы. Армия учится на местах, а вот кабинеты не учатся, и заваливают колличеством, а не качеством. Армии нужна реформа...лет 40 как нужна.
да решение этой проблемы простое - примерение ТЯО для глубокого прорыва, в СССР никто не планировал прорывать оборону НАТО без ТЯО. Ничего не знает.
проблема применения ТЯО это заражение местности, и снос всего живого, это и природа, и мирные жители. На собственных территориях, где мы планируем жить, этого делать нельзя.
@@korana6308делают дырку в подходящем месте, через неё идут войска в тыл противника без потерь.Что-бы развалить украинский фронт этих дырок нужно 4 - 6 по 50 ктн каждая. И мне жаль наших военных, а не "природу, и мирных жителей."
Сейчас простой мотострелок ,должен быть обучен на уровне спецназа знать тактику ведения боя тактику, маскировку владеть лёгким и тяжёлым пехотным оружием.
С Шойгу и Герасимовым мы опустились в 80 -е годы 20 века.
И самое обидное, что эту проблему решать никто не спешит...
@@user-ys4ju6py9o там профессионалов нет, одни блатные, типа Ксюши Шойгу и ее бойфрендов...
Вы?Кто вы?)
Школьник,ты с 1991 годом попутал.
можно подумать когда-то с 80х мы были выше. Уж не в 90е ли, или в 2000е?))))
Не согласен, возможно мощное наступление. Отсутствует мобильность. Видимо военным не дают воевать. Вы просто оправдывает бездеятельность руководства.
Накидай вариантов, Наполеон
Я скажу проще и точнее :
1.массовое применение ВТО
2. Отсутствие маневренных действий
3. Максимальное количество танков в атаке на участке фронта не доходит и до танковой роты
Для отражения атак беспилотников на танки не рассматривались ли дробовики с картечью и автоматикой наведения? Калибра 10 или 8?
Одного мало ещё на тележке за собой турель тащить придётся + КАЗ+ РЭБ
Это все увидели, как изменилось ведение боя с применением беспилотных механизмов на суше, воздухе и воде это все меняет.
Но есть один важный элемент для решения этого вопроса, средства уничтожения и подавления БПЛА.😊
2:48 Если мы видим на 100 км. в тылу противника, то как ВАШУ МАТЬ просрали нападение на Курск
Любая война - это провал внутренней и внешней политики. Она в современном мире бессмысленна
Когда в 22 ом заходили,лежнёвки даже не знали что такое,чему учились.да и минные поля не знают как дёшево разминировать,не применяя танки,не допуская смерти и ранений от этого.
Все по классике. Как только начинается война, старые уставы идут в топку. И срочно нужно писать новые.
Это слушать грустно, учитывая что война шла с 2014 года и на передовой (войска ДНР, ЛНР ) все прекрасно знали о новых методах боя. О силе дронов и противотанковых ручных гранатометах. И писали об этом. Вопрос только в том, почему высшее руководство вооружённых сил этого знать не хотело?!?!?!
Это пока. Скоро 1-2 года создадут зонтики, которые скрывают поле боя и перемещение техники
Это уже другая тактика боевых действий, которую надо доносить учащимся курсантам!
армия вещь консервативная. Но новая тактика ничего не обычного. И сво только детальные дополнения. так то много конфликтов и тактик в мире. И воюют они не как во вторую войну. А уставы......что то поменять в армии. это время. В уставах же не прописано. что воевать будут за деньги и заключенные. А в училище базовые знания. офицеры всегда в частях на практике учились.
Согласен - армия ох..нно неповоротливый механизм, яростно не желающий меняться.
И самое поганое, что они ткнут тебя носом в уставы и инструкции, условно говоря 60 - сят какого то года, которые не обновлялись.
Напали на соседнюю страну, убивают всех подряд и не стесняются анализировать, что же нужно исправить, чтобы еще более эффективно убивать людей.
Когда я говорил, что танк стал бесполезен на поле боя, потому что его теперь бьют в крышу, где у него нет брони, надо мной смеялись.
Интересно, какая техника ждёт нас в будущем? Нечто подобное БМПТ Терминатор? Или что-то, что решило бы проблему с дронами?
потому и начали приваривать на танки сначала небольшие мангалы, а сейчас и вовсе целые гаражи приваривают к танкам.
под гараж рэбы и пехоту. всё равно танковых дуэлей нет. а на дроны этой черепахе всё равно.
Нет командиров, нет взаимодействия.
Читал давным давно Перумова " Череп на рукаве" . Там многое описывалось из новых способов ведения войны.
То есть, проведение крупномасштабных стратегических операций якобы невозможно, а вот лобовые мясорубки - это отличный план? Может тут дело в уровне организации управления войсками? Немцы в своё время нашли оптимальное сочетание танков,мотопехоты и артиллерии в дивизиях и добились высочайшей эффективности. Со временем и наши освоили эту науку и все стало получаться.
Так уже давно известно,что генералы готовятся к прошедшим войнам...А так...Уже после атаки самодельных беспилотников в САРе,нужно было делать выводы...
Теперь что, танки - сухопутные крейсеры? Значит, британцы просто опередили своё время )
чушь, надо не в лоб идти на укрепленные позиции, а маневром охватывать большие территории, брать врага в кольцо, чтобы боеприпасы не подвозились, уничтожать мосты и ж/д пути и главное не выпускать врага из кольца как в Авдеевке,. Вот для этого и нужны танки, а у нас идет не война, а странная военная операция, где задача как бы случайно Украину не победить и вернуть на договорняках олигархату яхты, дворцы и бабло за бугром. А против беспилотников есть шилки, торы, пулеметы максим и наконец решетки сверху танка.
Как ты обойдёшь врага с фланга ,если у него нет фланга? Это окопная война, здесь фланг врагу нужно сначала создать, захватывая укрепленные позиции.
@@everwinter0 есть у врага фланги .так же сть электро станции хабы и мостыя,простоцели победить нет
Проблема в том что у нас армия в основном контрактная, мобилизованные отходят на второй план, а контрактников слишком мало . В холодную войны были методички что для успешного прорыва обороны нужно иметь численность минимум 3 к 1, а желательно 6 к 1, в пользу наступающего, да и мало сделать прорыв его ещё нужно будет развить . Тем более ещё и дроны появились, которые сложно посчитать тк они вне штата, ну ещё потому что их дофига + средства разведки сегодня вышли на новый уровень .
Разведос говорил что в современной войне это примерно 5-7 к 1, типа что бы когда в подсчетах будет ошибка тогда выделенных сил все равно оказалось достаточно . А если там какое то серьезное укрепление (а укропы их там чуть бы не 2014 готовят), то 10 к 1 . Хотя если будет достаточно средств рэб, артиллерийского пво, и правильные подсчеты то можно будет и по старым нормативам, но там все равно много .
При этом по политическим причинам нельзя просто стоять и стрелять пока не добьемся этого соотношения сил, тк и так в основном стоим . Хотя на говорят что на Харьков хотят наступать, если верить некоторым сми то там группировка под 50 тысяч человек . И они там добились нормального, по меркам этой войны даже большого, успеха
Да и наше государство может себе позволить позиционную войну, хотя позиционная война это обычно плохо для обоих сторон .
как орудие танка может разбирать блиндаж? он же ниже земли. Навесом? тогда опять САУ
Фугасу пофиг выше или ниже земли.
Все прссто, точность выстрела танка на много выше, чем у сау, гаубицы, экипаж видит цель, и сам корректирует огонь.
Дистанционный подрыв снаряда
Товарищ знает, но не понимает. Танки сейчас превратили в рыцарей, а нужны шпаги. Проблемы в том, чтобы научить двигаться в атаку и мыслить в бою со скоростью 60 км в час. Танкистов надо учить иначе... танки давят массой и скоростью
По моему, кроме логистики, все что описано про штурмовые группы и линии окопов - это как раз ничего нового, да в новых реалиях, но это классивка Первой и Второй (немцкие штурмовые группы) войны.
Просто у нас это забыли с появлением атомного оружия и отсутствия крупных войн: никто особо не пркдпологал устраивать штурм, т.к. большую часть выполняло бы ТЯО.
А тут его нет, отсюда такая война.
З.Ы. кстати, а если на поле начнется применять ТЯО, тогда надо будет срочно вспоминать концепции 50-60-х годов.
К.м.к., вывод в данном случае напрашивается следующий: если наступление ведётся на укреплённых участках с заведомо созданной, мощной эшелонированной линией фортификационных укреплений в духе ПМВ, то да - характер боевых действий вполне будет напоминать именно ПМВ по ряду характерных особенностей, только с поправкой на современные средства связи, бпла и т.п. По поводу того, что танк используется как мобильное орудие поддержки штурмовых групп, так во время ВМВ - подобная тактика вполне себе имела место быть, хотя бы даже если вспомнить городские бои во время штурма Берлина. Поэтому утверждение, что здесь происходит что-то прямо-таки кардинально невообразимо новое - звучит не сказать чтобы неоспоримо убедительно с моей точки зрения.
Вопрос в том, этого нельзя было предусмотреть? беспилотники, фпв дроны применялись ещё наверно с 2014 года, Сирия, разведка беспилотниками, применение техники, танков, про космическую разведку... не думаю что такая вещь как маскировка в принципе должна зыбыватся, это всё нужно тестировать, эксперементировать. СССР строили базы, аэродромы с бункерами для самолётов..... Где это всё? У меня ещё сейчас вопрос... Нато проводят самые крупные учения на границе с Калининградом. Вопрос такой - готовится ли Калинининградская область к возможной атаке? фортификации, окопы зцбы дракона (замаскированное всё покрашенное в щелёный или какой другой цвет. окопы бункера, боеприпасы ПВО, РЛС. Про Сувалксий коридор я бы на такой случий забыл, так как У американцев были уже идеи минирования ядерными боеприпасами по среди Германии.
Танк -- царь мангал? Не уделили внимания
Танк будущего это беспилотный танк!
А где все эти "боевые роботы", а на самом деле радиоуправляемые модельки?
:-)
К сожалению беспилотный танк или автомобиль это радиоуправляемый и РЭБ его заглушит
@@user-qx4le6sg8w радиоуправляемый такси????!!!! Что то ты не то говоришь!
@@user-mi1wi7nh3j что вижу о том и пою... Радиоуправляемые такси, радиоуправляемый КамАЗ видел но радиоуправляемый танк,(я так думаю) на нынешнем технологическом уровне(не как концепт кар,а реальная боевая машина получающая задачу и выполняющая ее самостоятельно) это утопия даже без учёта бригады наладчиком/программистов (и чтобы она не поубивала своих.(это значит что своим нужны радио метки которые надо периодически менять как пароль для часового...
@@user-qx4le6sg8w , есть средства даже для борьбы с РЭБ...
:-)
вояка в очередной раз подтвердил древний тезис о том что "генералы готовятся к прошедшей войне"
Из-за чьей то не способности, вести современную маневренную войну, которую с успехом вели, тот же Ворошилова и Буденный, ещё 100 лет назад, против тогдашних " НАТО", нам предлагается станка на стенку? А у нас людей хватит? Может тогда пора заканчивать, если не способны?
Если ситуация "рукопашная в окопе" под огнём своей и чужой арты- это норма, а не исключительно редкий "несчастный случай", то можно только материться. Нормальными словами это обсуждать невозможно.
Но думается мне, автор "немного приукрасил". Расчистить огневым валом дорогу перед наступающими- святое дело. Разнести в щепки свою же позицию, если есть точные данные, что она захвачена- нормальная практика. В том числе, в ситуации, когда последние обороняющиеся в безнадёжной ситуации вызывают огонь на себя.
Но бить по окопам, где твоя пехота ведёт бой- дурь несусветная и преступление. Особенно, для наступающей стороны. Мало, что снаряду пофиг кто там свой, кто чужой и это сразу 50/50 поражение своих. Так ещё и своих (наступающих) обычно больше. И окопы (места, где можно укрыться) они знают хуже "хозяев". Так что своих положишь куда больше. Но даже и обороняющейся сторона вряд ли будет бить по своим позициям.
Понимаю, хочется хайпануть. Но тема уж больно кровавая, явно не для хайпа.
нет беды хуже чем генерал в мягком кресле
увеличение калибра именно танка не даст общей эффективности - больно дорогое удовольствие, проблему с нехваткой массетей решить не могут. начинать надо с обучения экипажа, компоновка должна учитывать возможность максимально полноценного отдыха внутри танка, защищённый широкополостный канал связи напрямую с артиллерией и авиацией. обеспечение и логистику дорабатывать, внедрять ложные цели
Главная проблема это БЮРОКРАТИЯ, вместо одного Т-90, можно купить 10 000 ДРОНОВ и завалить противника количеством не рискуя жизнями наших ребят. Один вылет Су-34 800 000 рублей в час (где то была инфа), а это 20 Дронов, 20 дронов за час уничтожат как минимум 10 средств передвижения противника не разрушая здания на наших новых территориях.
Боевой уста и сейчас не изменился! Воюют малые группы, а последние тридцать лет наша армия проводила учения в составе дивизий, корпусов, армий? Танки сегодня уязвимы, а когда они были не уязвимы. Нет тумана войны? В пасмурную погоду беспилотники не эффективны! В ВОВ обе стороны с трудом боролись против воздушной и наземной разведки и с туманов войны тоже все было сложно. Для того, что бы в вести противника в заблуждение, создавались специальные маскировочные части, а сегодня они есть в достаточном количестве?
Дорогостоящий танк "для разбора окопов" можно заменить высокоточными снарядами крупнокалиберного миномета/артиллерии теми, же дронами со сбросами, возможно какими то беспилотными низколетящими средне/малоразмерными штурмовиками (которых пока не делают). Танк, без надежной много зарядной активной защиты/пво - сейчас анахронизм как и крупные надводные корабли, десант вместе десантируемые машины.
Да, но я заметил такую мировую тенденцию, что толщина брони бронетанковой техники только растет.
Будет компактный лазер который будет в авто режиме сбивать дроны. Что то такое против дронов все равно найдется. Не может десять тысяч соревноваться с десятью миллионами, это кратковременный сбой в матрице
И он вспомнил про армату!😂Да нет её,хватит уже людей смотрящих Россию -24 баламутить!😂Пара опытных образцов в пластике не в счёт!
Возможно...А у России есть армия в семь миллионов человек ? - такая, как была на девятое мая ? А есть желание победы любой ценой ? А кто-нибудь пробовал ударить в серьез двумя - тремя сотнями танков ? Да так, чтобы впереди них постоянно висело пол сотни вертушек и грачей ? Я говорю - постоянно. Нет такого желания - большие потери. Но и у противника будут серьезные неприятности - траншеи и доты не по всей территории ...А чем дольше - тем их больше.
В контексте темы : что лучше - два десятка выстрелов из стамиллиметровки или два - тои из стапятидесяти ? Мне больше импонирует первый вариант. Почему бы не вооружить танк автоматической четырехдюймовкой ? На флоте есть прекрасные образцы такого оружия и при желании его можно использовать.. А защита ? - не хотят защищать танк - это очень дорого. Если использовать те сплавы, которые применяются при изготовлении оболочек ядерных зарядов и тому подобных изделий, живучесть танка резко возрастет.
куда больше калибр? тут попасть не могут в цель. прицелов нету, ночников либо нет либо качество плохое, брэдли тот же имеет преимущество в качестве прицела что позволяет открыть огонь с дистанции не обнаружения с танка.
видео есть как из танка стреляют по группе пехоты, снаряд прилетает в метрах 20 то левее то правее. как так можно воевать.
В открытую так в открытую! Нахрена Увеличивать калибр!? А производство? А Затраты!? Увеличьте Мощность ВВ и т.д. по задачам ПП, Фуг. Так Затраты пойдут только на производство Более Мощного ВВ. А всё остальное доделается на Пр-ях Производящих Боеприпасы! Блин Сталин в Гробу Переворачивается.
Ну так тебе пора аозглавить впк, жаль такими "кадрами" разбрасываться..
Знаешь есть такая особенность, что сначала разрабатывают патрон, снаряд. И только затем, под него автомат, гаубицу, пушку.
Знач пойдём тем же путём Боеприпас с тротилом потом Орудие потом Танк!? Где Армата С 152-х мм Орудием!? А время где взять!? А Затраты? И что мешает и кому сделать что нужно и как нужно? (Условно с сохранением калибра 125мм)@@user-go5dp3yw3o
Да хер там что изменилось,никто не хочет зарываться в землю,никто не хочет работать по предназначению Почитайте штурм Сталинграда,где у нас такие группы обеспечения?Где обученность личного состава?Где нормальное обеспечение штурмующих?Хорошо с дивана это говорить.
Вода! Все можно было сказать двумя, тремя предложениями, а развезли на 7 минут!
Взгляд старого, глупого, зацикленного на старой школе спеца. Танки тоже изменятся. Они уже меняются. Защита РЭБ от дронов. Новые виды композитной брони.
Броня не помогает, РЭБ полумера.
Будэт небудэт танков но побывавшие на сво грят што танк страшная штука
Сразу видно в коментриях: если ты чем то не знаимаешся, то ты в этом разбираешся лучше проффесионалов 😅.
Танк в первую очередь должен быть беспилотным
Я не заканчивал училище, но я даже знаю что численно и матерьяльно надо превосходить противника минимум в три раза, а ты про что воду Леш дядя!?
Стоимость танка= стоимости 5-10 тыс дронов с морковкой от РПГ.Только закостенелому старпёру еще не понятно,что расклад всегда будет за таким роем дронов.Сейчас любой телефон распознает рожу хозяина.Через пару лет в боях, по линии соприкосновения ,будут самостоятельно,без оператора ,летать рои дронов и выискивать цель.Выигрывать будут те,кто сейчас уже понял,что эпоха брони закончилась.
На дроны рано или поздно найдут управу, а танк - вещь проверенная временем.
все что ты описал подавляется копеечными РЭБ
Все изменилось еще со времен Афганистана. А почему учат тактики периода ВО
Почему бы не установить на танк дополнительные системы наблюдения и огня управляемые удаленно, тогда боевую эффективность машины можно кратно увеличить за счёт расширения экипажа операторами находящимися в защищенном бункере.
Увеличение калибра орудия в танке резко уменьшает его боекомплект
Салам. СВО это не война широкомасштабная с НАТО.
На Аллаха надейся, а дроностроительные заводы строй...
:-)
@@Wo_Wang однозначно
укрепленное штурмовое орудие поддержки МШГ - то есть САУ?
Малые группы,я не думаю,что оборона противника выдержала бы атаку из двадцати,тридцати танков,тут никаких дронов не хватит,всё сметут на своём пути.
На 20-30 танков хватит 20-30 Дронов!!!
Чтобы провести атаку в 30 танков - их нужно собрать где-то в кучу. Эту кучу замечает БПЛА, передаëт координаты и туда лупашит арта и РСЗО. От кучи танков остался металлолом. Даже если удастся не огрести в момент сосредоточения , то головной танк, идущий по дороге, подбивается дроном и колонна встаëт. Кто начинает объезжать - попадает на минное поле. Итог такой-же - металлолом от арты или дронов.
Не надо критиковать армию!
Армия,это зеркало всей нашей системы!
Нет, планирования,координации,ответственности!
Есть, страх потерять должность,лизоблюдство,карьеризм,непрофессионализм и отсутствие определённой цели.
И главное!
Военные специалисты никогда не выигрывали в войнах без помощи простого,гражданского человека-простого Солдата!
Надо менять программу и старых преподавателей в военных училищах!
А, орк, так я тоже при Союзе, выпуск 1988. Ничего, молотили вас под Пологами
давайте будем честны.
все что сейчас происходит на сво это не революция поля боя. это пример классического армейского распи3дяйства а так же общей отсталости военного мышления минобороны и генштаба.
классические проблемы со связью и взаимодействием родов войск, классический пример отсталости мышления когда считается что наклепав миллион старого металлолома можно решить проблему, хотя самым ценным ресурсом на поле боя является подготовленный солдат.
отсутствие нормального материального обеспечения частей. пнв и тепловизоры войска закупают за свой счет или с донатов. не говоря уже о бытовыхи вроде генераторов, топливе, пилах, лопатах, термобелье и прочем.
отсутствие понимания картины ведения боевых действий в целом. те же фортификационные сооружения в подавляющем количестве случаев строятся абы как и больше напоминают ямы, а не военные объекты, хотя правила их возведения указаны еще в "устаревшем" уставе РККА.
Когда до минобороны дойдет что выделяемые деньги надо тратить на армию - фпв дроны улетят на поля сражений технически отсталых армий т.к. массовое применение каз, рэб всех уровней, рло и автоматических зенитных турелей с элементикой ии сделает их применение против материально обеспеченного солдата имеющего нужный уровень бронезащиты бесполезными.
но вместо этого мы клепаем металлолом вроде бмп-2 басурманин и цепляем на моральноустарвшее бмп-3 комплекты дз разработки 1986 года. вводим новые бесполезные дивизии вдв с прежним штатным кастрированным комплектом тяжелой техники, артиллерии и пво. и ни одного тяжелого полка обороны или прорыва. рыба всегда гниет с головы. и армия не исключение.
100К ил 2 решили бы любую проблему🤣и хрен что старые🤣
@@GoblinLevel8090 да.да. а теперь считаем подготовку летного состава и сколько из них потеряем. Я ж и говорю - идея "бабы ещё нарожают" никуда не ушла. И это плохо.
@@user-bo9qn2nw1p всяко лучше чем пехотой под дроны 😆
Если бы наши офицеры хоть иногда играли в стратегии на ПК давно бы уже поняли куда идёт развитие боя. Когда дроны будут летать и ездить стаями, включая артилерию вы госпада ничего пехотой не сделаете. Людей не хватит.
Почему он еще не в танке? Такой ценный кадр должен личным примером показать как воевать в танке на поле боя
Все генералы готовятся к прошедшим войнам (сказал Черчилль)...
Кто-то вещает о сетицентричной войне, в основе которой информационная сеть. А это связь на поле, связь с командованием, , данные объективного контроля, шифрование, передача приказов... Кто свяжкт все это воедино и защитит каналы связи от перехват или дезинфоомации, тот и будет нести меньше потерь.
Увы но это война стран 3го мира))😂 причем олигархов с олигархами
То обстоятельство что на СВО танки массово применяют в качестве артиллерии говорит только о нехватка в ВС РФ соответствующих мощных и дальнобойных артсистем.
Ещё одна глупость что тот факт что"любой танк (применяемый сегодня на СВО!!!) беззащитен перед дроном"
Это проблема устаревшей техники. Старые советские танки (в лучшем случае модернизированные) действительно НЕ способны эффективно защищаться от дронов.
Как и танки противника (разных стран происхождения)
Именно поэтому в СССР постоянно совершенствовали военную технику, а не начинали СВО с техникой (частично модернизированной) образца прошлого тысячелетия
Странный человек. Он учился на танкиста и говорит о том, что танк уже не танк. А представьте себе ситуацию. Собственный фронт обвалился и танк противника попёрли вперёд. Пехота массово отступает (а-ля сентябрь 2022). Для стабилизации фронта и встречи танков противника НУЖНЫ танки. Почему про танковые дуэли больше нет видео в телеграмме? Да потому что фронт стабилизировался. А вспомните до осени 2022 сколько было танковых боев. Вот так.
можно иещё штатный дрон для разведки
Совершенно не согласен с этим роликом , да я соглашусь с тем что современные средства поражения танков и средства разведки и визуального мониторинга поля боя шагнули вперед но и современные танки в защите и огневой мощи шагнули далеко вперед и поэтому такое использование танков в СВО обусловлено как раз тем что это СВО а не полномаштабная война и поставленная задача в СВО как мы все наблюдаем 2 года состоит в том чтобы держать фронт , но если бы была поставлена задача глубоких прорывов то были бы задействованы совсем другие силы , вопрос где мы за два года на фронте наблюдали применение крупных танковых соединений таких как рота , батальон или полк ,наш враг не сможет выдержать атаку на узком участке фронта танкового полка при поддержке авиации артилерии мотострелков и современных огневых средств , причина по которой такая задача не ставилась это отдельный разговор и очень длинный , но вывод из вышесказанного можно сделать однозначный наша победа в СВО будет достигнута не военными действиями на поле боя , а при помощи совершенно других сил и средств и это будет быстрая победа очень быстрая и как это будет происходить мы все увидим я думаю в течении этого года максимум начала следующего и связано это будет не с войсковыми операциями на земле , а с внутригосударственными реформами в которых придется участвовать всем нам.
Хоть бы и не упоминал эту армату)))
Иксперд говорит, что леопард стоит миллион долларов 💵. Ну ошибся в 5-7 раз, ну бывает.
Чтобы танк сделать не пробиваемым нужно создать силовое поле как фантастических фильмах или в играх, а до этого ещё ой как далеко)).
Похоже, этот парень в школе списывал с ответов. А не решал задачи сам.
В текущей войне "танковые клинья" не участвуют не потому, что "танковые клинья ушли в прошлое"...
... а потому, что война усложнилась, а вот квалификация генералов (и подобных "военных экспертов") осталась на уровне первой-второй мировой. Если у них вообще есть военное образование.
После Первой Мировой тоже думали, что "оборона доминирует"...
... о потом пришёл Гудериан и разработал концепцию прорывов на многие сотни километров.
При том, что красные командиры и французы, обладая теми же средствами, и представить себе не могли подобных прорывов (за редким исключением).
Почему Франция и слилась за месяц. А для нас 1941 год закончился в соотношении потерь 10 к 1.
Нужно не только смотреть, как ведётся текущая война...
... но и думать ПОЧЕМУ она ведётся именно так.
💯
Идею "глубокой операции" разработал Триандфилов.
"Гудериана" придумали "блицкриг", операцию не на много километров, а на окружение противника
Разница кординальная.
И 1:10 от того, что немцы отработали технологию в двух войнах (Франция, Польша). А наши только искали " инструменты".
Идею "глубокой операции" разработал Триандфилов.
"Гудерианы" придумали "блицкриг", операцию не на много километров, а на окружение противника
Разница кординальная.
И 1 : 10от того, что немцы отработали технологию в двух войнах (Франция, Польша). А наши только искали " инструменты"..
@@andreynapalkow5520 За Триандафилова, спасибо. О нём не знал. А о таких людях надо знать.
Однако, ваша фраза ""Гудерианы" придумали "блицкриг", операцию не на много километров, а на окружение противника" - глубоко ошибочна.
Подумайте сами:
1) Операции на окружение использовались ещё до нашей эры. Например, классические "Канны".
Говорить что это придумали "Гудерианы"... можно лишь не подумав.
2) С "Блицкригом" немного посложнее. Но он тоже не имеет ни какого отношения к Гудериану.
"Блицкриг" - это лишь очередная итерация т.н. "Войны на сокрушение".
Т.е. такого типа войны, когда мы пытаемся всё закончить одним ударом.
До того, как противник втянется в войну.
"Война на сокрушение" противоположна "Войне на истощение" (когда идёт речь о подрыве военной экономики противника и оптимизация своей военной экономики. С целью "передавить массой".)
Тот же Наполеон (к примеру) пытался с нами провернуть классический "Блицкриг".
Гудериан был против "Блицкрига" в СССР, поскольку для размеров СССР нельзя быть уверенным что твой точный расчёт не споткнётся о непредвиденные обстоятельства, вроде внезапных дождей.
А что же сделал Гудериан? (если вам уж так не нравится мой тезис про "прорывы")
?
Гудериан - разработал и откалибровал "распределённую боевую единицу" (для вышеописанных "прорывов").
Танковую группу, как единую боевую единицу. Единое целое.
Конечно многие понимали, что "танковые соединения - это не просто толпа танков...".
Но именно Гудериан возвёл это "понимание" в абсолют. И конкретные шаблоны и рецепты.
Например, "распределённая боевая единица" (танковая группа) должна ВСЯ передвигаться с одной скоростью.
Казалось бы простой рецепт...
... однако, у Красной Армии до самого конца войны так и не появилось высокомобильной артиллерии. Которая могла бы передвигаться со скоростью танков.
Сталин, пытаясь остановить "Блау" 4 танковыми корпусами писал генералам:
"У вас больше тысячи танков, а у противника нет и 500! От вас требуется лишь по-человечески распорядиться ими"
Игнорируя связь. Игнорируя тылы. Игнорируя артиллерию. Игнорируя пехоту. игнорируя авиацию. Игнорируя вообще всё.
"Тысяча танков против 500" - вот и весь сказ.
И Сталин реально считал, что этого будет достаточно. Поскольку запретил отвод окружаемых дивизий.
У Гудериана же, "распределённая боевая единица" имела:
"Щит" - мотопехоту с пушками и зенитками.
"Меч" - танки.
"Копьё" - мобильную тяжелую артиллерию
"Глаза" - приданную разведывательную авиацию и разведывательные соединения
"Уши" - тотальную радиосвязь.
"Коня" - высокомобильные тыловые и сапёрные службы. (в красной же армии до конца войны не было адекватного тыла в танковых соединениях)
И всё это было отлажено и продумано.
В результате, "распределённая боевая единица" Гудериана была лучше продумана, чем наши танковые части 1945 года.
И нашим командирам не помогли даже 4 года мега-войны, ленд-лиз и наглядный пример Германии.
Более того.
До сих пор в наших штабах идея "распределённой боевой единицы" явно не прижилась. Всё больше мыслят отдельными родами войск.
И не отлаживают их взаимосвязи.
(что видно по куче признаков и статьям, написанным нашими главнокомандующими)
Не стоит принижать Гудериана.
Он умный.
У Красной Армии были свои теории глубокой операции не хуже. Хуже было с материальной техникой и информационной обеспеченностью(следствие слабости общего образования)
По поводу танков. Одним обт уже не обойтись. Значит нужны легкие, средние и тяжёлые танки..
Если бы ряженые думали то были люди в СССР создатели системы дрост арена.............. Вот арена бы полностью покрыла всё то что сейчас мешает танку выживать система арена плюс дз........... Было дело но один зачем ещё на рожают